Феномен отсутствия.

Феномен отсутствия тут активных пешеходников и байдарочников меня угнетает. Где вы, друзья?

Ходют и байдарют. )

Мы раньше ходили, но с появлением велосипеда пешие походы как-то акктуальность потеряли ;)

_________________
Грек

А что такое "Активные пешеходники"?
Четверка по приполярному Уралу считается?

Воткуплю к следующему сезону катамаран - и буду активным водником

Это ты просто не ходил там, где в радиусе 100 км тропинку тяжело найти, не то, что дорогу.

Ну и?

_________________
Грек

Ну и там совершенно теряет актуальность велосипед

Я имел в виду аткульность пеших походов как таковых, а не в каких-то определенных местах.

_________________
Грек

С точки зрения спортивного туризма - ценны все виды, своими своеобразными препятствиями.... С точки зрения матрасного туризма- безусловно удобнее всегда ездить на велосипеде.

Ну и?

_________________
Грек

Ну и поэтому пешие походы актуальности не теряют

Для нас, в связи привлекательностью и новизной велосипеда - теряют

_________________
Грек

Jedem das Seine.

Ну не знаю, в велопоходы я тоже езжу, но душа просит разнообразия

Очень за тебя рад. Расскажу как-нибудь ребятам - пусть и они порадуются ;)

_________________
Грек

In Russian please....

Кстати, как там с показательной привязкой к спортивной карте посредством жпс?

еще и как

На русском - "каждому свое". А по поводу привязки я тебе давным давно все рассказал на active. Уймись.

Что сказал? Отмазался просто, если можно - возьми и покажи, если не можеш - не надо ля-ля. Предложение остается в силе жпс и карту спорт ориентирования я обеспечу, если тебя не устраивает распечатка километровки - приноси оригинал сам.

Тогда они тут есть .
Тут один соучасник обещал отчет - если будет- я выложу.

До тебя не доходит? МНЕ НЕКОГДА С ТОБОЙ ВОЗИТЬСЯ. Тем более, что есть УЖЕ привязанная карта. Тебя прет изобратать велосипеды? Валяй, изобретай. Ты говорил, что привязать нельзя? Говорил. Привязанная карта существует? Существует. ЧТО тебе еще надо? Чтобы лично я еще раз проделал уже сделанную другими работу и специально для тебя привязал? Не много ли чести для человека, от которого я кроме наездов ничего не слышал, а? Ты не смог привязать сам и возомнил, что это невозможно. Сел в лужу - не булькай.

Километровка - да, спорт-ориентирования -НЕТ. И точности бытового жпс теоретически хватает на пределе. И не надо рассказывать про время - это просто отмазка.

В лужу сел ты - я тебе предлагаю чесный эксперимент - а ты увиливаешь.

В лужу сел ты - я тебе предлагаю чесный эксперимент - а ты увиливаешь. По твоим очевидно, что, то-ли карту спорт ориентирования то-ли ЖПС ты вообще в руках не держал, оа рассказываешь про лужи

Юноша, у меня рабочий день минимум 10 часов. 12 - не редкость. Час на дорогу на работу и обратно. При таком раскладе у меня есть совершенно другие занятия на выходных, чем что-то кому-то доказывать. Так что насчет времени - не надо судить из своей песочницы.
Что касается самого вопроса. Ты читать умеешь? Или чукча - писатель?

http://active.kharkov.ua/bb/viewtopic.p ... 1&start=30

Bor Добавлено: Июл В 28, 2005 10:13 am

...
Вот покатался с жпсом по лесопарку. Карта довольно точная - если судить по расположению квадратов. Местами есть небольшие ляпы: например слегка кривовато проведено Белгородское шоссе и др улочки.
Разбитые просеки - это конечно да... Там только на хорошем тракторе.
Заехал я в квадрат 9 - потом долго оттуда выбирался по тропинкам. Кстати говоря, по извилистым тропинкам кататься гораздо приятнее. К тому же они посуше бывают даже после дождя.
...
to All: если кто хочет карту с привязкой д жпс - пишите. А привязывать 200-метровку по километровке ГШ не есть очень хорошая идея - это как градуировать точный прибор по более грубому.

Ну?

Матрос удели человеку время,Вызови его на дуэль

В том то и дел что по жс ты определишь только квадрат, э это не есть"привязаться к карте спорт ориентирования" указать тропинку на которой ты находишься по жпс ты не сможешь

Ага, ну давай теперь еще терминологию свою придумай.

Шрек, я детей и женщин не бью.

А где моя терминология?

я не про драку,докажи что ты профик в этом.
но этот парень обвешан многими измирительными приборами. И на себе ,и на вели ,так чтго с ним будет не легко.

"В том то и дел что по жс ты определишь только квадрат, э это не есть"привязаться к карте спорт ориентирования" "

В таком случае, что по-твоему есть привязка? Определение в студию.

А еще, у меня есть идея. Пойди на active, и скажи bor'у что-нибудь в твоем стиле, типа: "Слышь ты, умник, то, что ты предлагаешь людям карту, привязанную к жпс, это туфта, потому что она на самом деле у тебя непривязанная". А я посмотрю, что потом будет.

Шрек, что ж этот парень не смог свои приборы использовать, а люди - смогли? Может не только в приборах дело? Или же приборы не того...
А провоцировать не надо. Лишнего времени у меня от этого не появится, а "на слабо" я уже давно не ведусь. Собственно, вопрос уже давно исчерпан, что ему еще нужно - я понять не могу.

Так как мы говорим о карте спорт ориентирования - логично пользоваться терминологией ориентировщиков. Привязка к карте - это знание в какой точке карты ты находишься. Если рядом есть точечный ориентир - пересечение тропинок, микрояма, микробугорок, поворот границы леса и т.д. - ты должен точно указать этот объект на карте.

Если ты сомневаешься - можем уточнить этот вопрос у любого тренера или мастера спорта по спортивному ориентированию.

Я не спорю, что любая карта может быть привязана - вопрос в точности. Для наших карт, необходимой скорости ориентировани и необходимой точности привязки - жпс не годится.

А если этот bor утверждает обратное - я позволю себе усомниться, почему я, ориентировщик и программист занирмающийся гео-информационными системами, должен верить мнению велосипедиста, если у меня есть подтвержденное опытом мое?

Вопрос совсем не исчерпан, оказалось что ты не знаеш терминов и дискутируешь не имея собственного опыта, а используя чужие заявления в форумах, причем, похоже, не полностью понимая их смысл.

может договоритесь что значит привязться? реально gps показывет точность до 5-10 метров. не надо мне тулить теоритические статьи - посмотри реальный путь по хорошей карте. если нпример на авто едешь, то можно даже понять в какую сторону, т.к. видно на какой стороне дороги находишься... есть конечно глюки, но в реальной эксплуатации в харьковской области спутники видны хорошо и понять что ты на 5 а на на 6 просеке можно вообще без вопросов...
ИМХО

Ну, о точности ты вспомнил только сейчас. И естественно, что привязаться к карте можно только до предела точности прибора. Это, по-моему, совершенно очевидно.

> Для наших карт, необходимой скорости ориентировани и
> необходимой точности привязки - жпс не годится.

Стоп. Ты себе придумал какие-то требования, видимо невыполнимые, и бьешься за то, чтобы доказать, что они невыполнимы. Где было написано о "необходимой скорости ориентирования" и "необходимой точности привязки"? Это вопрос риторический и ответа не требующий. Речь шла об определении своего местонахождения в Лесопарке, если ты заблудился. Ты хочешь сказать, что точности прибора не хватит для этого и ее не хватит для работы с 200-метровкой? Что ж у тебя за прибор?

А по поводу bor'a - спроси у него сам. Только сначала объясни ему, какая нужна тебе скорость ориентирования и точность привязки. А то будешь опять воевать с ветряными мельницами на пустом месте. А он будет с жпс-ом спокойно ездить по парку, не зная, что это совершенно бесполезно и не годится никуда...

я тебе доказываю, что ты не вложишься даже в точность требуемую спотривным ориентированием. даже если опустить время. точность прибора - 20м плюс точность карты(на которой "Белгородское шоссе нарисовано приблизительно"), достаточно, чтобы не попасть в нужную тропинку

Что тут говорить, карта спорт-ориентирования подразумевает привязку к тропинкам и микроямам. К просеке, конечно, привязаться можно.

+ точность карты+погрешность измерения по карте(с точностью до милиметра ты не померяешь)+ погрешность измерения привязывавшего прибора - итого выйдет-до 60 метров по карте ориентирования в случае ее почти идеальной точности. реально - до 100.

Речь шла не о заблужении а о комфортном передвижении

> точность требуемую спотривным ориентированием

От же ж блин... Ну где речь шла о спорториентировании? А если тебе не хватает 20-метровой точности (и все таки, что за прибор, а?) купи более продвинутый ЖПС.
В общем, что и требовалось доказать. Если ты имел в виду конкретные требования к точности и т.д. - почему тогда об этом ни слова не написал? А для определения заблудившемуся своего местоположения в лесопарке ЖПСа более чем достаточно, даже с 20-метровой точностью...

> с точностью до милиметра ты не померяешь

Даже обычной линейкой померяешь. Точность любого измерения - половина цены деления прибора. Стыдно, молодой человек, азов не знаете.

> Речь шла не о заблужении а о комфортном передвижении

Мне эти передергивания и бурная фантазия уже надоели. Если память подводит - перечитай тред на эктиве с самого начала. Цитирую:

=====
Если заблудился в лесу (и в лесопарке) - то никакая карта не поможет, потому что вряд ли получится привязаться к ней, в лесу то нет видимых издалека ориентиров
=====

> может договоритесь что значит привязться?

Слово многозначное.

1. Установить соответствие точки на местности точке на карте. (при ориентировании на местности)
2. Установить соответствие точек, снимаемых с ЖПС, точкам на карте (привязка карты к прибору)
3. Прикрепить себя с помошью веревки и узлов на ней к чему-либо.
4. Начать доставать кого-либо бессмыссленными наездами. (поведение некоторых товарищей)

Может какие-то значения этого слова пропустил, но в общем - где-то так.

Мне это все надоело. Зерлинг может и дальше сотрясать воздух и доказывать, что все в дерьме, а он в белом фраке, я на эту тему больше разговаривать не намерен. И так времени рабочего потратил уйму не пойми на что...
Адью.

точность прибора НЕ ХУЖЕ +-20 м. согласен, если две маленькие тропинки на расстоянии миллиметра и тебе надо мчать в условиях плохой видимости в соревнованиях, и листва вокруг... да. тут болт. Но ИМХО речь шла о "ГДЕ БЛЯ Я??" и ответом на этот вопрос вполне может быть "на такой - то просеке в 100 метрах от пересечения с такой". И если тропинки не в 1 мм рядом а допустим тропинка одиночная и в 50 метрах вокруг никакой другой нет, то понять что мы именно на ней - не проблема. Хватит копья ломать, мы все знаем что такое ЖПС , видели карты ориентировщиков. Просто слово привязаться по разному понимаете. Споруны

Интересный ты дядька "Я больше воздух не сотрясаю", а сам вопросы задает


Речь же шла о карте для ориентирования.

Garmin ForeTrex 101

тогда и карта не нужна, идешь строго на восток - точно выйдешь на Белгородское шоссе.


Карты, они, знаете, бумажные, мнутся и гнутся, так что дело не только в линейке, стыдно, дядя.


Хм, щас перечитаю тред, я такого не писал, это скорее всего к нашему разговору не относилось.

ох уж мне эти туристы, КАК МОЖНО НЕ ЗНАТЬ В КАКОМ ТЫ КВАДРАТЕ????? безо всякого жпс. Ладно, с просеками разобрались, мне просто даже в голову не пришло, что речь может идти о привязке к квадратам.... Бедные неориентировщики, и как вы живете??

был недавно. едем на рыбалку с пацанами. они мне все говорят хором "КОМПАС ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕРИ!!!!!" выяснилось что они 3 часа днем по лесу блукали :) а то что в изюме грибники на неделю заблудились? :)

Нда, большой спор днем пропустил... Жаль. Но зря вы дядьки бочку-то катите. По большому счету я тоже слабо представляю зачем в лесопарке ЖПС нужен, но мне (как ориентировщику) трудно понять с вашей стороны эти трудности. Тут, ИМХО, больше конфликт конкретных персон, а не топика... Вы ваще на разных языках говорите. Матрос, прости, при всем уважении к тебе - ты гонишь. Зерлинг, Виталик, ну ты-то чего в спор ввязался??? По пиву сели и все решили.

ОК, я гоню.

Вернемся к топику. Долой велосипед! Потому как чревато:
http://www.utro.ru/articles/2005/08/30/472450.shtml

Разумеется, нельзя с уверенностью говорить, что исследование доктора Шрайдера является непреложной истиной. Так, очень многие люди, наоборот, считают езду на велосипеде исключительно полезной именно для сексуального здоровья. Что ж, остается только сказать, что сколько людей, столько и мнений.

:!:

Э-э-э-э.... дык надо просто тренировать не только велосипед. Не заржавеет! А так... мне кажется, что этот Шрайдер так и не смог научиться кататься на велике еще в детстве, вот теперь от зависти пугает других впечатлительных дядек. У них не от того не работает.