Велодень-2010 будет проведен в формате "А ну-ка байкеры", что означает то, что организаторы более не будут никого тянуть за уши в сторону перемен и светлого будущего велосипедиста в городе, и беднеть на деньги. Мы принимаем старый проверенный способ - инициатива должна идти от низов. Народ захочет - сделает, а мы поддержим, пристроим, направим. Однако с прошлого Велодня осталось много наработок, почему бы их не использовать? Вот, например, обращение к харьковскому городскому голове. Оно было разработано и даже рассмотрено. И даже вызвало интерес к реализации. Однако все мы с вами показали, что не так уж все это и нужно.

У меня предложение - чтобы максимальное число людей ознакомилось с обращением, и высказалось по поводу него. Нужно ли с ним снова обращаться? Поддерживаете ли, нравится ли, верно ли, "цепляет" ли, и главное - готовы ли что-то сделать и чем докажете? Вот, прошу обсуждать...

viewtopic.php?p=215836#p215836

Есть интересный момент со сменой власти после нынешних выборов.Да,М.М.Д. из лагеря сине-белых пацанофф,но как всё повернётся после предстоящих выборов в нашу мерию ???К обращению прошу добавить ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ пункт о бродячих животных.Уж очень достают

да, про животных - конструктивно

прочитал еще пару недель назад... думаю, что цепляет, особенно учитывая Ваш прошлый опыт и ту инфу, про "чуть-чуть не додавили"...
давайте повторим авось додавим хотя бы в тех моментах, которые в обращении... пусть не велодорожки сразу - так хоть велопарковки и разрешения на вход с велами в офисные здания...

Напомнить не помешает в смысле ещё раз обратиться к властям.

Да что все к животным привязались? Они бедные вообще едва сейчас выживают. Аж стыдно читать такое.

А где голосовалка? да/нет/пофиг

а что стыдного? проблема есть? - есть! решать ее надо? - надо! не понимаю, чего тут стыдного? меня например собаки затрахали за лето - так и норовили хватонуть за ногу...

Прочли? Ведь вопрос не столько в том, что напомнить, а в том, насколько мы с Вами готовы воплощать. Скажем, велопроводы прокладывать за нас не будут же. Допустим, разрешат, утвердят, ГАИ озадачат оборудованием мест пересечения велопроводов с проезжими частями. Но сами велопроводы (если они нужны) должны сделать своими руками и деньгами, в свое личное время. Фирштейн?

Умышленно ее нет. Потому что масса проголосует, за "идея хорошая, поддерживаю!" и на этом все закончится. Уже есть такой опыт...

Мне кажется, это не верный подход. Но дело ваше конечно. Хотя, если голосовалка за то, чтоб вы обратились или нет к администрации - остальных ничему не обяжет. И мне вот кажется итог не так очевиден. А вот уж содействовать или нет - это уже другая голосовалка будет.

Я конечно дико извиняюсь за разжигание споров, но.
Ув. SRG, расскажи это, пожалуйста моей знакомой покатушнице, которой собака прокусила лодыжку. И ещё, очень хотел бы посмотреть лично на тебя, проезжающего с ветерком около метро Маршала Жукова (рынок и окрестности), например, по дороге в Б.П.С.
То, что бедные животные едва выживают - вина городских властей, которые не принимают НИКАКИХ мер по отлову и (среди гуманных предложений) стерилизации животных. А страдают как зверюги, так и люди.

Steel, от каждого по возможностям - каждому по потребностям? Чё б и не помочь благому делу, главное - правильно поставленные задачи и практическая возможность помочь.

Разговаривал только что на эту тему с другом, подкованным в таких вопросах. Вот что я узнал:

В виду близящихся выборов городского головы, наши шансы добиться хоть каких то подвижек для велосипедистов увеличиваются, главное убедить муниципалитет, что нас много и мы - электорат Действовать надо вне рамок Велодня, т.к. встречу надо организовать ДО выборов, с тем, чтоб ещё было время на реакцию со стороны городских властей.
1. В приемной мэра записаться на личную встречу с М.М. Предоставить письмо (петицию), с вопросами и предложениями, часть из которых предлагается обсудить на "очной ставке" с городским головой. Очень хорошим шагом было бы предоставить петицию, подписанную большим количеством активистов вело-движения (хорошо, но в наших реалиях это лишний гемор). Речь идёт о 1000+ подписей.
Единственное НО по тексту "обращения-2009" - много воды. Меньше эпитетов, больше сухих данных, т.о. документ будет настраивать на более рабочий лад. Мнение опытного журналиста, не моё
2. Для встречи составить группу активистов, располагающих статистическими данными:
- количество жертв среди велосипедистов на дорогах за прошедший год/за N лет ("а знаете, М.М., как нас называют водители авто? - хрустики! ") и вообще, как нам плохо живется, etc, etc.
- конкретизированные предложения по устройству вело-дорожек, с разметкой на карте (грозит не одно согласование и куча вони, но это уже при наличии согласия со стороны города); установки парковок, etc. Тут очень важно быть подкованным экономической части, например ценах на установку, допустим, одной вело-стоянки. Полезным будет опереться на опыт, скажем, Киева по этим вопросам.
- предложить, что и сами велосипедисты не будут при этом стоять сложа руки и готовы принять посильное участие в воплощении в жизнь наших предложений, при условии, что всё таки город будет курировать этот вопрос.
Итого, работы не початый край.


Думаю, при должной организационной подготовке это реально.

неясно, что предлагать.
Как оказывается (судя по темам на форуме):

1. Велодорожки для Харькова - вещь довольно небесспорная.
2. На велостоянках никто вел не оставит.

Чтобы еще попросить? Ах да, собаки. Так жалоб и без велосипедистов хватает. А толку то? Их становится только больше, а добрые люди их только подкармливают.
И надо понимать, что конкретно для нас никто ничего не сделает. Интерес представляет среднестатистический человек на туристе в джинсах и свитере. А вот их то как раз и нет. У нас нет "среднего класса" :-)


чтобы наш муниципалитет не сделал, я за М. М. голосовать не стану :-) Так что электорат imho нифига мнения не поменяет. Это понимают все. Перед выборами намного эффективнее обещать.

По поводу обращения. Очень много букв. Обращение должно быть на страницу и тезисами. На счет велодорожек, можно предложить карту города со схемами (в виде приложения). Это будет куда дельнее, чем словами объяснять.

не путайте форумных флудеров и Харьков. Вопрос о велодорожках бесспорная для всей Европы. с чего бы она была спорной для нас?

Не вопрос.
Поступило большего одного предложения сократить обращение, так что пора ситуацию уравновесить.
Для многих из нас большинство фактов из Обращения давно известны и заучены наизусть. А вот те, кому оно предназначено, в теме велодвижения разбираются гораздо хуже. Поэтому, как я понимаю, присутствует некоторое количество пояснений. Приведенные там аргументы мне кажутся весомыми и количество их вполне оправдано.
Что бы я хотел улучшить - это переместить суть Действий (то, что в прямоугольничках ) из середины текста. Сейчас в пределах одного действия идет достаточно эмоциональная предварительная часть, потом "ну вот что надо сделать", потом опять же, существенная, заключительная часть. Акценты указывают не на середину. Естественно, имхо.
В целом я читал с большим удовлетворением от того, как точно все описано и хорошо подогнано.


Да, есть вопрос приоритета велодорожек. Мне, к примеру, стоянки актуальнее в разы. Но с тем, что при продуманном подходе польза от них будет - по-моему, спорить нет причин.

Велостоянки - судя по темам на форуме - будут востребованы, если будут охраняемы. Оставленная перед супермаркетом машина защищена сигнализацией, бутылочка фанты - замком камеры хранения. (Велозамок не предлагать )

Вчера заезжал в банк, был на велосипеде, в прихожей места достаточно и я там не раз ставил вел, но в этот раз дядька в пиджаке наехал типа нельзя тут ставить вел - "это же банк", я ему гвоорю - а где можно ставить, он мне отвечает - "думаете это смешно", ну и в таком духе. Стоянки для велов ессно возле банка нет. Попахивает дискриминацией. В принципе была бы стоянка, замок возить не так уж трудно, 5 минут он выдержать должен, а больше возиться сейчас мой вел не в том состоянии, что б стоило. ))

Из выше перечисленного, зная, как у нас законы потом соблюдаются и работают, даже не знаю какое предложение будет доведено до ума.

Хотелось бы уточнить у вас про:
а) велодорожки- изменение будет заключаться в том, что на основных магистралях будет отчерчен 1м с краю дороги с обозначением "дороги для велосипедистов"? (просто по моим личным соображениям, главная проблема это перекрестки, сейчас если мне надо повернуть, я просто "прилипаю" к той машине, которая поворачивает в интересующем направлении)
б) Yourasich, можно сказать та же история. Живу возле м. Академика Павлова, а работа находится в гидропарке(там где 16,26трамвай делает круг). Мне, на маршрутке добираться минут 10+дойти до неё 10 и подождать. Вот я и летом начал ездить на работу через речку( естественно не по ней ) получалось очень даже экономно по времени, за 7-10 мин доезжал на веле. Оставлял вел в прихожей на заводе, спросил у охранника имеет ли он чтото против, сказал что разве что, если украдут то на него вину не перекидывать. естественно пристегивал. Потом заступила на охрану через 2 недели другая смена и счастье закончилось, сказали что их очень сильно ругает начальство за это и могут быть уволены.Так вот (извеняюсь за оффтоп) зная в какой стране живем, даже если бы был закон, который разрешает ставлять вел в прихожей, соблюдая все этические нормы и пожарные нормативы и тп.... та охрана, которой просто надо было поругаться для галочки, поцеловала бы вас в лоб и отправила с велосипедом на свежий воздух.
п.с. может быть в чехле разве что завозить вел, чтобы не привлекать сильно большого внимания. И подскажите, где можно ознакомиться со всеми ПДД велосипедиста, правами и обязанностями

мы не должны доказывать необходимость делать изменения для нас. Они очевидны и подкреплены опытом многих стран. Следовательно, мне кажется, лишний раз разжевывать очевидное - это просто налить воды в документ. Краткость - сестра таланта. При достаточной краткости можно и в газету кинуть. Типа вот, дорогие избиратели, посмотрите какой мы чудненький документик составили, а нам его зарубили (ну не сволочи, а?)

ну а охраняемые стоянки будут, если за них платить. А платить придется столько же, сколько и за автостоянку - дорого.
Вообще, основная проблема, что мы пропихиваем документ "для себя", а говорим за теоретическое велообщество (сферическое и в вакууме), которого у нас нет.

Спасибо, от души посмеялся.

Конечно очевидны. Я просто уверен, что власти прям с утра завтра выглянут в окно и поймут - "Ой, так нет же велодорожек, и парковок нет! Как же это так, ведь там велосипедисты страдают! Надо немедленно сделать как в "многих странах" ". И сразу побегут делать. Причем за нас.
Хорошее же у вас представление о властях.

Власти после этого обязательно проникнутся к Вам безграничной симпатией и с радостью пойдут Вам на уступки.
Правда остается ещё некоторая вероятность, что включат игнор... Но вижу, Вы уверены, что так не будет, поэтому умолкаю.

"Длинную" версию документа уже подавали. И её даже прочили. Результат? Смысл не в длине петиции, а в том, появятся ли шансы на адекватную реакцию со стороны властей. Касаемо текста, повторюсь (простите за критику). Независимый анонимный эксперт (назовем его так) заключил, что смысл хорош, но "воды" слишком много. Настолько, что отбивает желание дочитать до конца, особенно при обычном в определенных кругах лимите времени. В петиции должны быть тезисы. Главное - чётко изложить, ЧТО нам надо, и почему (можно это сделать короче, можно). А вот подробности уже отдельно, если потребуется (да хоть фотографии жертв-велосипедистов, пострадавших в ДТП).
И последнее, предугадывая предложения типа "раз такой умный - составь сам", отвечу - нет не умный, увы.

будем обращаться!!!! надо будет в список обращение включить просьбу не давать разрешение на уничтожение лесов!

Если велодорожки и стоянки не получится сделать, то лесопарк точно вырубают. Тогда точно ездить не будет где. Может стоит добавить тезис о сохранении лесопарка? Соответствующая тема в форуме прикреплена viewtopic.php?f=46&t=22041&start=0
Или сохранение лесопарка не входит в интересы представителей вело-движения? Или это не так важно как создание велостоянок и нанесение велодорожек?

давайте еще внесем тезис против повышения инфляции, против глобального потепления, против бабушек, подкармливающих собачек и т. д. Короче против всего, что нам не нравится и имеет весьма посредственное отношение к велосипеду.

согласен с СЕВЕРом на 100%. Нужно больше конкретики. например (цифры взяты с полотка):
По нашим оценкам в Харькове велосипедистов более 3000 человек, при этом:
0 метров велодорожек,
0 метров "велопроводов"
20 велопарковок
5 знаков Выезд велосипедистов
0 знаков Дорожка для велосипедистов
0 знаков Дорожка для пешеходов и велосипедистов

Мы предлагаем:
1. Внести в план развития города постройку велодорожек\велопроводв там-то и там-то (пр-т. Ленина, Московский пр-т., пр-т. Гагарина, С. Шоссе, Гв. Широнинцев етц.).
2. При текущем ремонте дорог делать широкие съезды с бордюров на перекрестках и обозначать их краской. Это будет очень удобно и для инвалидов и для детских колясок.
3. На таких-то улицах установить знаки "Выезд велосипедистов"
4. Обозначить разметкой и знаками дорожки для пешеходов и велосипедистов в таких-то парках.

Ну сюда можно много чего еще добавить.

Велопровод во Вроцлаве (Польша, соседи наши):



Оффтопик:
В Польше даже есть специальные светофоры для велосипедистов. У нас бы смотрелось как фантастика:
.
Таких светофоров у нас даже в ПДД не предусмотрено. Так что к харьковским властям с этим обращаться бессмысленно, это не их сфера влияния.

Дважды оффтопик:
Не секрет, что наше градоначальство подминает под себя транспортную систему (маршрутки в первую очередь), и мне кажется что им безсмысленно улучшать условия для велосипедистов, посколько это будет минус из их же кармана.

Критикуйте:

Что если направить обращения непосредственно власть имущим. Я имею ввиду партиям, которые представлены в горсовете, в районных советах с просьбами содействовать велодвижению. Для начала хотя бы поднимать вопросы о повышении безопасности и комфорта передвижения на велосипеде по городу (знаки, предупреждающие о велосипедистах; переезды на пешеходных переходах (чтоб можно было не слезать с вела); съезды с бордюров делать на ремонтируемых участках дорог, обозначать съезды с бордюров краской, етц). При этом предупредить, что такие запросы направляются и в другие политические партии, и что на велодне будет озвучено, какие политические силы проигнорировали такое социально важное начинание, а какие проявили заинтересованность. Ну и желательно, чтоб это появилось в газетах после проведения велодня.

Беда в том что на велодвижении можно мало чего украсть и нагреть руки, а с другой стороны - это не маршруточник на которых можно заработать. Это раз.

Два - нас мало... ну приедет 4 тыс. человек, я бы сам в выборе - 20-50 тыс. ветеранов или вот нас 4 тыс, отдал деньги и адресную помощь ветеранам, улавливаете? Да и политический PR там почётче выходит.

Вот и получается что партиям будет на нас плевать. Хотя, может я сильно в чёрных красках всё обрисовал? Теперь меня покритикуйте....

Вы до конца мой пост дочитали?



Т.е. смысл не в том, чтоб пропиариться (тут мы действительно малочисленны и заведомо в проигрыше), а в том, чтобы не получить антипиар. Не столько пряником, сколько кнутом.

В этом деле я теоретик, вероятно, реальность диаметрально противоположна.

Дочитал..дочитал, в том то и дело, что складывается впечатление - партии и полтика у нас сама-по-себе, а мы сами по себе. Ну я ж говорю, може я пессимист в этом отношении, если что - звыняйте. Я как-то практически с этим столкнулся, правда в Крыму, и меня всё это сильно удручает, процентов 90% депутатов, они депутаты лишь потому что можно было на тот момент пропиариться на татарском вопросе, ну и земли себе хапнуть, по-дешевке. Я не думаю что у нас чем-то сильно отличяется. Конечно хочется - и вело-дорожки, и хотя-бы стоянки для начала, и что-бы считали тебя за человека. Давайте пробовать.

тут вы правы.

В этом году мы готовим другие (тезисные, сжатые) письма, отдельно по каждому вопросу, а уже в них - ССЫЛАЕМСЯ на поданное год назад Обращение, где все в подробностях. Т.е. развернутое Обращение 2009 года служит сейчас уже документом, на который опираемся, и идет ПРИЛОЖЕНИЕМ ко всем письмам. Там воды да, много, но свою роль оно сыграло. Для людей, абсолютно и близко не понимающих проблематику - необходимо было разъяснять на пальцах поначалу. Надеемся, что понимание таким образом выросло.

Вот такую штуку нашёл http://petition.org.ua/petition/detail. ... HOWALL_1=1

Может я смотрю слишком однобоко, но наблюдая каждый день за тем, что произошло и продолжает происходить в парке Горького (я про [strike]вандализм, тупой разбой и беззаконие[/strike]дорогу между Сумской и Новгородской), я вижу, что реакция на такое обращение будет такая же, как и на законы - игнорирование.

Мы видим, что пока развязаны руки, ими срочно надо грести бабло, быстро, много и где только можно, а на формальности(типа соблюдение законов) и разговоры(переговоры, обращения) отвлекаться поменьше.

Для более целевого использования сил, обращения надо заменить на судебные иски и уголовные дела.

Вместо послесловия.

Steel, Миша
Просьба упомянуть от имени велосипедистов о проблеме вырубки лесопарка на велодне. Масштабное мероприятие, немало внимания привлечет со стороны СМИ. Упомянуть об этой проблеме много времени не заберет.

Я уже предлагал, но реакция была негативная.
Выходит, что чистый воздух имеет весьма посредственное отношение к велосипеду.

Это потому, что такое действие - быстрый способ поставить крест на велодне. Ответное действие власти очевидно, и оно никому из огранизаторов не нужно. И из велосипедистов тоже.

Умничка. Как раз сегодня стартовала эта кампания, а он уже мигом нашел . Подробности тут: viewtopic.php?f=62&t=25490

Принято.