Лёгкое снаряжение (Сколько весит твой рюкзак?)

Со времени начала тема наполнилась спорами о необходимости и о выборе лёгкого снаряжения. Дабы не плодить темы решили использовать эту продолжить обсуждение возможности облегчить ношу в походе.

Модератор




Стало интересно,сколько кто нагребает вещей в поход .Понятно,что походы все разные,условий миллион,поэтому договоримся так: лето,Крым,5-6 дней(полное самообеспечение).Ну необязательно так всё точно,но пусть это будет основным направлением,а там пишите про любой поход,всё равно интересно и косвенные выводы можно сделать.И ещё между делом можно рассказывать,кто как избавлялся от лишнего веса и как укладывает рюкзак.Вот,кстати,у нас есть полезная статейка в тему: http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/Kak ... _v_ryukzak

У меня первый раз рюкзак весил 23 кг(при трёх ночёвках ),по приезду домой - 16,5 кг.
В следующем походе(6 ночёвок) - 19 кг/14 кг.Основные облегчения за счёт топорика(взял складную садовую пилу),не брал также подставки над костром под кастрюльку(обошлись камнями),один фонарик из четырёх оставил ,батареек запасных меньше,ну и по еде,и другим вещам лучше обговорили с товарищами,чтобы не дублироваться.
Укладываю вещи я немного не по правилам:консервы кидаю в самый низ(кстати,положил на дно обрезанный попель,чтоб не так пробивалось консервами),остальные вещи делю по крепким большим пакетам-майкам - непромокаемая куртка(ложил без пакета),пакет с одеждой,пакет с основной едой и пакет с посудой и всякой постоянно используемой мелочёвкой(сахар,чай,бублики и т.п.).Получается модульная конструкция,очень удобно.Быстро достал,быстро сложил.А товарищ покидал всё без кульков,так замахался всё раскладывать и искать,а тем паче складывать .
Рюкзак у меня на 50 л,вроде хватает,но буду больше брать(литров 80),чтоб меньше висело снаружи.
Ммм...Ну пока всё,если ещё что вспомню,напишу.Делитесь и вы опытом .

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Хых, класс! У меня тоже на 50 литров мешочек топорик берёт всегда камерад, ну а о треноге для готовки пищи на костре даже и подумать не осмеливаюсь - тяжело, всё в саже - как ни крути,занимает большой объём и вообще непонятно как её тянуть (по-моему это хорошее решение для авто). Самые большие трудности возникают с транспортировкой пищи и воды (думаю не у меня одного) Консервы укладываю поближе к спине,внизу вещьмешка, баклагу с водой приходится нести в руках. Для коврика (каремата) собераюсь взять чехол в Мандрiвнике - вещать его снаружи бега, палатка, спальник, остальные вещи - внутри. Вобщем стараюсь не брать в поход на много более 24 кг.

Хорошая и нужная темка. Тащу примерно 24 кг. Если с водой то 26 и становиться немного тяжело
Рюкзак 100 л
Условия крым-майские 6 дней + из личных вещей зеркальный фотик
Укладываю так:
если несу палатку то палатка в самом низу. Она там находиться только потому что в рюкзаке есть "черный ход" который позволяет быстро и не доставая остальные вещи под гипотетическим дождем достать и поставить палатку. Если палатки нету то укладываеться так (сверху вниз) по слоям:
1. куртка от дождя, фотик, перегрызть на привале, вода 0,5
2. Общак. + вода в бутылках 1,5 по бокам
3. Спальник, сбоку миска, спереди и сзади что-то мелкое из одежды
4. одежда + тапки для привала(или запасные кроссы).
Сбоку-справа рюкзака каремат. В карманах рюкзака:
кружка, ложка, небольшая аптечка, паста, мыло, туал. бумага, гермоспички. Сзади рюкзака пенопоп.
все.
Планируеться на замену/добавку:
1 костюм рыбака (штаны и куртка от дождя) на пончо(думаю пока что) и мембранные штаны(точно).
2. докупка термобелья

все

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

А вот про воду-то я и забыл.Дома взвешиваю рюкзак с пустыми баклагами,а в Крыму ещё 4 кг добавляется.Но это не всегда,если родники близко,то можно и меньше воды набирать.

Что-то ты делаешь не так .Даже на тех не слишком сложных тропах,где я ходил,можно запросто свернуть себе шею,если вовремя не схватишься рукой.Поэтому лучше уж пристроить всё на рюкзак,чтобы руки были свободны.Я связываю две 2 л баклажки из-под "Фанты" толстой верёвкой(иногда нужно сходить неблизко за водой,удобно вешать на шею) и втыкаю их в боковые сетчатые карманы рюка.
2Adilur
Читаю,сколько у тебя помещается в рюкзак и плачу .У меня половину висит снаружи:палатка,спальник,каремат,тапки,вода,аптечка .Но 100 л - це,мабуть,занадто для меня.
P.S.Предлагаю также выкладывать фотки своих рюков.Мне было бы интересно посмотреть,что у кого .
Вот такой у меня:
Terra-вский Mountain 50

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

У меня терра Vertex 100 http://www.mandrivnik.com.ua/site/m-rec ... em_id-759/

помоему 50 л это очень мало. Нормально 75-80. Скорее всего нормальным будет также 65+15. Для девушек особенно.

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

У меня товарищ,с которым я ходил в походы,весит 100+кг,ему было очень тяжело.В первый поход купил(ну,типа попробовать,вдруг не понравится,зачем деньги тратить ) макет рюкзака в каком-то рыбацком магазине - литров 50,квадратной формы,безо всякой системы,естессно,лямки тонкие(три раза отрывались,один раз сломалась пластиковая пряжка).Шо-то типа такого: http://www.mandrivnik.com.ua/site/m-rec ... em_id-960/ Зато камуфляжной расцветки .Короче,проклял он всё на свете с таким рюкзаком.Ему и так тяжко было,а тут ещё рюкзак тяжёлый,неудобный,лямки режут,отрываются,капец.
На следующий раз говорит,всё,крест на пузе,я манал так мучаццо,беру хороший рюк.Перед этим мы уже мой обговорили,решили,что 50 л маловато.Направил я его в правильный туристический магазин,он пришёл,говорит,показывайте.Ну ему ж и вывалили 90-100 литровые.Он смотрел,думал,потом вспомнил,как кряхтел на гору,сгибаясь под неимоверной тяжестью аки Самсон,и решил:"это ж возьму на 100 л,так все сто и набью под завязку,бл@дь ,а потом тащить.Не,дайте на 65 л и поскорее,пока не передумал. Ну чё,один раз уже опробовали,порядок,хотя снаружи тоже многовато висит.
Так что,если можешь держать себя в руках и не набивать рюк,сколько места есть - бери на 100 л.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

последнее время у меня витают мысли про облегчение рюкзака. Мой вес:

1. Сам пустой рюкзак - 3 кг.
2. Палатка 4,5
3. Спальник 2,5
4. Каримат 0,6
5. Котелок апсчественный толстый 2 кг.
6. горелка с газом 1кг
это еще ничего не взято по сути. А уже 14 кг. одежка, аптечка, водички и все. Нагружен как ишак. в то время как есть рюкзаки 1 кг, палатки 2 кг, спальники 1 кг, котелок 500 грамм и горелка-с-бензом 500 гр.

Ого! А я тут страдаю, что у меня снаряга тяжелая (2.2, 3.7, 1.5)

Помнится, лет надцать назад случился у меня походик почти легкоходный. Не потому, что цель была минимизировать вес, а просто так вышло :
рюкзак 1.6 (самопал, 50-60 л)
каремат 0.5
спальник 1.5
еды пару кило, воду с собой не носили, одежда (май, крым) - штаны-футболка-кроссовки на себе, еще штаны, кофта на вечер. Палатка была 1 2шка на 4 человека (1-2 на улице спали под полиэтиленом).
Думаю, стартовый вес в десятку укладывался. 30-40 км в день проходили.
А сейчас просто стыдно вспоминать, какой рюкзачище в крайнем 3-дневном крыму был. Надо что-то делать.

Ну если вводная "лето 5-6 дней"...

Рюк пусть 1.5 (может чуть вру) часто хожу с разными
палатка 1.5 это если с народом сам могу и с кусочком клееночки пойти
(1.5 это фъерд нансен амудсен, без внетренностей. Спокойно может поместиться 4 человека)
Спальник 0.5 (детер дримлайт 500. Хожу с ним почти круглый год. Если лютый мороз, то пух 1.5 кг куплен в сэконде)
Каримат 0.5 -- обычный ижевский. можно капельку пооблегчать сей пункт, но не придумал как еще.
Котелок если 2-3 человека то маленький автостопный котелок 0.2 кг если больше то 3л кастрюлька алю. тоже очень легкая.
Горелка примус микрон. Снят пьзоподжиг. Весит 80грамм.
Литр газа думаю грамм 600 весит.
КЛМН алю термокружка, алю ложка. Легонький ножик. Из тонкой нержавейки миска, или ем из котелка. Все весит крайне немного.

Итого около 5 кг бивачного снаряжения. многие вещи могут быть использованы группой 2-3 человека.

Пара носок, футболка, возможно дождевик. Аптечка.

В таком духе все.

Обычно смело выхожу из 10 кг с водой и запасом еды на пару дней.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Есть,но они ж и стоят бешеные деньги .И вообще,я,к примеру,не очень люблю всякие стрёмные облегчения(хотя может это просто параноя ).По мне,так пусть тяжелее будет,но надёжнее.Хотя когда ползёшь на полпути к вершине,готов выбросить всю эту надёжность в пропасть .

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Можно дырок навырезать

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Типа нахер послал?

Я не маниакальный облегчатель всего.
Все мои вещи на 100 процентов функциональны. Некоторые гораздо более функциональны чем вещи которые весят в 2-3 раза больше.
Попал ко мне к руки рюк inov8 pro race 30. удивительная вещь. Вещь с большой буквы. Ультралегкий и ультракрепкий. С хитрой гидрой на борту. Даст фору всем рюкам что есть у нас в магазинах в продаже. Чуть переплатил выиграл по всем направлениям.


Что до каримата. Вещь реально может быть подвержена апгрэйду. Зимой на нем холодно. Летом он такой большой не нужен. Есть идея разделить каримат на два: зимний (какой нить козырный коврик купить. Весом примерно таким же) и летний пенка из строительного магазина.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Без смайлика не пойму,пошутил ты или серьёзно спрашиваешь.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

считай что пошутил

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Ну, для полноценного обзора мало "вводных данных". Походы различаются по сложности (даже просто равнина или горы, Крым или Кавказ), времени проведения (зима или лето), целях похода ("пробежаться" или пройтись не спеша с частыми остановками), да и просто по подходу в подсчете "веса рюкзака". Ведь можно понимать или сколько несешь - вес всех взятых вещей, или сколько весит собственно сам рюкзак. Ведь, к примеру, чаще всего фото-видео несется в отдельной сумке, так их как, не считать?
Я лично уже достаточно давно вбил в экселе себе список с весом всех вещей, которые беру с собой. Там даже присутствуют такие подпункты, как вес карт или взятой с собой туалетной бумаги. Вроде мелочь, а свои 100г добавляют в среднем (а то и больше если идти не на три-четыре дня). Список очень помогает в сборах, так как четко представляешь сколько с собой берешь веса, что нужно не забыть положить в рюкзак, да и просто проще распределять "общественные вещи", дабы все участники были более равномерно загруженны.
Так у меня суммарный вес гулял в разных поездках от 15 кг до 30. При этом сюда входило все снаряжение начиная от ботинок и заканчивая рюкзаком и запасом НЗ воды. Хотя в большинстве случаев вес на старте около 24 кг, так что сам снаряженный рюкзак весит 20-21кг (ботинки - 1,2кг, штаны+рубашка+футболка - 1кг, трек.палки - 600г, сумка с документами+фотоапаратом и т.п - 500-800г, это все как бы "не в рюкзаке").
Ради интереса прикидывал, вес чисто "личного", то есть без продуктов, воды и общественных вещей (палатка, костровое, горелки и т.п.), обычно не выходит за 12-14кг. При этом сразу появляется мысль, что легкоходы в чем то правы, ведь из этого веса сразу 3 кг уходит только на рюкзак, который берет на себя 20-25% "личного веса снаряжения"

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

А насчёт вещей вне рюкзака,я как бы судил по себе,а у меня врядли больше полкило насобирается - я уже писал,что люблю когда руки не заняты.
Выражусь более чётко - сколько веса всего на себе вы несёте?Те,кто в одной руке несёт канистру с водой,а в другой - сумку с фото,видео,могут пояснить это отдельно.
P.S.Подумал,почухал репу и решил - можно опять придраться - ведь кто-то весит 60 кг,а кто-то - 100 и он,получается,на 40 кг больше несёт .Ещё одно условие - вес тела не учитывать .

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Да ладно, одна обувь (а Младён и её учитывал в числе того, что "вне рюкзака") полкила потянет, даже если это кроссовки

Блин,ну всё,закидали хомяками,критики. Теперь вот пытаюсь вспомнить,ходил ли я в туалет перед взвешиванием рюкзака и подстригал ли ногти .Ладно,пишите,как хотите,только уточняйте,плиз.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Замерял. Кроссовки - 900г, тряпичные мокасины-кеды - 700г, шлепки самые простые - 250г. Так что.... Но да .... это я уже придираюсь А так хотел показать, что вещи, о которых впечатление - "да они ничего не весят", тоже увеличивают суммарный вес. Забывать про это не стоит. Та же обычная стяжка - это 20г. А взял их 5 штук, к ним, бритву с мылом и зубной пастой-щеткой, а так же моющее средства в мелком флаконе и губку - это уже считай банка сардин или пол банки тушенки. А так кажеться - мелочь, весом и не считается.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Вешать столько всего снаружи- потенциально искать проблем. А тем более вешать спальник. Как бы не было это все запаковано все равно рано или поздно промокнет, а кроме того может элементарно порваться о камни/кусты, а то и просто улететь. Был свидетелем полета плохо закрепленного каремата- потом ночью было очень весело без него ночевать.
Воду в руках носить не стоит даже не из-за страховки руками, а просто потому что человек, несущий что-либо непосредственно в руках, а тем более что-то тяжелое, далеко просто не уйдет.

Как тебе вообще рюкзак?
У меня тож Терровский Mountain, только 65.
Меня вполне устраивает. Не знаю почему столько плохих отзывов о терре

Вес рюка 2,36
Спальник 1,4
Палатка 3,5 (Не всегда беру с собой)
Каримат 0,5

+ аптечка, еда, вода, запасная обувь, штаны, футболка

Итого: около 14 кг.
Если без палатки, то вообще почти на легке

_________________

Там, где заканчивается асфальт, начинаются наши дороги!

Ну мне как бы особо сравнивать не с чем(старые советские не в счёт),Дейтура не было и у друзей не было возможности пощупать.Велорюкзак у меня тоже Терра.Доволен обоими.Крепкие,добротные,много ремешков и карманов .Единственное в 50 литровом удивляет отсутствие дождевого чехла,а так всё зашибись.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

А еще вещи которые болтаются вне рюкзака могут быть украдены. Причем иногда прямо на ходу.
Как по мне снаружи может висеть только хорошо пристегнутый каримат в чехле.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Та блин,не знаю...Как представлю,что каремат,палатку и спальник надо запихнуть в рюк .Это ж ещё литров 40-50 добавить нуно.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

канечно лучче ее (палатку) пробираясь по кустам.
Если лето, то брать лучче токо тент от палатки. Это литров 5 от силы. Стойки действительно лучче вне рюка нести или в боковом кармане (ни в коем случае не "чебурашка", просто плоский карман на змейке).

Большую палатку сложно закрепить на рюке чтоб он не перевешивал никуда (право-лево-назад). Если крепить вниз, то палатка грязная, рюк не стоит, и есть возможность подрать достаточно нежный тент. Маленькую не имеет смысла нести вне рюка.

Как по мне только 2 вещи можно нести вне рюка: каримат в чехле и стойки от палатки. (может еще чего вспомню).

Ну как вариант носки после стирки можно для просушки затолкать под шлевки крепления каримата.

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

Раньше тоже не отказывался от внешней навески, хотя чаще всего ограничивался карематом - в чехле он вполне нормально себя чувствует и дождя не боиться. Вначале сбоку, после первых общений с чигирями, "на фасаде". Ну а потом пришел к "все внутри", благо перешел на "самонадувайку", разве литрушки фляг с водой в боковых карманах. В соло по мартовскому Крыму убедился, что переноска снаряги снаружи не только черевата ее порчей, но и опасна. Хотя это проявляется в меньшей степени, если ходить по сильно натоптаным дорогам-тропам. В моем случае в одном месте:
- пришлось лесть напрямик по азимуту, по крутому склону (чуть ли не треть подъема была "пройдена" с помощью рук) к тому же не в лоб, а немного траверсируя его
- склон глина-земля в перемешку с камнями размером со ступню - как раз отлично переворачиваются под ногой, все было плотно засыпано прошлогодней листвой, которая все это маскировала
- ну и для комплекта склон густо зарос всякой колючей гадостью типа кизил и т.п., да и те ветки что без колючек из-за уклона находились низко над землей, так что сквозь них тоже приходилось продираться
Ну тут следует заметить, знал бы что будет такое, пошел бы в обход. А так поверил карте, что до просеки 400м на прямик, а ее там не оказалось (заросла или это был глюк карты уже не важно). Возвращаться в лом, пошел дальше, а потом уже и возвращаться-спускаться было опаснее чем идти вперед.
В общем, собственно, что хотел сказать. Из-за того, что склон крутой и не везде можно устойчиво поставить ногу, приходилось почти всегда переносить вес на другую ногу с рывком - перепад высоты между ними доходил до 50-60см. Если за рюкзак цеплялась ветка, то на втором-третьем рывке-шаге она пружинила и отбрасывала назад. Этого не ожидаешь, так что вполне был шанс на одном из таких рывков полететь назад. В общем, склон крутой... я сам... назад уже не вариант - только вперед и вверх.... связи нет... маршрут описал родным примерно... ближайшая тропа за пару километров. Так что "удовольствие" на том склоне я получил достаточно специфическое. И это при том, что снаружи я ничего не нес! Был бы у меня там каремат то вероятность того, что я бы "полетал", была бы близка к 100%. А если бы снял и понес в руках, то не чем было бы цепляться, а без этого местами было тоже никак.
Так что, понятно, что описанная ситуация произошла из-за ряда мелких ошибок, но внешняя навеска все-таки "такое" - в критических ситуациях дополнительный фактор, который просто проблему может сделать "ЖОПОЙ", а то и хуже

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Самонадувайка - сама по себе или поверх тонкой пенки? Какой фирмы?

Коврик - терморест, обычный прямоугольный (вероятнее всего такой ), в октябре 2008 в "Рюкзачке-Клубе путешественников" стоил около 400грн. В роли "защиты" для самонадувайки и "так на земле поваляться" беру с собой тонкий строительный изолон толщиной когда как 3 или 5мм (по "ГОСТУ" может чуть и другие размеры). Цена то у него около 5грн за погонный метр, так что покупаю по надобности. Кусок 1,2х2м весит около 100г, как-то в первый раз когда брал взвешивал самый тонкий вариант (но это без фольги которая грамм 40 наверное добавляет). Учитывая, что такой кусок режу пополам (хватает 0,6х1,8м) то вес "дополнительного коврика" совсем незначительный (в раскладку записываю как 100г). Раньше брал изолон без фольги, а сейчас понравился вариант с фольгой, его хватает теперь даже не на одну поездку (главное теперь до конца похода доживает... обычно), и главное можно вещи от дождя накрывать. Ведь обычно креплю "брикет" тонкого изолона под рюкзаком (можно особо не переживать если рюкзак ставишь в грязь или мокрые листья да и на привале проще взять), и когда брал изолон без фольги, то уже через 2-3 дня дырок хватало.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Беру 24 кг. но это с учетом фотобарахла килограмма на 3-4.
Но приходится выкидывать всё остальное, даже бритву....

Черт знает - по разному. При велопоходах вне шоссе:
Рюкзаков несколько, в основном это либо гидратор, маленький, удобный, но весомый. Тогда это 3кг воды(или, чаще, изотоника ),полкило - сам рюкзак с термоизоляцией, подвесками и тд. 200гр - велоинструмент, 200- пищевой нз, 50-аптечка, 300- фотик в чехле, 270-фонарь с батареей(6-8 часов света), 230- чехол для вела, он же - подстилка и что то вроде пончо на случай дождя, при необходимости можно использовать и как гамак. Спальник-430 гр,пристегивается к рюкзаку. Ну разной мелочи тоже почти кило наберется... так что минимум в поездке с хотя бы одной ночевкой - 6 кило. Плюс нарамная сумка, плюс подседельная(резина:фолдинг + пара камер), насос с креплением в раму. - еще 4-5 кило.
При нескольких днях гидратор сменяется самошитным рюкзаком, он полегче и сделан как один сравнительно узкий и длинный мешок подшитый к спинке с лямками(+ грудной и поясной ремень) от списанного рабочего рюкзака и с внутренним карманом для термоизолированного гидропака на 3 литра. Из барахла добавляется сменное бельишко и носки, зарядка для телефона, наладонник с ЖПС, и батареи к фонарю, вода и пища, чайник и чай, в случае пустыни - газовая горелка, теплые носки и шапочка,куртка или, если планируется ночь/ночи в горах - армейский комбинезон, одолженный у приятеля, и армейские же каталитические грелки. Газ в холод горит плохо и заменяется сухим горючим. Запасные очки, ну и так далее...Как правило, стараюсь ограничить полный вес нагрузки 15 - 16 кг, но первый комплект, связь и вода - неприкосновенны. Палатка в нашем климате - скорее излишество, чем необходимость. В летнее зе время в обязательный комплект войдет солнцезащитный крем и мазь от потертостей.
Рюкзак более 20 кило делает для меня поездку не отдыхом, а работой и резко сокращает дневной перегон.
Пешка - только по работе, а это несколько другое, и здесь не интересно.
Многодневка - машина, машина или автобусные заброски.
Ну вот где то так...

в первый раз взял ок 34кг сразу и потом понемногу (вода+вино) + примус "шмель-2" в руках. В старый советский некаркасный рюкзак. По выходу из автобуса он (рюкзак) сразу одну лямку оторвал.
Второй раз взял китайскую пародию на рюкзак (гривен ок 50 щас стоит). Он выжержал 4 дня - мы ползли от генеральского до чигинитры.
На третий - купил офигенный Норд Фейс на 80 литров и невзял половину дублирующихся шмоток, примус, топор, ватный спальник, шампура, 2кг шашлыка, кетчупа/майонеза и т.п. - кил на 25 получилося.
Теперь стараюсь набрать не более 23 кг дома (по весам), а потом на вокзале положить остатки еды с поезда и воды пару литров.
У жены все 10 лет походов набирается в разные рюкзаки одинаково - ок 12-14 кг.

Этим летом ходили на 3 дня в чернореченский каньён - всего 16 кг был - я реально ЛЕТАЛ.

_________________
Непью, некурю.

Для майского Крыма в 5-6 дней:
беру рюкзак 35 л
спальник 1кг(для летнего Крыма 0.5 кг)
каремат 0.5
одежда около 3 кг
еда 4.5 кг
вода 2л(обедать ужинать всегда недалеко от воды стараемся)
аптечка 0.5
косметические принадлежности 0.5 кг
в общем, получается где-то кг 12. плюс рюкзак, но он весит немного. Могу набрать еще несколько кг конфет.

Крпкий ты музчина Alex_51

_________________
Счастливым нужно быть уже сейчас. Никакого будущего. L_T

И это все влазит в 35л?

_________________

Там, где заканчивается асфальт, начинаются наши дороги!

а невидали разве некоторых туристов с маленькими рюкзаками?
Меня тоже всё время интересовало, что же можно поместить в такой рюкзачок...
В принципе - набор нормальный, но обычно добавляется :
палатка - 3кг
котелок, примус, причандалы, пила - 2кг
фотопарат, штатив, аккумуляторы, телефон - 1кг
рюкзак с чехлом - 2,6кг
шашлык - 1кг
вино(коньяк) - 0,5

_________________
Непью, некурю.

влазит легко, еще и место остается))
просто спальник маленький, одежда тоже немного места занимает, т.к. подобрано все нужное и легкое, аптечка и всякое подобное по карманам рюкзака
Еда тоже не объемная. вода в камелбеке.
вот все и помещается

Видать-то видали, но регулярно недоумевали как туда можно запихнуть все необходимое.
Палатку креплю снизу, котелок обычно ношу не я, фотик без штатива. Шашлык брали 1 раз. Коньяк само собой ))

И то это все плотно утрамбовывается в 65л. Может я все-таки не умею укладывать рюкзак?

_________________

Там, где заканчивается асфальт, начинаются наши дороги!

может у Вас снаряга объемная и тяжелая? Или рацион, складывающийся из более тяжелых продуктов?
а насчет палатки, просто я еще ни разу , кроме стационарных экспедиций, не таскала сама палатку. Поэтому странно, что девушка в походе несет палатку.
рюкзак 75 литров я плотно укладываю только, если это экспедиция недели на 3, куда заброска машиной. Вдвоем на 3-4 дня мы вообще ходим налегке, с 25 литровым рюкзаком и 35-литровым (это не обязательно летом).

видать то видали, но при ближайшем рассмотрении почти всегда оказывалось, что это "халявщики"-без палатки и только с личными вещами: клмн, одежда и пищевой нз, а при таком подходе летом вообще без рюкзака можно идти: вещи на себе, а клмн можно кому то подбросить

учитывая, что все у нас люди либо семейные, либо сильно занятые, либо то и другое , бывает что о совместном выходе договариваемся за пару часов до оного, бывает даже смс-ом. по этому такой вариант для нас-чистой воды авантюра! (рассчитывать, что кто то возьмет горелку, или у кого то окажется свободное место в палатке). по этому часто густо в 2-3 ночует по одному человеку, а количество горелок стремится приблизится к количеству людей но все равно вес в среднем 20 и редко доходит до 25. у меня вертекс 100 от терры, брал "на вырост"-рюкзак, как винчестер, сколько не возьми, все равно со временем станет мало. и вообще пакрвание рюка проходит в два этапа: 1. "уже почти все собрал, а места еще не меряно!" 2. "господи, как это все суда запихнуть!" как по мне, лучше пусть будет свободное место, которое, кстати, боковыми стяжками легко убрать, если че, чем проявлять чудеса изобретательности, пытаясь "впихнуть невпихуемое"))) или превращать рюкзак п подобие новогодней елки по принципу " все свое привязываю к рюкзаку". помимо здесь уже описаных недостатков такого способа переноски есть еще один: и просто с рюкзаком проблематично в маршрутку или автобус влезть (а ними чаще всего у нас случаются заброски), а если на нем еще со всех сторон что то висит...
да и вообще не очень я понимаю тех, кто жалуется на то, что он тяжелый. собственный вес рюка-вэсчь очень относительная. я сам офигел от того, какой он тяжелый, когда нес его домой, прямо в заводской упаковке. вот только благодаря грамотной инновационной подвеске, которая большинство нагрузки переносит на бедра, для меня 25 кг-не проблема, по сравнению с предыдущим дерби, который как минимум на 1,5 кг был легче. для всех очевидно, что оптимальным по весу является целлофановый мешок (но хотел бы я посмотрет на того, кто с ним хотя бы не день пойдет ) его при необходимости еще и в палатку можно трансформировать... , а хороший (удобный,качественный и прочный) рюкзак в силу своих конструктивных особенностей (подвеска, применяемые ткани и фурнитура) легким быть не может. исключение являет применение космических технологий, по космической же цене.

вообще тема легкоходства довольно интересная, вот только вот его адепты зачастую впадают в крайности, что неизбежно сказывается на комфорте, а иногда и на безопасности, и все ради того, что бы сэкономить пару грамм. зайдите на любой сайт, посвященный легкоходству, и окажется, что идеальный легкоход-голый, везде выбритый, с обрезанными ногтями и сходивший в туалет для меня такой стиль не приемлем, ибо для меня поход-это прежде всего удовольствие и жертвовать комфортом я не намерен (можно есть руками и с котелка, но я привык как то ложкой и с миски))
другой способ существенно облегчить вес рюкзака-применение снаряги категории "лайт". тут вообще все просто: при той же надежности и функциональности вес в два раза меньший. но! цена выше раза в 4. это все знают, кто не в теме, сравните сколько стоит обычная ложка и титановая у того же производителя. кто может себе позволить ложку (и не только) весом 5г и стоимостью 100 уёв-респект тому и уважуха, не зря он в офисе штаны протирает!

и, наконец, есть третий способ, который меньше всего освещен. как то, при интернет-серфинге, я попал на сайт, где человек рассказывал, как на вещах, большинством считаемых ничево не весящими и поэтому не учтенных можно сэкономить 5-8кг. к сожалению, в тот момент у меня глюкнул нет, сайт я не запомнил, а путь восстановить не удалось все что помню, что совсем не обязательно брать чехлы от палатки и спальника, не говоря о чехлах колышек и стоек, целлофановые пакеты, в которые удобно раскладывать вещи в походе и нафиг не нужные при возвращении домой можно сложить мусор и не брать дополнительных, бумагу можно брать не рулоном, а исходя из необходимости, от рука можно отпороть неиспользуемые девайсы, типа креплений альпинистского железа и гидратора и т.п. что на комфорт и прочее не влияет, а весит. в этом плане очень интересно было бы послушать рекомендации и достижения камрадов в этой области, в частности, применение гидратора: дырка в рюке под него есть, желание и возможность купить тоже, вот только насколько он эффективен?
спасибо за внимание и извините за "простыню", писал три дня наскоками...

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Не знаю,как у Ata получается в 35л рюк вещи на 5-6 дней впихнуть .Может из-за того,что я не симпатичная девочка?
Согласен на счёт легкохода с borman.Я уже писал в мишиной теме про сверхлёгкий туризм,скопирую оттуда:
"1.Сверхлёгкая снаряга - соответственно затраты в 2-3,а то и больше раз выше.И не только за счёт основной цены,а ещё за счёт того,что всё сверхлёгкое обычно менее износостойкое,а следовательно быстрее износится - быстрее покупать новое.Хотя очень аккуратные люди могут избавиться от второй части расходов.Я пока не могу себе позволить такую снарягу.
2.Высчитывать каждый грамм - не моё ,согласен максимум на 500 г.
3.Мерзляк ,люблю комфорт даже в походе(хотя когда надо,могу и потерпеть).Поэтому согласен скорее терпеть дискомфорт в виде усталости от лишнего веса,чем от холода и т.п.
Т.е. я вполне осознанно тащу много лишних килограммов.Здоровье позволяет.Хотя,в принципе,можно даже сейчас,с моей обычной "тяжёлой" снарягой,скинуть несколько кило,если более радикально подойти к упаковке."
Вот так как-то .

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Большинство из тех сайтов, которые читал я, писали вполне здравые люди, которые не жертвуют безопастностью и далеко не всегда жертвуют комфортом. Просто они из своего опыта знают, что им реально в конкретном районе нужно, а без чего можно обойтись. Ну и взвешивают каждую вещь, потому что ощущения "на глаз" крайне обманчивы. Я у себя по приколу несколько вещей взвесил - прозрение наступило Наверное, килограмм смогу сбросить, если просто оставлю дома вещи, которые просто не вынимал из рюкзака считая что они почти ничего не весят.
Хотя, конечно, попадаются и оголтелые "облегчаторы", но это, как правило, или те, кто взялся за это недавно и еще до сих пор удивляется сколько можно дома оставить, или те, кому просто сам процесс изготовления снаряги нравится.
Имхо, у большинства из нас в Крыму рюкзаки тяжелые по двум основным причинам. 1 - стремление купить одну вещь на все случаи жизни, с запасом (если уж платить за спальник, так за такой, чтобы и зимой в нем голым не мерзнуть - а потом таскаем эти килограммы в летний крым).
А вторая - это как раз вот эта неорганизованность
Ну и плюс слово "поход" у всех разные ассоциации вызывает. Кто-то получает кайф от пикника на природе, ради которого готов тащить на себе куда-то аксессуары типа мангала и стекляных бутылок, а для кого-то кайф - это собственно движение и визуальные впечатления от меняющихся пейзажей. Легкоходы, как правило, относятся ко второй группе. Они разбивают лагерь исключительно для того, чтобы приготовить пищу и поспать, а большую часть суток проводят с рюкзаком на плечах, поэтому им и важен вес.

Многие американцы-легкоходы проводят в походах несколько месяцев в году. Денег, соответственно, они меньше своих коллег зарабатывают, и есть такие, которые не могут себе позволить чудеса современных технологий. Поэтому единственная дорогая снаряга у них - это пух (спальник и иногда одежда), который они бережно используют по несколько лет. а остальное либо сами изготавливают, либо по секондам покупают. Хотя, конечно, при наличии денег снизить вес снаряги значительно проще.

У меня вещи весом больше 500 грамм - палатка, спальник, полар, каремат, фотоаппарат. Это порядка половины суммарного веса, так что при такой точности ошибка по весу - примерно в два раза.

Я считаю,главное - понимать,что ты делаешь.Если человек понимает,что он делает и получает от этого удовольствие,так в чём разница ?
Пока,на данном этапе моей туристической жизни,вес рюкзака устраивает меня.Я,естественно,стараюсь облегчить его,но без фанатизма.
Мне приятно чувствовать вес рюкзака за плечами,приятно вечером быть уставшим и немножко гордым от этого веса.Вес рюкзака не мешает мне любоваться пейзажами и фотографировать,как иногда пишут на легкоходных форумах.И у меня нет цели пройти как можно больше за день.
Бывают,конечно,моменты,когда не до смеха и начинаешь проклинать тяжесть за спиной и собственную жадность ,но всё проходит и ты вспоминаешь потом об этом с удовольствием.
А ещё мышцы на ногах укрепляются !
Немного перефразирую известное высказывание:"Рюкзак,который не убивает тебя,делает тебя сильней!"
Что я хотел сказать всеми этими многими буквами:надо найти свою золотую середину,когда ты получаешь удовольствие и неся свой рюк,и пользуясь вещами из него.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Незнаю-незнаю. Никогда не стал бы советовать брать рюкзак "на вырост". Какой "вырост" во-первых, те кто ходят регулярно, постепенно уменьшают количество и вес переносимой снаряги, обычно, конечно. Так как иногда, когда ходил сначала сам, а потом +1, а там и +2 (3..), то да, рюкзак вдруг становиться нужен больше. Но это уже "из другой оперы" - у семейного туризма совсем другая "стратегия" те же дети быстро и далеко идти не могут, так что... семья - это неспеша и для удовольствия быть вместе. Опять же, чаще всего.
Это кажеться: "Лишний объем не помешает". Еще как мешает.
Во-первых, боковые стяжки утягиваю объем, но не равномерно. Рюкзак приобретает иногда довольно "соблазнительные формы", а так же перекашивается по ходу движения. А еще у большинства рюкзаков верх не затянешь по-нормальному, так что под клапаном по любому будет большой объем. То же касается нижней части рюкзака, которая тоже будет иметь "максимальный объем". Еще если не утянуть рюкзак заполненый не полностью, то он потеряет "высоту" - не так удобно нести. Заметьте, утягивается средняя часть рюкзака, а ведь именно туда надо "сдвигать" основной вес, а он наоборот "выдваливается" в результате вниз и вверх в "незатягиваемый объем". Оно Вам надо!?
Во-вторых, лишний объем - это лишний вес ткани. Если сравнить одинаковые рюкзаки, но один 100-ка, а второй 55-ка - уже наберется до "лишних" 500г , а то и больше. Оно еще раз Вам надо!?

По поводу веса-обьема у "мужика" и у "девушки", следует учесть и такой момент. Те же куртки одной фирмы и одной и той же модели, но S-ка и XXL-ка будут очень сильно различаться в весе ну и объеме соответственно. Так что вес вещей и их объем у девушки-дюймовочки и у мальчика-шкафчика будут различаться, может и в разы. Тут и понятно, девушка - 35л, у крупного "паренька", который забирает еще себе палатку (а это уже около 3 кг веса и 4-6 л объема) и "дальше по мелочи" - и 55 будет мало.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Согласен.

Не согласен.На порядок - это в десять раз.
Как по мне,Младён - весоманьяк!

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Берс
+100! меня смутила фраза в предыдущем посте


но все встало на свои места...
я не думаю, что получил бы такое же удовольствие от похода, как получаю, если бы вещи несли за мной шерпы, а самого меня несли на носилках, как египетского фараона!


этого, кстати было бы с избытком при таком подходе самый оптимальный подход-сесть перед телевизором с пивом и врубить какой то клуб путешественников. пейзажей-на три жизни походов за какой то день

я не собираюсь чесать всех под одну гребенку и уж тем более не против, скорее наоборот, легкоходства, если я пишу:


значит, только такие мне и попадались, если где то вообще в форумах подымается тема легкоходства, то она быстро скатывается к "зачем брать туалетную бумагу, если можно пальцем подтереться" утрирую, конечно, но все же... ели если есть полезные ссылки в разрезе того вопроса, который я задал ранее, буду благодарен.

и, пожалуйста, не надо в пример приводить пиндосов и прочих европейцев. во первых не надо сравнивать доходы отдельных индивидуумов. если абрамович двинет на несколько месяцев в поход, это ни разу не значит, что годовой доход у него станет меньше, чем у уборщицы в его офисе. во вторых, если америкос пошел в поход на пару месяцев, это значит, что он отказался от покупки третьего автомобиля (в кредит) в пользу хобби. попробуй, получая 1 000грн, 500 платить за коммуналку, а на остальные есть, одеваться, покупать снарягу, еще и откладывать на экспедицию, не говоря о том, что у нас, вернувшись с такой экспедиции есть реальный шанс оказаться безработным без шанса дольнейшего трудоустройства на нормальную работу. не думаю, что у них лучше в этом плане ситуация, так что, скорее всего, это вариант"чудик при бабле", что здесь не рассматривается. в третьих, соц обеспечение наше с ихним сравнивать язык не поворачивается. если у них везде доступна мобильная и /или спутниковая связь и по первому писку прилетит вертолет со спасателями, то у нас и в городе по часу скорую надо ждать, не говоря про села, а на маршруте вообще приходится только на себя рассчитывать.что то же сказывается на весе.

я совершенно согласен, что не малый вес прибавляет снаряга "на все случаи жизни". да, по моему "имху", идеально иметь 4 спальника, 3 палатки, и где то 5 рюкзаков (не говоря уж про горелки и все остальное). но, все знают, почему такого нет. баналный баблос. туристы, как правило, люди бедные (вот только примеров, доказывающих обратное не надо, на себя сначала критически посмотрите), поэтому мне проще купить рюкзак 100-пусть будет полу пустой, зато заморачиваться с упаковкой не надо)))), чем пять купить, правда, потратив где то с 3 500.

я уже достаточно настрочил, думаю, моя позиция ясна) давайте не разводить здесь флуд с холиваром, а лучше подскажите, как можно рюк облегчить не жертвуя комфортом (про безопасность-даже не обсуждается!) и не перенапрягая (что самое важное) семейный бюджет.
ЗЫ: сам шить не умею, да и материалов в моем мухосранске подходящих не найдешь, да и не на чем(( если кто то может предложить достойную вещь за разумную цену - с удовольствием куплю!

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Ну, ладно... ... поправлю на разы

А так, я не весоманьяк, просто много народа часто не задумывается, чем забит у них рюкзак. А тем более, как, и удобно ли все уложено.
У borman вон проскочило:

Это как раз и говорит о том, что списка снаряги нет, как и порядка по которому она укладывается. Ведь мало кто пытается оптимизировать набор снаряжения: а это позволяет сэкономить до 1 кг на человека в группе из 6-8 человек.
Сам не сильно гонюсь за "облегчением", часто беру вещи на "резерв", так как удобство-комфорт в пути позволяет перенести трудности. Но в тоже время всегда стараюсь не взять "лишнего", а только то, что точно пригодиться. Для этого и держу список всего, что будет на мне и в рюкзаке. Во-первых, это помогает ничего не забыть дома, а во-вторых, когда видишь цифру итогового веса, сразу начинаешь искать, что является "лишним" и без чего можно обойтись. Для себя считаю "резервный объем" в большом рюкзаке (если он больше 5-10л) - лишним весом. А удобный каркас, который "выбрасывают" легкоходы, - "не лишним", так как он позволяет уменьшает нагрузку на спину.

А несколько ответов я создал именно для того, чтобы у те, кто еще не прикидывал "лишний вес", об этом задумались. Ну а критерии "лишнее или нет" у каждого понятно свои

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён
вырост-зто не известно что мне в будущем забздиться если на пикник с ночевкой достаточно взять литр водки и , если прогноз дождь обещает, кусок целлофана, то большие горы-это уже другая тема, там литра явно не хватит!

я уже писал, повторяться не буду, какой идеал снаряги, если есть желающие проспонсировать-пишите в личку , я, к сожалению, пока столько не зарабатываю, чтобы полностью обеспечить себя всей необходимой снарягой по этому пишу, исходя из имеющихся возможностей. не могу я позволить себе 5 КАЧЕСТВЕННЫХ рюкзаков сразу.

на счет "девушки-дюймовочки" один анекдот вспомнился: србирается блондинка в поход: "так, что мне надо? стринги, стринги и еще одни стринги..." мама: "доч, может все таки палатку возьмешь?" она:" мама, как ты не понимаешь, будут стринги, будет палатка, и спальник, и еда-все будет!"

а если серьезно, то в таком случае ветку надо переименовать в " сколько ваша ГРУППА берет в поход веса?", в противном случае, если в группе есть рыцари-джентельмены, ответы будут приблизительно такими:
девушка:" в походе я ношу только зеркальце";
парень:" мой рюкзак весит гдето 80кг-там: палатка, два спальника, еда и общага за двоих, киллограм десять косметики, глянцевые журналы (столько же), собачка-болонка и все в таком же роде

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Ну вы же сами начали про легкоходов. А они - американцы. В европе это явление появилось недавно и не является массовым, а у нас как такового вообще практически нет, есть просто люди, которые обращают при выборе снаряги внимание еще и на её вес, и еще с десяток-другой человек по всей украине, которые целенаправлено пытаются перенести американский опыт в наши реалии.

Нет, баблос тут не причем. Тут скорее уверенность в том, что и лет через десять все еще будешь ходить в походы. Если уверен, то постепенно докупаешь более узкоспециализированные вещи. За счет того, что специализированная вещь используется реже, она прослужит дольше, и в среднем лет за 10-20 расход денег будет примерно тем же, что и при покупке универсальных вещей
Или вы думаете, что передати палатку внукам по наследству? Нетушки, полиуретановое покрытие рано или поздно сотрется и она течь начнет.

в огороде бузина, а в киеве дядька.

Так Младён уже писал, с чего начать надо (не помню, возможно не в этой теме) - составьте список ВСЕГО, что берете в поход, и взвесьте каждую вещь по отдельности с точностью грамм до 10. А потом создайте тему "Посоветуйте, как недорого облегчить вот этот список снаряги", а мы пофлудим на эту тему Только будьте морально готовы к вопросам "а нахрена в походе вот это?!!"

этому парню надо при жизни памятник ставить.. Если он все это донесет, не выкинет и не убьет девушку

_________________
Координаты источников воды в Харьковской области:
viewtopic.php?f=4&t=12790

Sergei
ну, пофлудить мы все горазды на счет моральной готовности-всегда готов, и у меня готов стандартный ответ: " идите в опу, мне так нравится!" если я беру, например складной стул-треногу, я отлично отдаю себе отчет, сколько он весит и нафига мне это нужно, тут комментарии что его лучше не брать мне куда то вперлись а вот мнение о целесообразности брать с собой чехлы от спальника-палатки (нафиг они вообще нужны?) или брать ли с собой гидратор или ограничится пластиковой бутылкой или насколько я выиграю в весе, но проиграю в комфорте, если возьму только поллитровую кружку и не возьму миску и т.д и т.п. мне было бы интересно послушать.
в конечном итоге, все равно, каждый выбирает по себе...
про легкоходство я писал, применяя к нам, как идеология оно мне не интересно и применяющие американские стандарты мне не понятны, пока доходы, цены, инфраструктура и менталитет у нас не сравняются. возможно по этому у наших "легкоходов" и зачастую случаются перегибы, (с западными и их идеологией не знаком, знаком только с рускоязычными ресурсами).
Adilur

да ладно, сколько уже людей квартиры-фирмы-машины переписали, завещания оставили ради банальной возможности по @#&*^%((( ся. а тут пару-надцать килограммов поносить, а вы туда же-памятник! если всем начать памятники ставить-с%ть негде будет!

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Согласен.Тут я не продумал с названием и вопросами,само собой как-то думалось про мужиков .Надо было вопросы на М и Ж поделить ,а то я уже понимать начал,почему два таких горба образовалось на 14 кг и 24 кг .

Тоже думал про подобное.Выложить свой список вещей в поход на растерзание общественности,авось кто чего полезного и посоветует.У кого есть желание,можете прямо здесь писать,устроим показательное облегчение .

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

вспомнилось насчет разницы веса:
1. май, Крым. наша группа 6 человек, 3 девушки. про свой рюкзак я уже говорила, он немного весит, а вот у одной девушки 90 л было забито. я ее рюкзак как-то пыталась поднять, получилось, но с трудом. продукты распределяла я, поэтому знала, весят 4.5кг, а объем не очень большой. в процессе выяснилось: 5 свитеров толстых и тяжелых, 2 л перекиси водорода, несколько курток и все в таком духе. Вот и получился большой и тяжелый рюкзак забитый под завязку.
2. май, Крым.знакомые. у одной девушки была с собой газовая печка небольшая, но тяжелая, рюкзак получился тоже забитый.

поэтому, когда вижу девушек в Крыму, особенно летом, с большими, явно тяжелыми рюкзаками, думаю, что они, наверное, берут с собой половину гардероба.
у мужа рюкзак ненамного тяжелее чем у меня(спальник у него легче чем мой на 0.5 кг), плюс одежда немного тяжелее, плюс 2.7 кг палатка.

правду писали выше, я около 9 лет езжу в экспедиции, походы, и уже накопился приличный запас снаряги, но еще больше надо докупить. Если сравнить первый поход и в последние годы то вес отличается почти в 2 раза.

Ata
стесняюсь даже спросить, а зачем аж 2л перикиси? всех встречных в блондинок пепекрасить? или всем встречным ноги отпиливать?
Берс
бесполезно. мы уже вроде с тобой пришли к мнению: тяжелое, но очень хочется-бери! если здоровье позволяет. а то ща набегут фанатичные легкоходы с советами, что брать надо только 200г кокаина. во первых, спать не будет хотется (-палатка-спальник и иже с ними), во вторых жрать (еда-костровое-газовое), в третьих, не волнует холод-тепло (одежда) и т.д.
я все таки думаю, что надо не мою имху под свою подгонять (я спальник не беру-мне мерзнуть нравиться. не пойму, лох ты такой, зачем ты его таскаешь?), а именно как можно сэкономить на мелочах (типа, я обрезал черенки у ложки и вилки, потом их склепал-имею два столовых прибора по весу одного, или что то типа того) все равно, если мы любим тепло и комфорт, объяснять нам, что можно выжить спя в сугробе голым, пустая трата времени, нервов и трафика , а всетаки педалировать тему, котрая пригодится все не зависимости от вероисповедания. если кому то нравится брать с собой диван-на здоровье! но ести твинтить от него ножки, как минимум килограмм веса убавится... как то так

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Вот приблизительно состав рюкзака на недельный поход на 6 человек, на меня и мужа. Если чего-то забыла напишите. или в каком пункте можно облегчить вес без ущерба для здоровья.
мой рюкзак:
1. спальник 1 кг
2. продукты максимум 4.5 кг
3. одежда:
- всякая фигня тип носков, маек и прочего - это 300гр
- штаны: термобелье, одни длинные, другие более короткие спортивные, приличные легкие брючки для поезда - 0.8 кг
- верхняя одежда:
ханновкая куртка ветровка + поларка + пару водолазок, легкая и более теплая - около 1.2 кг
итого 2.3 кг вес одежды, плюс, еще 200 гр на что-нить про что забыла написать.
4. аптечка 0.5 кг это даже много, я обычно ее ношу и плюс каждый свое, от того, чем страдает.
5. косметические принадлежности: шампунь, дезик, ножницы, всякие нитки, клей, крем от загара, крем
- 0.5
6. горелка плюс балон - 450+200 =650 гр
7. каремат около 0.5 кн
8. вода 2 л.
9. КЛМ - 0.3 кг
плюс рюкзак.


рюкзак мужа:
1.спальник 0.5 кг
2. продукты 4.5 кг
3. одежда:
- всякая фигня тип носков, футболок - это 500гр
- штаны: термобелье, 2 штанов - 1.5 кг
- верхняя одежда:
ветровка + поларка + легкая непромокашка- около 1.5 кг
итого 3.5 кг вес одежды.
4. кастрюлька 0.3 кг
5. газовая лампа 300 гр
6. палатка 2.7 кг
7. каремат 0.5
8. рюкзак 2 кг
9 шлепки 300 гр
10 фонарики + батарейки= 500 гр
11 вода 2 л
отого до 17 кг прекрасно можно вписаться

не знаю, у той девушки знакомый врач: сколько дал перикиси, столько взяла. просто масштабный подход к сборам

А пробовал сравнить?
У меня есть рюкзак без каркаса, литров на 50-60; друзья когда-то еще в 1995м пошили за 20-25 долларов. Из элементов подвески у него - лямки и пояс, на пояснице уплотнение. Определенную жесткость я ему создавал вставленным внутрь трубой карематом. Как минимум до 10 кг груза потребности в раме не возникает вообще (80ка с рамой у меня есть, я носил сравнимые грузы и в том и в том). я и сейчас его ношу по области, если не надо надувную лодку таскать
Так что я для пеших походов на 2 ночевки решил, что вес каркаса оправдан только тогда, когда в группе есть такие девушки, которых Ata описала - если их разгрузить, рама понадобится .

сравнил с своим списком -
карта компас 0,1кг
телефон 0,3кг
фотопарат+батарейки 0,4кг
еда в поезд - вообще страшно массу писать, хватает её дня на 3
сухой спирт, спички, зажигалки 0,2кг


вот тут вообще страх, как-то случайно взвесил сколько беру всякой одежды, оказалось около 3 кг только маек, футболок, водолазок и помелочам. Да плюс теплая одежда - вообще страшно мерять вес.
Вы более точно померьте эти цифры, как-то они маловаты...

_________________
Непью, некурю.

майка весит 30-50 гр, их беру 3, водолазка теплая 100 гр, легкая итого меньше, куртка - самая тяжелая из вещей 750 гр, но она того стоит, поларка 400 гр
в общем все-равно одежда выходит до 3 кг, я перед походом взвешиваю одежду отдельно. Принцип одежды такой: если будет минус десять, при ее соединении друг с другом не замерзну. Карта у мужа, компас в Крыму еще ни разу не пригодился)), разве что на Караби нужен))
спички, батарейки и всякая фигня у мужа)
еду в поезд готовила чаще всего я(из любви к искусству), но она, дольше завтрака по приезду в уютном живописном месте, не задерживалась. Если в какие-то дни похода идешь вдоль речки, то минус вода.
у фотографов все, естественно, по-другому, там вес принципиально больше.

А сколько литров "всякой фигни" обычно Димка несёт?

обижаешь, обычно у него фляга армянской фигни, а у меня заныкано все остальное, но унего стопочки, а у меня лимончик, так и потеряться не страшно

Ata,ваш список немного некорректен,т.к. на двоих и к тому же не М и М,а М и Ж ,поэтому вещи распределены неравномерно.Будем исходить из самого тяжёлого варианта: мужик,всё своё ношу с собой .
Если брать за основу список вещей вашего мужа,то на мой взгляд не хватает довольно много вещей,исправьте и обоснуйте,плиз,что лишнее:
КЛМ,з.щётка,паста,полотенце,влаж.салфетки,т.бумага,моющее ср-во,2 ножа,складная пила,сух.горючее,телефон,GPS,фотоаппарат,штативчик,НАЗ,зеркало.Фляга с коньячком входит в список еды ?
К тому же не все могут терпеть ночную прохладу в лёгком спальнике,у меня так вообще старый спальник(покупался в 94 г.,производитель неизвестен,t* тоже ),хоть и кокон,весит 2 кг .Но это не довод,согласен,всё никак не поменяю на новый,полегче.Но не думаю,что новый будет легче 1 кг,я мерзляк .
Ну и всякой мелочи ещё насобирается на 500 г.минимум:документы,кошелёк,зубочистки,карта,зажигалка,сигареты,ремешки-стяжки всякие и т.д.
Некоторые вещи могут не пригодиться за весть поход,например зеркало.Но если попадёт что-то в глаз или линзу вставить,или просто перед выходом в люди взглянуть на состояние морды лица,чтоб не опозорить доброе имя туристов ,а зеркальца нет - очень некомфортно.
НАЗ так вообще 99,9% не пригодится.Но мне спокойнее,когда он со мной.Без штативчика можно обойтись,мучаццо пристраивать фотик на пенёк,но мне удобнее(и время экономится) штативчик.
В общем,много всяких мелочей,нужных,но незаметных,когда пишешь список.А вот когда всё это соберётся в рюкзаке...

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

У нас обычно пара ножей на троих или штуки 3-4 на 5-10 человек. используются только для нарезки хлеба-сыра-колбасы и открывания консервных банок.

Одна на группу, обычно не используется.

У них были заявлены горелка с газом - второй вид горючего не нужен.

Один на маленькую группу, два на большую. В знакомых местах или при хороших навыках ориентирования не нужен вообще.
. сложный вопрос. личную металлическую посуду я всегда отмывал без моющего, с платмассой еще не пробовал. Для котла после жирной тушенки моющее нужно, но это уже коллективная снаряга, вес на всех делится.
Полотенце не беру. оно сохнет дольше, чем лицо

я, наверное, не очень хорошая девушка, но зеркало ни разу не брала в Крым)))а муж тем более, плюс он бреется раз в пару недель))) так и что всякого такого брать не надо. Зубные щетки и прочее, я ношу, линзы не нужны, т.к зрение нормальное. Соринку с глаза кто-нить вытащит лучше меня, зеркало для этого не нужно, мобильник берем один на двоих, т.к. близкие знают телефон мужа, а от неблизких я в походе отдыхаю. Фотик не беру, т.к. еще с прошлых поездок чужие фотки не успела почистить, а я не люблю фотографировать. GPS в Крыму не нужен., во всяком случае нам, хотя штука хорошая. Полотенце не брала ни разу, хотя люблю очень купаться во всяких речках и в походе мою голову через день, но сохну без полотенца. вот такой вот есть пунктик. Пилу тоже не берем, для костра подручного материалы и так хватает, а готовим на горелке. Вот что забыла: беру с собой маленькую книжечку, люблю читать))))

а для тепла в палатке замечательная штука газовая лампа, греет отлично

может все меня закидают тапками, но меня еще в первом походе научили. Берешь кастрюльку после еды, вытираешь туалетной бумагой, она все в себя впитывает, потом споласкиваешь, и все идеально чистое)))

мы с женой берём одну на двоих, а пасты - в маленьком тюбике половину.

моющее брали поначалу - теперь пользуемся народным методом - в грязном котелке нагревается немного воды - кипяток отлично убирает жир даже от супертушенки. Оттуда же берётся ок 300гр кипятка для мыться тарелок.
Пила - хорошо помогает согреться, этим девочки балуются

этого вообще непойму - ну мож в виде прикола. Я беру вместо такого - магниевый стержень - можно огонь разжигать, непробовал ещё.

коньяк - в баклажке носим

А ,совсем забыл - пластиковый легкий пакалодник - и суп удобно наливать, и мешать, и название - так вообще удовольствие выговаривать

_________________
Непью, некурю.

Sergei
Ну,т.к. я немного ножеман,то нож у меня всегда при себе,независимо,есть ли ещё у кого или нет.Плюс запасной .С фонариками,кстати,та же история - у флешоголика с собой минимум два фонаря(налобник и ручной).А я ещё один,аварийный беру .
Без пилы(топора) можно обойтись,но вот насколько увеличивается время заготовки дров?Не везде полно хвороста,да и руки-ноги убивать,ломая толстые ветки не очень приятно.А с пилой спилял здоровенную ветвь от упавшего дерева,притащил за раз - и на всю ночь хватит.
Сухое горючее я беру не в качестве разогревателя,а как поджигательное средство для сырых дров.Горелки не люблю,хотя и принимаю их полезность,и даже незаменимость в некоторых случаях.Для меня костёр - это всё.Без ночных костров я бы и в походы не ходил бы.
GPS - да,вещь не необходимая,но очень приятная,согласитесь.

Ммм...честно говоря,не представляю,как можно отмыть жирную после тушонки миску холодной водой(а если ещё и морской)?
Ata
В общем,незачёт тебе по списку ,он семейный,а семьями далеко не все ходят.
Насчёт полотенца,пилы - я,честно говоря,удивлён.Считал,что это довольно таки необходимые вещи.

Ладно,смиряюсь.Попытка составить Золотой список туриста потерпела крах .
Лишний раз убеждаюсь,насколько разные люди - у каждого своё видение этого мира.На этом предлагаю закончить споры,что нужно,а что - нет.Сергей и Ата наглядно показали,что в походе можно обходиться минимум вещей.А чем набивать свой рюкзак - решать каждому для себя.
Можно просто культурно пообсуждать,как ещё облегчить рюк,кому-то да пригодится.
P.S.А попели вы тоже не берёте? Может я совсем от жизни отстал...

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

да так же, как это делали до появления моющих средств - песком или пучком сухой травы

Но-но,попрошу птичку нашу не обижать!
Я вот,к примеру, за огниво не пойму(уже достаточно холиварили на эту тему),по мне так лучше запасную зажигалку взять.

Нет уж,спасибо,я в детстве в тазике намылсо посуды таким способом.С моющим много чище,быстрее и приятнее.

Семейные списки не обсуждаем.А если обсуждать - то я сторонник разделения средств личной гигиены.
Всё,не могу больше .Читайте выводы в моём предыдущем посте.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

насчет семейного не согласна, т.к. когда ходила сама, то особо раскладка рюкзака не менялась. Может дело в том , что мы ходили маленькой группой 4 человека и палатку брали одну на всех. Один парень нес палатку, другой кухонную утварь)) фонарики в большом кол-ве на группу не нужны, т.к. это пеший поход без пещер и ночных переходов. Так что нужны разве что для ночных туалетов и на случай ЧП)))

попель обычно беру, пару раз забывала, ничего страшного не случалось, но без него все же хуже чем с ним)))

при наличии пилы и попадания в руки лесникам свежеспиленных веток(пусть даже с сухого дерева), глаза у них алчно загораются и сумма начинает увеличиваться со страшной скоростью)))
как с этим бороться непонятно?

А вот насчёт конкретного разделения вещей в группе(типа у одного посуда,у другого - вся еда) читал в выживальных темах(да и сам считаю так) что не рекомендуется ето.Потому как всякое бывает.И можно остаться с полным рюком бесполезных вещей,без еды,ножа и фонарика на сумеречной горной тропинке.
Пусть это и не рационально,но я считаю,что каждый боец,тобто турист в группе,должен иметь возможность самостоятельно просуществовать некоторое время в случае форс-мажора.
Лесники с алчными глазами не попадались .Хотя,когда у меня заточенная железяка 20 см в руке,не каждый лесник рискнёт меня взалкать .

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

че то не пойму, что вы тут без меня намутили? все согласны с необходимостью штатива, хотя я не понимаю, зачем он в группе больше трех человек (правда, мои познания в фотограии сводятся к тому, что бы навести фотик на обьект и на кнопу нажать ) и в то же время оказываются о моющих средств. конечно, можно дедовскими методами отмыть, но зачем? мы берем немного гелевого средства в баночку из под крема или жидкого в бутылочку из под алмагеля, стоит ли парится в мытьем в холодной воде из за 10г?

вместо полотенца у меня запасная футболка-и удобно, и практично.сейчас, правда, задумываюсь на счет приобретени полотенца из микрофибру-легкок, компактно складывется, хорошо впитывает и сохнет очень быстро. на счет зубной пасты: вместо не можно использовать толченый активированный уголь-в аптечке всегла есть, и много. помимо прочего дает не хилый отбеливающий эффект. можно прополоскать после еды рот хлоргексидином, то же в аптечке есть почти всегда. сам правда не пробовал, но знакомые стоматологи говорят, что если на протяжении трех дней полоскать им ротовую полость, бактерицидный эффект сохраняется потом до двух недель. по логике, если начать профилактику еще дома, то в поход пасту-счетку можно вообще не брать. хм... надо разузнать поподробнее.


согласен. но есть одно НО: походы бывают разные, как и люди и подобрать оптимальный на все случаи совет вряд ли получится. в любом случае у каждого должен быть продуктовый нз исходя из личных предпочтений и аппетитов, а так же особенностей маршрута. фонарик, пусть самый не важный, должен быть к каждого или хотя бы один на палатку.ходить в сортир "навпомацкы" или оглашать всю округу криками:" дайте бумагу и фонарик!" в три часа ночи-то еще удовольствие.

как ни крути, а обсуждение постоянно скатывается в плоскость "брать не брать" вместо "брать все то же, и на весе как то сэкономить

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Всем хочется быть щёлкнутым .А ещё в сумерках,а тем паче в темноте очень нужен,потому как моя ультра-мыльница,не смотря на стабилизатор,очень плохо снимает с рук в темноте .

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

тогда понятно. кстати, видел треножку, такая же как здесь,http://goods.marketgid.com/goods/2487138/ только на базаре и дешевле раз в десять. там ножку мягкие, можно гнуть как хочется, например, вокруг ветки обхватить

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Вот к примеру, как можно упаковать 40л рюкзак http://boston.at.ua/load/25-1-0-45 может кому будет интересно там и тринога присутствует

никто огнивом ничего жечь несобирается - это уж после еды, бывают моменты, когда хочется экзотики. Вот оно для этого
А жпс - некоторые, вон, без компаса ходють, и нетеряются.
И хоть кто-то и мыл посуду в детстве в тазике, но обычная индийская кружка 555 за 5 гривен уже который год выполняет функции зеркала для бритья и причёсывания.

_________________
Непью, некурю.

попробуй в кипятке - тока руки в него несуй. Да и для природы ваша химия неполезна вовсе, как и для организма. Навыки лишними небывают - попробуй.

_________________
Непью, некурю.

Лолик
Спасибо,наглядно .Только вот на рисунке почему-то штаны,куртка и жилетка занимают места меньше,чем у меня одна тёплая мастерка.И спальничек мой таким макаром не влезет .Но в общем,в 50 л рюк укладываюсь,хотя по весу всё ж таки многовато.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Ммм...я может чего-то не понял,но для экзотики тогда уж лучше бенгальские огни взять.

По поводу GPS уже писал,скажу более прямо - Тарзан вообще в джунглях с одним ножом и верёвкой прекрасно себя чувствовал.

Настоящий турист не бреется и не причёсывается в походе .

Спасибо за советы,но я,пожалуй,буду по своему.

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Еще из серии подобных извращений: на американском форуме легкоходов обсуждалась тема многократного использования средства для полоскания рта

Для мытья посуды всегда обходился без моющего средства. Нагреваешь воду в грязном котелке, споласкиваешь, протираешь бумагой жир, еще раз споласкиваешь и все. Можно воспользоваться травой или песком. Не надо лишней химией загрязнять горы и родники.

По поводу ненадежности легкой снаряги не совсем согласен. Например пуховые спальники сохраняют свои свойства в несколько раз дольше синтетики. Титановая посуда надежнее, чем аналоги из других материалов. Титановые колышки для палатки тоже прочнее алюминиевых. С облегченной одеждой могут быть проблемы, но за счет качественных материалов она зачастую не уступает по прочности ширпотребу.



Тут согласен, фонарик должен быть обязательно у каждого свой.



Хотел бы я посмотреть как этот товарищ будет паковать свой рюкзак под дождем, особенно отдельно мокрый тент и палатку, и насколько сухими будут рядом лежащие вещи. Можно использовать пакеты, но
процесс паковки станет еще интереснее И еще надеюсь что в процессе облегчения он не выкинул накидку на рюкзак, иначе его коврик будет представлять жалкое зрелище после перехода под дождем.

Ага, потрясающая экзотика

Какая интересная картинка рюкзака в разрезе )))
можно вопрос? А что в аптечке??? Обычно у меня с аптечкой в одном клапане только фанарик помещается.

Не знаю у кого как, но у меня палатка и спальник в нижнее отделение стоя никак не влазят! А у меньшего рюкзака и нижнее отделение меньше. Как это все укладывается на практике?

_________________

Там, где заканчивается асфальт, начинаются наши дороги!

нада быть сильным человеком, чтобы так сжимать всё

_________________
Непью, некурю.

А что такое "нижнее отделение"?
У моих двух рюкзаков (включая 80ку) всего два отделения: собственно рюкзак и карман в клапане. Сетчатые карманы для бутылок/фляг я за отделения не считаю.

можно то можно-никто не спорит! вот только интересно было бы еще фотки фещей по отдельности посмотреть для чистоты эксперимента, так сказать.
если спальник дойтер 500, это одно, а если такой, как у меня-нонейм из метро, который хоть и легкий, и теплый-мне кажется, литров 20 в обьеме


а зайчики ею пускать можно? мы иногда подаем ним сигналы друг другу, когда, например катамараны по разных берегах стали, еще и не друг против друга.

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

С таким подходом можно взять ватный спальник, телогрейку, шапку-ушанку, чугунную сковородку и т.п., тогда и 120 литрового рюкзака будет мало

на, американских легкоходов мы в пример не берем из из разности культуры и менталитета.

а вобще то-где здесь извращения, в поход берется довольно много активированного угля, который, слава богу, редко употребляется. в принципе, чистить зубы можно и золой от костра, но это не осень удобно и эстетично
"Древесная зола: как ни странно это звучит, но твердая древесная зола помогает отбелить зубы. Она содержит гидроксид калия – соединение, которое и отбеливает зубы. Микроскопические кристаллы гидроксида калия счищают налет в труднодоступных местах, оставляя их чистыми и белоснежными." это еще наши прабабушки знали. кстати на 100% экологично. не думаю, что моющие средства на много вреднее для природы, чем зубная паста, а так же обычное хозяйственное мыло и шампуни.
просто есть веши, к которым все уже привыкли и считают употребление их таким же естественным, как в носу ковыряться. что самое важное, что появились они на много раньше, чем вопросы о экологической безопасности, поэтому и считаются безопасными. никто никогда не проводил исследования экологичносми обычного хозяйственного мыла и считают, что оног хорошее, в то время как плохим считается жидкое мыло, выпущенное по современным технологиям и под бдительным надзором эуологов и всяких "зеленых". парадокс.

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

на счет "подхода"-сарказм здесь не уместен. это не подход, а суровая правда нашей жизни. вышли мне свою платиновую кредитную карту и я тебе расскажу не только, как 50л рюк спаковать, а даже как с 20 литровым пол мира обойти. как то так

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

А работать не пробовал?

"Нижнее отделение" - это пространство, которое образуется если застегнуть молнию убирающейся перегородки, которая есть на некоторых рюкзаках.

Например как на фотографии:



P.S. На фотографии рюкзак Deuter ACT Lite 35+10 SL...

Zeusa
Понятно.

Если речь об этой перегородке, то в том 40л рюкзаке, что с картинкой укладки, её просто нет - в маленьком рюкзаке она никчему, только мешает полностью использовать доступный объем.

Они (перегородки) бывают и в небольших по объёму рюкзаках (у меня она есть в Deuter Trans Alpine 30)...
По большей части, действительно, не используется, но бывают ситуации, когда с ней реально удобнее (imho)...

если про картинку с дойтером выше, берем каталог, читаем:"отдельная секция с внутренним карманом на молнии" и это в каждом, начиная с 20л. все на месте, и внутренний карман на молнии на откидном клапане и мембрана, если присмотреться, то это именно она с двумя собачками желтыми сверху давит на спальник.
в любом рюкзаке ее можно либо вообще снять, либо раскрыть, в таком виде она занимает не намного больше доступного объема, чем пара носовых платков. если и такая потеря критична, может, все таки стоит задуматься о более вместительном рюкзаке? на счет никчему, то это как сказать. лишний доступ никогда не бывает. даже летом, когда карманы забиты всякой фигней, чего стоит с дна кармана достать зажигалку или мелочь не надо, не пользуемся, за то если вдруг понадобится...впрочем, не знаю, как кому, для меня в малом рюкзаке, это приятная мелочь, вроде зубочистки и салфетки в пакете с шаурмой, в большом-необходимость.


ты уж извини, ничего личного, но опыт показывает, что обычно такие вопросы задают либо те, кто сидит на чьей то шее, либо не может различить прибыль и доход,т.е. на жилье, питание, одежду и т.д, и т.п.не тратится и может свою зарплату тратить как заманется. а когда встает вопрос, купить ли жене куртку на зиму и себе спальник в метро, или купить себе дойтер, а жене куртку на секонде, не говоря обо всем остальном. и давай замнем этот не нужный разговор, кто "в теме" и так понимают, остальные не поймут, пока не поменяют сами социальный статус. давай будем считать это не удачной шюткой.

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Пересмотрел картинку укладки - да, был неправ, там есть перегородка (Фьорд Нансен, кстати, а не Дойтер). Значит, человек знал, что покупал - нижнее отделение таких размеров, чтобы его палатка и спальник помещались.
По поводу моего "никчему" - при привычном мне способе укладки (всё внутри, включая стойки от палатки)
перегородка не будет мешать при размере рюкзака как минимум литров в 80, но никак не 40. На картинке укладки стойки не нашел - наверно, человек пользуется вместо них треккинговыми палками.


По-моему, вы перепутали наличие перегородки и наличие доступа в рюкзак снизу - это взаимно независимые вещи. В моей 80ке есть доступ снизу (пару раз даже пользовался, чтобы в поезде спальник вынуть), но нет перегородки.
Реальная польза, которую я могу предвидеть у перегородки, это а) разделение вещей на мокрые и сухие; б) поддерживание тяжелых вещей "выше, чем на дне" для более удобного расположения центра тяжести. Но для меня первое не особо актуально (все равно все критичное в пакеты заворачиваю) , а второе как-то при крымских раскладах не перевешивает того, что некоторые вещи (в первую очередь стойки палатки) мне удобнее вдоль рюкзака укладывать.

Более вместительный (чем мне нужно в 70% случаев) у меня уже есть, поэтому я сейчас задумываюсь как раз наоборот - о более компактном.

ну так никто и не настаивает, мне кажется что кусок тряпки вдоль стенки ни на что особо не влияет, а пригодится может, если конечно не сказывается существенно на цене. тут услышал про "палки вместо стоек", и пустил скупую мужскую слезу. была тут у ханнаха три года назад палатка сташ называлась ( если подскажете как, фотку вложу). размер с полторалитровую бутылку в чехле, вес 900г на вскидку, то же так, пол-тент полиамид, водостойкость соответственно 7000/4000, два тамбура/входа. ставилась на палки. бомба, как для матрасника одиночки, так и для легкохода. смутил размер, так как, тогда остро стоял вопрос двушки, а на две палатки денег не было. 90см ширина при моем свойстве повертется и не очень устойчивой конструкции было явно мало для семейной палатки. потом они пропали, потом в каталогах видел какую то сташ 2 которая по характеристикам не отличалась, а "пополнела" аж на кило, да и тез в подаже не было. вот очем сейчас жалею

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

У меня перегородка есть,но не использую,т.к. "съедает" объем,Сергей уже писал.
А вот нижний вход - удобная штука,обычно у меня там куртка от дождя лежит - можно быстро достать.
Еще по поводу объема - читал,что каримат,вставленный в рюкзак,"съедает" около 8 л.
P.S.Щас посмотрел - в 22 л терровском Фрирайдере тоже,оказывается,перегородка есть .

_________________
Мне бы только мой крошечный вклад внести,
За короткую жизнь сплести
Хотя бы ниточку шёлка...

Берс
по моим потугам, пожалуй больше 8, но тут важен тип рюкзака, а так же умение его укладывать.каремат никогда не находится в крайнем состоянии:свернутом или развернутом, а всегда стремится занять промежуточную. если свернувши, его можно связать, а размернувши положить что то тяжелое типа себя то засунувшись в рюкзак он сразу приобретает спиралевидную форму, всячески препятствуя впиндюриванию остальных вещей. одним словом, задача для меня довольно гемморойная, проще сбоку прицепить, а может у меня руки не из того места растут или рюкзак не правильный...

_________________
Опыт туриста определяется умением использовать в походе не нужные вещи взамен забытых дома нужных!

Спальник там Фьорд Нансен finmark L упакованый р-р 24 на16 см думаю станет свободно.Вместо палатки там тент вместо дуг трек палки.Палатка или тент каждый решает сам взвесив все плюсы и минусы.Я в походе возил дуги от палатки 3шки нормально вмещались в 25л рюкзак

Стандартный ижевский коврик (один из стандартных?) 180х60х0.8 - это больше 8 литров только собственного объёма, а внутреннего объема рюкзака он больше съедает. Но, когда рюкзак аж 80 литров, можно позволить себе такую роскошь.