Нужны ли девушки в походе?

Спросила как-то я у родителя своего, по молодости лет занимавшегося альпинизмой, нравилось ли ему когда в их компании в горный поход шли девушки. Его ответ меня несколько озадачил. он сказал что всё зависит от их колличества:

-если одна, это хорошо т.к. стимулирует ребят вести себя в рамках неких приличий, и она может что-то там поубирать иногда в палатке или приготовить не кашу, а вкусный хоть и походный ужин.

- две всегда найдут повод посоревноваться и внести разброд и шатание ... если сильно не повезёт могут начать ныть типа "мы устали, вы нас не бережёте ..."

- три из любого пустяка устроят базар т.е. это критическая масса женской половины в горах.

После такого ответа я поняла что пожалуй не только мой отец подобным образом относится к "женской" компании в горах. И меня стало мучить ЛЮБОПЫТСТВО

Заранее прошу прощения, если подобная тема уже поднималась

Приведенные варианты ответов может придумать только индивид с удивлением реагирующий на фразу "Женщина тоже человек"

Какая разница женщина/мужчина идёт с тобой, если идёт нормально? Ну разве, что нужно помнить об особенностях анатомии и не перегружать физически.

А те, которые найдут повод поныть/поссориться... Я бы таких и в город с собой не брал И не только баб

Вобщем голосую за вариант "Не провожу дескриминации по половому признаку"

PS Atmala, если ты думаешь таким макаром съехать с Карпатской темы - найду и откушу голову!

_________________
Пропала собака, цвет черный, порвано правое ухо, один глаз вытек, на спине вырван клок шерсти, задняя левая лапа перебинтована, передней правой нет - когда писает, падает - откликается на кличку Счастливчик.

"Пять-шесть мужчин обычно могут нейтрализовать (хотя для этого нужно максимальное напряжение сил) влияние двух женщин, но появление третьей создает порочный, замкнутый круг: чтобы нейтрализовать ее влияние, нужно дополнительно включить в состав экспедиции восемь-десять мужчин.
Две женщины (если они объединятся) заставят вас курить лишь в определенное время и в специально отведенном для этого месте, три - потребуют, чтобы вы вообще бросили курить!"
(с) Феликс Квадригин, "На байдарке"
На самом деле ходили мы как-то 2 парня 3 девчонки, и получилась очень зачотная компания

_________________
Silver крокодил хардтейл - первый вел
Point custom

Я "ЗА" девчЁнок в походе, но иногда хочется отдохнуть :о)))

_________________
У каждого человека есть право на мое мнение!
--
GT Avalanche Expert
--

Любопытно, что девушкам тоже открыто голосование
Интересно сделать гендерно раздельный опрос

Эх, молодо-зелено... Ах, счастливое неведение...

Щаз скажу то, что обычно слушать обычному человеку не нравиться, но к сожалению это — правда.

DARPA (Американо-Пиндосовско-Пентагоновское управление по перспективным исследованиям) в свое время провели исследование на тему "Лучший экипаж (команда) для боевой подводной лодки". Рассматривались разные варианты, в том числе смешанные. Оказалось, что по всем прочим параметрам женщины превосходят мужчин — меньше габариты, меньше потребление такого ценного там кислорода, меньше кушают, активнее идёт метаболизм, более выносливы и более живучи (кстати, большая живучесть мужчин — распространенный миф: спросите у любого толкового биолога! мужчины просто храбряться, а умные девочки помалкивают или прибедняюсо. ), но вот по одному критерию, важнейшему, к сожалению — нет: из такого экипажа не получается ЕДИНАЯ КОММАНДА. Более того выяснилось, что при превышении определенной "критической массы" (количественного барьера) женщин в замкнутом пространстве, эта масса становится настолько бесконтрольной, что они начинают представлять опасность для самих себя...

Одним словом, Ядерный Ракетоносец доверять никак нельзя.
И длительные (подводные) походы с большим числом женщин организовывать тоже низзя.


P. S. И заметьте, что исследование проводили не от нечего делать какие-нибудь там скучающие шовинисты-самцы, а вполне серьёзные товарисчи (и товарисчихи) с вполне практическим интересом. Вот так.

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

АПЛ - правильно, низзя.
а вот танк - можно. Там народу меньше:)))

зы: автор топика симпатичен, но опрос глупый:). Постановка вопроса "нужна или нет" подразумевает два положения:
1. как и прочие вещи, хочу беру хочу нет;
2. совершенно определенный функционал применения (нужное подставить)
мне оба этих положения вполне противны и непонятны.
потому что не "кого берешь", а - "с кем идешь".
а тут уж - все как в жизни. То есть - когда как. В зависимости от - куда и зачем.
если отдохнуть от человечков - ни с кем, сам иду.
если за романтикой:)) - вдвоем надо.
если веселой компанией с друзьями - идут те кто хочет и может, невзирая на.
если дети - то мамам вообще приоритет... и тд.

вообще бытует странное мнение, что походы - это какая-то другая жизнь со своими правилами. Да нихрена подобного. Жизнь - она и в африке жизнь. И в походе:)

Ну єто смотря какой поход, коллега. Если поход становится жизнью, а жизнь - походом, они образуют неразрывный симбиоз, который не похож ни на жизнь, ни на поход в отдельности

Считаю постановку вопроса изначально неграмотной. Варианты ответов еще более.
Это мне напоминает что - то типа: А брать ли мне кота на дачу или собаку на речку?

_________________
Kelly's Magnus зеленый с черным

Поддерживаю. Проголосовал вообще-то за "Смотря в каком походе". Но так же подписался б за "А как же без них". А на счет склочности или там

так это частично зависит как от общего настроя группы, таки и от характеров участников. Без девушек, как минимум, общая моральная обстановка в группе неуклонно понижается.
А на счет:, что в этом плохого, если действительно есть некурящие. Общеизвестный факт, что курильщик не так травиться табаком, как те, кто его окружает. Зато, общеизвестно, что, как минимум, в группах с девушками мат слышится на порядок меньше. Но тут опять все зависит от общей моральной обстановки в группе.

Девушки бывают разные…….

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

пардон, но я этого не вкурил:)
(к счастью?:)))

Ладно, выскажу свое ИМХО. Девушки в походах нужны как стабилизация компании. Но. Если один неприятный момент. Во всяком случае, я на него ПОСТОЯННО наталкиваюсь. Т.н. "дележ баб" (пардон за терминологию, но мужики поймут про что я). Редко попадается компния, где девушки и парни на равне, т.е. чисто друзья и т.д. Но опыт показывает, что неважно в каком походе, зачастую найдуться двое на одну девушку, но одному из них эта девушка будет уделвать больше внмания, а другому - меньше. Тут начинается деморализация и все такое. В таком коллективе лично мне находиться не хочется. Ибо эо коллектив не равных, а соперников, и постепенно соперничество начинает быть во всем: "А я знаю марошрут лучше, а я заберусь на эту гору быстрее, а у меня рюкзак тяжелее, и я пользы больше приношу" и т.д. Я почемуто, елли не в среде "работа-дом-учеба-клуб" себе не позволяю втягиваться в эту конкуренцию. Во всяком случае, стараюсь не. Поход - это поход, это тоже жизнь, но другая. Человек может быть одним в походе и совершенно другим в жизни.

Сорри за бред. Все вышенаписанное - исключительно мое личное мнение.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Хм. Наверное я очень везучий человек, но пока(тьфу-тьфу) с таким не встречался. Была обратная ситуёвина: девушки старались привлечь внимание мужиков, но надо сказать девушки у нас были умные и внимание старались привлекать не капризами, а таким себе соц. соревнованием "кто полезнее". Так что коанда в итоге от этого выиграла.

А вот одна девушка может захотеть почувствовать себя центром внимания. Вот тут и начинается зло... Конкуренток то нет. Можно и капризничать, чтоб все вокруг тебя танцевали. Но эт тоже зависит от склада характера и фазы луны. Так что я всё ещё требую добавить вариант "Не провожу дескриминации по половому признаку"

_________________
Пропала собака, цвет черный, порвано правое ухо, один глаз вытек, на спине вырван клок шерсти, задняя левая лапа перебинтована, передней правой нет - когда писает, падает - откликается на кличку Счастливчик.

[quote="prostosergik"]. Поход - это поход, это тоже жизнь, но другая. Человек может быть одним в походе и совершенно другим в жизни/quote]
вот этот тезис, ув. коллега, нуждается в дополнительном исследовании... экспериментальную базу придется несколько... эээ... расширить и углУбить:))
а то у меня другие результаты получаются:)

Нада просто девушек "правильных" в поход брать: сегодня с одним, завтра с другим... и все довольны, и никакого дележа. Или другой варинат - гулящих девок в поход не брать. Т.е. если она с парнем - то до конца похода. И третий вариант - без девок. И кто тут такой умный сказал, что мораль падает ? Бред. Всё от компании зависит. Если в компании есть озабоченные, то мораль падать будет хоть с девками, хоть без. И четвертый вариант - что бы мораль не падала, поход должен быть категорийным и сложным ровоно настолько, что бы после очередного дня все дружно засыпали сном младенца, а во время завтрака жрали как свиньи, потому шо знали - сёдня будет тежолый деньЁ.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Уважаемывй коллега, это отнюдь не тезис, не аксиома, и даже не теория, а это веголишь мое скроомное мнение, кое ваш покорный слуга высмотрел из своих скромный, совершенно нерепрезентативных выборок среди женкого и не только контенгента немногих походных коллективов, в коих пришлось побывать. Так что, елси гдето по другому - "да будед таг" (с)


Везучий. Счастливчик, я бы сказал Мож и не попадалась. От коллектива зависит. Ибо "Скажи мне кто твой друг, и я скажу - кто ты." (с)



А вас это соревнование не раздражало?



Не знаю, в такой ситуации к счастью (к сожалению) не был.



А тебе приятно будет быть с той, котороя вчера, кхм... ... с твоим оседом попалатеке?


Плюсадын.

Если они ведут себя культурно - то да. А если на каждой стоянке





Тю, а местные?

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

От части согласна ... формулировка опроса действительно несколько "грубовата" и даже на "неграмотна" могу согласиться. Однако серьёзные походы, не прогулочные, обычно(но не всегда!) организует мужчина и он несёт ответственность за всю команду, которую берёт с собой. Потому он решает какого человека он готов взять а с каким ему связываться не хочется. Потому и вопрос был задан с позиции "брать не брать". Хотя возможно я черезчур серьёзно к этому отношусь ...


Тем ни менее это прелюбопытно узнавать как на самом деле мужчины относятся к женской компании. Так например совершенно не ожидала, что подобный топик воспримут как продолжение "Секс в походе" Ну у кого что болит ...



Счастливчик я тебя люблю ... но ты чудной человек!!! я могу понять тех, кто так не однозначно оценил этот опрос, они не знают автора и читают "со своей позиции" и в таком случае то что я написала != тому что они прочли. Похоже мы с тобой давно не обсуждали вопросы "женской логики", раз ты мог ТАКОЕ про меня подумать

prostosergik

По поводу одной девушки, пытавшейся обратить на себя внимание, это была девушка Счастливчика, и такие капризы проходили только с ним...

По поводу соревнования "кто полезней" - я такого не очнь помню....(или Счастливчик ходил где-то без меня)...

И вообще, наверно мне везло с компанией, но я ни разу не натыкался на то, чтобы где-то кто-то соревновался.

Но тут ты прав, это соревнование может привести к очень нехорошим последствиям...

Да и вообще такое соревнование приемлемо в возрасте 14-16 лет...

_________________
Синий Scott Aspect Custom
Слэклайн в Харькове

Нифигва не понял, ну да ладно.




Есть такие, которые в 45 ведут себя как в 16. От воспитания зависит.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

"Женщина - друг человека" (с)А.Райкин

Попытаюсь пару слов в защиту дам:
Во-первых - мужская половина не берет с собой ножниц, а они иногда пригождаются.
Во-вторых - надо же на кого-то переводить стрелки за поздние подъемы.
В-третьих - женщины лучще собирают веточки для костра.
В-четвёртых - легкие объёмные вещи проще уложить в женский рюкзак.
В-пятых - меньше кушают.
В-шестых - конфеты есть у кого брать.
В-седьмых - можно не мыть посуду.

_________________
Непью, некурю.

Не согласен.



Согласен

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Простосержик прав, ножницы в викториноксе есть по любому.

А вообще-то все походисты деляться на 3 группы:

1) Заводила, тот кто хорошо знает маршрут, много лет уже ходит по горам, вообщем лидер. у него с собой куча оборудования, о назначении и существовании которого новичок догадываеться только после того, как они сыграют важную роль. занимает важное место в жизни лагеря.

2) Побродило тоже спец, но рангом пониже, может заменять Заводилу, но обычно побродит, побродит, и заводит

3)Припевало Тот, кто нихрена в походе не делает, только жрет чужую кашу, филосовствует и скачет по скалам, как горный козел (коза). Для него главное - себя показать, у него иногда (но не всегда) нету опыта и снаряги. Этот тип встает позже всех, когда завтрак уже готов, уминает большую часть, потом подбивает кого-то смотаться на такой то пик за 20 км, приходит к обеду, жрет супчик, флиртует, харя эдакакая, потом красуеться перед всеми в своем прикиде, шуточки шутит, и вообще, полный вайеризм и эксгибиционизм. Ночью лезет в твою палатку, мол его промокла, или там кабаны, мыши, Мишы, и тд замучали

Вообщем хочеться иногда спихнуть его(ее) в пропасть, или ледоруб в спину и на мясо.

Так вот: припевал любого пола лучше не приглашать ваще!

ААААА!!!! +100!!!!

Я таких называю просто: Попугай. :-) Ибо трещит, трещит чтото, и редко от этого есть толк. Только хочешь понаслаждаться тишиной и спокойствием - ан нет, куй те, найдется чудак на букву М который этот кайф испортит тупыми шутками и вечным "бугога" и т.д.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Что верно то верно, большинство молодежи в походах ишут обычно что угодно, кроме тишины и спокойствия

С этим я согласен. Если не категорийный, то во всяком случае сложным. И "дележа баб/мужиков" не будет, и мыслей глупых.

А нужны ли в походе парни? Мы с подружками и сами неплохо справляемся.
Ладно, это я шучу. На самом деле, главное, чтобы рядом был надежный человек. А парень это или девушка роли не играет

_________________
Мне бы жить километрами, а не квадратными метрами...

+1 на самом деле. Добавлю - помимо того, что надежный - еще и тактичный и разумный.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Согласна.
Я кстати не могу одного понять. Мы все (насколько я понимаю) ходим с друзьями. Так какие могут быть проблемы? Если ты не хочешь видеть рядом человека, то стоит задуматься: друг ли он тебе?

_________________
Мне бы жить километрами, а не квадратными метрами...

Ну не совсем всегда только с друзьями. Если отбросить сяякие там коммерческие коллективы, то зачастую твои хорошие друзья, с которыми хоть в огонь, берут своих друзей, которые в свою очередь тащат своих друзей. А в такой цепочке друзья друзей могут быть совсем не друзьями тебе.

Надеюсь, понятно.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

Хм...
А мы как-то стараемся выбраться исключительно своей компанией... Всякие чужие друзья имеют тенденцию нарушать гармонию в коллективе...

_________________
Мне бы жить километрами, а не квадратными метрами...

а на гитаре перед кем выделываться, если без девушек? ))

Вот небыло бы там двух смайликов - я бы посарказмичал. Но не буду.

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

а чего тут сарказничать? )
я серьезно ))

Не могу судить со стороны мужской половины населения, пусть они сами решают, нужны ли им девушки.
но за себя могу сказать точно:
без парней я бы в поход не пошла! даже если откинуть практические моменты типа дров нарубить и тяжелые консервы дотащить. кто же тогда будет на гитаре перед нами выделываться???

_________________
Ольга Зарецкая - фотограф, Харьков

вооот! Frankie, соберетесь в поход - зовите ))))

От себя добавлю - ещё в похдах очень важен жёсткий строго логичный расчёт... - согласитесь, не сильно женское свойство характера (не в обиду девушкам будет сказано)

На мой взгляд лучше всего, когда в походе есть девушки, но не толпа...(3 - уже толпа) при наличии 2-3 парней

_________________
Синий Scott Aspect Custom
Слэклайн в Харькове

Марина Никитина
Раиса Литвинова
Светлана Цветкова
это признанные мастера организации и проведения водных мероприятий максимально высокой сложности. В прошлом, но кое-кто и в настоящем тоже.
Марина Галкина - то же плюс фантастическое соло Трансчукотка. In action и по сей день, дай бог здоровья.

просто для справки...

Не могу судить со стороны женской половины населения, пусть они сами решают, нужны ли им парни.
но за себя могу сказать точно:
без девушек я бы в поход не пошел! даже если откинуть практические моменты типа развлечь приятной беседой или доставить сугубо эстетическое удовольствие. перед кем же тогда будет выделываться???

А если серьезно, то с дамами интересней. Но чисто дамский коллектив - это стихийное бедствие.

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Если это в Крым - то это не вопрос. Нужны полюбому. Как же без них.
Но если это экстрим, то тут уже надо думать.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Я не говорил, что таких нет...

_________________
Синий Scott Aspect Custom
Слэклайн в Харькове

Поскольку многие отождествляют эту тему с темой "Секс в походе", то пора уже новый опрос придумывать, аля "Сколько презервативов вы обычно берете в поход ?" Ну и варианты ответов, типа "это мой первый поход, возьму 2 пачки". И тогда сразу станет ясно, у кого на поход какие задумки. А то походу создается впечатление, что походы часто путают с вылазками.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Честно говоря, прочел различные соображения,высказанные в этой теме, и мне перестал быть ясным сам вопрос: девушки - это вообще про женский пол или т.н. свободные девушки.
В моих крайних 2х походах все девушки были уже "заняты", и, признаюсь, я нашел в этом некоторые преимущества. Хотя бы, выделываться не перед кем - проще быть собой.
А рассказы по поводу того, что женщины ноют, плохо ходят и тд. так это откровенный миф; данные качества не зависят от пола и обычно участники походов подбираются именно по этим качествам. Я, например не взял в поход кого-нибудь, зная, что он для этого не годится, несмотря на наши отношения.
Кстати, вылазка - отличная тема, чтоб проверить(хотя бы поверхностно), стоит брать человека в поход или нет...

Девушка в походе это уже не девушка, а Член команды и как кот на сало на нее смотреть не надо , просто есть разные походы матрасные где каждый ноет и вносит хаос в маршрут и болие мение спортивные где все равноправны и выполняют свои роли, а вобще без них скучновато !

no comments... I was shocked...

по моему, ни в каком походе, даже матрасном нытики и те, кто портит атмосферу (во всех смыслах) недопустимы!

обижаешь девушек!

Девушкам главное поддерживать подобное представление и у них всё буит Ок! — т. е. найдуться свои "Троглосоздания", которым можно буит...

Всё! Всё! Молчу — не выдаю Главных корпоративных житейских секретов!

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

Вспомнился анегдот:

- Девушка, пойдемте в поход!?
- Какая я вам девушка, я уже два раза в походе была!

На видеокассетах с пометкой "XXX" периодически можно видеть эпизоды вылазок, какие то тупо палатки расставленные прямо во дворе, т.е. походная атрибутика проникает в этот жанр, может отчасти поэтому у людей такие ассоциации ?

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

ты слишком много смотришь жанра XXX Осторожнее - а то на улице знакомые лица узнавать начнешь

На улице ещё ладно, а вдруг в походе ?
Лучше всё таки быть осведомленным кто в каком "жанре" работает.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Я считаю что нужны девушки в походе, т.к любая "чисто" мужская или женская компания- это тоска зеленая! Мужчинам не для кого быть сильными, женщинам не для кого быть красивыми)...
Только люди -то разные бывают. И в трудных ситуациях наружу вылазят все качества- не скроешь. И нытиков парней встречала не реже чем девиц.... Но! "все равно какого пола, если хорошо идет" тож неверно. Девиц в походе (в идеале) не должно быть более 20 %. Тогда и разгрузить их легко и восстания подавить. А что ни говори - с женщинами сложнее. То у них вредные дни начались, то плохо им... да и слабее они , как ни старайся)))
А вообче хорошо когда девчонки с силой воли попадаются. Идет такая весь поход, улыбается, не ноет... И парням - новичкам как то стыдно... Идут не ноют. Такое много раз видела))
У одной маминой подруги даже работа похожая была) она прыгала с парашютом первая, перед новенькими... И все парни смело за ней))))

А по поводу "нужны ли парни в походе?".
ВЫ ЧТО СМЕЕТЕСЬ???
я б без них не пошла! Женщине даже в походе нужно быть женщиной!
Сильной, выносливой... но ЖЕНЩИНОЙ!

Yourasich!
перестань отождествлять эту тему с темой " секс в походе" !

Хорошо что нет топика "Нужны ли вообще девушки?" )

_________________
Blue Day of the Blues..

Интересно, а как же звери в лесу... они тоже всё время ощущают себя самцами и женщинами (соотв.) или только в брачный сезон ? Как то упустили этот момент в программе "В Мире животных", или я пропустил нужную серию... Просто непонятно, вот к примеру барсук, барсучиха - они отличаются друг от друга поведением или ещё чем то если сезон не брачный или нет ? Вот и в походе так, рассмотрим ситуацию: люди идут в поход, у 82% состава участников сезон не брачный, у 18% брачный. Отсюда и конфликт. У людей нет четко обозначенного "времени действий", поэтому оно (это время) условно растянуто на весь год. Т.е. в мире животных на первый взгляд (но только на первый) проще, барсук недельку-месячишко поулыбался, построил из себя ухажера, сделал свое благородное дело, и успокоился, а у людей трудно предугадать когда самка начнет загадочно улыбаться, это может быть в любой момент, и в результате они держут самцов под напряжением, т.е. надо всё время (весь круглый год) быть жентельменами, вежлевыми и такое прочее. Даже в походе, если в нем есть женщены, выходит нужно стараться, что бы они (женщины) себя женщинами чувствовали. Уууу! Вот это наоффтопил. В целом я не являюсь противником заданой моды. Просто оффтопная философия. Но что касается похода, то к сожалению не могу обещать anime, что предстану в образе походного дамского угодника. ) Эдакий поручик Ржевский с рюкзаком. ) Врядли. Хотя было бы интересно сделать опрос среди женщин:
"Чего бы вам хотелось больше от мужчин в походе"
а) больше понимания;
б) больше теплоты;
в) больше а), б) и г).
г) больше секса );
д) ничего, всё и так отлично;
е) ну разве что, что б меньше ныли;
ё) что б можно было положитсо;
ж) что б мыли за собой посуду;
з) что б мыли посуду не только за собой
И т.д. и т.п.

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

не в ухаживаниях дело-то!
а консервы поносить, а дрова порубить... А мы , слабые , смотрим на Вас и радуемся, что самим этого не нужно делать)) Что можно с ужином повозиться, Вас своим присутствием порадовать. Песни Ваши под гитару послушать!... А ухаживать не обязательно... Нам тож когда устали не до того бывает))

А-ааа-аа. Ну это другой разговор.

Носить продукты - это почетная миссия. Ну и на гитаре полабать конечно интересней, когда есть девушки. В общем пришли к пониманию. )

_________________
Мало кто понимает, что не мы идем по жизни, а нас ведут по ней. (Лион Фейхтвангер)
江湖 江山 性命 三教
-------

Я готов большую часть груза на себя взять (что, собсно, и делаю), тяжести таскать, подруге помогать. Добывать все, что надо. Страшной небритой рожей, где надо, свирепо светить. НО ТОЛЬКО НЕ МЫТЬ КОТЕЛКИ!

_________________
Грек

!!!Спасибо , Yourasich!!!
Я рада что поняли друг друга)))
Ты настоящий джентельмен!
(за то мы вас и ценим )))

Как я тебя понимаю!!!
Вот тут и прелесть брать женщину в поход. Я , например , думаю:
"Бедный муж! Несет все мои консервы! Устает, наверно! Ах! что бы сделать для него!? Помою за ним посуду! И котлы, пока он не начал этого делать!"
А еще колбасой делюсь и сыром... я стока просто не ем))
Вот он твердо верит, что женщина в походе-бонус!

Вот такие в походе просто необходимы

Дык смотрите кого зовёте в поход! Если конечно зовёте вы девушку,а не девушка вас
Чё то не замечала такого поведения среди девченок, которые идут в поход, зная куда, зачем и с кем идут.
Насчёт дискриминации - моё женское мнение: среди девченок гораздо чаще встречаются особи, желающие покапризничать и переложить груз ответственности и просто груз на других. Но и среди парней это не редкость. Так что берём любимых проверенных друзей, напяливаем рюкзаки - и в поход! А девочки а-ля "Ой какие вы все симпатишные, возьмите меня с собой" дружно остаются дома. Там же остаются парни а-ля "Да мне такому крутому этот ваш поход..."

Кошмар. У меня, наоборот, принято, что мытье котлов - это сугубо мужское занятие. Это ж весьма грязная работа - зачем девушкам портить себе руки?

_________________

Если кто-то делится яблоками, значит, у него есть яблоки. Если кто-то делится идеями, значит, у него нет яблок.

...счастлив, кому знакомо щемящее чувство дороги...

Кста, ученые авторитетно заявляют, что женщина человека -самая сексуальная самка на планете! (хотя они, наверное, не могут говорить безпрестрастно )) Она сексуально активна круглый год!

!!

Но не говорите что это плохо! Вы ж не хотели б раз в год? как барсук


подтверждаю)))
Когда ходили в поход с ЧАЙnick-ом именно так он и делал! (такие люди ОЧ. нужны!!)
Но считаю что перечень обязанностей Грека достаточно впечетляющий, чтоб женщины ему с последним пунктом помогали! Они ж не могут светить "Страшной небритой рожей" и тем более тяжести большие таскать)))

Блин, ну и завернул.
Во-первых, мужик должен быть мужиком не зависимо от времени года или суток, местонахождения или расположения небесных тел. Не знаю как кто, но мне не сложно подать руку девушке (женщине, бабушке) да и просто пожилому человеку выходящему из транспорта, тем более если видно, что им не удобно. И меня шокирует, когда люди шарахаются от протянутой руки, народ отвык от того, что им могут помогать. Зато вокруг одни супер мачо.
Во-вторых. Очень много зависит от людей собравшихся в компанию. Ведь, когда собираешься с друзьями отметить День рождения, New Year или просто попить пивка в компании, то что заранее просчитываешь сколько там будет девушек, кто из них будет свободен и т.д и т.п., вплоть до того брать резинку со смазкой или с пупырышками? Нет же, идешь прежде всего приятно провести время (ну если не было каких предварительных договоренностей, или главная цель - найти партнера для секса). По этому признаку и собирается компания. Ведь явно нет смысла звать рокера в филармонию, хотя я привел не совсем подходящий пример, но смысл, надеюсь, понятен.
Поэтому и при подготовке в поход сначала нужно определиться - для чего идешь. Или узнать предел своих возможностей и преодолеть их - категорийный поход. Или отдохнуть от каждодневной суматохи - банальный матрас. И т.д. и т.п.. И в большинстве случаев девушки нужны. Как минимум для контраста и сглаживания атмосферы.
А на счет нытья и капризов, так это еще как посмотреть. В этом мае с нами шла девушка, которая несла на себе почти половину своего собственного веса, и при этом всячески отметала всякие попытки ее разгрузить. А год назад шел с парнем, который уже через 3 часа похода начал возмущаться: что-то долго тянется подъем, а зачем нам нужно так высоко подниматься, а может уже пойдем к морю... Ему банально было не интересно лазить по горам с грузом - это ж сколько лишних сил и времени нужно потратить, на машине быстрее и удобнее.
Так что опрос действительно несколько не правильный, так как походы бывают разные и цели у каждого свои. Так что всегда, в любом деле, главное, что бы интересы, возможности и цели участников данного мероприятия были примерно одинаковые. Тогда все будет нормально.

Ув. Младлён,
Вы бы это — поосторожнее с такими категорическими "во-первых"... А то знаете, тут от подобных заявлений один шаг до борьбы за Всеобщую Справедливость, после которого становятся военными преступниками...

Все эти куцые определения "настоящести"... Типа "мужик сказал — мужик сделал" и прочая. Вот, Генрих Гимлер сказал, что уничтожит одну шестую славянского населения — сказал и сделал...

А ваще, как посмотрю, верно замечено коллегами: одна из базовых моделей поведения групп, чтобы отвлечься от более сложных задач (и заваливать их) — переход на базовые модели поведения...

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

Я видел перегибы, когда пацан нёс двойной рюкзак - а дама с маленькой "косметичкой". Тоже противно смотрится.
И никто никому ничего не должен.




Не берите его больше в поход.

Я совсем другое хотел сказать. Меня зацепила фраза Yourasich: "Т.е. надо всё время (весь круглый год) быть жентельменами, вежлевыми и такое прочее". Как будто полгода нужно быть вежливым, а другие - уже можно быть полным чмо, мол заработал такое право.
Дамы с косметичками - это уже перегиб в другую сторону. Я считаю, что в походе девушки должны нести все свои личные вещи + воду для себя на дневной переход, а мужики несут кроме своего еще и общественный груз. Ну, разве что в самом начале, когда вес максимальный, еще часть еды на "слабый пол" можно загрузить, да и то не полную долю.
Меня просто очень удивило, когда в разговоре с туристом ходившим на категорийные маршруты узнал, что в таких путешествиях общественный груз распределяют практически равными долями. Не обращая внимания на половую принадлежность. Я конечно могу понять, что это уже спорт, но все-таки...... это перебор.
И не надо думать, что "мужик" - это только . Я писал совсем об другом. Есть понятия: мужчина, джентльмен, сэр..., а есть и самец, мачо... Так сказать внешне одно и тоже, а вот наполнение...

А Гимлер тут как бы и ни при чем

да маразм это, а не перебор:)
а вы ему поверили? а он так и высказался, "распределяют" и весь сказ? типа, Закон Катыгорийных Походов?:)))
товарищи, нельзя так:) меня за ржач с работы погонят:))))
открываю военную тайну: нет никаких всеобщих правил равномерного нагружения:) Как договорится группа, так и будет.
и обычно договариваются по-человечески. Тетки 50 кг не носят.
я вообще стараюсь так: тяжелое в один рюкзак, обьемное в другой.
какой кому - догадайтесь сами:).

А вообще, тема плавно сползла к соседнему опросу "Секс в походе". Хотя, что поход - это некая параллельная реальность. Это ж всего некий временной отрезок в жизни, и все. Я думаю на вопрос, а нужны ли девушки в моей жизни, практически все ответят утвердительно. Иначе тогда можно создавать опросы: А нужны ли девушки зимой (летом, утром, вечером, в будни, в выходные, и т.д. и т.п.).
Конечно, поход это обычно несколько экстремальное мероприятие, и парень может нести больше, что как бы важно, и запросы к комфорту и гигиене у него ниже, чем у девушки. Но наличие хотя бы одной девушки в группе, обычно, приносит уют и порядок в лагере, хотя не всем это может и нравится, готовят они тоже явно вкуснее. Наблюдательность у девчонок выше, они всегда рассмотрят и привлекут внимание к редкому и красивому цветку, который парни могут просто растоптать, даже не заметив. Ну и так далее…..
Так что если цель похода - активный отдых в красивых местах с получением множества приятных впечатлений. То как же без девчонок! А если главное - взятие сверхсложной вершины, проход по экстремальному маршруту... Так тут уже нет ни парней ни девушек, а только члены команды. И тут уже важно, что ты можешь, а не твой пол.

Ну, не совсем так. Просто пару лет назад, часть пути (остаток дня до стоянки, ну и переночевали по соседству) шли с группой, которая гнала 150 км за 5 дней. Мы не знали ту местность, так что упали им на хвост. Так утром они весь общественный груз (еда, костровое и палатки) разделили на равные по весу доли, которые потом распределяли не по принадлежности мальчик/девочка, а по объему рюкзаков. Я соответственно и поинтересовался, в вы что девушек не разгружаете. В ответ: а где тут девушки, тут только участники похода.

Хотя, конечно, для похода на 5 дней рюкзак редко дотягивает даже до 25 кг. Но все-таки, как по мне, правильнее когда мужики - несут основную часть, а девченки - личное.
Но спорт, конечно, это уже спорт

какой спорт?:) о чем вы? это прогулки с рюкзаком что ли - спорт?:) смеялсо:))
кстати, расказ нежЫзненый какой-то про распределение веса... как это? весь груз по поляне кучками и решали что кому? участники сами что ли не знают, кому чего нести? а как сюда пришли? я чувствую себя в каком-то нереальном мире...
нэ можэт быть такой звэрь!:)
((с), кавказский чел перед клеткой жирафа...:))

Ну, они шли на категорию, группа была из Молдавии. И действительно все распределялось. Так как происходило в двух шагах, потому и отметил. Конечно общего построения не было, но фразы типа: Вася берет палатку такую-то и котлы, Лена - крупу и топор с пилой,.... были. Может они для разнообразия тасовали, или еще что? Но явно было видно, что примерный вес распределяемого одинаковый.
Но это уже явно вне темы. Сам хожу не на котегорию, а для удовольстия, так что......

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Вклинюсь во всеобщий офтоп, раз уж тема нужности девушек в походе логически перешла в плоскость загрузки рюкзака.
Если мы идем в матрасный крымский поход на 5 дней - рюкзак не особо тяжелый. Я даже штатив для фотика с собой таскаю =)
Соответсятвенно мысли поровну поделить весь вес особо не возникает. Ходим примерно 50/50 девушки/парни. Все знают что тушняк, картофан, колбасу, палатку ну и т.п несут парни. Девченки у нас несут только свою рыбную консерву, чай, сыр и по мелочам. Не то чтоб с косметичкой, но на треть рюкзаки точно легче. Разгружаемся по мере дежурства. Кто первый - тому повезло больше =)
А вот если автономный поход недельки так на две? Где каждый грамм за две недели достанет. Я думаю, уважаемые джентельмены не поднимут рюкзак с двойной порцией еды - за себя и за девушку. Именно исходя из этой позиции я и голосовал за "Смотря в каком походе". Есть конечно и девушки очень сильные, но в большинстве своем они слабее физически. Делить все уж до грамма пополам - думаю перегиб, но уж если девушка идет в такой поход она должна трезво оценить свои силы. Перепаковка всего груза? А что здесь такого нереального? При сборе рюкзака есть список ОБЯЗА для каждого. Соответственно - у всех еды по весу почти одинаково. Готовите поесть - один тушняк скинул, второй картофан и т.д. Мы так ходили - особой проблеммы поделить нет. Ну а если себе кто свинцовые трусы положил, на случай атомной войны - то уже его проблемма и к обязу она не относится.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

что самое интересное - параллельно с этой темой фунциклирует другая - "Секс в походе".. тогда напрашивается мысля - а как же все-таки тогда без них? согдаситесь, писать за секс в походе и в то же время голосовать против девушек как-то как минимум, нелогично..

из рассказа коллеги Младена я понял, что эти перетусовки происходили по ходу движения, а не один раз при подготовке... потому смешно. Складывается впечатление военно-спортивно-чайниковой группы... ну да бог с ним, чего только не бывает:)...

а дальше почитать...
В общем теория проста - личные вещи и одежду каждый несет сколько утянет. В Обяз входит только пропитание и он у всех парней одинаковый. Его вес и делится после обеда\ужина. Можно все выложить и разобрать по новой, но проще скидывать в течении дня примерно одинаковый вес (сегодня тушенку, завтра картофан и т.д). Но это справедливо для долгого похода. И здесь нет ничего смешного - когда все будут идти на легке, а ты преш весь запас провианта... Перепаковка или равный сброс веса - обязателен. Я так считаю.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

to Alex_51
Разумеется, не возьмём! И не брали!
(Но, не в нашей власти запретить ему предлагать свою навязчивую персону... )

to All
Намек прозразрачнее: Секс — как раз и есть одна из "базовых моделей поведения"...

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...

Ой прочитав последние посты понял что я гад и трутень , носить ниче не люблю, мой 80 литровый спиногрыз кажется непомерно большим, хочу все в 60 литров уместить, всякие там явства предпочитаю брать в денежом эквиваленте, ой а как я люблю поныть сначала, потом остальные ноют что я всех достал и смотрите не помер особенно народ раздрожает когда я рыбу ловлю, и я че то немогу догнать народ идет отдыхать ну зачем превращать себя в шерпа? И почему тема девушек съехала на то что кто должен таскать? После первых трех вылазок понимаеш что 80% шмоток можно смело дома оставить. Самое тяжелое это вода и спирт Да и еще за пару часов до поезда надо больше половины вещей подруги оставить дома успеть, чтоб потом не размышлять как подымать эту мечту аккупанта и нафига ей утюг?

Slavon, а где в горах за деньги брать явства? Подскажи, может и я буду так ходить
А чтоб в следующий раз утюг не брала - пусть возьмет его и сама поносит. После первого подъема, она его на горке и оставит

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

ой какой головняк:)))
не, я не в плане критики - а в смысле чего только не бывает на свете:)...
лагерные шмотки - делятся сразу и на весь поход. Один и тот же чел каждый день пакует палатку, он же и несет (при этом не будут сразу же пролюблены колышки и стойки... чего вполне можно ожидать если несет сегодня вася завтра петя)... другой - лаг. тент и топор (к примеру), третий кухню... лагерное раскидано поровну с первого дня, еще до выхода. Харчи - каждый несет на свои дежурства, сготовил - оно и убыло, бонус за кухонные труды:)... завтра у другого убудет... собирать каждый раз на кашу тушенку у феди, макароны у вани а сахар у саши? неудобно... не, моя не понимай... :)

Почти согласен. Но возможны варианты. Я вожу группы школьников с добавлением студентов и старшего костяка. Планирую поход, собираю снарягу, закупаю и делю продукты, т.п. - я. Для младшик палатка выдается на 2-3 ребят школьников. У меня допускаестя передача платки между ними. Или они ее делят между собой - тент, палатка, колышки. Они тоже должны думать и учиться распределять свои и общесвенные вещи.

Продукты делю в зависимости от пола, возраста, опыта и т.п. Например, некоторые старшекласники могут тянуть наравне со взрослыми (в разумных пределах). При спределении продуктов учитываю удобство паковки. Мне кажется, что туже крупу удобно упаковать в пластиковые бутылки по 1 литру. Если паковать на дежурство, то прийдется как-то делить на 300-400-... грамм (в зависимости от количество человек в группе). Разве это удобно? У меня полный список продуктов и раскладка по людям + меню на поход + график расхода продуктов. Чем плохо? Разе что мне чуть больше времени на подготовку и то это только первые разы. Дальше наработки.

PS. А разве это тема топика?!

Кто как хочет так и ходит. Если в следущий раз пригласят - знач все ОК.
Это все конкретный офтоп

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Было бы хорошо вынести эти посты в отдельную тему. Действительно полезные мысли высказываются.

Ну а без девешек в походе скучно. У меня иногда более половины девушки. Сейчас в школе ребята в походы не хотят идти, а девушки очень даже с большим удовольствием.

Если Миша вынесет - будет хорошо. Я же только говорил, что матрас это одно, а двухнедельная автономка совершенно другое. Не надо путать.
Tramp благодаря вам у нас появляются новые туристы, но вы же детей не водите на две недели и девушек так не мучаете? А это матрас. И здесь сильные мужики могут нести хоть весь хавчик и палатки. Еще и в рюкзаке место будет.
Si я с вами согласен. Но только если дежурство не наступает в длительном походе через 4-5 дней. Иначе я б сдох от тяжести.

_________________
Наружная реклама http://gnomik.uaprom.net/
Продам http://olx.ua/list/user/1qXCw/

Нет конечно. 2 недели редко получается, обычно 12 дней.
А чем я их так мучаю? У меня до грамма расчитан вес общественных вещей. У девешек на старте обычно продукты+общественное снаряжение по весу 3-3.5 кг. При этом график разгрузки может меняться, если я вижу, что кому-то тяжело по обьективным причинам. Правда это бывает очень и очень редко. Основной недостаток такого подхода - старшие тянуть больше и дольше, но все в разумных пределах. Даже небольшой поход нужно проводить как нечно необычное и захватывающее. Группа не должна ощущать "матрас". В противном случае смысл похода? Я прокладываю маршруты так, чтобы первые минимум 5-6 дней вообще не было поселков. Все понимают - это именно поход.

Наличие девушек в группе в корне давит акции типа "налиться пивом и обоссать на дальность проезжающую электричку" - энергия уйдет в более правильном направлении

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

Не, ну, что так такое приничижительное отношение к девушкам!?
Парни тоже разные бывают и сильные, и слабые.
Я вот, после альпопыта, распределяю вес так: общая хавка и снаряга на всех, парни несут на 3-4 кг больше (в зависимости от сложности похода). Личные вещи - проблема каждого. Заметила, что уже не задумываясь распределяю так общественный вес даже в мартасный поход. Времени для этого нужно 10 минут не больше. В середине похода вещами, едой не меняемся, просто нужно расходовать еду равномерно у каждого.
И про мучение девушек: у одного знакомого появилась идея пойти в октябре на Урал. Итог: кроме меня еще 2 желающие девушки, а у парня и его друга идея отпала. Да, Серега
Только вот не надо думать, что от колличества желающих девушек
И вообще, девушки в последнее время значительно активнее парней, по крайней мере ИМХО.

мощно сказано:)
ув. Карамелька, а на фото вы вроде не блондинка...:)

Блондинка и причем натуральная . Но, знающих меня, это нисколько не смущает)))

тогда все сходится:)))

Однако, ув. Buba...

Мне почему-то казалось, что на этом форуме такие личности даже не обсуждаютсо...

_________________
Сами понимаете, нужно гораздо детальней знать чего Вы хотите.
А Вам, чтобы знать чего Вы хотите — нужно знать что, вообще, можно хотеть...