Путешествия с помощью туроператоров

Интересно было бы узнать у Вас, как Вы предпочитаете устраивать себе туристические мероприятия?

Затравка вот в чем. Можно взять деньги и поехать куда-то в свободном полете с друзьями, в пределах своей страны. Это довольно просто, главное чтобы были деньги и единомышленники. А можно воспользоваться услугами тех, кто этим занимается профессионально - устраивает туры. С ним и не так страшно (я не беру тут всяких мошенников - это отдельная песня), и за тебя порешают множество "бытовухи", которой на отдыхе заниматься не пристало и лень. И все что остается - это поехать, полететь, и воспринять новые впечатления на всю катушку. А что если это заграничная поездка?

Но некоторым, наверное, не нравится без трудностей?

Кто-то хочет испытать себя, что-то себе доказать?

А кто-то просто хочет и может сэкономить?

Кто что думает об этом?

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

проголосовал за последний вариант:)
но думаю следующее: никакого криминала в пользовании услугами турфирм нет. Путешествие не должно быть исключительной привилегией тех, кто занимается туризмом как хобби, но всерьез. Должна быть возможность у "пересічного громадянина":) купить это за деньги, приобщиться, так сказать, к радостям путешествия своими ногами или своими веслами:)
плюсов масса: не надо иметь и тащить снарягу, не надо тренироваться, не надо собирать команду и тд.
смена белья, зубная щетка, бумажник - и ты турист:)

минус - имхо, надо четко понимать, что покупать действительно _экстрим-тур_ можно только у топ-операторов... я знаю только одного такого, российская "команда Горький". Это очень дорого, но там действительно работают люди-монстры, которые реально обеспечат и безопасность, и комфорт.
а "чайниковые" туры - карелия и тд - можно смело покупать на основании рекомендаций знакомых. Знаю массу положительных примеров.

есть даже местные туры. Вон - Натали устраивала в Соледар. Самому договариваться с Артемсолью, самому добираться... ужос... 50 гривен хорошему человеку - не жалко - да и сам бы больше потратил :) И в Будапешт когда ездил - языковая группа другая - фиг бы объяснился, гостиница была бы дороже намного... В общем - я только за. Естественно туроператоры не мешают ездить и самому, хоть в Ирак Так что выбор есть.

Голосовала за последний вариант, что такого может сделать оператор, что не может сделать любой человек? Визы, прочие документы?.. На практике всегда выходило, что мы едем большой компанией и существует распределение обязанностей - кто-то заботится о бумажных делах, кто-то о раскладке, снаряжении, кто-то о чем-то еще... При слаженном участии всей компании групповую визу получить гораздо легче.
Единственный случай, когда может понадобиться оператор, так это если при въезде в страну требуется бронь отеля.. Тогда нет проблем -выбор за самым дешевым вариантом и все, в нем все равно жить никто не будет. Машина - дом на колесах. Это что касается заграницы.

Dara, ну вот что касается заграницы... не знаю, куда у вас принято ездить, но вот господа водники, путешествующие в СрАзию - постоянно пользуют местных операторов на предмет: а) решения проблем с властями (регистрация при вьезде и отмазка от поборов по ходу предприятия); б) машины с водителем для сопровождения или заброски-выброски. Опять же и китай... там вообще, говорят, шагу не сделаешь без местного проводника.

ну вот представьте: именно _любой_:). Сроду человек не садился на лодку, а вот захотелось ему в карельское путешествие. Это что ж - покупай байдарку (катамаран), тренируйся, обзаводись всем личным и лагерным снаряжением, набирай опыт пару лет... он может, конечно, но не факт что хочет:)
пошел, купил тур у Стеллы или Колвицы, ни клят ни мят. Пусть и не монстры спортивного сплава, но владеют ситуацией как по логистике, так и на воде-в лагере. Катю соберут, весла дадут, правила обьяснят, выпадешь - выловят, палатку поставят, кашу сварят... ну так ли это плохо - что чел просто проплывет, проживет, пофотографирует... это эффективнее для неспециалиста, вот и все.

я, честно говоря, сам иногда подумываю о том, чтоб попользоваться оператором. Ну, каяк, гидры и спальники я конечно возьму свои... но вот для семейства катамаран, палатку, топоры, котлы из харькова не потащу... и поиском заброски заморачиваться не буду, и не постесняюсь вечером из лодки переодеться и свалить на рыбалку, а по лагерю нехай гиды копошатся:))) ну наставился я уже в своей жизни палаток и тентов, наразводился костров:))...

правда, есть минус. Все-таки- чужие люди... со своими душевней.
но попробовать - м.б., и стоит. Имхо.

А зачем заморачиваться, когда можно заплатить деньги (причем не намного дороже, насколько я в курсе), и не тратить время и силы на то, чтобы устраивать себе отдых "руками"? Однако, честно скажу вам, я не пробовал туроператоров и агентов, но по отзывам наблюдается следующее.
Спрашиваешь у человека "где был и как там" - он долго рассказывает, слюни бегут. И обычно никто не говорит, что ездил по путевке - это в порядке вещей, автоматически. Т.е. это как к врачу лечиться, так и к турагенту отдыхать куда-то.
А еще вот что подумал. Даже взять тур в Карпаты (активный) - так ведь здорово, если просыпаешься, и знаешь, что тебя сейчас куда надо отвезут, все покажут, расскажут, покатают... А так приехал и каждый день испытываешь небольшой дискофморт от того, что время идет, а надо успеть везде, и все увидеть самому.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

по-месному в пределах снгы можно и самому зажигать...если нет серьезных препятствий ( напрмер в припять
а вот с зарубежьем если нет там знакомых то я бы пользовал агенства

_________________
Kaffana Coffee
norco sasquatch\africa twin 750\grand vitara

> Не пользовался, но собираюсь воспользоваться

Все зависит от того, куда я поеду. Если маршрут проверенный - то все наоборот, больше головняка с поиском турагенства, и так далее.... А если новый - то опрошу знакомых, кто, где, как и по чем...

Я пока не имею огромного опыта путешествий по Зарубежью, но точно знаю, что воспользовалась бы услугами соответствующих агенств, тем более что среди них есть друзья.
По поводу поездок внутри страны, скорее всего сама, в смысле с друзьями. Это поучительно и очень интересно.

_________________
Kelly's Magnus зеленый с черным

Набрать 40 человек в автобус или выкупить все билеты на рейс самолета, получить скидку в отеле.
Если ехать в зарубежную поездку, то оператор избавит от забот поселения и переезда, что особенно полезно для новичков.

> Пользовался 1 раз

Ездил в Турцию, и у меня там был явно не актывный отдых, да и целей таких я и не преследовал .
Путёвку брал в агенстве, других вариантов даже не рассматривал.
Считаю что первый раз, особенно зарубеж, лучше ехать по путёвки, хорошенько присмотреться, что к чему и как.
Во второй раз в Турцию можно конечно поехать без путёвки, там делов то, взять только билеты на самолёт, по приезду купить визу за 20$ и вперёд!
Но зачем, сэкономить всёравно особо не получится, плюс агенство страхует тебя, а так если что случится, то ховайся, врачи там очень дорого стоят.
Вообще на моря за бугор, лучше ехать по путёвке с "всё включено", в этом её и прелесть что не заморачиваешся где сегодня ночевать и где дешевле поесть, а просто отдыхаеш в своё удовольствие.

_________________
RockMachine Avalanche 70 2006

если забугор валяться на матрасе, то воспользовался бы оператором.
если цель поездки активный отдых - только своими силами, иначе он уже не активный

_________________
Scale!

Если ехать большой толпой то можно все организовать самим, а если одному или вдвоем, куда нить где и языка не знаешь, то лучше иметь поддержку и не иметь проблем.

Все зависит от ситуации. Я регулярно пользуюсь и услугами агентств, и езжу сам. Как тут уже заметили, на пляжный отдых проще через турагентство, а, например в поход по Крымским горам самостоятельно.
Если ехать куда-нибудь в Европу, уже все сложнее. Намного интереснее ехать не через агентство, чтобы можно было самим решать, что посещать, и когда и куда ехать. Экскурсии галопом от турагентств мне совсем не нравятся, да и останавливаться было бы интереснее не в стандартных отелях, которые одинаковы во всем мире. С другой стороны, в этом случае есть большая проблема с визами.
Ну и в случае любой самостоятельной поездки за границу есть огромная проблема с наличием единомышленников, которые имеют время, деньги, возможность получить визу и желание ехать.

А кто-то планирует какой-то тур на новый год уже? Или пока рано?

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Один раз участвовал в организованном турфирмой водном походе. В целом очень понравилось, но ощущения «похода» не было – организаторы предоставляли все снаряжение, ставили и снимали лагерь, готовили еду, перевозили рюкзаки. Просто это совершенно разные вещи – организованный и самостоятельный поход, и у каждого есть свои преимущества. Без опыта сплавов и без плавсредств самостоятельно организовать такой поход было бы очень сложно, и для новичка это отличный вариант.

Мне вот очень нравится как этот дядька путешевствует
http://www.zharov.com

Но перед тем, как на такое решиться - надо бы на разведку поехать....

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

бродяжничество это, а не туризм:)
хотя, если нет семьи и работы, но есть какой-то "автоматический" доход (проценты по депозиту приличные, и тд) - неплохой способ себя занять.
Но скромное имхо - любой outdoor гораздо интереснее городов и прочих "примечательностей"... а по городам можно и в зомбоящике путешествовать... все что надо - покажут=8)

да, это перец известный

меняемся ссылками по теме?
например:
http://dinets.travel.ru/russian.htm
http://migranov.ru/travel.php
http://hitch-hiker.livejournal.com/
http://www.sapronov.com/ru/hall/news/
http://awd.ru/travel/
http://manull.livejournal.com/
http://tema.ru/travel/
ну итд итп


Цитата из Динца (или Динеца?):

"С появлением телеграфа и телефона передвижение по планете стало занятием более будничным. Но по-настоящему выбило романтику из этого древнего ремесла пришествие Интернета. Революция, начавшаяся всего пятнадцать лет назад и уже торжественно заканчивающаяся.

Теперь, если вы дожидаетесь где-нибудь на Огненной Земле автобуса из Куло-Дистанте в Эсес-де-Моска, лучший способ убить время - зайти в имеющееся на каждом углу интернет-кафе и потрепаться с друзьями. Стоит это настолько дешево, что даже обидно. Из дома вы словно и не уезжали. Географическая удаленность стала совершенно несущественной. Путешествие - всего лишь процесс отстегивания бабок авиакомпаниям за сомнительное удовольствие проболтаться несколько часов в неудобном кресле с видом на облака. Там, куда вы прилетите, все будет выглядеть практически так же, как в месте, откуда вы стартовали. Различия между богатыми и бедными странами пока сохраняются, но в остальном мир унифицировался до тошноты.

Чем скучнее становится это занятие, тем большую популярность оно обретает. Двести лет назад путешествиями ради удовольствия занимались лишь отдельные психопаты. Сегодня по свету болтаются миллионы людей. Из года в год они тратят тяжким трудом заработанные деньги, чтобы обогнуть полмира, поселиться в отеле, где заботливо воспроизведены быт, еда и архитектурный стиль их родины, и проваляться неделю на раскаленном песке близ состоящего наполовину из мочи моря. Домой они приезжают с поносом, триппером, лишним слоем жира, долгами по кредитным карточкам, раком кожи, слегка съехавшей от безделья крышей (нужное подчеркнуть).

Впрочем, некоторые фанатики презирают пляжный туризм. Они ищут "настоящих" приключений. Они готовы провести трое суток в душном, забитом народом автобусе, чтобы взглянуть на развалины бардака девятого века. Часами тащиться вслед за тихо матерящимся гидом по малярийным болотам в поисках редкой птички. Собирать на себя пыль проселочных дорог, добираясь автостопом на край света вообще непонятно зачем. За каждым из них крадется по пятам клыкастая тень - неизбежное в конце концов осознание бессмысленности происходящего.

Все на свете давно открыто и описано в путеводителях. Таинственный древний храм исследован деревенскими мальчишками, причем эти мальчишки - уже не безграмотные туземцы, которых можно не принимать в расчет. У каждого из них есть e-mail и маленький веб-сайтик. Редкие птички пересчитаны местным школьным учителем, который установил у них в гнезде веб-камеру, так что все подробности их интимной жизни вы можете узнать, не вставая с дивана. В тюрьмах самых глухих уголков отведены специальные карцеры для заезжих автостопщиков, которые служат тамошним полицейским основным источником развлечения.

Единственное утешение - дальше будет еще хуже. Мир на глазах покрывается асфальтом. Если бы я родился лет на сорок позже, годам к пятнадцати мне, наверное, уже пришлось бы кончать жизнь самоубийством. Потому что я принадлежу к несчастному типу людей, которые жить без путешествий не могут вообще.

В моем случае патология проявилась особенно остро, однако в этом есть и некоторое преимущество. Я не просто сильно сдвинутый путешественник, но еще и очень хороший. Благодаря таланту и упертости я вошел в узкий круг мастеров, которым до сих пор удается держаться чуть-чуть впереди асфальтового катка. Отыскивать уголки, где чудом осталось что-то не совсем затоптанное. Проходить по тропам, пока не превращенным в нумерованные маршруты. С каждым годом это становится все труднее.

Успею ли я умереть прежде, чем мир станет совсем неинтересным, пока непонятно. Мне пришлось почти отказаться от привычки навещать еще раз особо понравившиеся места. Ничего, кроме депрессии, повторные визиты в бывшие райские уголки обычно не вызывают. Все явственнее слышны за спиной рев моторов и писк модемов. Все острее запахи солярки и крема от загара. От слов "бензопила" и "экотуризм" возникает нервный тик, от слова "безопасность" - судорожное желание записаться в наемники или свинтить тормоза у собственной машины. По утрам моя подушка бывает мокрой. Это не слезы и даже не слюни. Это организм избавляется от лишних тестостерона с адреналином, чувствуя, что они все равно не понадобятся.

И вот, как исхудалый мамонт со сточенными бивнями, я в который раз покидаю жирующее на газонной травке стадо и устало шагаю к виднеющимся на горизонте ледникам в поисках несуществующего прохода в неизвестную страну."

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

Ну, у меня только одна такая ссылка была.. А вот тебе спасибо!

_________________
Два колеса с моторрррчиком.

А у кого какие были трудности с турагентствами? Подскажите, на что надо обратить внимание? Я не юзал агентства просто.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Si, я не против операторов, просто лично для меня это неприемлимо. В моем понимании отдых - полазить по скалам, вершина, спуститься в пещеру, если есть что-то рядом суперинтересное - можно и достопримечательности глянуть. Поэтому здесь операторы не катят и мы сами себе все это удовольствие организовываем. Просто у каждого свои потребности - кому-то хелиски, кому-то пляж и коктейль, кому-то еще что-то.

это наверно потому что вы идейные горники... а в горах все равно свой рюкзак пронесешь свои километры, и ноги собьешь-промочишь свои, хоть ты гид или клиент:))...
то есть я имею в виду - на воде можно быть "пассажиром"
а в горах - сдается мне, не выйдет:)

а кто про пляж и коктейль? не я:) здесь это имхо оффтоп:)

Просоеденяюсь к вышесказанному
ИМХО
Матрасно-пляжное Забугорье (Типа Турция-Египет) - однозначно Туроператоры
Активный отдых или матрасно-аутдорный - сам
Культурное Забугорье (типа Европ всяких) - тут не все однозначно, пользовался операторами, не очень доволен, самому организовывать больше мороки и денег, но больше свободы. Ближайший раз собираюсь обойтись без туроператора.

_________________
-
Steve's Bike Pages

Вся проблема в том, что у нас турбизнес очень плохо развит. Предлагаются путёвки лишь по отдельным самым популярным(читай раскрученным) направлениям, таким как: Турция, Кипр, Египет, ОАЭ, Вост. Европа. иногда Зап. Европа. Чуть отклонение - неразрешимая проблема. Я, например, интересовался такими направлениями как: Белоруссия, Казахстан, Восточная Украина(Донецкая, Луганская обл.), средняя полоса РФ, Сибирь. Ну и получил "от ворот поворот" во многих местах. Я уже молчу об экстримтурах типа Ирака и Афганистана.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

для полноты эксперимента:) задал вопрос дома: а вот как насчет матрасной карелии с турфирмой?
и получил полный упс:)
семейство категорически против. Основной аргумент - нафиг нам чужие люди? никого чужих не хотим, только чтоб все свои. И ради этого согласны терпеть головняк с заброской, а лагерные работы и не напрягают вовсе...
(ну да, ну да... головняк-то с заброской мой, а не семейства:))... и по лагерю тоже им работа - переодеться да (иногда) пожрать сварить:))
но сдаюсь. Буду и дальше сам себе туроператором outdoor-туров...:)

насколько я почерпнул из ссылок выше ничего экстремального в поездке в афганистан нет. бери и едь транзитом через пакистан. в ирак лучше не ехать. там полная блокада со стороны США и европы.

про экстремтуры в афганистане ничего не нашел. зато а пакистане очень даже. двухнедельный переход по ледникам (перевал около 6км), и базовый лагерь под К2 в конце. естественно все это организовывается местными турфирмами.

_________________
Scale!

Мда, в такие походы я бы никогда не поехал дикарем.

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

дикарем, те без проводника-нструктора тебя никто бы и не пустил

_________________
Scale!

А ездил кто-нить в экстрим-туры с помощью тур-компаний? Или просто в активные туры? Может, кто-то поделится опытом, как там это все происходит? А в обычные тур-поездки?

_________________
Нереально дать всем всё. Т.к. всех - много, а всего мало.

Сперва нужна идея, которая часто выкристализовывается в пьяном виде. И компания единомышленников, потому что без правильной компании, в которой все ровно дышут, обязательно возникнут склоки и грызня.
Я , конечно, не отношусь к экстрим-туристам, здоровье не то. Но к примеру, как принято у Сереги Винского - покупается Lonely Planet по соответствующему региону/стране, штудируется интернет. Собственно, организация поездки сводится к поиску наиболее выгодного способа или авиакомпании долететь, поиску -бронировке кораблей/автомобилей/жилья. Сейчас это легко делается через инет, нужен только небольшой экспиринес. Часто многие вопросы вообще легче решать уже на месте прибывания.
Дргуое дело, что Харьков - жопа мира еще та, нет ни нормального аэропорта, да и посольств/консульств нету ( а ешще некоторые и в Мск, а не в Киеве)

_________________
нЭвсЭрЭмось!!!