Выбор навигатора для велосипеда.

Приветствую всех!

Я собрался покупать навигатор, выбираю между такими как Dakota 20 и Oregon 450. У Орегона экран и разрешение его больше. Но время работы на 4 часа меньше чем у Дакоты, 16 против 20. Что порекомендуете?
По идее, Орегоном удобнее пользоваться, т.к. экран и разрешение больше. Навигатор буду крепить на руле велосипеда.

http://gpsworld.com.ua/portativnye-gps/ ... ta-20.html

http://gpsworld.com.ua/portativnye-gps/ ... n-450.html

И ещё, если взять навигатор в магазине по ссылкам выше, то он продаётся комплектуется подробной картой Украины. А если покупать например на Розетке, то Дакота с НавЛюксом или Аэросканом стоит уже в полтора раза дороже http://rozetka.com.ua/garmin_dakota20_navlux/p211624/, а Орегон вообще около 4х тысяч с этими картами.
Отсюда вопрос, смогу ли я потом сам установить НавЛюкс или Аэроскан, а также другие векторные и растровые карты, если куплю навигатор в магазине gpsworld.com.ua?

И ещё такой вопрос, такое крепление хорошо держит навигатор, например, на большой скорости при тряске? http://gpsok.kiev.ua/collection/dlya-po ... p-62-etrex

я покупал похожий на дакоту етрекс 30. С картами, за которые отдал лишних 200 гр, и которые вообще не использкю, ибо отстой. Вектор OSM гораздо лучше. при желании найдешь растр Генштаба (хотя и он мне не понадобился ни разу). Пропатчив навигатор, сможешь делать и ставить в свой Гармин спутниковый растр.
Вот только я сознательно брал етрекс, поскольку сенсор на веле не так практичен, как джойстик.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Я весь прошлый год пользовался навигацией с помощью смартфона, через программу Locus Pro, карты выкачивал через SASПланета, в основном пользуюсь OSM, Викимапия и ГуглМапс. Но навигацией с помощью телефона, на велосипеде не удобно пользоваться, да и батарея садится быстро.

Гармин етрекс 30 - это навигатор.
ну и я согласен, на вел навигатор удобнее и практичнее, чем смартфон.
конечно, можешь переплатить за карты Украины аэроскан, твое дело, вот только будешь ли ими пользоваться - только время покажет.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Я знаю
За использование смартфона я просто рассказал.

привет! имею на продажу навигатор HOLUX FunTreck 130 ( в нете есть инфа о нем ) .. купил , а случая использовать не предвидится. Отдам даже в минус - за 170 баксов. В комплекте офиненное крепление на руль велосипеда ( с закрепляющим болтиком ), залиты карты генштабовские, можно заливать карты Гугл
работает на андрозике, питание от акумулятора от Нокии.. давай поможем друг другу!
http://www.chako.ua/ru/Sports-GPS-Holux-FunTrek-130.php

ihorKo
Благодарю, но такой аппарат не интересует.

screamz, ни один не второй оптимально не подходят для велика, но при желании конечно можно использовать и их. По указанным вами ссылкам Орегон и Дакота продаются без лицензионных карт, без оф гарантии, и не понятно новые они или после заводского восстановления (об этом продавцы часто умалчивают и нужно этот момент уточнять самому, при этом проверять - восстановленный отличается сине-белой коробкой). Если там навики новые то цены нормальные, можно покупать, при этом насчет гарантии можете сразу забить (не будет ее там). Что же касается карт, то последние версии (за последние два года) ни карту Аэроскана и на карту НавЛюкса просто так не установить, ток нужно покупать лицензию (но есл ее даже купить то все равно получится дешевле. нежели покупать официальный, сразу с лиц картой). Но при этом есть версии карт Аэроскана и НавЛюкса за 2012 год, которые можно установить, потому как файлы карт не шифрованные. Также можно установить бесплатным карты ОСМ, залить самому спутниковые снимки, ну и т.д.

Еще советовал бы рассмотреть вариант покупки спец модели, к примеру Garmin EDGE 800, который сейчас в США можно купить за 279 долларов (новый, не после восстановления) - http://www.amazon.com/Garmin-Edge-GPS-E ... s=EDGE+800 с доставкой на Украину будет стоять около 313 долларов.

Что касается eTrex 20/30 то это навики будут помедленнее того же Оригона 450, и менее стабильны на программном уровне (устал их восстанавливать, к примеру - http://forum.garminych.ru/viewtopic.php?t=517&start=120 еще http://forum.garminych.ru/viewtopic.php?t=665 ну и т.д.), но быстрее и увереннее ловят сигнал, вот ток экран тускловат - все же это бюджетная серия.

Я брал у знакомого Etrex 20. Крепил на руль. Экран на солнце было нормально видно (это если векторные карты использовать или генштабовские растровые. С космоснимками было хуже). И спутники ловил уверенно. И трек пишет отлично (хотя и не без вопросов). Но тормознутость при пролистывании карты просто бесила.

Пользуюсь etrex 20 уже полтора года и ни разу не было глюков с ПО (прошивка правда альтернативная)
А так для своей цены отличный навигатор, ни разу с ним не было проблем. Днем экран отлично видно на солнце а подсветку хорошо видно ночью.

Чем больше карта, тем больше тормозов.
Если кусок весит больше 100 метров в формате .jnx, то начинает тормозить.

RTuERkaM
что значит ни один, ни другой не подходят? надо хотя бы аргументировать, а не писать сферическое в вакууме мнение - многие у нас ездят с такими навигаторами и не жалуются, и все подходит как для покатушек, так и для походов. и что значит, не будет гарантии? знаю случай, когда патчил один свой Гармин неудачно - по гарантии исправили.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Какие карты воспринимает этот навигатор?

Некоторые ездят с китайскими автонавигаторами и не жалуются. По поводу сферического мнения и т.д. - прочитайте внимательно что я написал, я разве написал что ни один, ни второй не походит? Я написал - "ни один, ни второй оптимально не подходят для велика, но при желании конечно можно использовать и их", и указал на один из навигаторов спец версии Garmin (EDGE), которая предназначена именно для велосипедистов (с нужным функционалом в самом девайсе). По поводу аргументирования - есть куча тем по этому навику (EDGE 800), о выборе Garmin для велика, о плюсах и минусах разных моделей, в том числе и Etrex, Oregon, GPSMAP - воспользуйтесь поиском.

Что касается экрана, мне он показался тускловатым. Даже если сравнить два Oregon 450, из первых поставок, и из последних, то там очень заметна разница в яркости экрана

По поводу гарантии - на Украине есть два официальных представители Garmin - Навионика и Аэроскан, каждый их которых завози навики и продает, и каждый поддерживает гарантию только своих завезенных девайсов. Если куплен в США, завезен на Украину и тут продан, то у него конечно же есть гарантия, только в США.

Edge 800 воспринимает и векторные и растровые карты.

RTuERkaM
очевидно, Вы не поняли вопрос ТС. Он интересовался конкретными моделями Гармина, и это были не эдж 800. етрекс всплыл потому, что это фактически копия того же дакота, только с сенсорным дисплеем. более того, все они - туристические, а велосипед для большинства здесь - туристический снаряд, по крайней мере для шосеров навигатор точно ни к чему. И таки гарантию ТС тоже спрашивал по поводу навигаторов, которые продает как раз или Аэроскан или Навионика через своих диллеров.
ПС и, наверное, датчик каденса не для велосипеда, как и наличие спец крепления к навигатору.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Спасибо всем за ответы и советы! Я остановился на Дакота 20, как и планировал раньше. Понимаю, что экран у Орегон 450 больше и качественнее немного, но т.к. других преимуществ нет у Орегона над Дакота, то выбрал Дакота, тем более он и от аккумуляторов/батарей больше работает, да и разница в 600 грн сыграла свою решающую роль.
Етрекс не рассматривался, т.к. экран вовсе маленький для моих предпочтений, хотя благодаря ему, Ектрекс дольше работает от аккумуляторов, и считаю, что этот навигатор больше заточен для пеших туристов. Хотя я знаю очень уважаемого велотуриста, который в больших походах пользуется Етрекс, как раз именно из-за его долгой работы от аккумуляторов/батарей.
Edge вовсе не рассматривался для приобретения, т.к. слишком дорогой (с покупками за границей я не имею опыта).

Купил я себе Garmin Dakota 20, уже был прошитый и в него залиты топограифческие карты Крыма и Украины. Также я в него залил карты OSM и карты Wikimapia (которые выкачал с помощью SASПланета). В прошлую субботу удалось первый опробовать в действии, ездили кататься по неизведанным дорогам в районе Русско-Орловки и Шахтёрска. Могу сказать, что навигатор мне очень понравился, работает классно, размера экрана мне достаточно и при отдалении экрана и при приближении, в светлое время суток подсветку можно не включать вообще, т.к. экран хорошо читается и без неё, в тёмное время суток достаточно добавить один уровень яркости и уже хорошо всё видно. Ну самое главное, для чего собственно навигатор покупался, это удобство использования на руле велосипеда и время работы от аккумуляторов, с этим навигатор тоже справился на 5+! Мы ехали по неизведанным ранее дорогам и ориентироваться получалось очень быстро! Также очень классно писать трек во время поездки, даже когда аккумуляторы сели, их можно заменить и продолжать писать трек. После приезда домой, я залил трек на сайт OSM, начертил его на карте, отправил на сервер, и теперь новые дорожки есть на народных картах OSM.
В общем, впечатления очень положительные!

Аккумуляторы купил Sanyo Eneloop 2000. Так же купил крепление на руль велосипеда, навигатор в нём держится крепко.

Всем спасибо за советы!

Dakota 20 - отличный выбор и для туриста, и для велосипедиста.

Характерная история: я хотел купить у официального представителя Гармин, нашел сайт, цену - ну дорого, но ладно уж... гарантия все-таки. звоню... бла-бла-бла, говорят, в связи с ростом курса доллара цена поднялась. Ну ребята, нельзя же так - этот навигатор УЖЕ у вас, вы его купили по старому курсу, а теперь хотите продать по новому?

Заказал на Ебее в два раза дешевле, карты сам поставил, абсолютно доволен.

У меня вопрос к пользователям етрекс 30: как часто вы используете его компас и альтиметр?
Просто выбираю сейчас между етрексами 20 и 30 и пытаюсь понять, нужны ли этот компас с альтиметром за 40€ для обычных покатушек?
Я вот, правда, не совсем понял, будет ли 20й показывать моё направление, если я стою на месте?

_________________
Giant Boulder 850
Crescent Freke
Radon Jealous Hybrid

конечно будет. Компас в нем - просто замена обычному компасу. Есть функция задать направление - и компас держит его или показывает отклонение. Для пеших туристов, ориентировщиков и пр. - штука нужная. Я еще ни разу не пользовался. Альтиметр, соответственно, нужен для походов по горам, где знать, на какой высоте ты находишься, порой жизненно важно. Поэтому, я переплатил 20 долларов на всякий случай - а вдруг перейду в альпинисты или пешики.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Компас электронный. По опыту использования в suunto - лажа. Приятное дополнение и только. Альтиметр барометрический. От него пользы очень мало. Не вижу смысла переплачивать.

ну что значит электронный? весь навигатор электронный. в чем его лажа? если компас навигатора лажа - то, опосредованно, весь навигатор лажа. Обоснуйте, пожалуйста, свое мнение.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Я не пользовался etrex, но по описанию компас электронный. Электронным пользовался в других девайсах. О его особенностях много написано. Если нужен компас, то проще купить нормальный магнитный. Будет дешевле и точнее.

магнитный показывает магнитный, а не географический север. Может, и проще купить компас за 300 с плюсом гривен, но в чем экономия? и где данные о том, что компас в Гармине не точный? если компас не точный, то и навигатор не точный, и вообще, зачем навигаторы - проще и дешевле по-старинке - Генштабовками, которые тоже не точные, ибо военная тайна, панимашш.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Магнитный компас в навигаторах показывает направление по изменению координат (примерно так). Если стоять, то направление не определяется. Или гармин придумал что-то новое? В саунто электронный компас сходи с ума под ЛЭП. Потом приходится калибровать. При этом самому нужно понять , что прибор лажается. С обычным магнитным компасом все гораздо проще и точнее. Проще задать вопрос - кто реально использует компасхв etrex? Не в теории, а на практике.

давайте зададим вопрос нашим пешим туристам. В любом случае, магнитный компас - это магнитная стрелка на гвоздике. Все остальное - это что угодно, но не магнитный компас.
Далее, я не видел никогда никаких проблем с Гармином под лэп, точно так же, как и беспроводных велокомпов под лэп, несмотря на все страшилки по этому поводу. Но, не смотря ни на что, специапльно проверял показания компаса и Гармина и не нашел никаких различий, кроме как несовпадение магнитного и географического полюсов.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Потому я написал - кто реально пользуется компасом в etrex? Ориетировщики используют нормальные магнитные компасы. Не вижу смысла переплачивать только за эту фичу. Ориентирование в пешем походе не так сильно отличается от вело.

Согласен, так и написал - я не пользуюсь, хоть и доплатил копейки. Но, одно дело, говорить о том, нужна ли функция или нет, а друго дело - говорить о том, лажа она или нет.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Написал много и удалил. Если вы считаете, что электронный компас точнее обычного магнитного, то пользуйтесь и получайте удовольствие. Кто-то пользуется барометрическим альтимитром без калибровки и уверен в обьективности данных. Почитайте принципы работы этих функций, чтобы понять их необходимость.

в профильной теме я писал о том, что альтиметр нужно калибровать (как говорит сам Гармин). По поводу компаса он же говорит, что его нужно калибровать ( всего лишь провернуть в трех плоскостях - 20 секунд), но не пишет, что откалиброванный компас - лажа, только и всего, ничего личного.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Спасибо за ответы, значит буду смотреть на 20ку, т.к. пока что разница в цене, к сожалению, не 20$, а 40€ по БК; посмотрю ещё другие сайты.

_________________
Giant Boulder 850
Crescent Freke
Radon Jealous Hybrid

Вставлю свои пять копеек. У меня навигатор Магеллан, но думаю, что принципы работы компаса одинаковы для любого навигатора, включая Гармины. Так вот, компасы в навигаторах бывают двух видов:
1. Магнитный компас. Это если в навигаторе имеется магнитный датчик. Не забывайте, что наша планета - огромный магнит, поэтому компас, который взаимодействует с её магнитным полем, называется "магнитный компас" (так что это не только "магнитная стрелка на гвоздике").
2. Спутниковый компас. Используется в более дешёвых моделях, в которых нет магнитного датчика. В отличие от предыдущего, работает только когда вы движетесь, так как определяет направление, сравнивая ваше нынешнее местоположение с предыдущим.

А что вы понимаете под выражением "электронный компас", я не знаю.

Я - пеший турист. Компас в навигаторе использую постоянно. Но не для определения севера. А для навигации на точку. Если у вас загружены какие-то точки (я это делаю постоянно), и включена навигация на одну из них, то компас в навигаторе показывает направление на эту точку. Тут же обычно указывается расстояние до неё. Остаётся идти в указанном направлении и следить за тем, как уменьшается расстояние. А на подходе к точке навигатор пропищит, чтобы вы её не прозевали.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Читаем у производителя https://buy.garmin.com/en-US/US/on-the- ... 87774.html:
Electronic compass --- Yes (tilt-compensated 3-axis).
Читаем про электронный компас тут http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.B0.D1.81 (самое быстрое чего нашел).
Какой стоит в eTrex я не знаю. В моих часах suunto нет gps модуля, но компас есть. Я не знаю, что в них используется элементы Хола или магниторезистивные, но он чаще врет, чем правду показывает.
Любой из вариантов электронного компасагораздо менее удобен чем магнитный. И потому я не вижу смысла за него переплачивать довольно приличную сумму.


Вы описываете использование экрана compass в навигаторе, а не сам компас в его физическом смысле.

Объясните, а как можно использовать компас в навигаторе в его физическом смысле, и при этом не пользоваться экраном compass? Или что вы имели в виду? Ей-богу, не пойму.

По поводу "электронного компаса". По ссылке из Википедии видно, что они там в понятие "электронный компас" загнали два различных вида: спутниковый и магнитный. Единственное, что их объединяет - это то, что данные выводятся на экране (поэтому и "электронный"). А берутся эти данные из двух принципиально разных источников - координат со спутника либо датчиков, взаимодействующих с магнитным полем. Если написал непонятно, внимательно перечитайте инфу по вашей же ссылке на Википедию.

Если в ваших часах нет GPS-модуля, то вывод один - компас в ваших часах использует магнитный датчик (т.е. датчик, взаимодействующий с магнитным полем Земли). Поэтому такой компас вполне можно назвать магнитным.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Экран компаса в навигаторе отображает направление движение на точку, стороны света и кучу другой информации. Все зависит от модели. Направление на точку (то что вы описали) вычисляется по координатам точки и текущим координатам прибора. И это делается без использования реального магнитного или электронного компаса. Используется так называемый спутниковый компас, который из себя представляет простейшую формулу, реализованную в прошивке, а не физическое устройство. Например, в explorist 510 нет компаса как устройства, но есть экран. В 610 и 710 есть электронный компас как часть устройства. Вы это можете прочитать в описаниях на сайте производителя.

Еще пример, старой модели Magellan eXplorist 500 нет электронного компаса. В оригинальной прошивке не было и экрана compass. В одной из последних прошивок появился этот экран. И он работал на основание спутниковых данных (как описано выше).

В часа и gps именно электронный компас как описано в википедии на основе элементов Хола или магниторезистивных. Можно поспрашивать Евгения какие элементы точно используются.

Я понял. Мы с вами используем разные термины. То, что я называю "магнитный компас", вы называете "электронный компас". То, что я называю "спутниковый компас", вы называете отсутствием компаса.

Главное, чтобы новичкам было понятно, когда они выбирают.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Не совсем так. Скорее всего и я не точно выразился.

Магнитный компас основан совсем на других принципах действия. Для простоты обьяснения читаем там же http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0.B0.D1.81.

Электронные делятся на:
- Цифровой основан на других свойствах (читаем там же ниже или выше в топике).
- Спутниковый. Вот спутниковый - физически его действительно не существует. Потому и работает такой компас только в движении.

Магнитный и цифровой работают в состоянии покоя. Что понимает производитель под "электронным" - фиг его знает. Но я уверен, что это не спутниковый, т.к. в старших моделях он указывает направление в состоянии покоя. Это IOleg выше утверждал.

Вопрос к IOleg в 30 модели есть понятие калибровки компаса?

В продолжение предыдущего поста. В магелланах 610 и 710 есть понятие калибровки компаса. Точно как и в suunto. Исходя из наличия этой процедуры в прошивке, компасы действительно цифровые, а не магнитные.

Почитал мануал от етрекса, есть там калибровка, вот примечание: "при калибровке не стойте возле объектов, которые влияют на магнитное поле", а также такое: "в автомобильном режиме прибор будет показывать курс по GPS, а не магнитный курс", можно ли это трактовать, что в нём есть нормальный компас?

_________________
Giant Boulder 850
Crescent Freke
Radon Jealous Hybrid

Очевидно под "другими свойствами" понимается взаимодействие с магнитным полем земли (а какие для этого используются датчики - непринципиально).

А вот это поясните: "В магелланах 610 и 710 есть понятие калибровки компаса. Точно как и в suunto. Исходя из наличия этой процедуры в прошивке, компасы действительно цифровые, а не магнитные."
В чём разница? Откуда берёт информацию магнитный компас, а откуда - "цифровой"? Разве не магнитное поле Земли служит её источником?

Давайте не будем всё усложнять. Не важно, какие датчики используются. Важно, откуда прибор знает, "где север". Источник подобных сведений - это:
1. Координаты (то есть, компас - спутниковый).
2. Магнитное поле Земли (компас сами назовите какой, лично мне нравится название "магнитный").

Отсюда имеем два типа компасов. Других способов определения севера не существует (разве что сделать компас, щупающий мох на деревьях или ищущий по ночам Полярную звезду). А прочие различия между ними непринципиальны.

P.S. Лет двадцать назад читал книгу по морскому делу, так там упоминался ещё один тип компаса - гироскопический. То есть маховик раскручивается и сохраняет постоянную ориентацию. Главное - первоначально направить его на север.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Legolas, что вы имеете в виду под фразой "нормальный компас"?

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Согласен. Хотя я старался использовать понятия, которые есть в описаниях производителей на их сайтах. Ранее они писали про магнитные компасы, а теперь про электронные. Подробности опустим, т.к. в данный момент суть не меняется.

etrex 20 и 30 отличаются наличием именно такого компаса. Если нужен компас за 40 евро, то можно брать 30.

Тот, который вы называете "магнитный"

_________________
Giant Boulder 850
Crescent Freke
Radon Jealous Hybrid

Если не ошибаюсь, то такие же используют/использовали в ракетах и других подобных аппаратах. А ведь есть еще лазерный гироскоп ...

_________________
О67-729 77 48 Юра
Giant Sierra 2005

Вероятно, у них менеджер поменялся. Новый менеджер принёс новое слово.


Всё же это не есть обычный компас, только за 40 евро. Он ещё и направление на точку умеет показывать, причём без всяких дополнительных действий (например, ходьбы, если компас спутниковый).

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Судя по этим фразам, "нормальный", он же магнитный компас здесь имеется.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Последнее время кроме менеджеров у них ничего не меняется.

это наз.инерциальная навигация. и щас еснно там ниче не надо крутить, это было лет 200 назад. современные гироскоскопы крохотные.

на пинтагон!!!

_________________
велик = удлинитель для тела

Раз гироскоп, значит, что-то там вращается? А раз вращается, значит, раскрутили? Или гироскоп "родился" вращающимся?

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

не гироскопу не обязательно вращаться, он может еще вибрировать в одной плоскости, и еще куча альтернативных вариантов. да их там тьма.. да загугли. гироскопы выполняют по технологии MEMS - микро электомеханич. устройство.
легаси вращающиеся гироскопы применяются вроде именно там где нужна масса.. типа для стабилизации спутников яхти тп.

_________________
велик = удлинитель для тела

http://en.wikipedia.org/wiki/Vibrating_ ... _gyroscope
в мабилы ставятся например планшеты и тп...

_________________
велик = удлинитель для тела

В английском не силён, поверю на слово. Не знал, что бывают вибрирующие. Думал, только вращающиеся.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

а это как маятник фуко- он же не вращался а колебался

_________________
велик = удлинитель для тела

Надеюсь, до Бойля-Мариотта (или хуже того - Гей-Люссака) мы не дойдём?

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Такие как дополнение используются в автонавигаторах у японских фирм. Которые встроенные в панель. Для движения в тоннелях. Расковыривал неоднократно. Там у них вообще всё своё.

New Edge 1000 Cycling Computer from Garmin - http://garmin.blogs.com/my_weblog/2014/04/own-the-road-with-the-new-edge-1000-cycling-computer-from-garmin.html#.U0Yq-BvWjIU

Tramp
странно, что ведя полемику посты не читаются до конца, ибо я писал о том, что компас калибруется путем вращения в трех взаимоперпендикулярных областях. более того, он непосредственно связан с корректной работой прибора вцелом. однажды произошел такой случай - в Озерянском лесу заехали в очень глубокий овраг, где пришлось переворачивать вел для замены пробитой камеры. продолжив движение с удивлением заметил, что прибор перепутал север с югом. пришлось остановиться и откалибровать - все стало на свои места.

Андрей Лунячек
скорее всего что-то вы намудрили с гироскопическим компасом на кораблях. Гироскоп к компасу, как магниту, занимающему определенное положение по отношению к магнитному полю Земли, отношения не имеет, а служит лишь стабилизатором, чтобы в условиях моря стрелка не плясала, как бешенная (ну, наподобие глицерина в туристическом компасе) .
ну а компас навигатора, скорее всего, не магнитный, а определяющий север в соответствии с координатами со спутников. и работает гарминовский компас независимо от движения.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

уже 3 года пользую garmin GPSmap62s оч доволен, свою работу выполняет на все 100

IOleg
Читаются и потому был задан повторный вопрос вам для подтверждения. Я не специалист в тонкостях электронных компасов, но необходимость калибровки сильно смущает. Проблема в том, что не всегда понимаешь, что нужно выполнить эту процедуру. И тогда можно хорошенько заблудиться. У меня была подобная ситуация с Suunto. После этого пользуюсь только магнитными компасами.


Нужен простейший тест. Отключить определение спутников в приборе и пройти десяток метров. Посмотреть на показания компаса. Если он продолжает нормально работать, значит он не спутниковый, а именно цифровой. Я практически полностью уверен, что в 30 компас будет работать.

Tramp
сделаю тест, отпишусь.
вот только никак не могу взять в толк, о каком цифровом речь. север можно определить или магнитом, или по координатам, еще как-то перелетные птицы с завязанными глазами определяют, но они пока еще секретом не поделились

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

IOleg
Плз, воспользуйтесь гуглом. Я приводил выше линки на википедию. Есть статьи на хабре. Там все разложено по полочкам. Не хочу повторяться, а то пойдем по кругу.

компас Гармина етрекс-30 с выключенным режимом спутников не работает, вернее, работает в виртуальном (демо) режиме, в поле зрения спутников - работает в реале, данные с магнитным совпадают в режиме магнитного сервера и отличаются в режиме истинного севера.
Теперь, вот из википедии (хотя лично для меня это псевдоисточник)
"Электронный компас
Электронный компас в системе навигации NAVSTAR

Здесь рассматривается компас, построенный на принципе определения координат 1через спутниковые системы навигации. Существуют также компасы (так называемые цифровые), использующие в качестве датчика блок 2[/color]магниторезисторов или элементов Холла. Последние представляют собой микроэлектромеханические системы, способные определять своё относительное положение в магнитном поле Земли, в отличие от использующих спутниковый сигнал устройств, которые компасами в классическом смысле не являются, так как представляют собой лишь приборы с индикацией путевого угла в виде компаса."
т.е., как я и говорил - магнитное поле и спцтниковые координаты - более ничего не даст возможность определиться прибору по сторонам горизонта.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Слава богу, пока я добрался до компьютера, вы уже сами начали разбираться. А то в предыдущем вашем посте проскакивало непонимание. Отчасти в этом виноват Tramp, а именно - активным использованием фразы "цифровой компас".

Я очень прошу всех! Давайте не будем использовать фразы "ЦИФРОВОЙ компас" и "ЭЛЕКТРОННЫЙ компас"! Эти фразы ничего не объясняют, а только запутывают.

Направление можно определить двумя способами:
1. При помощи магнитного датчика (условно назовём этот способ "МАГНИТНЫЙ компас").
2. При помощи спутников (условно назовём этот способ "СПУТНИКОВЫЙ компас").

"Спутниковый" компас работает только в движении. "Магнитный" компас - ещё и в неподвижном состоянии. Насколько я знаю, в етрекс-20 имеется только "спутниковый" компас, а в етрекс-30 - ещё и "магнитный" компас.

По-моему, всё просто и понятно.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

есть еще аналоговые радиокомпасы , и ,
ну не.. датчик холла- это чисто солид стэйт полупроводник, конечно наверное есть и всякие мемсы в которые интегрируют датчики холла

_________________
велик = удлинитель для тела

Смысл в том, что эти датчики реагируют на магнитное поле Земли. А подробности несущественны.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

"Спутниковый" компас показывает стороны света и направления на ориентиры только в движении и относительно направления вашего движения. То есть направление стрелкой будет показано правильно только если вы держите прибор верхом экрана по движению. Но к этому быстро привыкаешь, а на велосипеде это получается автоматически.
На малой скорости (менее 4 км/час) стрелка сильно болтается. Сказывается то, что точность определения координат становится соизмерима с перемещением между измерениями (обычно одна секунда).
Азимут на точку цифрами всегда отображается правильно и точно. Его можно перенести на обычный компас и посмотреть где это. Только нужно в настройках выставить "Магнитный север" или учесть магнитное склонение на компасе. Я этим часто пользуюсь, например, чтобы посмотреть какая из вершин или какое из понижений в хребте мне нужно.

Точность встроенного в навигатор "Магнитного" компаса обычно не превышает +/- 5 градусов (то есть поллаптя) даже после калибровки.Пользоваться им для "прицеливания" на ориентир нельзя.
В разных навигаторах магнитный компас программно используется по разному. Чаще всего для ориентирования экрана карты по сторонам света или разворота картушки (шкалы) на экране компаса. Мне, например, это нафиг не нужно, поскольку я давно научился вращать карту мысленно.

Если на небе есть солнце или луна и у вас навигатор фирмы "Magellan", то встроенный магнитный компас вам не нужен. С той же точностью вы сможете стоя на месте повернуть навигатор так, чтобы он показывал все нужные вам направления.

Paganel

то, что вы пишете, возможно, и имеет отношение к каким-то новигаторам, но, далеко не ко всем, ибо, повторюсь в овер 9000 раз, на моем Гармин етрекс 30 компас работает не только в движении, но и в статике. Более того, есть функция "засечь направление", что можно сделать по-человечески, только стоя

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

кстати обратил внимание что есть проги в частности для андроида(да валом их там,типа- сенсорная интеграция) которые вроде на встроенных датчиках ну гиро акселерометр вроде "инерциалку" имитируют, вот можно ли жпс с таковой интегрировать, то можно ли получить более точые данные, перекрыть те зазоры жпс отсчетов данными встроенных в мабилу датчиков?

_________________
велик = удлинитель для тела

IOleg, как там в рекламе говорится? "Не тормози, сникерсни!"
Что ж вы никак не поймёте?
В Гармин етрекс 30 имеется "магнитный" компас. Поэтому (в отличие от "спутникового" компаса) он способен работать в статике. Про "магнитный" компас писали и я, и Паганель. Что ещё может быть непонятно?!!!

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

вот только сейчас пришла в голову интересная мысль (ну, по крайней мере для меня) - если в моем етрекс 30 магнитный компас - то зачем его калибровать? Иными словами, к чему в приборе опция "калибровка компаса?"

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Уря. Именно это я пытался обьяснить ранее. Это классический пример электронного компаса. Наличие калибровки мешает такие приборы нормально использовать. Трудно понять когда необходима калибровка. Тут многое зависит от используемых элементов и софта.

ну да, до сих пор не пойму, как я еще ни разу не заблудился.
а если серьезно, то, думаю, что компас связан со спутником, поэтому и калибруется. Хотя, не понятно, а как он работает в помещении, когда прибор говорит, что связь со спутником потеряна? по последним данным, наверное?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Тут сильно от софта зависит. Скорее всего компас именно на элементах Хола или магниторезистивных. Если программеры умные, то калибровка по спутникам производится автоматически. Внутри помещения все будет работать нормально, если нет сильных магнитных полей. С точки зрения физики и программирования тут все нормально.

На природе вы не заблудиться сложно, т.к. спутники всегда видны и направление движения вычисляется исходя из изменения координат.

Как раз возможность работы компаса без спутников и отличает 20 и 30 модели.

зачем компас, если есть навигатор? Тем более что есть опция - "Север сверху".Определить другие стороны света думаю не составит труда.

Ariec
Ориентирование не всегда на открытой местности. Иногда бывают пещеры. В густом лиственном лесу под дождем не всегда ловятся спутники. Тогда компас бывает полезен. Вариантов масса. Вот только нужно использовать нормальный магнитный компас. И нужно уметь им пользоваться для ориентирования на местности.

В таком случае только отдельный компас+ наличие мозга+практика)

Правильно.

Ariec
Tramp
наличие мозга всегда решающе! его отсутствие не возместит ни один суперприбор!

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

IOleg
Ну это уже вне данной темы.

Компас может использовать два вида данных:
а) спутники
б) магнитное поле Земли

Компас, работающий от спутников, в калибровке не нуждается. Калибруется тот, кто использует магнитное поле Земли.

Если компас работает в помещении, где спутники не ловятся, то это тот тип компаса, который использует магнитное поле Земли.

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Посмотрел на поведение еТрекса 30 в самолёте: то, что альтиметр бесится — не удивительно, хотя вертикальную скорость вроде бы всё время показывал правильную, а вот с высотой беда полнейшая при этом. И с компасом фигня какая-то. Во время полёта как навигатор не вращай — стрелка компаса не шевелится, хотя курс цифрами показывало правильный.

_________________
Giant Boulder 850
Crescent Freke
Radon Jealous Hybrid

Полное подтверждение всего выше сказанного. Скорее всего классический магнитный компас в самолете работает нормально. Цифровой будет сбоить.

а как поведет себя етрекс на околоземной орбите?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Мне кажется, где-то встречалось упоминание, что при определённой скорости движения в навигаторе отключается магнитный компас и включается спутниковый (при быстром движении он точнее магнитного). Если это так, то это многое объясняет: правильный курс цифрами и неподвижность стрелки компаса (при работе от спутников она показывает правильное направление, только если навигатор держать передним торцом вперёд по ходу движения).

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

Вот-вот, именно так оно и было.
Хотя мне всё равно не понятно, почему он показывал относительно правильную вертикальную скорость, но при этом высота прыгала абсолютно вне зависимости от неё (например, скорость -30 м/мин., а высота продолжает расти), я так понял, что по спутникам GPS высоту определить нельзя, выходит, или как?
И ещё один непонятный мне момент — в нём есть показатель "Барометр" и показатель "Атмосферное давление", сейчас, например, они показывают 759,4 и 736,1 мм рт. ст. соответственно. Я всегда раньше считал, что барометр и есть прибор для измерения атмосферного давления, но тут явно что-то ещё подразумевается. Может кто-то растолковать мне?

_________________
Giant Boulder 850
Crescent Freke
Radon Jealous Hybrid

Насчёт барометра не подскажу, у меня навигатор без него.

По спутникам высоту определить можно. Но будет некоторая погрешность (обычно ощутимо больше, чем погрешность определения местоположения). Что имело место в самолёте - не знаю. Может, вертикальная скорость - это усреднённые данные за какой-то промежуток времени?

_________________
Карти для GPS-навігаторів: де їх брати? https://encyclopedia-mandriv.blogspot.com/2013/06/karty-dlya-gps-navigatorov.html

А в полете высота вычислялась по спутникам или же по барометрическому альтиметру? Нужно барометрический альтиметр в самолете отключать - там свое давление, не связанное с забортным - поэтому и определить правильно высоту не получится по барометрическому альтиметру. А высота по GPS конечно же будет прыгать - точность определения высоты хромает.

По поводу барометра и атмосферного давления. Барометр - это текущее давление там где находится прибор. Атмосферное давление - давление на нулевой высоте над уровнем моря. В частности при калибровке барометрического альтиметра (которую нужно проводить при каждой смене атмосферного давления если прибор был выключен, например, т.е. по факту при каждом включении после некоторого перерыва в работе или без приема спутников) вводится именно атмосферное давление (т.е. давление на уровне моря). Впрочем если известна точная высота - можно и её вводить. Тогда со старта высотомер работает точно и правильно (ессно на открытом воздухе, не внутри самолета, где создается свое давление, не зависящее от забортного). Иначе надо ждать пока он откалибруется по высоте GPS - а это происходит не быстро, особенно если разница высоты, которую помнит навигатор и фактической большая.

Что высота плавала от своего давления в кабине я понял сразу, непонятно было, почему при этом вертикальная скорость была адекватной. Но если он вертикальную скорость брал по спутникам, а высоту по барометру, тогда становится ясно. Как альтиметр переключить на спутники ещё не разобрался. В целом тогда понятно, почему посадки в самолёт высоту показывал нормальную, запустили двигатели и высота ушла вниз метров на 50, в полёте выросла до ~9 км, что примерно соответствовало объявленной высоте в ~8 км, но при снижении значение высоты отставало серьёзно, так что сели на "высоте" в ~3 км.

_________________
Giant Boulder 850
Crescent Freke
Radon Jealous Hybrid

Так может вертикальная скорость оценивалась по данным GPS, а не барометрического альтиметра.

Так альтиметр же калибруется (если в настройках указано, а быстрее всего указано) по данным ЖПС. Вот как вышли на эшелон - так за некоторое время высота и откалибровалась по спутникам. Пошли на снижение - ессно врать начал, ибо скорость перекалибровки невысока, а давление постоянно.

Всё что начинает двигаться со скоростью превышающей некоторый порог, система НАВСТАР начинает обсчитывать по другому. Бытовые навигаторы врут безбожно. Система имеет двойное назначение. Для полётов, есть другая серия приборов. И цена на них другая.