ВЕЛОКРЫМ. 30 ЛУЧШИХ МАРШРУТОВ. кто читал?

Есть книга "ВЕЛОКРЫМ. 30 ЛУЧШИХ МАРШРУТОВ." Издательство АССА. Кто читал? Стоит ли брать? Содержание хоть сбросьте...))) На книжном рынке есть? Сколько стоит? (в инете - от 80 до 95 грн)

http://www.velostyle.com.ua/134182.html

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

Содержание уже не надо) нашел презентацию: http://www.rukzak.ua/catalogs/assa/ASSA_VeloCrimea_web.pdf

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

купил. 80 грн и на балке и в велостиле... обложка мягенькая - в походе уделается быстро. а информация полезная и со знанием дела подготовленная. мне нравится....

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

Все хорошо, только один вонючий момент - на каждом маршруте есть ссылка на скачку GPS-трека. Но! Не радуйтесь раньше времени. Это оказывается платно. Правда на 15 странице мелькает предупреждение о платности, но, во-первых, кто читает весь путеводитель сразу?, а, во-вторых, цена КАЖДОГО трека - 10 баксов. Не кисло, да?) Что же это за жадность непомерная? Я не понимаю... Возьмем, к примеру, любую книгу по программированию. Если уж приводятся примеры кода, то обычно, либо диск идет в комплекте с этим кодом БЕСПЛАТНО! либо на сайте издательства или автора можно скачать, опять же, БЕСПЛАТНО! Но здесь не так. Здесь ОЧЕНЬ жадные товариСЧи....

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

Спасибо за исследование. Однако три сотни денег...

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Так а почему треки должны быть бесплатные? Приложены усилия, время и т.д. - издательство это ж не благотворительная организация )))
За критику спасибо!

_________________
"Україна. Відпочивай активно!" - серія путівників, велопутівників, туристичних карт ...

ReMax
ну это дает хоть какойто шанс заработать на тех кто книгу не купил а скачал
хотя врядли тот кто ее скачал (да и любой нормальный человек) будет покупать ТРЕК за 10 баксов

_________________
Scale!

fila
ну а чего не 20 баксов? или не 50?
ведь

_________________
Scale!

Будьте нежадным. Создайте такую книгу и продавайте с треками дешевле. Что вам мешает? А оценивать труд других, иначе чем они сами - дело неправильное.

Та хоть 100 - не нравится - дорого - не качай

Миша ну это верно, чо

_________________
Scale!

За 10 у.е. вы получаете гарантированный день отдыха - это много?
Почему не 50 - мы все таки живем в Украине )))
Обидно - но люди у нас привыкли если скачивать, то обязательно бесплатно...

_________________
"Україна. Відпочивай активно!" - серія путівників, велопутівників, туристичних карт ...

Это все разговоры в пользу бедных. На лицо желание продать один и тот же товар дважды. Причем, второй раз - явно по завышенной стоимости. Пять треков стоит как вся векторная карта.... А, покупая книгу на обложке которой написано "30 лучших маршрутов, gps-треки", даже предположить не можешь, что как раз эти треки в комплект покупки и не входят. А что тогда входит? Только реклама на каждой странице?

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

за 10 уе я получаю набор GPS точек, не более того. Да, это много.
Ну да ладно, как уже сказали выше - хоть $100...

_________________
Scale!

А вот это, уважаемый fila, фу-фу-фу как некрасиво. книгу не куплю

_________________
Scale!

Почему бесплатно? Я покупаю Ваш продукт, который, собственного говоря, основан именно на этом материале. Почему я должен это покупать дополнительно? А если , вы считаете, что это отдельный товар, то почему это четко не оговорено? Дело даже не в деньгах, хотя и 10$ за маршрут достаточно дорого. Вот, например, http://www.crimeagpsmap.com/download.php 181 туристический маршрут совершенно бесплатно. тут все понятно - продают девайсы и карты, а для повышения спроса - бонус. Но, повторюсь, вы можете продавать хоть воздух - дело ваше, возможно и будут покупатели. Но пишите об этом прямо....

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

Товар не один и тот же.
Бумажный путеводитель - и треки - это два разных продукта, кот. могут существовать как сами по себе так и дополнять друг друга.

С удовольствием купил бы векторную карту за 50 у.е! Только один вопрос - где?

Реклама - да, она есть. Спасибо рекламодателям за это.

_________________
"Україна. Відпочивай активно!" - серія путівників, велопутівників, туристичних карт ...

Скачал? Попробуйте найти в электронном виде и скачать...

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

Так в книге и написано что "вы можете скачать платный трек"

_________________
"Україна. Відпочивай активно!" - серія путівників, велопутівників, туристичних карт ...

Да, написано. На 15 странице. А на обложке - не написано, что треки платные. Это называется недобросовестной рекламой.

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

пожалуйста
ну и как всегда, кеп рекомендует

_________________
Scale!

книгу? давно уже скачал

_________________
Scale!

Как-то попахивает некошерно.
В описании товара (того, за что покупатель выкладывает деньги) треки есть.

"Описание товара:

Уникальный велосипедный путеводитель для настоящих маунтин байкеров! 30 разнообразных вело маршрутов по интересным уголкам Крыма и 3 стиля катания. А также карты, высотные графики и gps-треки ..."

Разве не является признаком мошенничества несоответствие описания товара содержимому?

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Использовал этот путеводитель в "бою". Осталось двоякое впечатление.
С одной стороны маршруты интересные, описание не плохое, но с другой - по легенде к маршруту не всегда можно проехать, даже имея GPS. И к сожалению не ко всем ключевым точкам приводятся координаты. Из-за этого приходилось много блуждать или отказываться от маршрута и ехать по своему.
Пример: "Проезжаете ориентир А и через Х метров поворачиваете ...". Ориентир есть но в диапазоне Х метров дорога/тропинка разветвляется несколько раз без видимого признака главной. Это в путеводителе не отраженно. Но в этой ситуации выручали карта маршрутов Крыма и метки.

У нас разное представление о векторных картах - я имел виду отрисованную в векторе, кот. можно в дальнейшем дорабатовать (т.е. оригинал картоосновы) ну и размещать в путеводителях.

Та карта, ссылка на кот. вы дали - пригодна для просмотра ну и для закачки в навигатор.

В любом случае - спасибо за оперативность

_________________
"Україна. Відпочивай активно!" - серія путівників, велопутівників, туристичних карт ...

ооо, это интересно...
Будем дорабатывать...

По поводу ключевых точек - дали коодинаты наиболее важных (на усмотрение автора)

_________________
"Україна. Відпочивай активно!" - серія путівників, велопутівників, туристичних карт ...

Меня зовут Олег Лапчинский, директор проектов компании Луксена, собственника треков.

Сам иногда катаюсь на велосипеде. В велопоходы ходил по Италии, Португалии, Испании, ЮАР, Вьетнаму. В Украине бывал в Крыму, Карпатах, Побужье, Центральная, Западная, Восточная и Южная часть нашей страны.

Иногда покупал вело путеводители Черногория http://mapsolutions-shop.de/product.php?id_product=11 без треков 25Евро, Трансальп http://www.transalp.info/buch/index.php разделен на более чем 10 изданий в общей стоимости превышает 100 Евро.

Обсуждаемый здесь Атлас Велокрым - продукт которым мы все можем гордится. Атлас не уступает уважаемым европейцам и на текущий момент не имеет русскоязычных аналогов.

Маршруты из Атласов такого уровня следует проходить с GPS навигатором.

Все маршруты созданы в результате фактического проезда этого маршрута. На объезд всех маршрутов в Крыму ушло три месяца. Экономика должна быть экономной. Бюджет таких полевых работ должен быть приблизительно ясен уважаемым форумчанам.

Трек гарантирует точное прохождение маршрута. Как велотурист с многолетным стажем высказываю мнение - стоимость 80 грн за гарантию прохождения маршрута (часто многодневного) неадекватно низка. Аналогичную гарантию может предоставить только лишь инструктор.

Возьму личный крайний велопоход в Крым. Май 2012, Лучистое-Демерджи-Генеральское-Караби-Пчелиное-Караби-Терке-Лучистое. 3 дня. Группа 6 человек. Фактический бюджет на человека составил ~800 грн (абсолютно все расходы в период похода, включая жд проезд, питание, проживание и т.п.). Без трека или инструктора этот маршрут превратится в ежедневные ночные докатки и сорванный график, если вообще состоится. В бюджете такого похода (800х6 человек = 4800 грн) расходы на трек менее 2%, даже для одного участника это менее 10% бюджета.

Расходуем средства разумно. Цена одного трека сравнима с ценой одного хорошего обеда на маршруте или сравнима со стоимостью провизии на один ходовой день.

Катаемся, получаем удовольствие с благодарностью тем, кто вкладывая душу, потрудился в создание условий для нашего маленького счастья.

P.S.

Приведенный маршрут на Караби http://goo.gl/BKBS8
Красиво и трудно.
Рекомендовано почитателям горного велосипеда, оптимально проходить на двух-подвесе, требует хорошей физподготовки. Телефоны и контакты ночлегов приведены в маршрутных точках.

Уважаемый Олег Лапчинский,
как тут заметили выше, на обложке издания которым вы все годитесь, русским по белому написано "GPS треки"
Которые, как оказывается аж на 15 странице в комплект не входят.

Обратите пожалуйста внимание на обложку путеводителя по вашей же ссылке за 25 евро.
Я не силен в немецком, но как мне кажется там ни на обложке ни в описании товара нет ни слова о треках.

вот ваш путеводитель в тур магазине:
http://www.rukzak.ua/product_info.php?products_id=1217
велостиль:
http://www.velostyle.com.ua/134182.html
как я должен догадаться что треки оплачиваются отдельно?

Это на мой взгляд объективная и обоснованная претензия. И не нужно считать чужие деньги.
Просто будьте честнее с покупателями и к вам потянутся люди.

_________________
Scale!

Сколько магазинов - столько и описаний товаров, это логично.
Например http://northwall.com.ua/index.php?productID=4496
и вот http://www.gorgany.com/product_info.php ... ts_id/7361

Претензии принимаются по обложке.
Учтем на будущее.

_________________
"Україна. Відпочивай активно!" - серія путівників, велопутівників, туристичних карт ...

fila

_________________
Scale!

Уважаемый Олег Лапчинский! Давайте расставим точки над i.

1. Такие путеводители нужны. С этим все согласятся, без сомнения. Честь и хвала тем, кто начал создавать такие атласы в Украине.

2. Без треков в них мало толку. Абсолютно поддерживаю!

3. Треки должны быть платные. Это очень спорный момент. Вы должны определиться - в какой ипостаси Вы выступаете. Как директор проектов компании Луксена? Тогда понятно, по-другому вы и не должны говорить. Как турист с многолетним стажем? Тогда странно. Вам ли не знать, что у туристов принято делится информацией. И схемы перечерчивали в-ручную, за бесплатно, когда не было компьютеров и навигаторов. И треками все делятся безвозмездно. Но, в самом деле, тут каждый выбирает для себя. И если владелец считает правильным продавать треки, то, безусловно, это его право. Только это должно быть четко и однозначно оговорено, чтобы ни у кого не возникало сомнений что входит в комплект покупки.

4. Трек должен стоить 10$, из-за высоких затрат на его получение. Не могу согласится. Если необходимы контрольные прохождения маршрутов, то привлечение туристической общественности на добровольных началах позволило бы Вам снизить себестоймость продукта в разы.

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

ну вы же взрослые люди?
Взяли в руки книгу, прочитали: "GPS треки". задумались? Где треки? на бумаге?-такого не бывает. Диск?-Диска нет. Значит что? Треков в книге нет. Значит есть в другом месте. Спросили у продавца: "Где бл.. треки из книги?" Наверняка получили ответ.
У меня произошло именно так когда я покупал книгу по Киевской области. Скажу авторитетно: без скачанного трека-проехать по описанию практически не реально. Все равно, даже если перечитываешь 1 строку 100 раз, по итогу какой то объект пролетает. И это даже самые простые треки по лесопарковой зоне.
10 баксов по Крыму и 6,5 баксов по Киеву считаю не дорого. Ибо можно, например, жене не сказать что у тебя есть трек и вести ее по маршруту безошибочно. Прослыв героем навигации.

вот вам халявный трек Голосеевского леса в Киеве из книги. Пропущено пару точек, но зато старт и финиш в одном месте
http://www.gpsies.com/map.do?fileId=tdfzuswwefoaqsfy

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

Или же где-то в тексте книги фигурирует адрес сайта, с которого можно эти треки скачать

Сие есть лукавство, ибо если человек покупает бумажную книгу, то с некоторой долей вероятности может оказаться, что возможности что-то скачивать из Интернета у него попросту нет.

Считаю, что не стоит на обложке указывать на наличие треков, если к книге не прилагается "железный" носитель с ними (можно, конечно, напечатать дамп трека в текстовом виде - для особо изощренных. Такой "трек" можно, думаю, опубликовать и бесплатно ). Пусть наличие ссылки на скачивание будет кому-то приятным сюрпризом - так будет честнее.

Про напечать в книге трек - классная идея.
Подумаем )))

_________________
"Україна. Відпочивай активно!" - серія путівників, велопутівників, туристичних карт ...

Если человек в 2012 году не имеет возможности скачать трек из инета имея на него деньги, то он вряд ли вообще слышал о системе глобального позиционирования. По бумаге ехать можно, но не точно и муторно, но можно.

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

заодно и бумажный макет навигатора вложите, что уж мелочиться

_________________
Trek 3700=>Trek 3900 custom=>GT Force 2.0=>Stumpjumper

Интернет сейчас не проблема - есть 100500 способов получить доступ к инету, если даже дома его почему-то нет...

А доступ к материалам в электронном виде - это нормальная практика, по крайней мере, для литературы по программированию - это типа само собой разумеющееся.

Предлагаю завершить дискуссию - представители издательства среагировали оперативно и корректно. И здесь на форуме и в личной переписке. Признали свои недочеты и обещали предпринять шаги по совершенствованию своего продукта. Со своей стороны я предложил помощь туристического сообщества в деле проверки треков. Думаю, что многие из нас могут в этом деле помочь. Тем более, что дело хорошее.

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

Слишком категорично
Я GPS видел (и, соответственно, узнал, что это такое) в советских научно-популярных журналах, чтоб не сбрехать, годах, эдак, в 80-х. И сам "навигатор" видел вживую в начале 90-х, когда в нашей стране про интернет слышали совсем немногие, а сам "навигатор" представлял собой ящик весом кил 6-7, высвечивая координаты на красном табло

_________________
Scale!

если вы не умеете ориентироваться, то GPS для вас - костыль, не более.
а по поводу денег я уже говорил, не считайте чужие, считайте свои.

_________________
Scale!

Спасибо за рекламу хорошей книги и плодотворную дискуссию.
Не понял только одного - если кто-то её купил (и скачал треки), то почему до сих пор в теме не появилась ссылка на скачивание?

_________________
nobody's gonna give you anything for nothing in return

Но, согласитесь, что это не должно быть проблемой для того, кто купил книгу, на обложке которой значилось "+GPS треки маршрутов"? Если на обложке значится "плюс" - значит этот "бонус" логично считать по-умолчанию присутствующим в комплекте: собственно, из-за этого-то, как я понимаю, и разгорелся весь сыр-бор.

Книга куплена, но треки не скачаны, бо это отдельная покупка... ))) Да и если даже купить, то ИМХО некорректно так делать) , тем более, на виду у правообладателей. Только если они сами откроют доступ...)

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

Бонус он и есть бонус) И дареному коню никто бы в зубы уже не смотрел. Проблема в том, что конь то и не подарен)))) Уверен, что всех бы пользователей устроило, если бы "+треки gps" были бы в свободном доступе хотя бы в интернете. Про диск в комплекте никто и не мечтает) А дискуссия как раз и возникла из-за того, что получилась недобросовестная реклама, так как при покупке можно подумать, что треки входят в состав комплекта, а не продаются за отдельную цену.

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев

Да, у туристов принято делится информацией и не только информацией.

Турист занимается туризмом. Изданием путеводителей занимается издательство. Очень хорошо когда в издательстве работают туристы, иначе хороших продуктов для туристов такое издательство не сделает.

Купил недавно отличные трекинговые боты Meindl за 230 EURO и фирменные носки к ним за 25 EURO.
http://www.meindl.de/english/modelle/einstiege/mfs.html
Отличный продукт. Дождь держали 5 часов (на 2 часа больше чем по спецификации). За 10 часов ходового дня, более 2000м набора и сброса высоты ноги устали меньше чем другие части тела.

Почему так? Думаю, потому что эти боты делают люди, которые ходят в горы, которые любят горы, которые делают эти боты для себя. Люди, которые со встречным в горах подселяться очень многим.
В магазине эти люди даже носки к ботам продают нам по 25 EURO. Очевидно в магазине эти люди уже не туристы, а производители обуви. Только навыками туриста думаю не обойтись в производстве ботинок. Люди учились, ошибались, но шли дальше, накапливая опыт, шли к своему настоящему трудовому положению десятки лет. И я рад что они дошли, теперь у меня есть хорошие боты.

В походе мы туристы. В офисе мы картографы, программисты, издатели, писатели и т.д. Это наша работа. Если кому то наш продукт полезен, мы рады и не забываем выставлять ценник для компенсации нашего времени, затраченных ресурсов и преодоленных рисков.



Как показывает практика, за вменяемое время общественность не справляется. Про качество труда на общественных началах нет смысла даже заикаться. Качество возможно только в результате вложения ресурсов и умении эти ресурсы эффективно использовать (знания и опыт). Энтузиазм – обязательное, но недостаточное условие. Только лишь мое личное мнение исходя из личного опыта.

Если необходимы контрольные прохождения маршрутов - затрудняюсь в описании неуместности этой фразы в отношении обсуждаемого атласа. Фактический объезд местности это обязательное условие для обеспечения качества маршрута. "ВЕЛОКРЫМ. 30 ЛУЧШИХ МАРШРУТОВ" атлас, который гарантирует качество своему читателю.

Если качество от маршрута не требуется тогда и такой атлас ни к чему и не ясно о чем сыр бор.
Идем к "общественности". Например, http://www.gpsies.com http://www.wikiloc.com
Берем треки и самостоятельно перед собой несем ответственность за качество. Сам пользуюсь всякий раз, когда качественные маршруты в интересующей меня местности недоступны или соскучился по острым ощущениям. Причем, что бы подготовить себе маршрут на 3 дня пускай даже на Сколівські Бескиди уходит до 10 часов чистого времени, и при всем опыте, сам себе я ничего не могу гарантировать, потому что не знаю тех людей кто эти треки опубликовал, на местности не бывал... И люблю такие маршруты - всегда приключение, импровизация, ночные докатки навпростець по старухам через чигери и т.п. Кстати очень рекомендую, тем кто нуждается в эмоциональной разрядке, засиделся в офисах и забыл/не знал что такое в хлам расцарапанные ноги и круглоночная докатка из Мироновки в Киев 120 км потому что последняя электричка ушла примерно через час после того как наш сусанин предложил "а давайте срежим!"



ReMax, приношу извинение за созданное неудобство. Уверяю, что недобросовестная реклама не наш путь. Выводы сделаны. Впредь будем тщательней прописывать комплектность атласа, что бы избегать неоднозначности в описаниях и прежде всего на обложке.




Потому что треки это продукт, в производство которого вложены ресурсы и время живых людей. Нам со всех сторон демонстрируют примеры успешного разворовывание чужого добра. Но раз мы как общество все же не скатились до первобытного уровня, то, наверное, потому что тех, кто это добро создает все же куда больше чем тех, кто разворовывает.
А может просто большинство помнит чему мама учила: «как аукнется – так и откликнется»

товарищи а давайте соберем нужное количество человек, купим каждый по треку(которые инетересны) и потом друг с другом поделимся ими а? готов возглавить список.

Лучше свои оригинальные треки выложить) как это делает Tramp. Я сегодня откатал от Феодосии, через Тепе Оба к Орджоникидзе и назад по трассе. Могу скинуть трек. Нормальный такой КК на 38 км с посещением магазинов) и моря). Немного ДХ, много подъемов) и т.д....

_________________

Решетняк Максим (ReMax)
Как бы ты не старался быть хорошим и правильным человеком с принципами и уважительным отношением к другим, всегда найдется кто-то, кто бросит в тебя какашку (с) А.Ремнев