ХарківТурист тепер у Телеграмі, долучайся!

| велосипед Author |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 31.10.2011 10:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 832
Город: Киев/Днепропетровск/Ялта
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:28.03.2011
в пятницу вечером отлично побегал в футбол, в субботу встал и как-то побаливали ноги, но я к крепатуре привыкший, нормально провёл день. а вот в воскресенье просто слёг с этой крепатурой. передвигаюсь как дедушка, спина болит (радикулит :lol: ). с утра принял глутаминовую кислоту, но что-то до конца не сняла напряжение. итог - понедельник утро, спина болит, ноги чуток побаливают.
что ещё можно выпить/глотнуть? повторные нагрузки неприемлимы.

_________________
продам б/у систему FC-M521 170 мм
продам много покрышек б/у Continental, есть 1 шиповка


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 31.10.2011 10:51 
Аватара пользователя

Сообщения: 203
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:10.06.2011
лично мне помагает теплая ванна (мин. 20 полежать минимум), массаж. вечером и Вам рекомендую

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 31.10.2011 11:05 

Сообщения: 865
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Зарегистрирован:26.01.2010
По моему опыту чтоб отпустила крепатура,нужно через день после нагрузки(не в коем случае не на следующий,иначе мышцы востановиться не успеют),через боль ломоту и т.д.начать с легенькой разогревочки,пробежки,растяжки.Повторить чуть в более щадящем режиме такую же нагрузку.Мне этот метод помогает.

_________________
Цитата:Zmiev-turist
Уважаемый форумчанин, смените аватарку и подпись или будет Вам бан.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 31.10.2011 11:07 

Сообщения: 1061
Город: Kharkov
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:12.05.2008
Прегрузочка на лицо.Терпи че с ней бороться. И регулярней бегай так накрывать не будет. И да разогреться и размяться немного быстрей отпустит.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 31.10.2011 12:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 3230
Изображения: 12
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 63
Зарегистрирован:29.06.2006
совет от футболистов - покурить, никотиновая кислота способствует выведению молочной

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 31.10.2011 12:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 2126
Город: Харьков, Алексеевка
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:23.02.2008
курить не табак :)

_________________
Ремонт велосипедов
Имеется ключик для разборки dt swiss 240s (Installation Tool Hugi 240S)
Cannondale Flash 3
Giant Anthem 3.5"
Cultima дорожник на планетарке Inter7 и роллерах.
Univega HT-510


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 31.10.2011 12:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 832
Город: Киев/Днепропетровск/Ялта
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:28.03.2011
к радости, я не курю. повторно нагрузить организм не могу, сижу с кашлем и соплями дома, простуда :facepalm:
такая нагрузка была из-за открытия зимнего велофутбола :twisted:

_________________
продам б/у систему FC-M521 170 мм
продам много покрышек б/у Continental, есть 1 шиповка


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 31.10.2011 12:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 3230
Изображения: 12
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 63
Зарегистрирован:29.06.2006
reborn.dp писал(а):

что ещё можно выпить/глотнуть?


аскорбинки прими

_________________
tacyclopedia - telegram
tacyclopedia


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 31.10.2011 16:03 

Сообщения: 65
Город: Харьков
Пол: Жен
Возраст: 40
Зарегистрирован:02.02.2008
Баня)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеСообщение было удалено | 31.10.2011 17:15.
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 31.10.2011 21:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 981
Изображения: 19
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 42
Зарегистрирован:13.03.2007
reborn.dp, вообще желательно просто не давать таких нагрузок, которые вызывают такую крепатуру.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 12.11.2011 17:18 
Аватара пользователя

Сообщения: 42
Город: Харьков
Пол: Не указан
Зарегистрирован:03.08.2009
vvr писал(а):
совет от футболистов - покурить, никотиновая кислота способствует выведению молочной

Мдя.. тогда уж лучше выпить!!! :lol:
Вы жжете, господа!! :ROFL:

_________________
Nullius in verba - Ничьими словами, (т.е. только экспериментально, а не цитатами). Утверждение Галена, не верившего в "авторитеты" и предпочитавшего проверять и доказывать теории.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 12.11.2011 18:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 1786
Изображения: 35
Город: Харьков, Салтоффка, Пески
Пол: Муж
Возраст: 53
Зарегистрирован:19.03.2009
Magnum писал(а):
лично мне помагает теплая ванна (мин. 20 полежать минимум), массаж. вечером и Вам рекомендую

+1 !!! Но к этому добавьте морской соли и ваще полный кайф...Сам так же практикую ванну... Часто укатываюсь на веле до судорог в ногах.... Кста, о солях морей - во все временна ими лечились от всего...Советов много - Выбирайте сами...

_________________
————————————————
Катаю

Dartmoor Hornet 2018


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 12.11.2011 18:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 3367
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:28.11.2010
Если заболел - нужно выздоравливать, а не с крепатурой боротся (кстати, последняя может быть, отчасти, следствием болезни).

А боротся с крепатурой, как правильно сказали выше, нужно разогревом мышц (да, первые 5 минут неприятно - зато потом забываешь о том что что-то болело.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 12.11.2011 19:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 1299
Город: ХГ
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:31.01.2009
Такие же проблемы. Бегаю в футбол, бывает до 5 раз в неделю, а в перерывах на велосипед.
После перерывов в неделю, 2 после хорошей игры крепатура на следующий день ужасная - лечу легко - либо растяжка, либо километрво 20-30 на велосипеде. В принципе помогает.
Баня тоже очень хороша ,испытан оан себе - если после игры сразу в баню на следующий день намного проще.
А если немного углубиться ,что такое крепатура? В овремя активнгй оработы в мышцах в процессе окисления образуется лактат и пируват. Пока ты бегаешь - давление высокое,Ю перфузия через мышцы тоже - кислота выводится. НА утро или след день - остатки лакатата с пируватом начинают токсически действовать на мышцы, их надо выводить. А как это сделать - повысить кровоток - нагрев мышцы, либо через боль и нехочу опять заставить себя сделать физические упражнения, н оне "рвать" а мягко войти и мягко выйти.
+ как бы эт они звучало, иногда с температурой бегаешь в футбол (хоть родители и ругаются, что медик а бегаешь с температурой) а потом в баню, на следующий день себя чувствуешь намного легче - ты делаешьт эффект горчичиника - улучшаешь микроциркуляцию и выводишь токсины, которые накапливаются в организме во время болезни и раздражают центр температуры.
Объяснил .как мне кажется более доступным языком.
ПЫСЫ: Покурить и попить пиво - очень интересный способ лечения крепатуры)))))) Еще бы эффект огурца предложили и впитывать силу земли :-P

_________________
http://vk.com/achmetow90


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 12.11.2011 19:34 
Аватара пользователя

Сообщения: 4271
Город: batym, Israel
Пол: Муж
Возраст: 62
Зарегистрирован:10.08.2007
AchMetoW - Вот это ОТВЕТ!
Чуть чуть досыплю из своего опыта - кроме аскорбинки добавить и янтарной кислоты, и на трейнер в теплом тренике. Пропотев как следует, под горячий душ - и как новенький.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 12.11.2011 19:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 3367
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Такие же проблемы. Бегаю в футбол, бывает до 5 раз в неделю, а в перерывах на велосипед.
После перерывов в неделю, 2 после хорошей игры крепатура на следующий день ужасная


Странно. При регулярных нагрузках - неприятных ощущений практически недолжно быть.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 12.11.2011 20:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 1299
Город: ХГ
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:31.01.2009
Lupus_Nocturnus
Если перерыв в неделю, а отбегал хорошо - будет.....

_________________
http://vk.com/achmetow90


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 12.11.2011 20:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 3367
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 38
Зарегистрирован:28.11.2010
Цитата:
Lupus_Nocturnus
Если перерыв в неделю, а отбегал хорошо - будет.....


В неделю - врядли... А две - уже может.

Хотя лично у меня ни от бега ни от велосипеда сильной крепатуры не бывало (даже когда выкладывался на полную). Только после тренажерки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 12.11.2011 20:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 1299
Город: ХГ
Пол: Муж
Возраст: 34
Зарегистрирован:31.01.2009
Lupus_Nocturnus
Ну, организм каждого загадка. Поэтому так тяжело сравнивать достижения разных людей и режимы дня.
У меня такая физиология, но крепатура для меня никогда не была проблемой.
А вот миозиты и бурситы, тендобурситы, растяжения - это то, что выключает меня из спорта довольно нередко, тяжело лечится, приходится прикладывать массу усилий и заниматься через боль.

_________________
http://vk.com/achmetow90


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 08.12.2011 20:05 
Аватара пользователя

Сообщения: 46
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 49
Зарегистрирован:08.12.2011
Рекомендую, попробовать употребить сразу после серьёзной нагрузки препарат на основе BCAA и глютамина, гораздо эффективнее горячей ванны, хотя одно другому не мешает :biker:

_________________
Спортивное питание


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 28.01.2012 13:01 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Изображения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:19.07.2010
Sergej писал(а):
Magnum писал(а):
лично мне помагает теплая ванна (мин. 20 полежать минимум), массаж. вечером и Вам рекомендую

+1 !!! Но к этому добавьте морской соли и ваще полный кайф...Сам так же практикую ванну... Часто укатываюсь на веле до судорог в ногах.... Кста, о солях морей - во все временна ими лечились от всего...Советов много - Выбирайте сами...


+1
тёплая тёплая ванна + морская соль


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 05.03.2012 20:16 
Аватара пользователя

Сообщения: 145
Изображения: 4
Город: Харків, Гончарівка
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:14.08.2010
Странный комментарий от vvr ...при чем здесь никотиновая кислота к табаку?...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 05.03.2012 21:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Изображения: 0
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:02.12.2009
Таки да...я за легенькую тренировочку...А с температурой мой тренер по гребле боролся своеобразно...одевал как луковицу,во все,что под руку подвернется,и индивидуально тренироваться...но правда сердце должно быть здоровым....иначе и воткнуть можно...

_________________
http://velosalon.com.ua/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 05.03.2012 21:25 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Изображения: 0
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:02.12.2009
а покурить-это зло злейшее

_________________
http://velosalon.com.ua/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 05.03.2012 21:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 1534
Изображения: 0
Город: харьков
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:02.12.2009
лучше водки 50 капель....

_________________
http://velosalon.com.ua/


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 05.03.2012 22:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 769
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:02.06.2010
Ну все выше перечисленное, а также Молоко, Вишни, семечки хорошо помогаю востнавливаться мышцам, и нейтрализируют молочную кислоту.... както так :D

_________________
ты не едь за мной, ты там не проедешь :twisted: :crazy: %)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 08.03.2012 23:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 597
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:09.08.2007
Мужики ! Какую молочную кислоту вы собираетесь нейтрализовывать...эта кислота (лактат) используется в качестве энергии, образуясь и в мышцах, получающих достаточно кислорода.
В клетке миоциты превращают углеводы (глюкозу или гликоген) в молочную кислоту,
которую (обратите внимание!) расщепляют митохондрии с образованием энергии.Энергии которая неоходима тканям...
С повышением тренированности способность мышечной ткани метаболизировать лактат повышается, особенно при коротких, но очень интенсивных физических нагрузках

Химия,как и факты штука упрямая...

_________________
С уважением, ваш Galen.
Bianchi Jab *RedDragon*


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 09.03.2012 01:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 769
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 31
Зарегистрирован:02.06.2010
Galen красава :D ото написал, я далёкий от медецини человек и я плохо понял :oops:
я так понял шо молочная кислота ето энергия для мышц которая им необходима? правильно?
крепатура, онаже из за того шо в мышцах скопилась эта не использованая енегия? правильно?
и шоб крепатура прошла надо дать небольшую нагрузку на те мышци в которых крепатура?? правильно??
Ну я както так понял :D :oops:

_________________
ты не едь за мной, ты там не проедешь :twisted: :crazy: %)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 09.03.2012 02:17 
Аватара пользователя

Сообщения: 145
Изображения: 4
Город: Харків, Гончарівка
Пол: Муж
Возраст: 52
Зарегистрирован:14.08.2010
Самый естественный способ - улучшение кровоснабжения "забитой" мышцы, при активизации кровообращения ускоряется "вымывание" из мышцы недоокисленных продуктов расщепления глюкозы (той самой молочной кислоты). Улучшить кровоснабжение можно согреванием (теплая ванна, баня, сауна), неплохо увеличить содержание глюкозы и витаминов (теплая водичка+мед+лимонный сок). Ну и "клин клином" - постепенная повторная нагрузка с акцентом не на силу, а на продолжительность. Как точнейшим образом порекомендовал ув. STASык - легенькая тренировочка.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 09.03.2012 10:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 327
Изображения: 10
Пол: Не указан
Зарегистрирован:20.01.2011
Если крепатура появилась просто от езды на велике, это прямо указывает на то, что вы неправильно входите в сезон. Первый месяц надо пройти обкатку с постепенным увеличением объемов и темпа, причем это касается и тех кто всю зиму яростно крутил станок и делал ОФП.
А по поводу "как избавиться?" - перетерпеть в процессе тренировочки, обычно полностью проходит на третий день регуляных нагрузок.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Крепатура. кто как борется?
СообщениеДобавлено: 09.03.2012 22:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 597
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 54
Зарегистрирован:09.08.2007
Тренированность это не от слова "тренировался" а от "тренировался с умом"

Возможность переносить нагрузку без вреда для организма преобретается путем адаптации(приспособлении)химических преобразований при разных условиях. В мышечной ткани, которая должна выполнить работу, соответственно потратить на это энергию химических связей.Специальные сократительные структурные единицы обеспечивают сокращение, которое возникает при взаимодействии в них двух основных фибриллярных белков — актина и миозина — при обязательном участии ионов кальция. Митохондрии обеспечивают эти процессы энергией. Запас источников энергии образуют гликоген и липиды.

При непрерывной стимуляции волокна скелетной мышцы развиваемое им напряжение со временем ослабевает, несмотря на продолжающееся поступление стимулов. Уменьшение мышечного напряжения, вызванное предшествующей сократительной активностью, называется мышечным утомлением.

Другие признаки утомления - уменьшение скорости укорочения и расслабления. Момент начала утомления и скорость его развития зависят от типа мышечных волокон, а также от интенсивности и длительности мышечной работы.

Если после начала утомления мышца получит отдых, особенно активный, ее способность сокращаться при возобновлении стимулов может восстановиться. Это связано с возобновлением запасов энергии в мышце. Скорость восстановления определяется длительностью и интенсивностью предшествующей деятельности. Некоторые мышечные волокна при непрерывной стимуляции быстро утомляются, но после короткого отдыха так же быстро восстанавливаются. Утомлением такого типа (высокочастотное утомление) сопровождаются высокоинтенсивные непродолжительные упражнения, например, подъем тяжелого груза. И наоборот, так называемое низкочастотное утомление развивается относительно медленно при длительном не слишком интенсивном упражнении с циклическими периодами сокращения и расслабления (например, при беге на длинную дистанцию); после этого для полного восстановления мышцы требуется гораздо более длительный отдых, часто до 24 ч.

Можно было бы объяснить утомление расходованием донора энергии - АТФ. Однако обнаружено, что содержание АТФ в мышце после утомления не намного ниже, чем в состоянии покоя, и такое снижение недостаточно для нарушения рабочего цикла поперечных мостиков . Если бы мышца продолжала сокращаться без утомления, концентрация АТФ со временем могла упасть до критического уровня, когда поперечные мостики остаются устойчиво прикрепленными (ригидная конфигурация) и происходит повреждение мышечных волокон. Следовательно, мышечное утомление могло появиться как защитный механизм, который предотвращает наступление ригидности.

В развитии утомления скелетной мышцы играют роль многие факторы. При высокоинтенсивном кратковременном упражнении утомление возникает прежде всего из-за того, что нарушается проведение потенциалов действия вдоль поперечных Т-трубочек в глубь мышечного волокна и Са2+ уже не высвобождается из саркоплазматического ретикулума . Такое нарушение проводимости обусловлено тем, что в малом объеме Т-трубочек после каждого очередного потенциала действия постепенно накапливаются ионы К+; вследствие этого мембрана Т-трубочек частично деполяризуется и, наконец, перестает проводить потенциалы действия. При отдыхе возбудимость мембраны быстро восстанавливается благодаря диффузии накопившихся ионов К+ из Т-трубочек.

Во время низкоинтенсивного длительного упражнения утомлению способствует ряд процессов. Поскольку от цитоплазматической концентрации ионов Н+ существенно зависит конформация (и, следовательно, активность) белковых молекул, повышение кислотности внутриклеточной среды влияет на структуру мышечных белков - актина , миозина , а также белков, задействованных в высвобождении Са2+. Чтобы состояние мышечного волокна восстановилось, нужен синтез новых белков вместо изменившихся при утомлении. И, наконец, еще один фактор - расходование мышечного гликогена ; уменьшение запаса этого важного для сокращения источника энергии коррелирует с началом утомления, хотя истощение АТФ и не является конечной причиной утомления.

Существует совершенно иной тип утомления: оно развивается не в мышце, а в определенных областях коры мозга, которые при этом перестают посылать возбуждающие сигналы к мотонейронам. Процесс носит название центрального (нервно-психического) утомления и может заставить человека прекратить физическую деятельность, даже если сами мышцы не утомлены. Успешное выступление спортсмена зависит не только от физического состояния соответствующих мышц, но и от воли к победе, т.е. от способности инициировать в ЦНС команды к мышцам, несмотря на возрастающее чувство усталости.

_________________
С уважением, ваш Galen.
Bianchi Jab *RedDragon*


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.152s | 46 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'