Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны? : Карты и GPS • ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова

Пред. тема | След. тема
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 336 ]

Версия для печати

Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

10.12.2013 00:53

Буквально до недавнего времени я придерживался того мнения, что для нормального турпохода нужен именно туристический навигатор, а смартфон с GPS-приёмником - это так, в выходной день по природе погулять. Но недавно я обратил внимание, что существуют недорогие водонепроницаемые противоударные смартфоны.

Для примера рассмотрю один из подобных смартфонов - Haier W718. Информацию о нём я почерпнул исключительно из интернета, но отзывов имеется достаточно, чтобы составить представление. Итак, по отзывам этот смартфон водонепроницаемый (тот же класс, что и у навигаторов), относительно противоударный (вроде с двух метров на пол кто-то ронял), имеет ёмкую батарею (2000 mAh), хороший GPS-приёмник (уверенно ловит спутники в комнате вблизи окна) и при этом стоит в районе 130-150 долларов.

Что же получается? Стоимость на уровне самых дешёвых навигаторов, а функциональность выше, чем у любого навигатора. В чём же тогда преимущества навигаторов? По идее, они всё же немножко прочнее (но разница будет видна только в очень суровом походе), а также работают от пальчиковых батареек (но для смартфона не проблема приобрести зарядку от пальчиковых батареек или внешний аккумулятор).

Смартфоны сейчас популярны, они постоянно совершенствуются, а цена на них снижается. Сейчас смартфоны вытеснили калькуляторы и mp3-плееры, а также значительно потеснили фотоаппараты-мыльницы. Не вытеснят ли они навигаторы? И что могут сделать производители навигаторов, чтобы оставаться конкурентоспособными? Снижать цену и улучшать функциональность навигаторов?

В общем, вот такие у меня мысли вслух. Было бы интересно послушать мнения других на этот счёт.

Последнее сообщение

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Миша - Дежурный по лагерю

10.12.2013 09:26

Пока я не видел смартфона, который хотя бы примерно берет так-же хорошо, как и навигатор. Не знаю почему - вероятно дело в цене чипа-приемника. В лесу по деревьями смартфоны не берут, а приемники берут. По батарее - физику не обманешь - тратя питание на GSM связь - батарее будет сложно прожить даже неделю. А это минимум для навигатора. Хотя конечно я бы хотел смартфон такой потестить. Defy+ для туризма вообще не подходит, например.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

UrikEEE - Афанасий Никитин

10.12.2013 09:45

Андрей Лунячек писал(а)

Для примера рассмотрю один из подобных смартфонов - Haier W718.

Андрей Лунячек писал(а)

Что же получается? Стоимость на уровне самых дешёвых навигаторов, а функциональность выше, чем у любого навигатора. В чём же тогда преимущества навигаторов?

Сравнивать навигатор со смартфоном - это как сравнивать специализированный инструмент с универсальным. Преимущество узкоспециализированного инструмента - в его "заточенности" именно под конкретные операции, в то время как универсальным инструментом можно сделать большее количество операций, но каждую отдельную операцию делать не так удобно, как узкоспециализированным.

Не задумывались, почему автослесари не любят именно универсальные халабуды, а предпочитают иметь кучу отдельных инструментов?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

10.12.2013 09:56

именно после того, как в лесу я заблудился с женой в лесу и она реально испугалась, ибо мой смартфон отказывался нам реально помочь, мне и было дано указание приобретать навигатор. кстати, когда на прошлой неделе в самом центре леса ночью у меня сели акки в навигаторе, мой смартфон опять таки мне ничем не помог - только моя интуиция и опыт.
моим стареньким каноном на 5 пипикселей я делал такие фотки, каких супер пупер многоядерный и емкопамятный смарт моей дочери с 8 пипиксельной камерой не сделает НИКОГДА!
мое мнение - каждая специализироавнная вещь лучше многопрофильной, по крайней мере в обсуждаемом нами контексте.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

nikalexey - Врангель

10.12.2013 10:14

Андрей Лунячек писал(а)

а также работают от пальчиковых батареек (но для смартфона не проблема приобрести зарядку от пальчиковых батареек или внешний аккумулятор).

ИМХО это камень преткновения в любом вопросе о нынешней электронике
пока все эти смартфоны будут кушать заряд, то никаких дополнительных аккумуляторов на них не напасешься
а запас батарей для ЖПС - всегда спасает положение
кроме - запас прочности в ЖПС больше: это работа и в -20 (проверял на своем Тритоне), и работа под ливнем, и защита от ударов, падений. Смартфоны вроде пока такого не обеспечивают

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Миша - Дежурный по лагерю

10.12.2013 10:22

UrikEEE писал(а)

Не задумывались, почему автослесари не любят именно универсальные халабуды, а предпочитают иметь кучу отдельных инструментов?

Ну, это не довод. Мы в поход берем швейцарский нож, а не отдельно штопор,ножницы,две открывалки, шило... Брать все отдельно в поход = это лишний вес, который тащишь на горбу в гору. Так что смартфон-фотик-GPS это круто, но думаю, надо еще подождать, пока не сделают нормальную работу от батарей и пока не будут ставить нормальний приемник, берущий сигнал в лесу в дождь.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

ProninS - Георгий Седов

10.12.2013 11:05

Меня (сужу по моим целям и задачам) КПК бы полностью устраивал бы, если бы не батарея. На HTC HD с удвоенной батареей, с выключенным телефоном, пишет трек только 4-5 часов. Карты конечно автомобильные, но для направления хватает. Спутники так же не подводили. Если брать еще батарейки....ну можно конечно, но это уже по весу ощутимо, а работы ну еще на 4 часа, на Олеговы покатушки не хватит)

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

10.12.2013 11:35

ProninS
Сергей, да ты, главное, сам приезжай, а то на последней покатушке с Денисом вспоминали о тебе, и пришли к выводу, что уже забыли, как ты выглядишь. тем более, что зимой больше 70 - ни-ни (ну 100 в крацнем случае), так что трек запишешь !

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

nikalexey - Врангель

10.12.2013 12:50

Миша писал(а)

Мы в поход берем швейцарский нож, а не отдельно штопор,ножницы,две открывалки, шило...

в швейцарском ноже все хорошо, кроме одного: как НОЖ его использовать неудобно - ни еду порезать, ни палку обстругать...
Как по мне - лучше отдельно мультитул со всеми прибамбасами, отдельно нож обычный

еще один немаловажный аспект в пользу отдельно ЖПС: если в походе сел ЖПС - плохо, но что делать, в крайнем случае все должна быть карта и компас (практически всегда дублирую ЖПС бумажной картой)
но если села батарея на телефоне - совсем плохо может быть: помощь не вызовешь, группу не найдешь, дома не предупредишь, что заблудился и т.д.

поэтому ИМХО для похода удобнее: телефон отдельно, ЖПС отдельно

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Миша - Дежурный по лагерю

10.12.2013 13:12

nikalexey писал(а)

Миша писал(а)

Мы в поход берем швейцарский нож, а не отдельно штопор,ножницы,две открывалки, шило...

в швейцарском ноже все хорошо, кроме одного: как НОЖ его использовать неудобно - ни еду порезать, ни палку обстругать...

Это вопрос личных требований. Для кого-от и Ланос не авто. Мне ножа всегда хватало и еду резать и палку обстругать. Я не мегасупер походник, но не брал отдельных ножей. Просто не надо было с моими запросами. Да, еще и пила там есть - тоже часто хватает.

Цитата

еще один немаловажный аспект в пользу отдельно ЖПС: если в походе сел ЖПС - плохо, но что делать, в крайнем случае все должна быть карта и компас (практически всегда дублирую ЖПС бумажной картой)
но если села батарея на телефоне - совсем плохо может быть: помощь не вызовешь, группу не найдешь, дома не предупредишь, что заблудился и т.д.

А это верно, но под телефоном надо понимать именно телефон с батареей, а не смартфон с зарядом на один день.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

nikalexey - Врангель

10.12.2013 13:31

Миша писал(а)

А это верно, но под телефоном надо понимать именно телефон с батареей, а не смартфон с зарядом на один день.

то есть получается мы либо берем смарт + телефон, либо ЖПС + телефон?
то есть особой разнице в весе нет, только заморочки у смарта с питанием? в чем тогда смысл?

Миша писал(а)

Мне ножа всегда хватало и еду резать и палку обстругать. Я не мегасупер походник, но не брал отдельных ножей. Просто не надо было с моими запросами. Да, еще и пила там есть - тоже часто хватает.

тут вопрос личных предпочтений, мне с швейцарцем неудобно

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Sasha067 - Николай Пржевальский

10.12.2013 13:37

Ну для телефонов, смартфонов и жпс приёмников существует такой девайс как повербанк, который обеспечит зарядку от 2 до 5 раз ваших устройств. Наверное среди смартфонов есть модели с чувствительным приёмником жпс, и неужели нельзя в лесу найти поляну? Да и где в нашей стране найти непролазную тайгу ? :smile:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Sergei - *

10.12.2013 16:44

Плохой приём, мне кажется, связан не с плохими приёмниками (в туристских навигаторах, как раз, зачастую не самый последний писк ставят), а скорее с хреновым расположением антенны в корпусе.
Но главный бич смартфонов — питание.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

ProninS - Георгий Седов

10.12.2013 17:37

Sasha067 писал(а)

А сколько дополнительно (приблизительно) даст повербанк смартфону/КПК, если (как в моем случае) литиевая батарейка в 2500 ма тухнет за 4-5 часов?

IOleg писал(а)

Олег, снова проблемы с резьбой в шатуне и снова их долго решаю :facepalm:

Не сочти за отмазку, но как только, так сразу! Сам уже соскучился, а шоссер уже практически в зимнем стойле

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

anatoly-alex - Георгий Седов

10.12.2013 17:52

Я думаю - таки вытеснят. Смартфон - штука куда более массовая, и намного более прибыльная, чем чистый навигатор, а условия продажи с пакетом услуг это очень вкусный сыр в мышеловке. Вот и вытесняют. Наладонники то уже практически вытеснили. А дополнительная батарейка-зарядник на 9,6 Ач - стоит недорого, но трек позволяет писать весьма долго.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

leha2000 - Юрий Сенкевич

10.12.2013 17:53

ProninS писал(а)

есть powerbanks на 4 литиевых аккума типа 18650.
итого от 12000 мач, или часов 20 еще

а вообще как-то прожорливо. товарищу его Lenovo с большим экраном хватило на 7 часов записи трека
(экран большую часть времени выключен, модуль gsm не выключал)

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Spec - Генри Гудзон

10.12.2013 18:13

Старушке Nokia 5800, заряда батареи вполне хватает на 10 часов записи трека, при обычном режиме использования. Если отключить "сеть", то и на дольше хватит.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

сирожко - Николай Пржевальский

10.12.2013 18:22

у меня на смарте леново стоит очень чувствительный GPS приемник,только включаю сразу же подключаюсь к спутникам(и в лесу в том числе).Насчет батареи это да 2000мАч для 4,5 дюймов маловато

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

nikalexey - Врангель

10.12.2013 18:35

Андрей Лунячек писал(а)

Смартфоны сейчас популярны, они постоянно совершенствуются, а цена на них снижается. Сейчас смартфоны вытеснили калькуляторы и mp3-плееры, а также значительно потеснили фотоаппараты-мыльницы. Не вытеснят ли они навигаторы? И что могут сделать производители навигаторов, чтобы оставаться конкурентоспособными? Снижать цену и улучшать функциональность навигаторов?

что-то мне это все напоминает недавний спор в соседней ветке о растре и векторе, в особенности позицию Paganel
которую подытожил

Д. Засядько писал(а)

Я так понял, Паганель имеет в виду, что векторный формат карт не годится для пешего туриста, который залазит в дебри.

тут то же самое, кто "залазит в дебри", причем надолго, тому лучше турЖПС, кто выезжает на день-два, тому и смартом можно попользоваться

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

SirCobol - Тур Хейердал

10.12.2013 18:46

Отъездил/отходил сезон со смартфоном. Особых проблем с приемом или временем работы не было, хватало на весь маршрут (defy plus с акком. на 3500 + повербанк).
Личное впечатление: для Крыма хватает с головой, для серьезных походов же требуется специализированная техника.

Считаю, что смартфоны будут использоваться "все ширше и ширее", особенно для лайт-походов, но вместе с тем Гармины с Магелланами свою специализированную нишу будут занимать уверенно.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

10.12.2013 19:40

Да, дёрнуло же меня вчера создать эту тему (кстати, жалко, что подписка не происходит автоматически, сразу подписаться забыл, хорошо, что сегодня вспомнил). Прихожу с работы (там интернета нет), а тут уже на две страницы сообщений!

По поводу того, что "специализированное лучше универсального". Это ничего не значащая фраза, если не подкреплена конкретными данными.

Смартфоны с хорошими GPS-приёмниками встречаются. Об этом писали и здесь, и я видел своими глазами, как смартфон коллеги ловил спутники в комнате у нас на работе (даже не вплотную к окну) как минимум не хуже моего Магеллана.

Зверская ударопрочность нужна далеко не всегда. Мой нынешний телефон успешно пережил несколько лет походов, находясь в нагрудном кармане. Был бы у меня смартфон, думаю, его я бы тоже быстро не угробил.

nikalexey писал(а)

что-то мне это все напоминает недавний спор в соседней ветке о растре и векторе

Не понял, каким образом сравнение смартфонов и навигаторов связано со сравнением растра и вектора. Если не сложно, поясните. Во всяком случае, смартфоны растр прекрасно отображают, и замутить для них растровую карту абсолютно не проблема.

И навигационные программы для Андроида имеются разные. Есть из чего выбирать (а то и несколько установить и использовать).

Основной вопрос - энергопитание. Интересно посмотреть цифры, сколько может протянуть смартфон на Андроиде с хорошей батареей при условии, что максимально отключить всё, что можно, кроме записи трека (подсветку экрана, всевозможные приложения и т.д.). И реально ли, используя, допустим, Повербанк (который купить не проблема), пройти недельный поход, каждый день записывая трек и временами ориентируясь по смартфону.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

ihorKo - Миклухо Маклай

10.12.2013 21:27

по личному опыту скажу, стандарный смарт снимая видео, фотографируя и рисуя трек, держа сеть протянет световой день внатяжку.. при економии батареи - два дня.. Рекомендую погонять Соньку из дорогих - их стамина шикарная вещь. желательно екран не больше 4.3

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

10.12.2013 22:01

А если взять с экраном 4 дюйма и только трек писать? Ну и изредка своё местоположение проверять по карте?

Кстати, Гармин сделал навигатор на Андроиде - Garmin Monterra. По сути, это КПК или мини-планшет, или незвонящий смартфон. Работает или от специального аккумулятора, или от трёх "пальцев".

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

ihorKo - Миклухо Маклай

11.12.2013 00:19

я за смарт.. хотя любой андроид потянет максимум 2 дня.. есть подзарядки разные.. смарт позволяет пользовать даже одновременно пару разных программ ( типа Андрозик (растр) и Орукс (спутник)). Мне лично подходит, хотя у меня однодневные походы

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

UrikEEE - Афанасий Никитин

11.12.2013 11:20

Андрей Лунячек писал(а)

По поводу того, что "специализированное лучше универсального". Это ничего не значащая фраза, если не подкреплена конкретными данными.

Просто не хочется раздувать дискуссию еще на пару страниц.

Вот навскидку параметры в пользу специализированного навигатора:
- работа на сменных батарейках/аккумуляторах;
- продуманный интерфейс (включая аппаратные кнопки и крупные экранные кнопки на сенсорных экранах);
- вылизанное ПО с большим количеством возможностей, делающих работу с навигатором комфортной.

Это только первое, что пришло в голову. Спорить можно долго, особенно про интерфейс и ПО, но пока мне в лесу комфортнее с навигатором.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Берс - Георгий Седов

11.12.2013 12:50

Андрей Лунячек писал(а)

Не вытеснят ли они навигаторы?

Не думаю.По крайней мере, не раньше, чем смарты приблизятся по времени работы к сумме работ навигатора, телефона, фотика, плеера и т.д.А это случится врядли, т.к. все перечисленные устройства тоже не будут стоять на месте.Хотя, если смарта будет хватать на неделю-другую, то нет смысла брать тур. навигатор с временем работы 2-3 месяца - отпуска-то (и походы соответственно) у нас врядли вырастут на порядок :sad:

.
К тому же, туристы в массе своей идут в поход, чтобы отдохнуть от цивилизации, а смартфон явно мешает этому.Хотя и сам, каюсь, иногда полюбляю вечерком, лёжа в палатке :palatka:

, перед сном зайти на ХТ и почитать форум (если связь есть).
Ну, и в третьих, - всегда найдутся любители специализированных, суперпротивоударных и суперводонепроницаемых устройств, готовых заплатить деньги за такие устройства.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

11.12.2013 21:24

UrikEEE писал(а)

- продуманный интерфейс (включая аппаратные кнопки и крупные экранные кнопки на сенсорных экранах);
- вылизанное ПО с большим количеством возможностей, делающих работу с навигатором комфортной.

Отчасти с вами соглашусь, а отчасти - нет.

Соглашусь потому, что мне очень нравится интерфейс и ПО Магелланов. Всё необходимое и ничего лишнего. А работа с картами так вообще на высоте.

А не соглашусь потому, что ваше высказывание звучит несколько категорично. Не забывайте, что для Андроида есть целый ряд различных навигационных программ, и каждый может выбрать ту, которая ему больше нравится. А то и использовать несколько, в зависимости от ситуации. Программы эти совершенствуются, поскольку присутствует конкуренция. Кстати, в одной из тем Паганель писал, что редактирует Озик для Андроида. Посмотрим, возможно, через какое-то время его обзор сделает.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

11.12.2013 21:30

Берс писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

Не вытеснят ли они навигаторы?

По крайней мере, не раньше, чем смарты приблизятся по времени работы к сумме работ навигатора, телефона, фотика, плеера и т.д.

Задавая свой вопрос, я подразумевал, что смартфон будет заменять именно навигатор, а не "всё сразу". Фотик у меня отдельный, а всякими слушаниями плееров и просмотром мультимедийки я не увлекаюсь. И книг с собой в поход не беру. Хватает общения с друзьями. И мобильники есть у всех в группе. Маловероятно, чтобы они "сдохли" все сразу.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

16.12.2013 17:30

Вставлю свои "пять копеек"

Чем плохи смартфоны
1) смартфон "очень быстро ловит спутники" только если он имеет доступ в интернет. (технология A-GPS позволяет грузить альманах и эфемериды по быстрому через инет, не дожидаясь получения их напрямую со спутников). Некоторые смартфоны без интернета вообще не могут "зацепиться" за спутники. Потому что антенна фуфловая. А антенна фуфловая потому, что полноценную антенну просто негде установить. Места в корпусе не хватает.
2) технология определения позиции по базовым станциям сотовой связи (не путать с A-GPS) хороша в городе, где этих станций дофига и больше. Да и то погрешность может быть сотни метров (а может и не быть. Как повезёт). А в "дебрях" оно толком не работает.
3) видимость экрана на солнце. У тех смартфонов и планшетов, что попадали мне в руки, экран на солнце почти не виден. Надо или прикрывать рукой или искать тень. Особенно паршиво видно гуглоснимки.
4) сильно жрёт батарейку. Без повер-банка далеко не уедешь.
5) в случае отказа смартфона окажешься и без связи, и без навигации.

Чем хороши смартфоны (при условии, что смарт пылевлагозащищённый и противоударный, и GPS-антенна в нём полноценная, а не полосочка фольги)
1) одно устройство - куча функций. И позвонить, и музыку послушать, и радио, и навигация, и книжку почитать. И вид на горы сфоткать. Удобно. Да и дешевле, чем всё по отдельности.
2) куча навигационных и прочих программ. Не понравился Андрозик - поставил Ози. Не понравился Ози - поставил Орукс мапс и т.д.
3) проблему с плохой GPS-антенной можно решить подключением отдельного GPS-приёмника-логгера (по блютузу). При этом приёмник может продолжать писать трек при выключенном телефоне.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

nikalexey - Врангель

16.12.2013 17:55

Д. Засядько писал(а)

одно устройство - куча функций

не так уж и одно
сами пишете: для питания повер-банка, для лучшего приема доп антенна (отдельно логер) вкупе получается куча электроники

Д. Засядько писал(а)

И позвонить, и музыку послушать, и радио, и навигация, и книжку почитать

вот только нафига это нужно в походе, если это не выезд на шашлычек в ближайшую посадку?

Андрей Лунячек писал(а)

как я уже писал - в будущем возможно, наверное, скорее всего, однажды смарты и заменят тур ЖПС, так как "теоретически" в потенциале они лучше тур ЖПС. НО в РЕАЛЬНОСТИ пока в полевых условиях в дали от городов лучше туристический ЖПС
Тоже самое с вектором и растром - теоретически вектор лучше, в будущем он возможно и победит растр, но в реальности если удаляешься от населенки выход практически только в растре (причины указывал Paganel

Поэтому ИМХО будущее в навигационных приборах за теми, кто предложит то, что необходимо в походе: простота в обращении, обязательно возможность работы от внешних источников питания без кучи вспомогательного хлама, защита от воды, пыли, ударов

Производители же смартов (пока) идут по пути - всунуть побольше функций, вот только вопрос - многим ли в походе нужны эти функции, многие ли захотят нести полведра батареек чтобы послушать музыку на вершине горы или написать в аське привет, сменить статус вконтакте и прочее.
Либо же для походов больше необходима возможность легко и просто менять элементы питания (к примеру, на морозе ), не боятся, что дождь замочит другую технику (те же повер-банки), простота в использовании навигационных программ

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

tulip12 - Афанасий Никитин

16.12.2013 18:15

Будет тоже самое,что и с пейджерами

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Sergei - *

17.12.2013 11:53

nikalexey писал(а)

Д. Засядько писал(а)

И позвонить, и музыку послушать, и радио, и навигация, и книжку почитать

вот только нафига это нужно в походе, если это не выезд на шашлычек в ближайшую посадку?

Если это кому-то ненужно, это ещё не значит, что ненужно всем.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

17.12.2013 20:26

Для этого лучше отдельный гаджет, чтобы при его разрядке вы лишились только музыки или книжки, но не навигатора и телефона.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

18.12.2013 10:21

вобщем, вышел я вчера из рабочего помещения на улицу и думаю- дай-ка испытаю свой смартфон с установленным на нем османдом с вектором и растром. сильно замерз, а он все еще продолжал думать, где же я нахожусь. в прошлом году в Большом бору между Мерефой и Тимченками зимой круг сделали, ориентируясь по навороченному планшету с озиком. а сегодня сел в метро на хг, вышел на Пушкинской - и мой етрекс 30 даже не сомневался, что это Пушкинская, при чем сразу же на выходе из метро. А еще его на руль можно прикрепить, да в мороз - а он работает, в дождь - все равно работает. так что футурологи здесь много нафантазировали.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

18.12.2013 19:34

Нам слава Жюля Верна покоя не даёт )))

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Alhimik - Миклухо Маклай

19.12.2013 10:13

Я профессиональный горный гид. Во все походы беру и Магеллан, и смарт Sony acro s. Сонька с батареей 1800 заряжается от повербанка 11200mah 3.5 раза. В городе с интенсивным использованием её хватает на день. В походе с сетью, немного звонками, книжки вечером, GPS постоянно, отключением на ночь на 1.5-2 дня. Без GPS на 2-3 дня.
Однако в поход без смарта я тоже теперь не хожу. Почта, контакты, архив описаний, карт... Заранее не знаешь, что пригодится.
В этом году я поехал в Грузию в поход-разведку. Так получилось, что залил в навигатор не тот трек. Выясняется это уже в горах! Через инет на почту мне скинули нужный трек, в смарте я переписал его с внутренней памяти на карту навигатора, и вуаля!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

leha2000 - Юрий Сенкевич

23.12.2013 15:11

Телефоны и КПК с нормальными приемниками есть.
Например тот же КПК Асус 632 / 636 (старая модель) нормально ловил спутники и в лесу, и в горах. Смарты тоже такие есть, например Гармин-Асус.
Но все равно тупит больше при запуске, особенно в лесу.
Если обращаться с ним аккуратно и прятать во время дождя - то пользоваться можно.

Проездил с Асусом 636 (КПК который позиционировался как авто GPS с хорошей антенной) около 5 лет.
И в наших лесах, и в Крыму, и в Карпатах проблем с ним не было. Ловил везде.
Только уже начал глючить сам КПК (не GPS, возможно проблемы с аккумулятором). Выключается иногда.
Видимо условия не для него, или просто ресурс вышел.

Защищенные телефоны тоже есть.
Теперь осталось совместить это и чтобы цена была как у Магеллана эксплориста 310 (150-200уе?)
И чтобы еще удобный был. Кнопочки в правильных местах, крепеж хороший для вела.

А пока получается и батарейки АА места меньше занимают чем power bank, и прием лучше (антенна лучше).

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

25.12.2013 21:10

Раз уж вспомнили про пейджеры

Все функции пейджеров были полностью "перенесены" в мобильные телефоны. Да ещё и добавились дополнительные "плюшки" (возможность набрать ответ самостоятельно, а не диктовать оператору, отсутстсвие лишней "коробочки"). Таким образом, у пейджеров просто не было шансов.

А вот с GPS-навигаторами пока такого нет. Туристические навигаторы "предлагают" такие фишки, которых нет у смартфонов. Ну или есть, но не все, и не во всех смартфонах:
1) пылевлагозащищённость и противоударность. Это уже есть у смартфонов, но не во всех. А в тех, в которых оно есть, нет других нужных "фишек"
2) полноценная антенна GPS. А не жалкая полосочка фольги.
3) долгое время автономной работы
4) видимость экрана при ярком солнечном свете

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Alhimik - Миклухо Маклай

15.02.2014 11:51

Могу поделиться недавним опытом использования смартфона Sony Xperia ZR в 6-дневном зимнем походе по Крыму. Температура -10-0. Пришлось спецперчатки купить для экрана, и поверх них одевать тёплые иногда.
Постоянно писал 2 параллельных трека одновременно двумя программами: OSMand и Tracky, карту смотрел в OSMand векторную. Спутники ловил в среднем за 1 минуту при отключенной сети GSM, за 10-30 сек при включенной сети. Интернет отключен. Спутники видел нормально, трек не прерывался.
Батарейка в смарте 2300mAh: после 2-х ходовых дней стандартно оставалось 20% заряда. Сеть постоянно включена, звонки 10-20 минут/день. Вечером и в обед проверка почты, ответ на письма, прогноз погоды (до 5 Mb GPRS-траффика). С 21 до 6 утра отключал.
Заряжал смартфон от Универсальной батареи Globex 11200mAh (весит 240гр), хватило на 3 раза зарядить от 20 до 100%. После похода последний раз зарядил от батареи, и смарт ещё 2.5 дня работал. То есть всего в такой связке получилось 8.5 дней автономной работы. По-моему, результат очень хороший. Думаю, летом будет до 10 дней.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

15.02.2014 14:10

Alhimik, спасибо за рассказ! Достойный пример! Вот только при всём уважении к хорошей векторной карте Османда для турпохода лучше использовать растровую топографическую.
Вот вам на будущее для Османда туристский атлас от Союзкарты:
Юго-западный Крым: https://docs.google.com/file/d/0B3vlk_G ... UxczA/edit
Юго-восточный Крым: https://docs.google.com/file/d/0B3vlk_G ... lDalU/edit

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

15.02.2014 16:02

Вставлю свои 10 копеек.

По моему, к сожалению, вытеснят.
1. За последнее время, а за последний год особенно, смартфоны сильно продвинулись по всем параметрам - и по чувствительности и по защищенности и по ресурсу питания.
Типичный пример, купленный сыну AGM Rock V5. Ничуть не хуже специализированного навигатора по всем параметрам, кроме питания. По моему он полностью удовлетворяет всем требованиям для городского и автомобильного ориентирования, с некоторыми оговорками годится и для охоты, рыбалки, геокешинга и однодневных походов и прогулок. С повербанком вполне потянет и более менее солидный поход по Крыму или Карпатам.
Единственное, куда он не годится, это многодневные спортивные (категорийные) походы и альпинистские восхождения. Это всего два параметра:
- на 15-20 дней повербанками не напасешься и солнцем на Таймыре не зарядишь
- холод, а тем более мороз, значительно сокращают живучесть питания. При питании от АА выручают литиевые батарейки. Это дорого, но если надолго, далеко или высоко - стоит того.
2. В то же время портативные навигаторы за последние пять лет не продвинулись практически никуда, а если и прогрессировали то только в сторону смартфонов и без того сокращая уже небольшую разницу.
Те монстры, что создавали первые навигаторы и хорошо понимали что и зачем они делали, уже давно ушли или из бизнеса или вообще из жизни. Теперь облик навигаторов определяют наемные менеджеры, которые от кресла автомобиля свою задницу оторвать не могут и в состоянии хоть немного понять разве что геокешеров. Но и их они почти не слышат, отгородившись от пользователей тремя рядами еще более тупых менеджеров клиентской поддержки, которую поддержкой то назвать было бы совестно.
- Герметичность и прочность современных навигаторов деградировала до состояния защищенных смартфонов. О запаянных навигаторах с абсолютно небьющейся субстанцией вместо стекла и самозатягивающихся царапинах на экране, помню, наверное, только я.
- несмотря на кучу вариантов читающихся на солнце экранов и на порядок меньшим энергопортеблением, в навигаторах по прежнему стоят убогие TN матрицы.
- уже давно выпускаются чипсеты с потреблением порядка 5 мА и меньше, но навигаторы упрямо потребляют в спящем режиме без подсветки не меньше 80 мА и работают не более 30 часов, хотя 60-100 совсем не предел мечтаний.
- каждая новая команда программистов еще тупее предыдущей и все меньше понимают в тех функциях, которые они программируют. Пропадают традиционные и весьма нужные функции (Reverse Route, Average Position, Import/Export GPX) и добавляются красивые но совершенно бесполезные (Play Track). Они тоже не понимают и перед ними не ставят задачи экономии ресурсов. Поэтому в паузах между прорисовками экрана и вычислением координат, процессор не стоит, а долбится в какое то устройство в ожидании прихода какого то байта бесполезно сжирая питание.

Массовость в ущерб функциональности
Невысокая цена в ущерб надежности
Продажи важнее поддержки
Десять менеджеров на одного программиста
Отрасль умирает. Пипл схавает то, что есть, если добавить еще бантиков и фантиков. А отдельные монстры шастающие по Приполярным Уралам доходов не делают.
Хороший навигатор может появиться только если Магеллан или Гармин купит какой ни будь Порошенко, Пинчук или Богуслаев.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

15.02.2014 16:13

Да, пожалуй, вы правы. Мне тоже подобные мысли приходили в голову.

P.S. По Приполярным Уралам нынче тоже со смартфонами ходят. Вон у меня недавно просили сварганить карту Приполярного Урала для Android.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Alhimik - Миклухо Маклай

15.02.2014 18:30

Андрей Лунячек писал(а)

Вот вам на будущее для Османда туристский атлас от Союзкарты:

Андрей, огромное спасибо за карты! Я просто для пробы потестировал смарт в походе, и теперь ясно, что все карты, что делал для Эксплориста, теперь нужно конвертировать и в формат пригодный для OSMand. Нашёл уже ваши посты на travel.org.ua, почитаю, поразбираюсь.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

15.02.2014 18:36

Андрей Лунячек писал(а)

По Приполярным Уралам нынче тоже со смартфонами ходят. Вон у меня недавно просили сварганить карту Приполярного Урала для Android.

А фиг его знает. Каждый пользуется навигатором или вообще им не пользуется так, как умеет и требования у всех разные. Может там рук с панической боязнью техники, а таких я знаю ой как много, а участник на всякий случай берет смартфон и включит его может один раз, зато в тему.
Я за свою жизнь такого навидался...
Вот вчера писал отчет о Крыме. Дошел до обелиска погибшим донецким студентам. Посмотрел на карте где это и просто офигел. Я теперь вообще не понимаю, как такое могло быть. А ведь было.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

15.02.2014 19:43

Paganel
я бы не драматизировал ситуацию. Во-первых, огромное количество обладателей смартфонов не пользуют жипсы, ибо им они не нужны на диване с пивом - а это 95% пользователей, и производитель именно на них и будет ориентироваться. Гораздо предпочтительнее какую-нить игрульку поставить на любимый смартик.
Во-вторых, никогда смартфоны не будут оборудоваться пальчиковыми аккумуляторами/батарейками - слоедовательно вопрос питания(особенно в длительных походах, остается). В третьих, до сих пор есть масса мест, где нет покрытия, а следовательно, нет гарантии, что ты выберешься из таких мест со своим смартиком.
Ну и наконец, к чему фамилии этих чудаков, которые будут развивать навигацию? для лулзов?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

anatoly-alex - Георгий Седов

15.02.2014 19:57

IOleg Не соглашусь. В гугле на местоположение пользователя завязано очень немало сервисов, и даже тому диванному сидельцу что навигацией не пользуется, пригодится и привязка фоток, и данные по ближайшим сервисам и прочему.
А блок под пальчиковые для аварийной запитки чего бы то ни было через переходники у меня уже не первый, и не первый год в машине ездит. Нужное напряжение набирается числом батареек. А сеты переходных колодок - в любой телефонной лавочке. Да и Гармин мой - тоже от лития.
И, по большому счету, я думаю, что спецнавигаторы повторят судьбу наладонников. А жаль.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

15.02.2014 20:03

anatoly-alex
гугль - это отдельная тема. насколько возможно, из рациональных принципов и соображений безопасности и сохранения конфидициальности, я этой корпорации добра стараюсь ничего не доверять.
Я еще не встерчал пользователя, которому интересны привязки к жипсу (я тоже к ним отношусь - а я не ламер(надеюсь). Так что, поживем, как говорится, увидим. :smile:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

15.02.2014 20:10

IOleg писал(а)

В третьих, до сих пор есть масса мест, где нет покрытия, а следовательно, нет гарантии, что ты выберешься из таких мест со своим смартиком.

А при чём здесь покрытие? Главное - чтобы спутники ловились.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

15.02.2014 20:27

Андрей Лунячек писал(а)

IOleg писал(а)

А при чём здесь покрытие? Главное - чтобы спутники ловились.

при том, что все проги на смарт просят подключение к сети. Они , конечно, и без нее работают, но если с ней они работают не сравнить с жипсами, то без сети и подавно (у меня был смарт, компас и генштабовка, и тем не менее, я не смог в лесу однажды определить свое местоположение. и, поскольку, я был с женой, которая, как любая женщина, более впечатлительна, то после того, как мы выбрались, она сама инициировала покупку Гармина (до этого я и не заикался о нем - зачем же - ведь в телефончике есть.

)

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

fido42 - Семен Дежнев

15.02.2014 20:34

Еще один минус смартфона с андроидом. Операционная система андроид сам его выключает по причине перегрева литий-полимерного аккумулятора, когда НА ЖАРЕ ОН РАБОТАЕТ В РЕЖИМЕ НАВИГАЦИИ И ПРИ ЭТОМ ПОДЗАРЯЖАЕТСЯ ОТ ДИНАМОВТУЛКИ ИЛИ СОЛНЕЧНОЙ ПАНЕЛИ НАХОДЯЩЕЙСЯ НА БАУЛЕ...И этот минус критичен...

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

15.02.2014 21:20

Не вытеснят

. Прошел путь с 2008 года от мобильного телефона с внешним блутус-приемником (с приемом проблем нет, чуйка отличная, разместить можно приемник в удобном месте где хороший прием, телефон в другом месте где удобно смотреть, с батарейкой тоже все было ОК, мне хватало), потом был смартфон защищенный (иксперия актив, который не боится ни дождя, ни небольших падений). И в прошлом году все эти костыли закончились Орегоном 450 и наступило СЧАСТЬЕ! При том что сейчас есть другой смартфон с ЖПС-ом, с установленными программами для навигации и залытимы картами начиная от Генштаба и заканчивая последним Яндексом до номеров домов для всей Украины, все работает в оффлайне.
Во-первых ничто не указывает на то, что появится смартфон с экраном, который для подсветки использует внешнее освещение, что является стандартом практически для всех навигаторов. А значит чтобы разобрать что же там показывается на солнце нужно будет выкручивать подсветку на максимум - а это катастрофа для рантайма. У полноценного навигатора наоборот - чем ярче солнце тем лучше видно экран, колоссальная экономия на подсветке днем.
Во-вторых стабильность работы. Рано или поздно навигационный софт вылетал что на мобиле (реже), что в андроиде (значительно чаще). В результате оставался без записанных кусков треков - а это ни маршрут повторить, ни фотки привязать к местности. И как здесь уже отмечали - когда разряжается единственный смартфон то остаемся и без связи и без навигации. Впрочем у меня всегда была и есть запасная батарейка для мобил и смартфонов, это помимо повербанка.
В-третьих эргономика, скорость запуска. Часто приходилось стопать группу - ну подождите, дайте мобиле загрузиться и запустить навигационный софт (или при глюках, или при разряде батарейки). В Андроиде еще и запись трека надо вручную запускать (в выбранной мной программе Локус, которую я считаю лучшей для навигации на Андроиде).
С Гармином глюков не было (кроме разряда не вовремя), ничего не нужно запускать после включения - все уже запущено и пишется трек, нужно просто нажать кнопку ПОВЕР. Экран видно отлично днем и при включенной несильной подсветке и ночью. Возможность накладывать вектор поверх растра. Поиск объектов, прокладка маршрутов оффлайн. И вообще он просто работает.
Так что смартфон вроде как и классно, и дешево, и многофункционально - но это пока ездишь в городе в маршрутке... как только нужна реальная навигация за городом - альтернативы железному навигатору нет. Особенно велосипедистам - электричество ограничено (автомобилистам и мотоциклистам проще), навигация нужна постоянно (это не пешка, где можно раз в пол часа свериться с направлением - на веле пропуск нужного поворота, обнаруженный через пол часа на спуске - это лишних 15-20 км ухода с маршрута в одну сторону), нужна хорошая видимость экрана днем (не будешь же рукой прикрывать все время).

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

15.02.2014 21:28

о, Максим вернулся с баррикад (или это я уже по живому? :smile:

подписываюсь под всем. Тоже хотел написать и забыл - навигаторы на с60 (симбе) работали очень хорошо, настолько хорошо, насколько теперь мертва симбиан. Может, кто-то думает о ее возрождении? Про ведроид и проги под ним говорить не охота - уже все сказано. :yes:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

15.02.2014 21:35

Я на Майдане был дважды - ходил встретиться со знакомым сотрудником Киевской городской государственной администрации (да-да, администрация работала и дальше работает). Так шо вот не надо, да.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

leha2000 - Юрий Сенкевич

15.02.2014 21:54

Maksym писал(а)

закончились Орегоном 450

тоже такое. но недавно.

В нем можно отключить экран нажатием кнопки? Или только автовыключение по истечении какого-то времени?

И лок экрана только для того, чтобы безопасно положить в карман, где опять же экран выключится через время?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

anatoly-alex - Георгий Седов

15.02.2014 21:57

IOleg
Мне интересны, рабочие фото я так и привязываю, а это порой десятки в день, а порой и за сотню. А само понятие конфиденциальности частной жизни в наше время стало уже чистой фикцией - с оплатой картами, с камерами дорожного контроля, с электронными билетами мы давно уже насквозь прозрачны... Тому ли, кто плывет, опасаться дождика :smile:

Впрочем, в современном компьютерном мире я давно уже ламер.
Maksym
Так и с этим - согласен. Специализированный инструмент - лучше. Вот только на наше, пользователей, мнение большие производители давным давно положили своё, куда более весомое, мнение. Смарт не просто дороже навигатора, он еще и после покупки требует регулярной платы - вот его и продают... И куда я денусь - куплю, потому как именно на него мне на работе данные скинут, да и я сделанное в контору тоже так отошлю, потому как так - быстрее.
Есть и гармин, и смарты - в реальной работе вылетает и то и другое. Гармин - несколько реже. И по закону Мерфи... Тот товар что лучше и снимут с производства.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

15.02.2014 21:58

Только выключение по таймеру. А зачем по кнопке выключать экран? Он там слезы потребляет без подсветки. Это ж не смартфон.
Лок экрана только для того чтобы отключить сенсор - чтобы не понажималось чего лишнего пока навигатор будет по карманам и рюкзакам валяться.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

15.02.2014 22:00

anatoly-alex писал(а)

Смарт не просто дороже навигатора, он еще и после покупки требует регулярной платы - вот его и продают...

У нас смарт ДЕШЕВЛЕ навигатора. А оплаты требует - ну только мобильному оператору за связь, если она нужна. Если связь не нужна - можно не платить. Может у вас там и наоборот - навигаторы даром раздают, а за владение сим-картой деньги собирают ежемесячно.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

15.02.2014 22:39

anatoly-alex
мы здесь еще даем отпор глобализации! кредитками, кто ~~умнее~~ мудрее

не пользуется, многие и вендекапец вкупе с гуглекапцом устраивают - не все ведь в демократические ценности поверили, многие и до сих пор бдят, на линуксе сидят!
Ну и , знаю не одного продвинутого, кто не постеснялся отдать кровью заработанные (да, да, у нас - не у вас:) )- дабы купить навигатор.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

15.02.2014 22:44

Так для слежки банально достаточно иметь мобильный телефон. Далеко ходить не надо - майдановцев задерживают банально по пеленгу мобильного телефона.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

15.02.2014 23:12

Maksym
одно из двух - или вцелом СБМ плохо працуэ, или на кого-то ей пофиг. (мы-то знаем, но тема не та)

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Alhimik - Миклухо Маклай

16.02.2014 11:39

Alhimik писал(а)

Могу поделиться недавним опытом использования смартфона Sony Xperia ZR в 6-дневном зимнем походе по Крыму.

Я не написал, что тест смарта был проведен не спроста. При включении в походе Эксплориста оказалось, что он зависал при включении на этапе индексации баз. Карта SD вышла из строя. Дома проверял-всё включалось. А на SD у меня все карты. Хорошо, что точки и треки были на внутренней памяти навигатора, и без карты SD он нормально заработал. Однако, без карт... Этот инцидент показал, что нужно иметь аварийную замену навигатору, и смартфон для этого отлично подходит. OSMand мне не понравился, т.к там трудно управлять отображением нескольких GPX-файлов (например, включать/выключать по отдельности, как в навигаторе, не возможно). Поразбираюсь с андрософтом, попробую подобрать наиболее подходящий для таких целей, отпишусь.
Ну и ещё важный вывод: по возможности храните карты, треки и точки на внутренней памяти навигатора или смарта, она надёжнее.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

16.02.2014 11:57

Цитата

на внутренней памяти навигатора или смарта, она надёжнее.

ну, это смотря какую карточку памяти брать. К примеру, карточки team могут сдохнуть, если их выдернуть из картридера в процессе работы без того, чтобы щёлкнуть "безопасное отключение устройства". У меня тимовская карточка 32ГБ прямо в видеокамере сдохла. Поменяли по гарантии. А на радиорынке "Героев Труда" тётка, которая торгует карточками, сама отговаривала брать у неё же team, поскольку уже были возвраты.

А ещё может дурить переходник microSD-SD или сам разъём в навигаторе (грязь попала, криво вставили и т.д.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Alhimik - Миклухо Маклай

16.02.2014 12:08

всегда покупал transcend, работают нормально. Безопасным извлечением не пользуюсь. Купил Kingston и вот, через месяц сдохла. Сдал по гарантии, проверяют.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

16.02.2014 12:08

Какой еще тим??? Вы что, берете китайский хлам на рынке в навигаторы??? И после этого жалуетесь что оно вдруг сдохло???
В навигаторы нужно брать надежные карты памяти - Кингстон, Трансценд, СанДиск. Это же, в конце-концов, ваша безопасность -как в неё можно пихать безродный Китай??? Да и векторную карту можно на внутреннюю память записать на случай подыхания брендовой флешки (она тоже может сдохнуть, но случается это намного реже чем у безродного Китая).

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

leha2000 - Юрий Сенкевич

16.02.2014 13:59

Maksym писал(а)

У нас смарт ДЕШЕВЛЕ навигатора.

Навигатор можно и недорого купить.
На Амазоне Орегон 450 осенью продавали за 180 долларов (и доставка вышла мне в 20-30 долларов).
Новая серия Орегон 600 уже подороже (ближе к 400 долларам без распродажи), но ощутимо дешевле чем у нас.

Или Магеллан Эксплорист 310 (порядка 150-200 долларов в Харькове).

А смарт - понятие широкое. У меня Самсунг с маленьким экраном за 100 баксов

Есть Гигабайты по 150, Леново по 200, а дальше пошли Сони и прочие Самсунги с большими экранами

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

16.02.2014 15:27

Alhimik писал(а)

Могу поделиться недавним опытом использования смартфона Sony Xperia ZR в 6-дневном зимнем походе по Крыму.

Самая надёжная аварийная замена - это бумажная карта и компас. И ещё маршрут, расписанный на бумажке (я так всегда делаю). А наиболее важные карты лучше кидать на внутреннюю память. Я давал друзьям свой навигатор в Грузию. Так на внутреннюю память влезла вся Грузия в виде 500-метровок Генштаба и подробные карты 4-х городов: Тбилиси, Кутаиси, Гори, Батуми. И ещё немного места осталось.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

16.02.2014 15:34

Андрей Лунячек писал(а)

Самая надёжная аварийная замена - это бумажная карта и компас.

Кроме того бумажная карта просто необходима для обсуждения маршрута или планирования его изменения по месту. Навигатор хорош когда есть нарисованный маршрут. В противном случае бумажная карта безальтернативна - на велопокатушки печатаю по 1-2 листу А0 формата генштаба нужной территории.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

16.02.2014 15:48

Круто печатаете! Я использую покупные километровки (за исключением районов, на которые имеются 500-метровки).

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

16.02.2014 15:50

Ну покупать дорого, да и с большой долей вероятности покупная карта будет порезана не так как надо - будут лишние территории и ради какого-то аппендикса придется весь лист тащить. Не выгодно.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

16.02.2014 17:27

Я покупал ещё 10 лет назад, когда у меня ещё компьютера не было. Тогда километровки от Киевской Военно-картографической фабрики стоили 2,50-3 грн. Штук 15 километровок покрыли Харьковскую область, почти весь Крым и значительную часть Карпат. А в другие регионы я обычно не езжу.

Сейчас иногда делаю распечатки на работе, но у нас принтер печатает только формат А4.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

16.02.2014 22:54

Я печатаю черно-белые А4 по маршруту со всеми подготовленными данными. Их не жалко засунуть в задний карман штанов а на следующий день просто спалить.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

16.02.2014 23:06

Андрей Лунячек писал(а)

Сейчас иногда делаю распечатки на работе, но у нас принтер печатает только формат А4.

У меня тоже, но драйвер умеет нарезать "встык" до 4*4 листа А4, получается как раз А0 если склеить. Когда один лист проехали - карту можно смело выбросить/сжечь/использовать по какому-нибудь полезному назначению, а не везти за собой лишние 80 грамм веса. Или даже кусок карты который уже не нужен оторвать и утилизировать. Печатаю в цвете - СНПЧ все-равно надо как-то использовать, а то засыхает.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

16.02.2014 23:52

Теперь понятно. В принципе, если приспичит, я могу карту на куски А4 покромсать и в фотошопе.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

17.02.2014 01:25

У меня смарт Runbo X5.
С полного заряда батареи 12 часов навигации в непрерывно включённым экраном + 2 СИМ + БТ.

Про правильный расход питания на смарте и навигацию можно почитать у этого чувака:

http://komar.bitcheese.net/ru/как-заставить-ебаный-андроид-не-жрать-батарею

http://komar.bitcheese.net/ru/runbo-x3-x5#trip

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

17.02.2014 14:08

Цитата

У меня смарт Runbo X5.

Как у него экран на солнце видно без подсветки?
Как у него с приёмом GPS без интернета и сотовой связи?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

17.02.2014 20:20

Д. Засядько писал(а)

Как у него экран на солнце видно без подсветки?

Без подсветки видны только монохромные ЖК старых труб и электронные книги с е-инк экранами.

Д. Засядько писал(а)

Как у него с приёмом GPS без интернета и сотовой связи?

Отлично.
Юзаю OsmAnd, AndrOzy, Navitel.

По озику с генштабовскими километровками было прикольно на флешкроссе катать.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

17.02.2014 20:38

Цитата

Без подсветки видны только монохромные ЖК старых труб и электронные книги с е-инк экранами.

Ага, то есть, ничего не видно. Печально. Тогда Рунбу вычёркиваем из списка хотелок

А по поводу "только мнохромные ЖК" и "только е-инк" не надо быть столь категоричным. :oops:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Touhg Dog - Врангель

17.02.2014 21:00

Д. Засядько советую вам пройтись по соответственным форумам. Без обид но тут такую билиберду пишут... У меня совершенно нет желания встревать в бестолковые разговоры (в итоге споры) в этой теме.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

17.02.2014 21:32

supervisor писал(а)

По озику с генштабовскими километровками было прикольно на флешкроссе катать.

При желании генштаб можно и на OsmAnd прикрутить.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

17.02.2014 22:41

Андрей Лунячек писал(а)

При желании генштаб можно и на OsmAnd прикрутить.

Как?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

17.02.2014 23:37

supervisor писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

При желании генштаб можно и на OsmAnd прикрутить.

Как?

Самый простой способ - тот Генштаб, который есть в SAS Планете. Она может делать растровые карты в формате, понимаемом Османдом. Другой способ - программа MAPC2MAPC. Она конвертит карты в формате Ози (.jpg или .png + .map) в формат для Османда. Но это программа платная, хотя, как известно, всё платное можно найти и бесплатно )))

Кое-какие топокарты для Османда у меня уже готовы, могу дать для пробы. Или сварганить для вас нужный регион.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

17.02.2014 23:45

Андрей Лунячек писал(а)

Кое-какие топокарты для Османда у меня уже готовы, могу дать для пробы.

Какие районы?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

17.02.2014 23:57

supervisor писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

Кое-какие топокарты для Османда у меня уже готовы, могу дать для пробы.

Какие районы?

Всё, что я "смастерил", находится здесь: http://encyclopedia-stranstviy.blogspot ... droid.html

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Fox_s - Санников

18.02.2014 00:10

Д. Засядько Соглашусь с Юрием. Пишут всякую чушь. Тут дела не будет.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Импульс - Руаль Амундсен

18.02.2014 03:31

Поддерживаю мысль, что навигаторы умрут точно как пейджеры. Уже сегодня есть достаточное количество устройств, которые обходят навигаторы по большинству параметров, и обладают еще десятком полезных функций. Что будет через год-два даже представить сложно.
Например то, что есть уже сегодня за вполне умеренные деньги (характеристики легко гуглятся):

Land Rover A8

BATL S09

Если кратко обобщить то, что можно найти в разных комбинациях в похожих моделях, то это: телефон на 2 сим + модуль gps высочайшего качества (5-10 сек холодный старт) + противоударность + максимальная водо\пыле\температуро защищенность + компас барометр и другие туристические мелочи + приличная рация на 2-3км + интернет + WiFi + камера (обычно хреновенькая) + отличный яркий большой экран (что позволяет использовать его и как автомобильный навигатор) + быстрый процессор (а не тормоз как у жадных производителей навигаторов) = и все это за вполне вменяемые 250-500$.
По поводу батареи - не вижу разницы, тащить горсть батареек, или взять с собой повербанк на 12000mA. Тем более если путешествовать не в тайгу, то с большой вероятностью на маршруте будет возможность подзарядиться. А если поход за границу, то тут и интернет будет кстати в девайсе, и скайп. Можно конечно взять 5 специализированных девайсов, только выгода в чем?

Может у навигаторов и был бы шанс спастись, да вот только топчась на месте этот шанс не реализовать. А именно топтанием навигаторы последние годы и занимались. Их время ушло. Может быть единичные туристы-проводники у которых частые автономки на 3 недели в необитаемые места и продолжат их покупать, но не более.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

18.02.2014 09:05

Цитата

обходят навигаторы по большинству параметров

ну, это я знаю. Но я что-то не нахожу смарт с трансфлективным экраном.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

18.02.2014 10:26

supervisor писал(а)

Без подсветки видны только монохромные ЖК старых труб и электронные книги с е-инк экранами.

Не выдумывайте. Все цветные экраны навигаторов видны без подсветки!

Импульс писал(а)

Например то, что есть уже сегодня за вполне умеренные деньги (характеристики легко гуглятся)

Ага, и опять имеем хрен что увидишь без подсветки. Зачем оно надо? А что будет со смартами через год-два представлять даже не нужно - диагонали будут от 7", что тут гадать. Очень удобный форм-фактор. Можно на велосипеде как парус использовать, если правильно сориентировать!

Импульс писал(а)

+ модуль gps высочайшего качества (5-10 сек холодный старт)

ТОЛЬКО при наличии GSM сети.

Импульс писал(а)

+ отличный яркий большой экран (что позволяет использовать его и как автомобильный навигатор)

Надо понимать буквально - яркий при яркой подсветке. Идеально для авто - ведь есть работающий генератор и аккумулятор на 60 А-ч. В автономке сдувается вместе с подсветкой на глазах. А без подсветки на максимум на солнце экран не читаем.

Импульс писал(а)

А если поход за границу, то тут и интернет будет кстати в девайсе, и скайп.

Очень интересно откуда он там возьмется без роуминга и без оплаченного вай-фая.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Ariec - Христофор Колумб

18.02.2014 10:35

Не забываем, что стоимость защищенного смартфона заваливает за 2-3 к грн + пару аккумов или пауэрбанк добавит стоимости.
Учитывая еще все защищенные смартфоны являются чистыми китайцами, то как то не греет покупка такого девайся за такие деньги.
Навигатор без сенсора можно купить за 1-1.5к грн. + 150 грн за 4 аккума Саньё.Хватит на 40 ходовых часов.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

anatoly-alex - Георгий Седов

18.02.2014 11:04

Ну, у нас чистый навигатор без возможности по нему говорить - порядка сотни баксов и прекрасно запитывается от внешнего источника через стандартный ЮСБ/микроЮСБ кабель. Причем с 7", и вполне читаемым экраном. В том числе и на руле вела. И практически не пользуется спросом. Хватают последние модели смартов, меняют их через год - полтора... А как же иначе - статусная цацка, дОлжон быть...
Кстати - формат действительно удобный, моя планшетка в чехле свободно входит в карман, весит мало и вполне читаема, если не на прямом солнечном свете. Вполне читаемо в полдень, в собственной тени. А ведь широта то 32 градуса, солнышко не шуточное. Девайс рабочий, для того и куплен и давным давно уже себя оправдал.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

DieZ - Христофор Колумб

18.02.2014 11:17

Покупал смарт ради GPS. Когда в походе, включаю "режим полета" и обычный смарт в течении 3х дней работает как жпс. Надо позвонить ,выкл. режим и звони.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

18.02.2014 11:25

Ariec писал(а)

Учитывая еще все защищенные смартфоны являются чистыми китайцами

Может я вам открою тайну - но все навигаторы так же являются чистыми китайцами.

anatoly-alex писал(а)

Ну, у нас чистый навигатор без возможности по нему говорить - порядка сотни баксов

Везет же людям

. Про наши цены я скромно промолчу - они только стартуют с 400 долларов. На ибее же можно присмотреть навигатор и от 200 баксов.

anatoly-alex писал(а)

Хватают последние модели смартов, меняют их через год - полтора...

Есть такое. Потому что смарт морально стареет на глазах. А навигатор как купил - так лет 10 можно не заморачиваться, он морально почти не стареет, новые прошивки регулярно выходят, прибор просто работает и даже не возникает мысли о замене. Зачем?

anatoly-alex писал(а)

и вполне читаема, если не на прямом солнечном свете

В том-то и проблема. А накой оно нужно, если не на прямом солнечном свете? На веле солнцу не прикажешь. Потому-то навигатор и рулит - он на прямом солнечном свете офигенно читаем. И аж до сумерек. Без подсветки.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

18.02.2014 11:55

Ну дык, и я о том же.
Хочу пылевлагоударозащищённый, с нормальным GPS-приёмником с полноценной жипиесной антенной, с камерой и трансфлективным экраном. И ёмким аккумулятором. И шоб на Андроиде или хотя бы WindowsCE. И шоб недорого. Киньте ссылку.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Импульс - Руаль Амундсен

18.02.2014 12:11

Maksym писал(а)

Ага, и опять имеем хрен что увидишь без подсветки. Зачем оно надо?

Без проблем использую смарт на ярком солнце. Всё вижу. Не понимаю вашу проблему.

Maksym писал(а)

А что будет со смартами через год-два представлять даже не нужно - диагонали будут от 7", что тут гадать. Очень удобный форм-фактор. Можно на велосипеде как парус использовать, если правильно сориентировать!

Дело добровольное, удобно вам рассматривать и двигать карту на дисплее в 2" это ваше право. Многим не удобно.

Maksym писал(а)

ТОЛЬКО при наличии GSM сети.

Устаревший миф. Даже без gsm сети счет идет на секунды. Чипы gps в телефонах уже давно отличного качества. Еще более быстрый старт при наличии gsm сети это лишь дополнительная фича, кстати недоступная спец навигатору.

Maksym писал(а)

Надо понимать буквально - яркий при яркой подсветке.

Как уже было не раз написано, питание в наши дня не есть проблема. Особенно для велотуриста.

Maksym писал(а)

Очень интересно откуда он там возьмется без роуминга и без оплаченного вай-фая.

В цивилизованных странах бесплатный WiFi под каждым кустом. И еще розетки в лесу.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

18.02.2014 12:19

Импульс писал(а)

Без проблем использую смарт на ярком солнце. Всё вижу. Не понимаю вашу проблему.

Не видя ни разу вживую навигатора вам проблемы и не понять. Я тоже примружившись, сбросив скорость, прикрыв рукой мог разобрать куда же я еду. Но это не езда. Но на безрыбье вынужден мучаться и уверять себя что все нормально.

Импульс писал(а)

удобно вам рассматривать и двигать карту на дисплее в 2" это ваше право

На 2" мне не удобно, поэтому я использую навигатор с диагональю экрана 3" - более чем достаточно. Ничем не хуже экрана смартфона в 4,3". Кстати смартфон китайский, SONY, влагозащищенный.

Импульс писал(а)

Устаревший миф. Даже без gsm сети счет идет на секунды. Чипы gps в телефонах уже давно отличного качества.

Только вот стандарты GPS никто не менял - поэтому чудес не бывает. Альманах передается раз в 12 минут и от этого не уйти. И от качества чипа это совершенно не зависит - он не сможет родить альманах из ничего - нужен или доступ в инет, или ждать пока спутник его передаст. Конечно перезапуск горячий быстрый - что у смартов, что у навигаторов. А вот холодный старт у смартов может быть быстрее за счет получения альманаха через инет.

Импульс писал(а)

Как уже было не раз написано, питание в наши дня не есть проблема. Особенно для велотуриста.

При максимальной подсветке - проблема, ибо время между зарядками сокращается до пары часов, что при ходовом дне в 6 часов есть большой проблемой. Это при минимальной подсветке, при которой ничего не видно, можно день протянуть. Я 4 года катался с этими костылями - все прочувствовал на себе.

Импульс писал(а)

В цивилизованных странах бесплатный WiFi под каждым кустом.

Жаль что Германии до цивилизованной страны еще расти и расти - ибо в ней под каждым кустом вай-фай за еврики только.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Sergei - *

18.02.2014 12:44

Maksym писал(а)

Не выдумывайте. Все цветные экраны навигаторов видны без подсветки!

Экраны моих навигаторов (Magellan Triton 400 и Explorist 310) без подсветки видны довольно хреновенько. Когда у меня руки заняты (например, веслом), приходится вертеть головой, чтобы оптимальный угол подобрать. Фигня, в общем, по сравнению с чб LCD. Если руки свободны, всегда подсветку включаю.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

18.02.2014 13:01

У Гармин Орегон такой проблемы нет. Хотя странно, у Тритона тоже не должно быть такой проблемы.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

18.02.2014 13:04

Maksym писал(а)

Про наши цены я скромно промолчу - они только стартуют с 400 долларов. На ибее же можно присмотреть навигатор и от 200 баксов.

Ох уж эти столичные - меньше 300 цифр не знают, и все на жизнь жалуются.

я свой Гармин брал у киевлян за 250 (наверное, спец цена для провинциалов

)
ну и, когда говорят кетай, имеют ввиду не производство в Китае, а кетайское производство. А то всем прийдется открывать тайну, что 2 из 3 любых вещей произведены в Китае.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

18.02.2014 13:07

IOleg писал(а)

меньше 300 цифр не знают, и все на жизнь жалуются

Не, ну я за меньше чем 300 на ибее купил. А в магазине в Киеве меньше чем за 400 баксов никто даже разговаривать с покупателем не будет.

IOleg писал(а)

я свой Гармин брал у киевлян за 250

Так это вы брали перепродажу с Ибея. А подите в официальный магазин и посмотрите на цены.

IOleg писал(а)

А то всем прийдется открывать тайну, что 2 из 3 любых вещей произведены в Китае.

Боюсь что 8 из 10. По крайней мере в Украине.

IOleg писал(а)

ну и, когда говорят кетай, имеют ввиду не производство в Китае, а кетайское производство.

Тогда мне непонятна деза о том, что защищенные смарты бывают только китайскими. Да, они все сделаны в Китае. Как и все навигаторы. Но бренды - Моторола, Сони - далеко не китайские.

Сообщение было удалено | удалил: Ariec | 18.02.2014 13:41.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Ariec - Христофор Колумб

18.02.2014 13:42

Maksym писал(а)

Может я вам открою тайну - но все навигаторы так же являются чистыми китайцами.

Мой Garmin Etrex 20 из Тайваня.
Но смысл был в другом.Смарты LAND ROVER и им подобные это чистые китайцы, а не смарт известных брендов.

Maksym писал(а)

У Гармин Орегон такой проблемы нет.

У етрекса тоже проблем с дисплеем на солнце нет - все отлично видно..

Maksym писал(а)

Приведите аналог этого LAND ROVER A8 из брендов и цену на данный девайс.
Вы читайте все, а не отрывками. Речь шла и о, что брендовые аппараты данной категории достаточно дороги.
Может я ошибаюсь и кто нибудь приведет ссыль на недорогой брендовый защищенный смарт
Возможно у нас разные подходы к автономности. Я включаю навигатор на начале маршрута (или ходового дня) и выключаю в конце.
Т.е навигатор работает ходовой день (8-10 часов, а то и больше).В таком режиме на 2-2.5 дня его хватает с головой на одном комплекте аккумуляторов.
Катается со мной товарищ, который пользуется смартом вместо навигатора и тоже доволен.
Так что каждому свое.

Последний раз редактировалось Ariec 18.02.2014 13:45, всего редактировалось 1 раз.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

18.02.2014 13:42

Ariec писал(а)

Смарты LAND ROVER и им подобные это чистые китайцы, а не смарт известных брендов.

Ну а чем защищенные Сони или Моторолы-то не угодили? Зачем их к китайцам причислили? У меня уже второй смарт Сони защищенный.

Ariec писал(а)

У етрекса тоже проблем с дисплеем на солнце нет - все отлично видно..

Значит у некоторых пользователей китайские подделки, ибо я тоже слышал жалобы что на Орегоне 450 у людей на солнце ничегошеньки не видно. Не иначе поддельный экран поставили, а может кустарно восстановленные. Мой Гармин куплен в США.

Ariec писал(а)

Я включаю навигатор на начале маршрута (или ходового дня) и выключаю в конце.

Таки аналогично. Более того - я еще и в поезде трек пишу чтобы знать кудой ехали. Ну интересно мне. Да и за скоростью последить можно - тоже интересно.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Ariec - Христофор Колумб

18.02.2014 13:50

Maksym писал(а)

А можно ссыль.Глянуть хочу.
У меня тоже типо защищенная Motorola defy, но не фига она не защищенная

Maksym писал(а)

Я как бы тоже покупал навигатор в США. Может кому то неповезло с экраном.
Но тогда допустим для велонавигатора это минус очень большой.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

18.02.2014 14:02

Ariec писал(а)

А можно ссыль.Глянуть хочу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Sony_Erics ... ria_Active - раз. Хорошо защищенная труба, никаких претензий в связи с этим не было.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Sony_Xperia_V - два. Этот, конечно, попроще будет - но оказалось что защита актива избыточна, а мощность слабовата.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Ariec - Христофор Колумб

18.02.2014 14:16

Maksym писал(а)

Ariec писал(а)

А можно ссыль.Глянуть хочу.

Ну я под защищенными все таки имею ввиду не разрекламированную защиту от влаги IP67,57 и.т.д.(которая защитой является посколько-постольку). У меня с IP57 отлично справляется старый Самсунг Х640.

Но и с защитой экрана и корпуса от падений, что у смартфонов пока не наблюдается.
Классную линейку защищенных телефонов делал Сименс пока был жив.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Sergei - *

18.02.2014 14:54

Maksym писал(а)

Оба мои навигатора покупались в Штатах. Думаю, тут либо разные требования к "видно/не видно", либо разные карты. Подозреваю, что дороги на векторной карте видно без подсветки лучше, чем реку на фоне леса на растровой.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

18.02.2014 15:20

Да при чем тут карта вообще. Экран видно или не видно независимо от карты. Конечно, если она правильно подготовлена, высококонтрастная. С генштабом проблем нет. Вот Яндекс не ахти - но это не проблема экрана, она просто низкоконтрастная.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Sergei - *

18.02.2014 15:43

Maksym писал(а)

Конечно, если она правильно подготовлена, высококонтрастная.

Конечно, можно специально готовить карты из расчёта их просмотра без подсветки. Но это не отменяет тот факт, что изображение на трансрефлективном экране без подсветки намного хуже, чем с подсветкой. Кому-то этого качества хватает, а кому-то нет. Соответственно, для кого-то такой экран является необходимостью, а для кого-то он ничего не меняет и на выборе "смартфон или навигатор" не сказывается.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

18.02.2014 16:38

Цитата

изображение на трансрефлективном экране без подсветки намного хуже, чем с подсветкой.

Да. Хуже. Но его хотя бы видно!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

18.02.2014 17:51

Имею Гармин 78 мап цсх и Смарт Рунбо Х5

Гармин
+:
узкоспециализированное устройство;
имеет цифровую подпись трека;
влагозащита и обрезиненый корпус;
цветной экран;
барометр;
магнитный компас;

-:
иппанутый дизайн с кнопками НАД экраном;
гемор с созданием и заливкой карт;
карты платные;
время работы 18 часов от одного комплекта батареек;
маленький экран 2";
лёгкая тормознутость;
вес, габариты.

Рунбо (как навигатор)
+:
экран 4.3";
защита IP67;
барометр, компас, сенсоры наклона;
доступность карт;
удобная заливка карт;
лив-трекинг!;
СОС функция с отправкой координат;
СМС обмен координатами;
неограниченное время записи треков;
практически неограниченное количество треков и маршрутов;
разнообразие навигационных приложений;
фотографии с геотегами;
быстрая работа с картами (скрол, масштаб);
онлайн карты (гугль, Йа, опен-стрит и пр пр);
время работы с одного заряда от 12 часов и до нескольких суток;

-:
ёмкосной экран - реакция на пальцы;
андроид - всё таки иногда может глюкнуть;

У меня есть ещё Магеллан 210. Но он не имеет цифровой подписи трека. Без неё не принимаются треки на соревнованиях. По этому был куплен гармин.

Но для меня плюсы в выборе смарта как основного навигатора очевидны. В одном корпусе заключена уйма девайсов: два телефона, навигатор, камера, рация, компьютер, фотоаппарат, диктофон и пр!
Скажу следущее - онлайн сервисы я не юзаю. Инет, кроме ви-фи, не подключаю. Поэтому у меня на нём исключительно офлайн навигация.
Гармин со мной и летал и ездил. Но! Сейчас андроид внедряется во все области человеческой деятельности. И уже полно приложений для использования смарта как полётного компьютера. Эти же приложения, вроде как, предоставляют цифровую подпись трека. Надеюсь в новом сезоне я полностью перейду к полётам с андроидом, и тогда гармин будет не у дел.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Maksym - Фритьоф Нансен

18.02.2014 18:14

Не, ну конечно если сравнивать древний навигатор то смарт выиграет. Но почему не взять современный навигатор? Кому плох экран у Орегона 450 тот берет Орегон 600 - у него экран еще лучше чем у 450 модели. И тупых кнопок нету. И карты бесплатные есть на любой вкус + возможность делать свои стандартным картографическим софтом напрямую, таким как ГлобалМаппер или СасПланета (впрочем и для андроидов они так же хорошо умеют делать карты).

Неограниченная запись трека надумана - она ограничена зарядом аккума.

Фото с геотегами не вопрос - орегон 550, 650.

Андроид крайне нестабилен при всей его хорошести, не считая убогий экран, который не видно на солнце. И случайный входящий звонок легко может снять все задачи по навигации.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

19.02.2014 00:14

Sergei писал(а)

У меня навигатор Magellan eXplorist GC. Экран у него такой же, как и у Magellan eXplorist 310. В прошлом году отходил две недели по Крыму и неделю по Карпатам. Подсветку ни разу не включал. Всё нормально видно. Правда, весло в руке я не держу )))

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

19.02.2014 00:21

Импульс писал(а)

Дело добровольное, удобно вам рассматривать и двигать карту на дисплее в 2" это ваше право. Многим не удобно.

Не встречал у современных навигаторов дисплея меньше, чем 2,2". А вообще-то для туриста-пешеходника (про других не скажу) большой экран не особо нужен. С собой обязательно должна быть бумажная карта, а дома перед походом опытный турист обычно прорабатывает маршрут (в том числе и на компьютере). С учётом того, что ты предварительно просмотрел карту и изучил местность, даже маленького экрана хватит, чтобы сориентироваться.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

yuriud - Ермак

08.09.2014 23:41

Друг, посоветуй крепление на рундо q5?

Сообщение было удалено | удалил: Андрей Лунячек | 08.09.2014 23:48.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

05.12.2014 20:17

Насчёт экрана: идельно было бы что-то типа ГуглГласс. Только противоударное и пылевлагозащищённое. И с магнитным компасом. Идёшь себе по лесу, а в уголке поля зрения карта прокручивается.
Как в "Сталкере"

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

06.12.2014 01:07

Тогда уж не помешает, чтобы в этих очках карта голографически проецировалась на местность )))

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Берс - Георгий Седов

06.12.2014 11:15

Мотошлем с навигатором и кучей других функций уже есть:

phpBB [video]

Глядишь, скоро и очки появятся. А пока придётся в шлеме походить

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

06.12.2014 13:26

Maksym писал(а)

И случайный входящий звонок легко может снять все задачи по навигации.

Это вот как это?! Чего я неправильно со своим телефоном делаю, что у меня ничего никуда не снимает?.. Экран - он, конечно, кю: днём ни без подсветки, ни с подсветком нихрена не видно... Но чтоб на свету было хорошо видно экран - это должен быть старый добрый ЧБ ЖКИ!..

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

06.12.2014 18:17

Сегодня мне один таксист принёс смартфон Philips Xenium. Карты там ему надо было поставить.
Ну, в общем, ещё одно подтверждение того, что смартфон не заменит туристический навик.

Это чудище полчаса ловило спутники у меня на балконе. Безрезультатно. Пока не подключил A-GPS позицию определять не хотело, хотя вроде парочку спутников поймало.
Для сравнения: любой китайский автонавигатор в тех же условиях стартовал за 5-7 минут (при холодном старте) и цепко держал минимум 3 спутника. А Гармин Етрекс 20 стабильно минимум штук пять, да ещё и позицию точнее считал.
Если к этому добавить невидимость экрана на солнечном свете, незащищённость конструкции, хороший аппетит к батарее (плюс сложности с кормёжкой в пути), то можно смело заявлять, что смартфон как навигатор годится только для поездки на полдня "на шашлыки" или для пешеходной навигации в городе, где есть и розетки, и мобильная связь для A-GPS, да и надёжности высокой не требуется. Ну, не поймал спутники, ну села батарея, ну и фиг с ним. Дорогу у аборигенов спросим

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

06.12.2014 20:48

Д. Засядько
Если в походе связь не нужна, или если это поход на неделю в какой-нибудь медвежий угол - то таки да: только специализированный навик и мешок батареек к нему.
А во всех других случаях - мне про мою моторолу-дефайку слова худого было б сказать грех. Работу самого GPS-модуля, кстати, сравнивал с "магелланом", который "тритон-2000"... Так по количеству ловимых спутников и устойчивости удержанию сигнала от них смарт "тритона" "сделал", что называется, "одной левой"

А если еще и A-GPS включить - то "холодный" старт и вовсе происходит на десяток секунд. У "Тритона", правда, точность позиционирования, мягко говоря, повыше - читал, что там какая-то "патентованная" программа по исключению отраженного сигнала - потому, полагаю, и проблемы с чувствительностью... Но как по мне - часто случаев лучше знать свое местоположение с точностью до 50 метров сразу, чем минут 20 ждать, пока тебе скажут его с точностью в 5. Уже не говоря о том, что "магеллан" сей навороченный тупо вис намертво время от времени, да так, что даже кнопка "Reset" не помогала, и приходилось раскручивать лючок и дёргать батарейки - под дождем, думаю, была бы увлекательнейшая развлекуха

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

06.12.2014 20:52

Никогда слышите, НИКОГДА, ведроидные смартфоны (и планшеты), не заменят НОРМАЛЬНЫЕ жипсы, ни по скорости "уловления" спутников, ни по удобству пользования, ни по .... да хотя бы ресурсу батареи! (я уже не говорю о "непосильной задаче" - зайдите в метро с активированным жипс на планшете-смартфоне и выйдите на другой станции - и полюбуйтесь на "разрыв шаблона" - без перезагрузки не обойтись.
(я купил себе отличный планшет на интеле с мега памятью, ядрами и батареей - и у меня не возникает желания сменить на него мой старый добрый гармин етрекс е30)

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

OZy - Георгий Седов

06.12.2014 21:22

GrowerOl писал(а)

-А я кошек не люблю!
-Просто ты их готовить не умеешь!
:wink:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

06.12.2014 21:26

OZy писал(а)

GrowerOl писал(а)

-А я кошек не люблю!
-Просто ты их готовить не умеешь!
:wink:

Олег, этот раздел можно озаглавить по-другому - вытеснят ли камерофоны фотоаппараты (тебе это ближе). По-моему, ответ очевиден! :smile:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

06.12.2014 21:58

GrowerOl писал(а)

зайдите в метро с активированным жипс на планшете-смартфоне и выйдите на другой станции - и полюбуйтесь на "разрыв шаблона" - без перезагрузки не обойтись.

Хаха.
"А у вас зато негров линчуют!"
Опять же - если кому-то не везёт с аппаратурой - это еще не значит, что все такие.
Про "эффект Паули" не доводилось ли слышать, кстати? Мне довелось как-то работать с человеком, который им обладал: умнейшая женщина, свободно совмещавшая познания в бухгалтении и в компьютерном софте (что достаточно редким было тогда явлением!), не говоря уже о всем прочем... Но вот железо - компьютерное, измерительное, любое! - абсолютно исправное и работоспособное, на дух её не переносило: висло, ломалось, без всякой грозы внезапно горели сетевухи, мышки дохли пачками, и т.п... Про самого Паули и говорить нечего: известнейший научный факт

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

06.12.2014 22:02

mocrosoft
а прочитать все? или выдергивать из текста - это в духе времени? а то некоторые здесь спецы кроме виндоуз ничего в своем мониторе не видели, но уже экстраполируют каких-то старушек из ~~бюсгалтерии~~бухгалтерии :comp:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

06.12.2014 22:10

Хм...
Это не Ваши слова?

GrowerOl писал(а)

(я уже не говорю о "непосильной задаче" - зайдите в метро с активированным жипс на планшете-смартфоне и выйдите на другой станции - и полюбуйтесь на "разрыв шаблона" - без перезагрузки не обойтись.

Проститя, если так: обознался.

А вообще, Вы, любезнейший, скорее всего и ногтя не стоите той дамы, которую вот так, походя и за глаза, изволили оскорбить

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

06.12.2014 22:14

никто из не решившихся потратить "целую кучу бабла" на какой-то жипс, если есть целый СМАРТ с кучей функций - он же и звонит, и фотает, и в игры, и на машинке, и крестиком - не напишет, что смарт по сравнению с жипс - это камерофон по сравнению с фотокамерой.

Сообщение было удалено | удалил: GrowerOl | 06.12.2014 22:31.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

06.12.2014 22:31

mocrosoft писал(а)

А вообще, Вы, любезнейший, скорее всего и ногтя не стоите той дамы, которую вот так, походя и за глаза, изволили оскорбить

mocrosoft
я кого-то оскорбил? извините, великодушно, сударь, хоть вы уже и потратились.

странно реагируют люди на отсутствие девайсов и разницу во мнениях..., я-то, грешным делом подумал, что здесь можно высказывать мнения по теме, владельцам приборов, а не только эстетствующим интеллектуалам :sad:

Последний раз редактировалось GrowerOl 06.12.2014 23:07, всего редактировалось 1 раз.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

OZy - Георгий Седов

06.12.2014 22:57

GrowerOl писал(а)

Олег, этот раздел можно озаглавить по-другому - вытеснят ли камерофоны фотоаппараты (тебе это ближе). По-моему, ответ очевиден!

GrowerOl писал(а)

Сравнение не корректно! :no:

В фотоаппарате главное - оптика. Хорошую оптику в телефон не всунешь. Против физики, как говорится, не попрёшь!
А хороший джи пи эс модуль влепить в смарт можно запросто. Плохо видно в солнечный день? Так IPS матрица отлично решает эту проблему! Одеть смарт в противоударный влагозащищённый корпус - не вопрос! Такие модели телефонов уже сто лет существуют. Долгоиграющая батарея? Вопрос времени!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

06.12.2014 23:00

OZy писал(а)

GrowerOl писал(а)

Сравнение не корректно! :no:

и не только!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

06.12.2014 23:13

OZy писал(а)

Долгоиграющая батарея?

Почему вопрос времени?
Всё уже давно есть.
Ехал из Харькова в Киев. У смарта всю дорогу экран был включен, ЖПС и БТ.
Приехал с 60% заряда.
У жены Ленова П780, неделями не заряжает.
Всё уже есть.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

06.12.2014 23:23

supervisor писал(а)

OZy писал(а)

Долгоиграющая батарея?

Почему вопрос времени?
Всё уже давно есть.
Ехал из Харькова в Киев. У смарта всю дорогу экран был включен, ЖПС и БТ.
Приехал с 60% заряда.
У жены Ленова П780, неделями не заряжает.
Всё уже есть.

андроид, работающий, на обе карты?
вот один из отзывов в банальном интернет магазине "Всем привет.
Имею этот телефон.
Моё мнение:караул верните мне мои деньги!!!!
По началу всё хорошо батарея 3 дня держит но на этом все плюсы закончились."
http://comfy.ua/smartfon-lenovo-p780-deep-black.html?utm_source=yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=%D0%A1%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%8B_10167321_model&utm_content=575058872_2708010904

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

OZy - Георгий Седов

06.12.2014 23:34

GrowerOl писал(а)

И что это доказывает? :unknown:

Мы же не знаем, может человек рассчитывал, что телефон ему минет делать будет.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

06.12.2014 23:41

OZy писал(а)

GrowerOl писал(а)

И что это доказывает? :unknown:

Мы же не знаем, может человек рассчитывал, что телефон ему минет делать будет.

только то, что неделями не то что андроид, даже симбиан, да что там симбиан, и s40 не работают. :smile:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

06.12.2014 23:46

mocrosoft писал(а)

сравнивал с "магелланом", который "тритон-2000"...
"магеллан" сей навороченный тупо вис намертво время от времени, да так, что даже кнопка "Reset" не помогала, и приходилось раскручивать лючок и дёргать батарейки - под дождем, думаю, была бы увлекательнейшая развлекуха

Тритоны - устаревшая серия навигаторов. Более корректно было бы сравнить с современными моделями.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

OZy - Георгий Седов

06.12.2014 23:48

GrowerOl писал(а)

только то, что неделями не то что андроид, даже симбиан, да что там симбиан, и s40 не работают.

Да это не проблема, вообще! На крайняк Power Bank решает! :yes:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

06.12.2014 23:52

OZy писал(а)

GrowerOl писал(а)

только то, что неделями не то что андроид, даже симбиан, да что там симбиан, и s40 не работают.

Да это не проблема, вообще! На крайняк Power Bank решает! :yes:

да все оно не проблема вообще поодиночке и в домашних условиях. но вот когда сложить и энергопотребление, и видимость дисплея, и поиск спутников, и защиту от неопгоды, и возможность закрепить и пр.пр. пр, то на покатушках или в походах почему-то предпочтительнее навигаторы, нежели андроид-девайсы, по крайней мере для некоторых, к коим я и отношусь, в связи с чем и высказал свое мнение. :smile:

Последний раз редактировалось GrowerOl 06.12.2014 23:53, всего редактировалось 1 раз.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

06.12.2014 23:52

GrowerOl писал(а)

У меня другой случай - я решился потратить "целую кучу бабла" на навигатор, а смартфона у меня нет до сих пор. Тем не менее, эту тему создал именно я. Поскольку в определённый момент у меня появилось ощущение, что смартфоны начинают очень сильно теснить позиции навигаторов. И захотелось узнать мнение других на этот счёт.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

06.12.2014 23:56

Андрей Лунячек писал(а)

GrowerOl писал(а)

а вот у меня есть и навигатор, и смартфон и супер-пупер планшет - причем в последовательности смарт, навигатор, планшет - и я ничем, кроме навигатора, на покатушках и в походах не пользуюсь и не собираюсь, ибо удобства не сравнимые.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

07.12.2014 00:03

Пользуйтесь чем угодно. Смысл моего комментария был в другом: вы написали, что человек со смартом и без навигатора обязательно будет нахваливать смарт и не будет упоминать, что он уступает навигатору. Я же привёл другой пример: у меня есть навигатор, но нет смарта. Тем не менее, к смартам (в качестве навигаторов) я отношусь очень уважительно, и принижать их не собираюсь.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

07.12.2014 00:09

Андрей Лунячек писал(а)

при чем здесь принижать или возвышать? вы спрашиваете мнения, вам их пишут. если вам они не нужны, или нужны мнения каких-то конкретных пользователей - так и напишите. :smile:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

07.12.2014 00:23

GrowerOl писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

Странно, мне казалось, что я всё понятно написал. Придётся разжёвывать.

Вы писали: человек со смартом без навигатора будет нахваливать смарт и не будет нахваливать навигатор.

В ответ на это я пишу другой вариант (на своём примере): человек с навигатором без смарта вполне может нахваливать смарт.

Вы высказали своё мнение, и я высказал своё мнение. Только и всего.

Употреблённое мной слово "принижать", возможно, не самое удачное, но смысл моего высказывания от замены этого слова на другое не изменится.

GrowerOl писал(а)

вы спрашиваете мнения, вам их пишут. если вам они не нужны...

Создавая тему, мне просто интересно было пообщаться на данную тему. А какой-то необходимости в этом не было. Поэтому я бы сказал так: чужие мнения (по данному вопросу) мне интересны, но не нужны (т.е. не являются необходимыми).

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

anatoly-alex - Георгий Седов

07.12.2014 00:24

Процитирую кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно".

А относительно вытеснения... Похоже - уже. Имея очень неплохой Гармин, гораздо чаще пользуюсь на веле не им, а телефоном. Телефон то - практически всегда с собой. И есть при навигации по городам и трассам такие важные плюшки, как пробки, и трафик он лайн, и события на дорогах. Далеко не во всех специализированных хороших навигаторах это есть.

А в сфере фото - еще далеко не. Мыльницы - действительно вытеснены, но там, где далеко, темно и быстро - фот пока вне конкуренции. И как видеорегистратор - даже старый смартфон уже вполне пригоден. Днем. Но снимать им нормальное видео? Разве что при хорошем свете.
Просто в эту сферу - смарты - вогнано столько денег, и они дают такой уровень контроля за человеком... и такие постоянные прибыли, что они бульдозером выносят все специализированные приборы, которые могут заменить, из массового употребления.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

OZy - Георгий Седов

07.12.2014 00:28

GrowerOl писал(а)

Тема называется: "Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?" А не: "Кто, чем, и почему пользуется на покатушках и в походах в данный момент времени?"

Я вот по бедности ничем, кроме смарта, не покатушках не пользуюсь. При этом ни разу не заблудился, и всегда выезжаю туда, куда надо. И что? :cool:

Я не говорю, что смарт лучше навигатора! Я говорю, что сделать смарт, в котором навигация будет реализована не хуже, чем в навигаторе, не проблема! Поэтому смарты в конце концов вытеснят навигаторы. Повторюсь, вопрос времени.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

07.12.2014 00:32

OZy писал(а)

GrowerOl писал(а)

ну да, а я говорю, что навигаторы, как специализированные девайсы могут и будут востребованы наряду со смартфонами, а во многих случаях, и вместо таковых. :smile:

Последний раз редактировалось GrowerOl 07.12.2014 00:36, всего редактировалось 1 раз.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

07.12.2014 00:34

anatoly-alex писал(а)

Процитирую кота Леопольда "Ребята, давайте жить дружно".

Не понял. Типа тут кто-то с кем-то ссорится? Лично я ни с кем не ссорюсь, а всего лишь вежливо и последовательно объясняю свою позицию.

anatoly-alex писал(а)

Просто в эту сферу - смарты - вогнано столько денег, и они дают такой уровень контроля за человеком... и такие постоянные прибыли, что они бульдозером выносят все специализированные приборы, которые могут заменить, из массового употребления.

Вот-вот, смартфоны прогрессируют гораздо быстрее навигаторов.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

anatoly-alex - Георгий Седов

07.12.2014 00:37

Причем говоря о контроле, я не говорю, что это плохо. Это весьма часто на пользу - как жесткое и практически неоспоримое доказательство присутствия человека там и тогда, когда он снимал себя.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

OZy - Георгий Седов

07.12.2014 00:40

GrowerOl писал(а)

ну да, а я говорю, что навигаторы, как специализированные девайсы могут и будут востребованы наряду с навигаторами, а во многих случаях, и вместо таковых.

И что в них такого специализированного, чего нельзя реализовать в смартфонах?!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

07.12.2014 00:41

OZy писал(а)

GrowerOl писал(а)

И что в них такого специализированного, чего нельзя реализовать в смартфонах?!

я об этом писал выше

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

OZy - Георгий Седов

07.12.2014 00:50

GrowerOl писал(а)

я об этом писал выше

Ничего убедительного! :no:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

07.12.2014 00:54

OZy писал(а)

GrowerOl писал(а)

я об этом писал выше

Ничего убедительного! :no:

было бы странно, если бы у всех по этому вопросу было одинаковое мнение, и при этом продолжали бы существовать и смартфоны и навигаторы. поэтому здесь и высказывают лишь мнения, и наверное, не нужно стремиться к тому, чтобы какое-то из них преобладало. ведь ТС писал

Андрей Лунячек писал(а)

Поэтому я бы сказал так: чужие мнения (по данному вопросу) мне интересны, но не нужны (т.е. не являются необходимыми).

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

07.12.2014 01:05

GrowerOl писал(а)

ведь ТС писал...

Это я писал для вас. Чтобы вы знали, что использование слова "нужны" в мой адрес не является корректным.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

07.12.2014 01:07

anatoly-alex писал(а)

Не думаю, что это уместно обсуждать в данной теме (и на данном форуме). Обсуждение контроля над человеком - это тема, более близкая к политике, нежели к туризму.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

07.12.2014 13:24

GrowerOl
Таких проблем нет.
Сначала купил, а потом уже начала 4пда курить. Да. У людей проблемы с радиомодулями, 3Г, модемами. Но всё лечится подбором прошивки.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

07.12.2014 14:22

Ребята, не надо сказок про чувствительность к приёму сигналов GPS у смартфонов. Сколько я ни перещупал смартов, нигде не увидел хорошей чувствительности. А некоторые без A-GPS как инвалид без костылей.
Думаю, это по причине того, что в тощий смартфон тупо негде воткнуть нормальную антенну для GPS.
Вот в планшетах ещё можно найти нормальный GPS-приёмник.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

07.12.2014 14:39

Я вот сейчас подойду совсем с другой стороны.
Выбор того или другого это прежде всего вопрос психологии. А психология говорит, что есть два способа мышления - интроверсия и эктраверсия. По Юнгу интроверт создает внутри себя свою собственную копию реального мира и руководствуется ей, постоянно сверяя и подстраивая ее под реальный мир. Экстраверт живет во внешнем мире и реагирует на его проявления по мере поступления.
Вопреки общему мнению интроверт отнюдь не замкнутый человек и тем более не эгоист. Он просто мыслит по другому.

Турист экстраверт берет с собой набор снаряжения, который он считает подходящим на все случаи жизни, выходит на первой попавшейся станции и идет туда, куда ему в данный момент хочется, радуется удачам и огорчается неприятностям.
Интроверт проходит мысленно весь поход дома, планирует весь маршрут до метра, прикидывает какие ему там могут встретиться трудности и как он их будет преодолевать, тщательно выбирает что ему брать, а что не брать именно в этот конкретный поход именно в этой местности. В походе он просто проверяет, соответствует ли то, что он себе представлял тому, что на самом деле. Он тоже радуется удачам, но может быть рад и неприятностям, если он их предвидел и преодолел как собирался. Неудача его тоже может не расстроить, если он ее предвидел.
Правила проведения туристских походов с заполнением маршрутной книжки и составлением отчета явно писали интроверты. Поэтому экстраверты предпочитают свои походы не заявлять.

А теперь вернемся к смартфонам. Экстраверты предпочитают устройства три-в-одном, а лучше четыре или пять, потому, что не привыкли думать заранее, и предпочитают не ломать голову попусту, что понадобится, а что нет.
Интроверт быстро придумает ситуацию, в которой ему нужен навигатор, но не нужен телефон и руководствуясь свое логикой предпочтет их иметь отдельно. Что в общем не исключает, что у него будет и навигатор и смартфон с навигацией и телефон "только звонить". У меня навигатор, КПК и простой телефон - телефон чтобы звонить, навигатор для походов и КПК для поиска по адресу. Какое то время у меня был трекер, не для походов, где есть навигатор, а для прогулок с фотоаппаратом.

К сожалению, интроверты стремительно вымирают, поэтому смартфоны вытеснят навигаторы, вернее практически уже вытеснили.

Во как закрутил!!! :-P

Последний раз редактировалось Paganel 07.12.2014 14:45, всего редактировалось 1 раз.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

07.12.2014 14:43

Paganel писал(а)

Экстраверт быстро придумает ситуацию, в которой ему нужен навигатор, но не нужен телефон и руководствуясь свое логикой предпочтет их иметь отдельно.

Наверное, здесь вы имели в виду "Интроверт"? Возможно, нужно исправить?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

07.12.2014 14:44

Д. Засядько писал(а)

Сколько я ни перещупал смартов, нигде не увидел хорошей чувствительности. А некоторые без A-GPS как инвалид без костылей.

Мне когда-то на пару дней попал в руки Garmin-Asus Nuvifone M10. В жизни больше нигде не видел ни такой чувствительности и такой цепкости к спутникам. Может быть это был такой экземпляр, но такого я больше никогда не видел.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

07.12.2014 14:46

Андрей Лунячек писал(а)

Paganel писал(а)

Наверное, здесь вы имели в виду "Интроверт"? Возможно, нужно исправить?

Исправил.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

07.12.2014 14:48

Paganel писал(а)

Исправил.

Спасибо! (благодарю как интроверт интроверта) :yes:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

07.12.2014 15:01

У Юнга есть более подробная классификация. По ней самый "занудный" тип, но обычно победитель соревнований походов - Логический интроверт.
Самый обезбашенный - эмоциональный экстраверт. Зато он лучше всех сможет мобилизовать группу на борьбу с катаклизмами, которые сам же и организовал.
Есть еще интуиты, но они предпочитают одиночные походы, и сенсорики, которые предпочитают из года в год ходить по одному и тому же маршруту.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

07.12.2014 15:15

Отлично! Объяснение психотипов на примере туризма!
А как называются те, которые любят каждый раз ходить по новому маршруту, но при этом тщательно планируют?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

07.12.2014 16:00

Интересно, какой смартфон с каким сенсором будет работать на морозе -25, будучи прикрепленным к рулю вела, и какой литиевый аккумулятор обеспечит его стабильное питание?
и да, я лучше возьму с собой в поход хороший нож, топорик и пилу, чем пусть и швейцарский, мультитулл

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

07.12.2014 16:41

Интересно, какой велосипедист будет катать на морозе -25?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

07.12.2014 17:20

Ну, я до -10 катался прошлой зимой. Правда, кайф от таких поездок сомнительный. Хорошо если ветра нет и до дома недалеко.

Цитата

какой литиевый аккумулятор обеспечит его стабильное питание?

как вариант - повербанк на длинном проводе, спрятанный под одеждой. :smile:

Ну или внешнее питание.
У меня электровелосипед. Я бы просто от тягового аккумулятора через переходник запитал бы. Там бывает 46..53 Вольта. Многие импульсные телефонные зарядки "от 220" при таком напряжении уже начинают работать. Причём их не смущает, что там не переменный ток, а постоянный.
Трансформаторные зарядки, естественно, так работать не смогут.

Цитата

Интересно, какой смартфон с каким сенсором будет работать на морозе -25,

Экран на ЖК будет "тормозить". У меня даже чёрно-белый ЖК экранчик на ваттметре при -10...-15 циферки так медленно и печально крутил.
Насчёт сенсора - не знаю. Резистивный тачскрин, может, и поработает. Емкостной на холодные пальцы модет не среагировать. Разве что языком в него тыкать. :smile:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

07.12.2014 18:38

Андрей Лунячек писал(а)

Ммммда! "Психология выбора навигатора". Ну да хрен с ним.

Интроверты планируют, экстраверты реагируют, причем гораздо быстрее. Поэтому сплав по порогам явно не для меня. Но тут есть и еще одна причина.
О психотипах легче сказать, чего они не могут.

Вот такую построим декартову систему из психотипов и что ими движет:

Интуты | Логики
Кайф | Логичность
------------------|------------------
Сенсорики | Эмоционалы
(память) | Стимул
Процесс

Логикам главное, чтобы все было правильно и логично. Не ошибиться и не протупить. Но у них тоже может быть интуиция и им не чужда похвала (влево и вниз), но они тупо не могут получать кайф просто от самого процесса. Они не ходят по тому же самому маршруту не только потому, что им это не нравится, но и потому, что они его просто не помнят (наискосок). Что проходили и как преодолевали - да, а в какой последовательности - фиг его знает, надо по треку посмотреть.
Они любят карманы, много карманов, и каждую вещь они не только кладут в определенный карман рюкзака, но и имеют логическое объяснение почему именно в этот. Все, что не поместилось в классификацию, валится в большой кулек под названием "Остальное".
Они коллективисты. Руководители любят устраивать собрания группы для решения вопроса свернуть направо и налево и терпеливо выслушивают доводы обеих сторон. Участники донимают руководителя вопросами почему налево или почему стоянка здесь.

Эмоционалам главное стимул и четко определенная цель - пройти порог, покорить вершину... Они могут не представлять себе маршрута, но точно знают конечный пункт. Они тоже коллективисты и тоже любят собрания, но только для того, чтобы услышать одобрение принятому ими решению, наказать невиновных и наградить непричастных. Участник тупо не поднимется с места, пока ему не пообещаешь вкусный обед и медаль за отвагу.
Они не чужды логики и могут иметь отличную память. Они не любят неопределенности и необъяснимости. Всегда уверены, что их рюкзак собран правильно, не зависимо от того, что и где лежит.

У сенсориков отличная память. Один раз пройдя маршрут, они пройдут по нему без компаса и карты в тумане, потому что помнят каждый камень. Они могут проложить замысловатый и нелогичный маршрут только для того, чтобы посетить место где в 19... году они с Таней видели обалденный рассвет.
Они не лишены эмоций и интуиции. Они точно знают как, где и когда, но тупо не могут сказать почему. Собрания не устраивают, потому что и так всем все ясно.
Сенсорик из другой группы - сущий кошмар для руководителя. Он будет весь поход ныть, что "с Иваном Иванычем они это делали не так".
На первый взгляд в их рюкзаке полный бардак, но там идеальный порядок не подвластный логике. Они точно знают что и где у них лежит. Один раз сунутая в первое попавшееся место шмотка, занимает это место навсегда и прописывается там навечно.

Интуит непредсказуем и необъясним. Его действия могут быть и логичными и последовательными, но он никому не будет объяснять их логику и последовательность, потому что не видит в этом никакого смысла. Награды, медали и достижения ему чужды. Участники такого похода тупо не смогут рассказать где ходили на какие вершины поднимались и возле каких речек ночевали.
Рюкзак интутита - это большой мешок без карманов в который просто свалено все, что есть. Чайник будет в нем бесконечно искать нужную вещь. Опытный интуит странным образом сразу извлекает из него нужное, как волшебник из шляпы.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

07.12.2014 19:49

supervisor писал(а)

Интересно, какой велосипедист будет катать на морозе -25?

поверьте, они есть, я - один из них.

Д. Засядько
вот для того, дабы не было таких геморроев, и покупают навигаторы. ибо то, как вы все расписали, довольно дорого стОит
1- смарт/планшет с функциями жпс - по цене не ниже туристического гармина, а то и выше
2- защитный чехол с креплением на раму/руль - если такой, чтобы защищал - не меньше 300/400 гр
3- повербанк - минимум 300 гр
итого, по минимуму - доплати от 600 гр, плюс бесплатный "колхоз". Зачем же? это же очень и очень...

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

07.12.2014 20:20

На маленьком экране навигатора можно только определить, иду я или еду туда, куда собирался, а чтобы решить куда ехать нужна либо бумажная карта, либо экран побольше, то есть планшет.
Опять психология?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

07.12.2014 20:27

Ну, это если рендеринг карты такой тормознутый как у Гармин, то да.

А так я на Nokia n78 на экране 2,4" в Навителе джойстиком легко и быстро "скроллил" и "зумил" карту и спокойно её просматривал.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

7B7e7N7 - Руаль Амундсен

07.12.2014 20:28

Боже увидел себя в "Сенсорике"

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

07.12.2014 20:41

Д. Засядько писал(а)

Ну, это если рендеринг карты такой тормознутый как у Гармин, то да.

ну не знаю, гармин етрекс заявлен как туристический. следоватльно, экрана 2" - с головой и даже при самом тормознутом варианте ждать отклика не придется. (кстати, ездия на веле я чей-то тормозов не замечаю)

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

07.12.2014 21:13

mocrosoft писал(а)

Любезнейшай, вы часом не Демиург? ибо не простых смертных задача себе подобных оценивать...хотя, если я не стою и ногтя той Дамы, то что ж вы-то потратилися с репы-то со своей? или ваш плюсик, обращенный вами в минусик, менее значителен, нежеле ноготь данной особы, которую я вообще не знаю и не имел ввиду, и упоминание в вашем воображении о которой, привело в движение все ваши внутренние духовные силы, подвигнувшие вас на мелкую пакость, нахамить в репку и минусануть? ну так ИГНОР, товарисчь!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Мандрівник - Америго Веспуччи

07.12.2014 21:21

GrowerOl писал(а)

Д. Засядько писал(а)

гармин етрекс заявлен как туристический. следоватльно, экрана 2" - с головой

Математика говорит о другом - при одинаковом соотношении длины и ширины
площади экранов относятся друг к другу, как отношение квадратов диагоналей.
Итак, смартфон с 4"/навигатор 2'' больше в 4 раза;
планшет 7''/навигатор 2'' больше ~10 раз. Карты лучше на планшете рассматривать :wink:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

07.12.2014 22:24

Цитата

кстати, ездия на веле я чей-то тормозов не замечаю

Ну, если б он ещё и при автоскроллинге на велосипедных скоростях тормозил с отрисовкой - его б вообще никто и не купил

Я говорю про тормознутость при отрисовке карты при ручном её перемещении джойстиком. особенно если это хорошая векторная, насыщенная деталями карта. Там вообще атас.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

07.12.2014 22:26

Д. Засядько писал(а)

Цитата

кстати, ездия на веле я чей-то тормозов не замечаю

Так а зачем это пешему туристу?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

07.12.2014 22:44

Цитата

Так а зачем это пешему туристу?

Гм. И вправду. Зачем пешему туристу листать карту в навигаторе?

Из любопытства, от скуки, не иначе.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

GrowerOl - Семен Дежнев

07.12.2014 22:53

Д. Засядько писал(а)

Цитата

Так а зачем это пешему туристу?

Гм. И вправду. Зачем пешему туристу листать карту в навигаторе?

Из любопытства, от скуки, не иначе.

Не, скроллить иногда надо, но, зачем при этом при скорости, с которой перемещается пешеход, скорость отображения картинки, которую может обеспечить 4х ядерный проц планшета с суперграфикой?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

08.12.2014 01:53

GrowerOl писал(а)

и да, я лучше возьму с собой в поход хороший нож, топорик и пилу, чем пусть и швейцарский, мультитулл

Не вижу явной параллели с вопросом навигаторов-смартфонов.

Немного оффтопа: а зачем выбирать "или-или"? Мультитулы обычно небольшие, их можно взять в дополнение к большому ножу и топору. Кстати, а когда это мультитулом пытались заменить топор? А вот, имея топор, можно не брать пилу (это уже, действительно, дублирование). У меня при себе: топор + большой нож + небольшой нож-плоскогубцы (а в нём - кусачки, набор отвёрточек, маленькие ножницы, напильничек, шило, штопор, открывашка для бутылок).

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

08.12.2014 01:56

Paganel писал(а)

Вот такую построим декартову систему из психотипов и что ими движет:

Чёрт! И кто из них я? Не могу понять :facepalm:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

08.12.2014 02:00

Знакомые написали статью про защищённый планшет с аккумулятором на 10000 mAh: http://lifelongjourney.ru/zashhishhenny ... usloviyax/

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

vituser - Семен Дежнев

08.12.2014 04:27

Почитал. Подумал.
Мнение такое. Там где мы имеем дело с обыкновенным туризмом, смарты и планшеты скорее всего вытеснят классические навигаторы.
Там где уже не туризм а необходимость будут пользоваться нормальными навигаторами. Как то я не вижу себя в лодке со смартом. Тем более где то в лесу км. 100 и более от ближайшего населённого пункта.

Андрей Лунячек писал(а)

Знакомые написали статью про защищённый планшет с аккумулятором на 10000 mAh: http://lifelongjourney.ru/zashhishhenny ... usloviyax/

Пользовал одну из реплик защищённого планшета с логотипом Runbo http://runbophone.ru/rugged_tablets/. С кого скопировали установить не удалось. Но даже в таком исполнении это достойная замена классическим навигаторам. Устанавливается всё. Не пробовал только гармин, но и её буду впихивать. Смарты они сами разрабатывают. Впечатления так же положительные.
Смарты такого исполнения гораздо крепче магелланов.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

08.12.2014 10:35

Андрей Лунячек писал(а)

Paganel писал(а)

Вот такую построим декартову систему из психотипов и что ими движет:

Чёрт! И кто из них я? Не могу понять :facepalm:

Пока полчаса ждал маршрутку подумал о навигаторах. А вот теперь сижу на работе - маюсь дурью.

Навигаторы чаще всего покупают логики. Они обычно хорошо в них разбираются и пользуются всеми функциями - намечают точки, соединяют их в маршруты, пишут треки. После похода просматривают треки на компе, привязывают фотографии. По привязанным фото вспоминают весь поход и пишут хорошие отчеты. Интроверты предпочитают портативные навигаторы, экстраверты хотят экран побольше.
По идее логикам Магеллан должен нравиться больше, чем Гармин, растровые карты больше, чем векторные, Ози больше чем САС. Но тут сильно влияют и другие факторы.

Сенсорики тоже часто ходят с навигаторами, но пользуются только экраном карты и ходят по тропам в OSM или по трекам. Интроверты рисуют треки сами по гуглеснимкам, экстраверты пользуются чужими. Мне кажется их предпочтения, Гармин, вектор и САС. Но я не уверен, что для всех. Здесь очень важна привычка к тому, что первое попало в руки.

Эмоционалам навигатор в общем то не нужен и они часто покупают навигатор для крутости или в надежде не заблудиться. В походе они включают навигатор периодически, когда кажется, что пришла "жопа" (экстраверты) или чтобы успокоить душу, что все в порядке (интроверты). Точки, маршруты, треки - нафиг. Я знаю где я и этого достаточно.
Выбор модели - вопрос скорее религиозный. Покупают то, что чаще хвалят и потом с пеной у рта доказывают, что все остальное полный отстой.

Интуиты навигаторами не пользуются. По какой причине, мы никогда не узнаем, потому что этот форум они тоже не читают.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

08.12.2014 12:04

Цитата

Знакомые написали статью про защищённый планшет с аккумулятором на 10000 mAh:

Интересная штука.

Цитата

Снимая крышку для сим-карты и карты памяти будьте аккуратны – потерять два болтика размером в пару миллиметров очень легко! Кстати, не забудьте взять с собой отвертку из комплекта, иначе поставить сим-карту в другой стране будет затруднительно.

А паяльник с собой брать не надо? А гаечные ключи?

У нормальных девайсов винтики не теряются, ибо заделаны в крышку, и откручиваются просто пальцами, ну в крайнем случае монеткой или ножиком.

Цитата

Яркость у экрана достаточная, чтобы в солнечный день без проблем рассмотреть спутниковый снимок.

ИМХО, бороться с солнцем, накручивая яркость экрана - не самый правильный путь. Тут нужен или хороший трансфлективный экран, или вот такая приспособа http://h.foto.radikal.ru/0612/2b52029de500.jpg

Цитата

В помещении, где Garmin eTrex 30 без проблем ловил сигнал, встроенный GPS справлялся с трудом

Ну, вот, о чём я и говорил. В устройствах, где GPS - не основная функция, этот самый GPS сделан "на отъибись". А значит, будут потери сигнала, плохая точность позиционирования, привирания в одометре и спидометре. Треки. записанные на одной и той же тропинке, будут "разбегаться в стороны".
У меня хобби - рисование карты в OSM. Меня погрешность в 50 метров и пропадания сигнала не устраивают. :oops:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

08.12.2014 12:26

Д. Засядько писал(а)

Вот с этим абсолютно согласен, за вычетом последнего пункта, ибо такая приспособа помогает достаточно слабо. А точнее - в яркий день потребуется пялиться в неё пару минут не отрываясь, пока глаз не восстановит чувствительность, достаточную для того, чтоб рассмотреть что-то

На старой Nokia E71 был экран, на котором карту (не спутниковый снимок, естественно, а что-то графическое, типа генштаба) можно было нормально видеть либо в помещении/в тени, либо на очень ярком свету - в последнем случае изображение теряло цвет, но было вполне нормально различимо.
На нынешней "мотороле", увы, на ярком свету не видно ничерта: экран её тупо не предназначен для работы в отраженном свете.

Д. Засядько писал(а)

У меня хобби - рисование карты в OSM. Меня погрешность в 50 метров и пропадания сигнала не устраивают.

Вот.
Для Вас, понятно, никакой смартфон или планшет не подойдёт. А для меня - вполне: мне точности в 50 метров - с головой (а реальную позицию, если потом понадобится, можно и по карте уточнить, по ориентирам

). Главное - в случае, если вдруг жопа - всегда знаешь, где ты есть, и куда чапать, чтоб из жопы выбраться, а то, что в овраге из-за отражения от склона трек может и на 40, и на 100 метров в сторону прокинуть - так это не беда: для этого своя голова на плечах есть. Это двух-трёх тысяч за ещё одну железку ну никак не стоит: лучше уж отложить их на покупку хорошего макрообъектива.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

leha2000 - Юрий Сенкевич

08.12.2014 23:04

На это можно посмотреть с другой стороны (пойти другим путем): а не добавит ли Гармин функцию телефона в навигатор

Как они добавили камеру. И будет уже выбор: GPS, GPS с камерой и GPS с телефоном и камерой (скажем +50 баксов за каждую функцию)
А потом китайцы наделают клонов
Цены конечно будут разные и на каждый товар как и с телефонами будет свой покупатель.
Поэтому может и появятся, но скорее не вытеснят.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

09.12.2014 01:18

Paganel писал(а)

Навигаторы чаще всего покупают логики. Они обычно хорошо в них разбираются и пользуются всеми функциями - намечают точки, соединяют их в маршруты, пишут треки. После похода просматривают треки на компе, привязывают фотографии. По привязанным фото вспоминают весь поход и пишут хорошие отчеты. Интроверты предпочитают портативные навигаторы, экстраверты хотят экран побольше.
По идее логикам Магеллан должен нравиться больше, чем Гармин, растровые карты больше, чем векторные, Ози больше чем САС.

Похоже, я смахиваю на логика ("Вы смахиваете на голубого!" - "Простите, буду смахивать в другую сторону!"). :shock:

Всё почти точно про меня. Вот только привязку фотографий никак не освою, времени не хватает.
Ну и САС мне нравится больше, чем Ози. Ози вообще не нравится, интерфейс там ну никак не интуитивно понятный. Хотя использую Ози для некоторых операций, которые он делает явно лучше других. А в остальных случаях - OkMap (аналог Ози по совету Поморцева), VantagePoint и SAS Планета.
А вообще обзор зачётный! Я даже думаю, не испросить ли у вас разрешения разместить его на своём блоге с указанием авторства и ссылкой на ваш сайт?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

09.12.2014 10:13

Андрей Лунячек писал(а)

Я даже думаю, не испросить ли у вас разрешения разместить его на своём блоге с указанием авторства и ссылкой на ваш сайт?

Да без проблем.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

09.12.2014 10:33

Цитата

OkMap

опаньки. А я про эту прогу и не знал. А она ещё и бесплатная.
Правда, я не понял, в чём её прелесть.
Отсканированную карту привязать - ГлобалМаппер однозначно.
Наметить путевые точки и маршрут - тот же Озик или ВантажПоинт (для Магеллан)
Векторизация растровой карты или космоснимка - GPSmapedit, JOSM.
Залить кусок онлайн-карты в навигатор - SASplanet, MOBAC.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

09.12.2014 10:40

Андрей Лунячек писал(а)

Всё почти точно про меня. Вот только привязку фотографий никак не освою, времени не хватает.

Это нормально

Применяя любые классификаторы к реальным людям, не нужно забывать, что классификации эти сугубо условны и никогда не отвечают действительности на 100%

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

09.12.2014 16:23

Д. Засядько писал(а)

Отсканированную карту привязать - ГлобалМаппер однозначно.
Наметить путевые точки и маршрут - тот же Озик или ВантажПоинт (для Магеллан)
Векторизация растровой карты или космоснимка - GPSmapedit, JOSM.
Залить кусок онлайн-карты в навигатор - SASplanet, MOBAC.

В принципе у всех, кто разобрался такой же комплект.
Единственное, что мне не нравится в SAS - безликость гуглеобразного кеша. Я слишком долго пользовался бумажными картами и компасом и мне привычнее иметь ее аналог в виде отдельного имеющего аналогичный смысл файла. Именно поэтому мне не нравится и зумообразное понимание масштаба. Но это мои личные предпочтения.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

walker - Христофор Колумб

09.12.2014 17:15

Покетбук уже начинает делать водостойкие электронные книги. Есть книги с подсветкой. Есть книги с цветными электронными чернилами.
Осталось только впихнуть хороший чип ГПС и все эти функции в одно устройство и получится отлично читаемый на солнце экран, пусть с неяркими, но разными цветами (лес, водоемы, горы на растре), подсветкой для ночи, малым энергопотреблением, водостойкий. Ударостойкость экрана обеспечить стеклом Горилла 4. А еще прикрыть защитным противоударным чехлом, то будут загружены в планшеты космические (и не только) карты.
Йотафон 2 жалко не водостойкий и не цветной. Но все к тому и идет.
Концепция в будущем может быть и двухэкранной, а может и одноэкранной. Или как у Асуса, вставляешь смартфон в планшет. Причем если сделать такой дополнительный аксессуар, типа берешь обычный смартфон и вставляешь в водонепроницаемый планшет (не имеющий своей электроники) с экраном из цветной электронной бумаги с усиленной батареей. Шлемы виртуальной реальности то делают так для смартфонов-флагманов. Вот и будет универсальный туристический аксессуар для смартфоров от 4 до 5,1 дюймов.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

09.12.2014 17:52

walker писал(а)

Осталось только впихнуть хороший чип ГПС и все эти функции в одно устройство и получится отлично читаемый на солнце экран, пусть с неяркими, но разными цветами (лес, водоемы, горы на растре), подсветкой для ночи, малым энергопотреблением, водостойкий.

Кстати - да: чернильные экраны - отличная перспектива для создания крупного экрана с малым потреблением! Продумать только программный скроллинг (делать его по запросу, или если метка положения подобралась вплотную к краю экрана), так как чернильные экраны, н.я.п., при постоянном частом обновлении долго не живут. А ломовая цена чернильного цветного экрана таких "грандов", как тот же "гармин" остановить не должна: они никогда не ставили себе целью делать доступные по цене приборы

Walker, продавайте идею "гармин"-у!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

walker - Христофор Колумб

09.12.2014 19:29

Вроде бы даже Doom запускают уже. В качестве эксперимента, конечно, но у карт картинка не так уж часто меняется. Ломовая цена часто результат штучного, а не массового производства.
Пусть налаживают.
Ну да, можно аукцион устроить, кто больше заплатит за идею, Гармин, Покетбук или Амазон :lol:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

09.12.2014 19:37

Никто. У них своих суперкрутых маркетологов все офисы забиты.
Первые два дня общения они вообще фигеют. Сначала спрашивают, где это Украина, а потом долго удивляются что мы вообще знаем что такое GPS.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

09.12.2014 20:01

Paganel писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

Да без проблем.

Спасибо! Это будет не первая ссылка, которую я на вас ставлю. Надеюсь, вашему сайту какая-то польза от этого будет. :yes:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

09.12.2014 20:07

Д. Засядько писал(а)

Цитата

OkMap

Я тоже пользуюсь целым рядом прог, отчасти дублирующих друг друга. Конкретно OkMap - это функциональный аналог Озика. Зачем? Первое - бесплатен. Второе - интерфейс более понятный, чем у Озика. Третье - есть полезные плюшки. Можно одновременно открыть несколько карт в разных вкладках. Можно открыть окно с онлайн-картами, и увидеть там те же точки и треки, что и на открытой растровой карте. А можно одним нажатием кнопки перебросить растровую карту с точками и треками из OkMap в Google Earth, и посмотреть, как растровая карта ляжет на "рельефный глобус".

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

09.12.2014 20:09

mocrosoft писал(а)

Я вообще не особо люблю себя классифицировать, т.к. не хочу, чтобы ярлык какого-то психотипа меня ограничивал в моих реакциях.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

09.12.2014 20:12

Paganel писал(а)

Единственное, что мне не нравится в SAS - безликость гуглеобразного кеша. Я слишком долго пользовался бумажными картами и компасом и мне привычнее иметь ее аналог в виде отдельного имеющего аналогичный смысл файла. Именно поэтому мне не нравится и зумообразное понимание масштаба. Но это мои личные предпочтения.

Можно условно считать, что километровка - это зум 14, 500-метровка - зум 15 и т.д. Речь идёт о сравнимой детализации карт.
P.S. Это зумы SAS Планеты. У остальных онлайн-источников и программ они на единицу меньше.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

10.12.2014 17:24

Цитата

Есть книги с цветными электронными чернилами.

Ну, вот это уже хорошо! Думаю, цветной экран с электронными чернилами - самое то для навигатора. И на солнце всё видно, и батарейку меньше жрёт. Правда, как тут уже сказали, автоскроллинг карты придётся отключать.
По поводу форм-фактора: тут есть противоречие: когда надо рассмотреть карту, то нужно. чтобы экран был побольше, а когда нужно навигатор запихать в карман, то размер устройства нужен поменьше. Так что тут надо либо искать компромисс в размере экрана, либо выдумывать что-то оригинальное. Например, складывающийся экран, гибкий экран, сворачивающийся в трубочку, голографический проектор. Ну или как я уже упоминал, очки типа ГуглГласс.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

walker - Христофор Колумб

11.12.2014 10:13

Думаете автоскролл будет медленным?

phpBB [video]

Думаю, он не такой динамичный, как эта игра.

С гибкими экранами, автоматически сворачивающимися в трубочку и связывающимися по беспроводной связи со смартфоном, лежащим в кармане, тоже может получиться.

phpBB [video]

Если нужно, вытянул из трубочки экран, посмотрел карту, свернул обратно. Но не совсем универсальное решение. И пешком и на велосипеде не попользуешь.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

11.12.2014 10:25

walker писал(а)

Думаете автоскролл будет медленным?

Там суть не в скорости "листания", а в ограниченности числа "листаний". Такие игры на e-ink-е - это чисто демонстрация его технических возможностей: предполагается, что человек поглядит на игрушку, восхитится скоростью возобновления изображения, глаза ему станут раком, и он про ней забудет. А тот, кто упорно будет ~~жрать кактус~~ играться - "высадит" экран за неделю.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

walker - Христофор Колумб

11.12.2014 10:42

Ясно, просто возможно при автоскролле не также быстро как в игре высаживается экран. Тем более, что это еще не конец. Могут и повысить долговечность.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

11.12.2014 21:04

И не надейтесь

Устройства теперь проектируют не инженеры а маркетологи. А они понимают задачи только на пропорции.
Если устройство А толщиной 20 мм продается в полтора раза лучше, чем устройство Б толщиной 30 мм, то чтобы увеличить продажи вдвое нужно довести толщину устройства до 10 мм, или увеличить размер экрана до 2 метров.
А вот сделать что то, чего другие не делали им и в голову не придет и если придет или им посоветовать, то они это внедрить все равно побоятся. Джобсы вымерли почти все.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

13.12.2014 11:45

А я вот смотрю и не понимаю, кто кого вытесняет: то ли навигаторы телефонов, то ли телефоны навигаторов

http://safari-ukraina.com/navigatory/9872 - GARMIN NAVTALK II GSM

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

13.12.2014 12:03

Д. Засядько писал(а)

А я вот смотрю и не понимаю, кто кого вытесняет: то ли навигаторы телефонов, то ли телефоны навигаторов

http://safari-ukraina.com/navigatory/9872 - GARMIN NAVTALK II GSM

Судя по цене - никто и никого. :eek:

Цацка для фриков. :smile:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

13.12.2014 18:27

Обалдеть 15000. Это 5 защищенных смартфонов с навигатором.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

13.12.2014 20:38

Андрей Лунячек писал(а)

GrowerOl писал(а)

и да, я лучше возьму с собой в поход хороший нож, топорик и пилу, чем пусть и швейцарский, мультитулл

Не вижу явной параллели с вопросом навигаторов-смартфонов.

Возможно, нужно более творчески прочитать то, о чем писал Паганель в предыдущих постах? :wink:

Андрей Лунячек писал(а)

Кстати, а когда это мультитулом пытались заменить топор?

тогда же, когда планшетом с свистелками-пе...ми пытаются заменить профессиональный туристический навигатор. :smile:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

14.12.2014 00:40

IOleg писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

GrowerOl писал(а)

и да, я лучше возьму с собой в поход хороший нож, топорик и пилу, чем пусть и швейцарский, мультитулл

Не вижу явной параллели с вопросом навигаторов-смартфонов.

Возможно, нужно более творчески прочитать то, о чем писал Паганель в предыдущих постах? :wink:

Я говорил о явной параллели, которая лежит на поверхности и видна невооружённым глазом без всяких домыслов. А всяких "скрытых параллелей", основанных на домыслах, я проводить не собираюсь. А что такое "творческое прочтение", о котором вы пишете? Это и есть домыслы читателя в попытке угадать, что же имел в виду автор.

IOleg писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

Кстати, а когда это мультитулом пытались заменить топор?

Вы думаете, вы дали ответ на мой вопрос? Нет, это не ответ. Это демагогия.
Есть случаи, когда планшетом пытаются заменить навигатор (не полностью, но отчасти это возможно, ведь GPS-приёмник и навигационное ПО в планшете имеются). Есть случаи, когда мультитулом пытаются заменить пилу (маленькая пила в мультитулах часто имеется). Но даже малюсенького топора там нет. Если планшет хотя бы отчасти может выполнять функции навигатора, то мультитул выполнять функции топора не может никаким боком.

Резюме: не придирайтесь к словам. Пишите по существу.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

IOleg - Перси Фоссет

14.12.2014 00:43

Андрей Лунячек писал(а)

IOleg писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

GrowerOl писал(а)

и да, я лучше возьму с собой в поход хороший нож, топорик и пилу, чем пусть и швейцарский, мультитулл

Не вижу явной параллели с вопросом навигаторов-смартфонов.

Возможно, нужно более творчески прочитать то, о чем писал Паганель в предыдущих постах? :wink:

IOleg писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

Кстати, а когда это мультитулом пытались заменить топор?

Демагогия, если не сказать прямо - троллинг - это создать тему о мнениях, которые, как вы сами пишите, вам не сдались, и еще и высказываться о мнениях, не совпадающих с вашим.

Сообщение было удалено | удалил: GrowerOl | 14.12.2014 01:01.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

14.12.2014 01:07

IOleg писал(а)

То есть, вам можно придираться к моим словам, а мне к вашим - нельзя? Сразу следуют обвинения в троллинге?

Мнения других мне не сдались? Это вы извратили мои слова. Я сказал так: мнения других мне интересны, но не важны. В том смысле, что я создал тему для того, чтобы интересно пообщаться (и посмотрите, как люди активно общаются), а не потому, что я имел цель получить от людей как можно больше мнений, и эти мнения потом как-то использовать.

Насчёт того, что я высказываюсь о мнениях, не совпадающих с моим. Давайте посмотрим. В первой части своего поста вы дали мне совет "творчески прочитать". Я от вашего совета отказался, и объяснил, почему.
Во второй части вы дали некорректный ответ на вопрос о замене топора мультитулом. И я объяснил вам, почему я счёл ваш ответ некорректным (иначе говоря, ваш ответ лежал в иной плоскости, нежели вопрос).

Но, наверное, дело в моей последней фразе "Резюме: не придирайтесь к словам. Пишите по существу". Забираю свои слова назад и впредь постараюсь (но не гарантирую) подобных вещей не писать, дабы ни вас, ни кого-то другого не провоцировать на ненужные дискуссии.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

14.12.2014 14:12

Ещё один эпизод в тему "смартфон против навигатора":
Сегодня мне дали пощупать Garmin Astro 320 с собачьим GPS-радио-ошейником. Цена 13000 грн.
На вопрос "А зачем оно, если есть смартфон и собачий GPS-GSM-треккер за 50 баксов?"
Мне ответили "@#%$$#$#&!!!!! Эта GPS-GSM-фигня в лесу не работает. Там даже мобила с трудом пробивается!" Причём лес не в Гималаях и Антарктиде, а тут у нас. в Харьковской области, на запад от Эсхара.

Так что делаем выводы: смартфон - для поиграться дома, навигатор - для поработать в реальных условиях.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

14.12.2014 14:34

Д. Засядько писал(а)

Смартфон - для поиграться дома

Не получится. Сигнал спутника через бетонные стены не пройдёт. Играться надо на лавочке во дворе.

Вот если бы устроить тестирование - несколько разных смартфонов и несколько разных навигаторов в одних и тех же условиях. Это было бы интересно.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

14.12.2014 14:42

Ага.
тест №1
Выйти на улицу и при ярком солнечном свете попытаться рассмотреть карту
тест №2
Выключить все средства доступа в инет и мобильную связь и попытаться определить позицию по GPS
тест №3
Включить запись трека и пройтись по улицам три раза по одному и тому же маршруту. Посмотреть на треки и на то как у смартфона треки "прыгают и разбегаются в стороны"
тест№4
уронить включенный аппарат в лужу

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

14.12.2014 14:59

Д. Засядько писал(а)

тест №2
Выключить все средства доступа в инет и мобильную связь и попытаться определить позицию по GPS

А напуркуа вот это, позвольте спросить? Нет, ну я понимаю, конечно можно гордиться, что "одним топором и без единого гвоздя", но, заметьте, тот же "гармин" - он ведь не просто так GSM-модуль в навик засунул. Смею предположить, что и приемник там всё тот же пресловутый A-GPS использует. Ибо даже "гармин", наконец, сообразил, что несколько смешно кормить посетителей одним салом с чесноком да чёрной редькой, когда на соседние столики, уже давно не таясь, приносят фуагра с жюльенами и уток по-пекински

Не поймут-с ведь, не оценят-с. Ну, кроме нескольких продвинутых спецов, конечно - которые, увы, сегодня уже не способны сделать кассу, коя не дала б утонуть в море житейских проблем, бороздимом корсарами дикой капиталистической конкуренции, столь же безжалостными, сколь и неумолимо-равнодушными.

Д. Засядько писал(а)

тест№4
уронить включенный аппарат в лужу

Ронял, кстати. Одно существенное неудобство - пока не найдешь потом сухое место с сухой ветошью, дабы протереть экран - аппарат даже разблокировать нельзя: все-таки резистивный экран в этом отношении был лучше, чем конденсаторный.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

14.12.2014 15:07

mocrosoft писал(а)

Д. Засядько писал(а)

тест №2
Выключить все средства доступа в инет и мобильную связь и попытаться определить позицию по GPS

А напуркуа вот это, позвольте спросить?

Всё очень просто. Есть места, где мобильник не ловит, а навигировать надо. На такие места я натыкался и в Крыму, и в Карпатах (в Карпатах мы двое суток были вообще без связи).

Наше обсуждение в этой теме можно условно разделить на две части:
1. Обсуждение мировых тенденций популярности тех или иных товаров (смартфонов, навигаторов).
2. Обсуждение применимости данных устройств конкретно к стилю походов каждого из нас.

То, что писалось чуть выше, как раз подпадает под второй пункт. Если смартфон не в состоянии определить позицию без мобильной связи, то он мне не подходит.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

14.12.2014 15:18

Андрей Лунячек писал(а)

Если смартфон не в состоянии определить позицию без мобильной связи, то он мне не подходит.

А. что - такие бывают? Вот так, имеет приемник GPS-сигнала, но не пользуется им?
Не встречал таких. Минут по пять, если нет доступа в Интернет за данными о текущем расположением спутников - да, ждать приходилось. Ну так и с навигатором специализированным (марку, к сожалению, не помню - там карты вообще не грузятся, а только координаты на экран выводятся) было ровно то же самое - еще и двигаться нельзя было с места, пока шло определение: оба смартфона с GPS, что у меня были, прекрасно справлялись с этой задачей на ходу, независимо от того - есть покрытие сотовой сеткой, или нет.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

14.12.2014 15:27

Цитата

А. что - такие бывают?

Бывают

В основном смартфоны. В планшетах ещё есть место, куда воткнуть полноценную антенну GPS, а в смартфоне каждый кв. миллиметр объёма "на вес золота". Поэтому в качестве антенны используется то полоска фольги (Nokia n78), то железный элемент корпуса (привет Айфонам).
Понятно, что с такими эрзац-антеннами нормального приёма радиосигналов GPS не будет. То есть, какой-никакой приём будет, но "шумный", расшифровка передеваемого альманаха почти невозможна.
И в этом случае спасает только костыль A-GPS, а он требует мобильной связи с инетом.

А шо "популярность"?
Популярность устройства не означает его качество и надёжность работы в сложных условиях.
Она означает только то, что устройство доступно по цене основной массе народа и то, что народу нравится с ним играться.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

14.12.2014 15:34

Д. Засядько писал(а)

Поэтому в качестве антенны используется то полоска фольги (Nokia n78), то железный элемент корпуса (привет Айфонам).

Интересно, что за антенна в E71? Сейчас ради интереса нашел старичка - больше года его не включал. Симка тудой вообще не вставлена - думал, и батарея должна быть дохлая, ан нет, запустился, собака. Запустил смарт-ком-жпс; пока вспоминал, где ж там открыть экран статуса приема спутников - оно уже и определиться успело

Дом - ЧС, но всё равно же ж под крышей, да еще и крыша под снегом... Зараза, если б оно было хоть чуть влагозащищенное - разве б стоило менять его на "дефайку" (у которой за год уже и подсветка двух сенсорных "кнопок" успела пошабашить)?! Шикарный был телефончик...

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

14.12.2014 15:56

Полосковая антенна там вроде. http://www.ebay.com/itm/Replacement-Int ... 1053685941
Не, ну, если её делать по правилам, по расчётам, если правильно подобрать толщину текстолита и размеры полосок, то работать будет. А если делать по принципу "а давайте налепим фольгу на пластмассовую крышку" и "а пусть через эту антенну ещё и блютуз с вайфаем и 3G работает", то получается фигня.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

14.12.2014 16:01

Д. Засядько писал(а)

А если делать по принципу "а давайте налепим фольгу на пластмассовую крышку" и "а пусть через эту антенну ещё и блютуз с вайфаем и 3G работает", то получается фигня.

Так вот примерно такая антенна наблюдалась в каком-то китайском автомобильном навигаторе - специализированный прибор, между прочим, не ёшкин дрын!.. Еще и контачила с основной платой через пару луженых окисляющихся пуружЫнок

Человек жаловался - то работает, то не работает; корпусом потрещишь - работает снова

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

14.12.2014 16:12

Ну, мало ли что там китайцы слепят... Особенно для наших барыг, которым лишь бы подешевле в закупке было. В результате получаем "ёшкин дрын" вместо навигатора.
В нормальном навигаторе даже у китайцев стоит керамическая патч-антенна. И не на пружинках, а припаянная к плате через экранированный кабель (ну или распаяна прямо на плате).

Вот типичный китаец: http://4pna.com/showpost.php?p=185703&postcount=1711
На верхней фотке в левом верхнем углу припаяна нормальная человеческая антенна.
Да, это не "тарелка на швабре" как "тримбле", но оно вполне может устойчиво принимать радиосигналы.

Или вот: http://4pna.com/showpost.php?p=318396&postcount=3942
Патч-антенна на отдельной плате и припаяна через кабель к основной плате.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

14.12.2014 16:30

Интересная антеннка. Керамическая, говорите? Это не по тому же принципу делается, по какому в 60-е (если не ошибаюсь) пытались собирать "волновой канал" метрового диапазона для телевизионного (ну - если точнее, то не столько

) сигнала в корпус, размером с пачку сигарет? Упрятывая уменьшенную антенну в сегнетову соль?

Тут, правда, такие большие коэффициенты укорочения не нужны (волны и так сантиметровые) - можно взять нормальную стабильную керамику...

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

14.12.2014 16:35

Возможно. Я не особо вникал в особенности расчёта параметров этих антенн. Я же не собираюсь их штамповать на продажу

Хотя кто-то даже антенну Харченко приспособил под ЖПС

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

15.12.2014 02:04

mocrosoft писал(а)

Навигатор навигатору рознь. Мой навигатор при включении ловит спутники примерно за минуту. В движении тоже ловит, но чуть дольше. А если учесть, что я его утром включаю, а выключаю только вечером, то своё местоположение я всегда узнаю за несколько секунд.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

15.12.2014 09:39

Андрей Лунячек писал(а)

А если учесть, что я его утром включаю, а выключаю только вечером, то своё местоположение я всегда узнаю за несколько секунд.

Абсолютно аналогично, только со смартфоном

Только по истечении этого самого дня мне придётся искать розетку для зарядки аккумулятора (или тащить с собой УМБ, которой хватит дня на три). А Вам - сменить батарейки.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

15.12.2014 14:16

mocrosoft писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

Абсолютно аналогично, только со смартфоном

Не совсем так. В конце дня не факт, что мне нужно будет сменить батарейки. Батареек мне хватает на два дня, а пальчиковых аккумуляторов - на три дня.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

15.12.2014 14:48

Андрей Лунячек писал(а)

Вот и не стоит забывать, что и навигаторы, и смартфоны таки бывают сильно разные.
Кто кого и из какого тупика развития собирается "вытеснять" - не стоит и гадать.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

16.12.2014 02:10

mocrosoft писал(а)

А с чего вы взяли, что я забыл? Вы мне написали конкретно про свой смартфон - я вам конкретно про свой навигатор. Только и всего. Естественно, есть множество других моделей, кроме наших с вами.

Что касается тупиков, вытеснения и гадания: мы здесь просто дискутируем ради нашего интереса, так сказать. И вполне можем себе позволить поугадывать (построить прогнозы) касательно развития смартфонов и навигаторов в будущем.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

16.12.2014 14:17

Ага, ну тогда мой прогноз - никто никого не вытеснит. Останутся и чисто навигаторы преизрядной автономности (три ходовых дня от одного заряда аккумулятора - это впечатляет, конечно, если имеется в виду постоянная запись трека в движении!) для тех, кто шастает по местам, где сотовая связь отсутствует, так и защищённые "мабилы" с ГПС-модулем и кучей других свистелок и перделок - для любителей походов выходного дня, для путешествующих преимущественно с колёс, для велосипедистов, для любителей рыбалки/охоты или прочих кратковременных экстремальных умопомрачений.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

16.12.2014 16:52

Цитата

для путешествующих преимущественно с колёс,

если вы имеете в виду путешествие в домиках-трейлерах, то им и автонавигатора хватит.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

16.12.2014 16:56

Д. Засядько писал(а)

Цитата

для путешествующих преимущественно с колёс,

если вы имеете в виду путешествие в домиках-трейлерах, то им и автонавигатора хватит.

Нет.
Я о тех, что везут тот же вел на крыше авто, или едут на "жыпе" до какого-нибудь озера, а потом гребут на вечер/ночь рыбачить на какой-нибудь тайный уловистый остров

Или на том же "жыпе" по грибы? смарт с навиком очень даже поможет найти брошенное в гребенях имущество.

Хотя с другой стороны, такой контингент с большой вероятностью купит именно туристический (или судовой

) навик - не потому, что ему это реально нужно, а потому, что круто.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

17.12.2014 01:36

mocrosoft писал(а)

Ага, ну тогда мой прогноз - никто никого не вытеснит. Останутся и чисто навигаторы преизрядной автономности ... так и защищённые "мабилы" с ГПС-модулем и кучей других свистелок и перделок

Совершенно согласен, что останутся и те, и другие, но, думаю, процентное соотношение пользователей может измениться.

mocrosoft писал(а)

три ходовых дня от одного заряда аккумулятора - это впечатляет, конечно, если имеется в виду постоянная запись трека в движении!

Естественно, трек писался. Погода тёплая (весна-лето), каждый ходовой день по 8 часов, аккумуляторы Sanyo Eneloop на 2000 mAh. Подсветка выключена, но при дневном освещении на экране и так всё видно.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

17.12.2014 08:32

Андрей Лунячек писал(а)

каждый ходовой день по 8 часов,

Ага, 3х8, тогда понятно... Тогда не так и страшен отрыв

E71 писала трек до 18 часов (+пару раз поговорить и с десяток раз свериться с картой), и изображение на её экране тоже видно на ярком свете (правда, оно становится ч/б, но не суть). Жаль, что она не защищена от пыли и воды.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

17.12.2014 13:35

На литиевых батарейках получается как минимум 4*8 при любой температуре. Батарейки (беспородный китай в ОЕМ исполнении) покупал по 9 гривен за штуку.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

18.12.2014 09:39

Paganel
Литий - вещь, конечно. И если нужно непременно долго шляться с одним комплектом - то незаменим. Правда, когда я в последний раз интересовался именно батарейками (до приобретения первого комплекта акков Recyko

), полуторавольтовый литий стоил ровно в четыре раза дороже, чем самые навороченные марганцево-цинковые дюрацэли. Смотро, и в этом плане уже много, чего изменилось.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Paganel - Николай Пржевальский

18.12.2014 11:43

Бренды (Энеджайхер и Хамелеон) и сейчас стоят как четыре алкалайна. Но китайские интернет-магазины завалены дешевыми аналогами.
У китайцев есть свой литий и технология не сложна. А если учесть что стоимость самого лития не превышает 10% стоимости батарейки, то они должны дешеветь.
Уже сейчас можно купить литий по цене двух алклайнов, а две штуки он заменяет в любых условиях в любом устройстве.
Иметь более двух комплектов аккумуляторов, если ходишь четыре раза в год по 5 дней не имеет смысла. А если выбрался на более чем неделю, то имеет смысл дополнять ресурс аккумуляторов именно литием.

Я выгреб у Запорожцев последние десять батареек для АТО. Если будет спрос, они закажут еще.
http://gmbattery.com.ua/batareyka-litie ... -1-5v.html

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

PaUlo - Николай Пржевальский

20.12.2014 11:15

насчет большей неубиваемости навиков перед смартами:

phpBB [video]

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

20.12.2014 12:13

PaUlo писал(а)

насчет большей неубиваемости навиков перед смартами:

Если б он орех плашмя раздавил - это б действительно впечатлило бы.
А так - шлак рекламный; при такой площади экрана оно всё равно не будет прочнее пластикового навигатора с маленьким экранчиком.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

20.12.2014 13:35

да ну, лажа какая-то. ИМХО, видео постановочное.
Чтобы гвозди забивать и следов не осталось, там сталюка нужна калёная.
А если реально наехать колесом на экран - ему звиздец придёт. Тут просто пальцем на экран нажмёшь - и цветные разводы пошли.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

20.12.2014 13:37

Д. Засядько писал(а)

А если реально наехать колесом на экран - ему звиздец придёт. Тут просто пальцем на экран нажмёшь - и цветные разводы пошли.

Если взять мягонькую резину, накачать её до 1 кгс/см2, и положить телефоно на идеально гладкую поверхность - то, думаю, вполне может и выдержать. А разводы в ролике видно, кстати.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

20.12.2014 13:46

Мягенькую резину? Ну, тады да. Есть вездеходы на толстенных широченных шинах. Специально сделаны так, чтобы по травке проехать и не примять. Где-то видел фотку как трёхколёсный мот на шинах-пневматиках переехал лежачего человека, и человек остался жив и здоров.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

16.01.2015 03:07

Недавно мне на халяву достался устаревший смартфон Nokia C5-03 на ОС Symbian. Он имеет GPS-приёмник и магнитный компас, поэтому, естественно, я попытался запихнуть в него какие-то навигационные программы.

На сайте проекта OpenStreetMap я наткнулся на весьма интересную программу: Track@Way (http://trackaway.org). Кроме Symbian, у неё есть версии для Android и MeeGo. Функционал скромный, напоминает функционал обычного походного навигатора. Самое интересное - это карты. Программа использует карты формата OziExplorer, а именно jpg/png/tiff/ozfx + map. Из этого всего я пробовал только jpg и png. Png почему-то не пошёл, зато jpg программа схавала на ура.

Здесь случай уникальный вот в чём. Обычно подобные программы или же навигаторы типа Гарминов и Магелланов используют какой-то свой формат карт. И карту формата OziExplorer предварительно нужно конвертировать в этот формат при помощи отдельной программы-конвертера, а уж потом загружать на девайс.

В случае же с программой Track@Way мы имеем конвертер, встроенный в саму навигационную программу. То есть, берём, к примеру, карту формата jpg + map (откуда угодно, хоть с сайта какого-то, хоть из SAS Планеты), закидываем в специальную папку на телефоне, а затем в меню программы Track@Way жмём кнопку "Импортировать". И программа перегоняет карту в какой-то свой формат, после чего её можно включить в меню программы и увидеть на экране.

Ещё одна особенность: одновременно можно включить несколько карт. В бесплатной версии есть ограничение - не более трёх карт одновременно (где скачать платную версию, и какова её цена, я не нашёл).

Если карты занимают соседние районы (например, два соседних листа Генштаба), то они видны одновременно и прекрасно стыкуются в единое целое (как в Магелланах).

Если же карты занимают один район, то будут лежать одна под другой. Причём порядок расположения определяется порядком включения в меню. Карта, которую включили первой, будет самой верхней. Под ней - карта, включённая второй. Ещё ниже - включённая третьей. Но при масштабировании переключения между картами (как в Магелланах) не происходит. На всех уровнях масштабирования, от самого маленького до самого большого, будет видна только верхняя карта. Если дойти до границы верхней карты, то можно будет увидеть выглядывающую из-под неё нижнюю карту, если она захватывает больший регион, чем верхняя.

То есть, одновременное отображение карт в программе Track@Way полезно именно при нахождении на границе карты.

Также, кроме использования карт формата OziExplorer, программа может качать через вайфай карты OpenStreetMap (кэшировать карту при просмотре её на экране). Теоретически, наверное, должна качать и через мобильный интернет, но у меня почему-то не хочет (не исключаю, что на телефоне может не хватать каких-то библиотек).

Резюме: такой простой "подготовки" и загрузки карт я ещё не видел нигде, если говорить о мобильных девайсах (включая навигаторы).

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Импульс - Руаль Амундсен

16.01.2015 11:53

Навернулся у меня недавно смарт который я как жпс использовал, и за неимением альтернатив, взял с собой для навигации планшет 7". Так мне так понравилось, теперь думаю, нужен ли мне вообще какой либо другой навигатор

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

16.01.2015 12:12

Андрей Лунячек. Ок. Спасибо. Буду знать. Я как-то не интересовался навигационным софтом под симбиан, потому что для моей Nokia n78 с её убогой GPS-антенной какой софт ни поставь - толку не будет :facepalm:

Кстати, вот обсуждение этой программы http://4pda.ru/forum/index.php?showtopic=345794

Цитата

В бесплатной версии есть ограничение - не более трёх карт одновременно (где скачать платную версию, и какова её цена, я не нашёл).

Странно. А на оф. сайте пишут, что она бесплатная

Цитата

Track@Way is a free application

Импульс и чем же планшет понравился? Тем, что при ярком солнечном свете там вместо карты видно отражение твоего милого личика? Или тем, что в походе этот планшет нужно беречь как младенца?
Или планшет используется только в автомобиле?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Импульс - Руаль Амундсен

16.01.2015 12:35

Планшет понравился тем, что на большом экране значительно удобнее управлять картой, и значительно информативнее чем смарты и спец навигаторы. Спутники ловил за секунды в отличие от моего старого смарта который на холодную минут по 6-8 мог искать спутники, и понравился автономностью, около 14 часов непрерывной работы с выключенным экраном, или около 7ми с включенным. С яркостью проблем не ощутил даже днем (может вы в зеркало сморели?

) а зачем его беречь как младенца я не в курсе, это ж не хрусталь. В футбол главное им не играть, и на дно рюкзака вместе с котелком не ложить, вот и все секреты :lol:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

16.01.2015 14:18

Импульс писал(а)

В футбол главное им не играть, и на дно рюкзака вместе с котелком не ложить, вот и все секреты

А насчет дождика/росы как? Могёт? Или надо в кулёчег, всё-таки?
Касательно 14 часов с выключенным экраном - то такэ. Нокия Е71 так запросто умела, а у нынешней Defy+ после 14 часов такого режима (изредка экран включается, разумеется) - ещё и процентов 10 батарейки остается. Зимой, правда, дела похуже: не любит холодов литий-полимер сильно... так они ж, кстати, при этом ещё и как телефон работают всё время - если "самолёт" включить (т.е. получим тот же планшет

) - ещё часа на два больше будет.

А вот большой экран и GPS+GLONAS модуль в планшете - таки да, впечатлил. Ему б пылевлагоударозащиту и батарейку побольше: цены б не было.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

16.01.2015 15:14

Цитата

Спутники ловил за секунды

уточните, пожалуйста, планшет действительно "ловил спутники за секунды" или всё-таки "скачивал информацию о спутниках через мобильную связь и интернет по системе A-GPS"?
Потому что при наличии A-GPS фраза "быстро словил спутники" совершенно ничего не говорит о качестве работы GPS-модуля. У меня Nokia n78 при наличии доступа в инет тоже быстро "ловила спутники", но вот почему-то точность определения позиции "хромала на обе ноги" и при малейшей помехе "спутники терялись".

Цитата

С яркостью проблем не ощутил даже днем

То есть, с дневным светом боремся, задирая яркость подсветки? Ну да, тоже вариант. Только при этом батарея садится аж бегом.
Нормальным навигаторам, кстати, при ярком солнечном свете подсветка вообще не нужна :oops:

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

16.01.2015 15:17

Д. Засядько писал(а)

уточните, пожалуйста, планшет действительно "ловил спутники за секунды" или всё-таки "скачивал информацию о спутниках через мобильную связь и интернет по системе A-GPS"?

Действительно ловил за секунды (~5..15c). GSM в моем планшете нет, WiFi отключал. Самого приятно удивила скорость "холодного" старта данной машинки (Asus MeMopad 7 ME176)

Последний раз редактировалось mocrosoft 16.01.2015 15:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Сообщение было удалено | удалил: mocrosoft | 16.01.2015 15:18.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

16.01.2015 15:22

Д. Засядько писал(а)

вариант. Только при этом батарея садится

Это да.
Но, к сожалению, цветных ЖКД, которым при ярком свете не нужна была бы подсветка, и при этом не нужно было бы всматриваться, чтоб там хоть что-то разглядеть, я пока не встречал

На E71-й было, правда, нечто подобное - но там освещение нужно было действительно яркое (прямые солнечные лучи), изображение получалось ч/б (это б и хрен с ним), и нужно было таки присматриваться, чтоб разглядеть детали... Но карту и маркер на ней таки и вправду можно было углядеть.

Вот чего б, интересно, не вернуться к применению старых добрых ч/б ЖКИ, как на часах "Электроника"? Они ж и жрут поменьше, и на свету изображение видно тем лучше, чем ярче свет, а для подсветки достаточно совершенно маломощного светила...

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

vituser - Семен Дежнев

16.01.2015 15:47

Андрей Лунячек писал(а)

В сей девайс лучше всего запихивается Гармин ХТ и SmartCom.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Импульс - Руаль Амундсен

16.01.2015 16:06

mocrosoft писал(а)

А насчет дождика/росы как? Могёт? Или надо в кулёчег, всё-таки?

В кулёчек конечно)) С кулёчками тьфу тьфу проблем нет, за 5 грн можно купить отличный герметичный пакет с молнией))

Д. Засядько писал(а)

уточните, пожалуйста, планшет действительно "ловил спутники за секунды" или всё-таки "скачивал

gsm модуля в моем планшете нет, wi-fi тоже не было.

Д. Засядько писал(а)

То есть, с дневным светом боремся, задирая яркость подсветки?

Конечно. Я ж не пялюсь в экран часами, а в режиме "изучить карту раз в пол часа-час" интенсивность подсветки на автономность почти не влияет.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

17.01.2015 01:10

Д. Засядько писал(а)

Я как-то не интересовался навигационным софтом под симбиан

Я писал не из-за Симбиан и даже не потому, что прога имеет версию для Андроида. А потому, что в ней реализованы некоторые любопытные решения, что было бы просто интересно знать. Во-первых, предельная простота в загрузке карт, т.к. используются карты самого популярного формата - OziExplorer (в отличие от Андрозика не только ozfx, но и jpg). Во-вторых, интересный механизм наложения карт друг на друга.

Д. Засядько писал(а)

Цитата

Странно. А на оф. сайте пишут, что она бесплатная

Цитата

Track@Way is a free application

На сайте написано следующее:

Цитата

Track@Way comes in two editions: the "free" has some limitations (mainly in the maximum number of maps that you can load), and the "supporter" which is not limited.

В реальности, когда я пытаюсь включить в меню четвёртую карту, выскакивает сообщение, что бесплатная версия позволяет одновременно включить не более трёх карт.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

17.01.2015 01:18

vituser писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

Недавно мне на халяву достался устаревший смартфон Nokia C5-03 на ОС Symbian.

В сей девайс лучше всего запихивается Гармин ХТ и SmartCom.

Про SmartCom я уже слышал, про Гармин ХТ - ещё нет. Возможно, как-то и попробую для развлечения. Необходимости особой нет, т.к. родная нокиевская программа достаточно хороша в городах и на трассах, а для дикой природы у меня есть Магеллан.

Выше я уже писал, в чём смысл моего поста: рассказать тем, кому интересно, что есть такая программа с предельно простой загрузкой карт (без всяких там Глобал Мапперов и прочего шаманства) и нестандартным режимом наложения карт друг на друга.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

17.01.2015 01:24

Андрей Лунячек писал(а)

Про SmartCom я уже слышал, про Гармин ХТ - ещё нет. Возможно, как-то и попробую для развлечения.

Смартком озиковские карты без конвертации не ест

Ему какой-то то ли ozfx2 нужен, то ли ogfz3, точно не помню - помню, что качал конвертор под винду. А так - нормальная простенькая программка: даже коррекцию привязки листа можно прямо из неё сделать, по местности

А карты, отображающие одно и то же место, там можно перебирать кнопкой, и просмотреть любую. Но это - "стандартное решение", наверное.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

17.01.2015 01:35

mocrosoft писал(а)

Андрей Лунячек писал(а)

Про SmartCom я уже слышал, про Гармин ХТ - ещё нет. Возможно, как-то и попробую для развлечения.

Смартком озиковские карты без конвертации не ест

Да, перебор кнопкой - это "стандартное решение".

SmartCom использует формат ogf (если память не изменяет). Его умеет делать SAS Планета.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

17.01.2015 01:42

Андрей Лунячек писал(а)

SmartCom использует формат ogf (если память не изменяет)

Специально нашел "нокию", включил, глянул.
ogf2 + map
Когда я её юзал, про SAS ничего еще не слышал.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

24.01.2015 00:58

Бывает, натыкаешься на интересные вещи, которыми хочется поделиться. Немного раньше я уже писал о программе Track@Way. Сегодня, читая её справку, узнал про интересный способ навигации по треку, используемый в этой программе. По треку она ведёт как по маршруту, от точки к точке, показывая дистанцию и направление на следующую точку. При подходе к точке на заранее заданное расстояние (допустим, 20 м) звучит сигнал, а навигация переключается на следующую точку.

Всё бы ничего, но мы знаем, что в стандартном треке точки расположены слишком часто для данного способа навигации. Но в программе имеется хитрость. Мы задаём определённое расстояние (допустим, 200 м), и при достижении нами очередной точки навигация переключается на точку трека, расположенную не ближе 200 м от нас.

Это расстояние можно без особого труда изменить прямо в процессе прохождения маршрута. Это может избавить от применения функции упрощения трека. Мы можем загрузить максимально подробный трек и выставить нужное нам расстояние между точками. Например, если у нас маршрут, на котором ориентироваться легко за исключением одного сложного участка, то можно поставить расстояние 500 м, а на трудном участке переключить на 100 м.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

24.01.2015 21:18

И что только люди ни придумают, чтобы самому маршрут не прокладывать

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Пайкпро - Филипок

24.01.2015 23:02

Навигатор батарею держит дольше, спутник ищет быстрее, не бывает сбоев в работе, универсальность всегда проигрывала перед приборами узкого направления. Такой девайс и стоит не дорого и не расходует заряд на телефоне!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

25.01.2015 01:36

Д. Засядько писал(а)

И что только люди ни придумают, чтобы самому маршрут не прокладывать

Ну так это не пользователи придумали, а автор программы придумал, чтобы программа была максимально дружественна для пользователей, и избавляла их от ненужных действий. Карты конвертировать не надо, программа сама это сделает. Треки обрабатывать (упрощать, превращать в маршруты) тоже не надо. Достаточно в программе выставить всего одну циферку. Для обывателя очень удобно.

Я, конечно, маршрут прокладываю сам. Чужие треки для меня - это всего лишь одна из подсказок при прокладке маршрута. Растровые карты тоже без проблем конвертирую в нужные форматы, склеиваю, обрезаю и т.д. Но вот до тех вещей, которые вы вытворяете с векторными картами, я ещё не дошёл, и не уверен, что дойду.

Но много ли таких, как мы с вами (за пределами данного форума)? Большинство не любит заморачиваться. А программы в основном пишутся из расчёта на большинство.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

25.01.2015 01:43

Пайкпро, это у вас автомобильный навигатор на картинке, что ли? Мы тут в основном путешествия по дикой природе обсуждаем, а каким боком сюда автомобильный навигатор относится?

Пока что сравнивались смартфоны и туристические навигаторы. Хочешь универсальности - бери смартфон (тем более, у многих он и так есть, поэтому специально покупать не надо). Хочешь специализированное устройство - бери туристический навигатор (низкое энергопотребление и водонепроницаемость). А автомобильный навигатор - ни туда, ни сюда. Он не обладает ни универсальностью смартфона, ни водонепроницаемостью и экономичностью туристического навигатора.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

walker - Христофор Колумб

26.03.2015 10:39

Лучше уже не автомобильные, а такой

phpBB [video]

http://www.mobile-review.com/articles/2 ... tive.shtml

Антибликовое покрытие поставили для работы вне помещений. Есть и ГПС и Глонасс. Съемный аккумулятор, т.е. можно докупить второй для горячей замены. Есть режим энергосбережения. Водозащита, ударозащита с чехлом в комплекте.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

26.03.2015 18:33

Странно. Антибликовое покрытие поставили, а блики остались!

FAIL
И насчёт ударопрочности есть сомнения. Те постукивания по торцу и по экрану пластмасской выдержит большинство обычных телефонов. Где тесты типа "выпал из кармана на щебёнку на скорости" или "случайно задницей уселись" или "положил в карман вместе с ключами"?
Кроме того, сам по себе прочный корпус и резиновый чехол не гарантируют противоударности. Если внутри "потроха" слабенькие, то после нескольких падений есть шанс получить "глюкодром" из-за микротрещин в плате и спонтанно пропадающих контактов. Ну и традиционная попытка побороть Солнце яркой подсветкой вместо установки трансфлективного экрана - это WRONG WAY.
Ну и неизвестно как поведёт себя ёмкостной экран на морозе. Ах, да, там же стилус есть.
Ну и крышка на защёлках для противоударного устройства - сомнительное решение. При ударе может отстать от корпуса, и в щель попадёт вода.
Насчёт GPS ругаться не буду. Размеры планшета вполне позволяют разместить внутри полноценную антенну. Кстати, однажды мне попадался в руки Самсунг Галакси Таб (не помню точно модель). приём GPS был очень даже неплохой даже без всяких вспомогательных штучек типа A-GPS или определения местонахождения по базовым станциям сотовой сети.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

13.09.2015 21:47

Пробую сейчас вот такую цацку

Сделан приятно, конечно: в руках ощущается как кусок хорошо обрезиненной железяки.
Две симки, 4 ядра, андрюша 4.4.2 - ничего особого.
Загнал туда Locus и свои самосборные карты. Таки не соврали в презентации насчет пониженного энергопотребления GPS-модуля: "мотороле" свежезаряженной батарейки хватало на 12-14 часов записи трека при условии, что телефон переключен в "режим самолёта", блутуз отключен, и за весь день для посмотреть на карту он из кармана вынимался два-три раза, не больше; этот же "беллфорт" при включеном блутузе с гарнитурой, использовании телефона для побазарить и для посусанить по карте после записи трека в течении 14 часов на индикаторе осталось 72% заряда. Правда, у "моторолы" аккумулятор был на 800 мАч меньше

Спутники дома, под крышей (одноэтажный, крыша, естественно, шифер) находит примерно за 40 секунд - разумеется, все коммуникации отключались, бо нефиг

Заметил также, что данный аппаратец фильтрует переотраженные сигналы от спутников, вроде того, что когда-то видел на "Тритоне 2000", но фильтр этот, похоже, иногда всё-таки брэшэ.
В-общем, пока аппарат нравится, даже очень!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

13.09.2015 23:53

Да, интересная штука.
Как экран на солнце видно?
Насчёт GPS: было бы интересно посмотреть пешеходный трек. Интересен вид трека в случае если пройтись вокруг микрорайона трижды по одному и тому же маршруту. При этом получается три "петли", накладывающиеся друг на друга. По характеру наложения можно судить о работе GPS. А то, что он спутники ловит за 40 сек - это не показатель.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

14.09.2015 00:04

Метров на 5-10 петли разбегаются, пробовал. Не сохранил. Посему ж и говорил, что фильтр отраженного сигнала иногда привирает. Я ещё доберусь с ним до многоэтажной застройки и до оврагов - хорошо ведь помню, как в таких условиях бесилась "моторола"

Экран на солнце, что удивило, можно даже разглядеть. У "моторолки" с тем были проблемы - изображение "кадастровой карты Украины" нихрена было невозможно разлбрать днём, даже спрятавшись в тень. Но экран у этого аппарата, конечно, не трансфлексный (как был у E71), так что на пляже будет жопа

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

15.09.2015 17:10

Сегодня потрекал аппарат - на электричке, на троллейбусе, пешком. Увы, но если фильтрация отраженных сигналов там и присутствует, то работает она не слишком хорошо: плети "туда" и "обратно" стабильно разбегаются на некоторых участках на 20-30 метров. На "мотороле", правда, было таки похуже в этих же местах; если же опустить данный аппарат в электричке ниже окна, он, как и тот же "Тритон" тупо теряет спутники, тогда как те же "Нокия Е71" и "Моторола дефай плюс" продолжали их "видеть" через кучу переотражений, неся дикий бред вместо относительно верных координат

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

15.09.2015 19:19

Мда, 20-30 метров - это многовато

Да и 5-10 метров без помех от многоэтажек и деревьев как бы тоже многовато.
К примеру, eTrex 20 при ходьбе в районе одноэтажной застройки давал разбежность "петель" трека до 5 метров, если я не ошибаюсь.

И, кстати, вот почему я настаивал на "петлевом" тесте:
Факт того, что навигатор быстро ловит спутники - это недостаточный показатель его качества. Тут может и A-GPS включиться, и тёплый старт шустрым оказаться.
Факт того, что навигатор ловит одновременно много спутников - это хорошо, но тоже недостаточно. Навигатор может ловить кучу спутников, но устойчивый и чёткий сигнал принимать на самом деле, от двух-трёх.
Если тестировать "разбегание" из одной неподвижной точки, то навигатор это просечёт и тупо встанет колом на одном месте, не двигая позицию пока ты не уйдешь метров на 10-30.
Сравнение трека с линией дороги на карте некорректно, потому что неизвестно с какой точностью эта дорога нарисована. Может, это трек точный, а карта врёт. Или в навигаторе тупо включено притяивание к дороге.
А вот хитрить в "петлевом" тесте навигаторы пока не научились.
По хорошему, нужно сравнивать показания координат навигатора, если мы знаем точные координаты точки, в которой он находится, например, какого-то геодезического пункта.
Ну или сравнивая трек навигатора с эталонным треком, полученным из точного геодезического навигатора.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

15.09.2015 19:30

20-30 - то на электричке. Она железная, как никак

До 10 метров получалось пёхом около сельских кирпичных 5-этажек. Сегодня, кстати, около бетонных зданий больничного комплекса - вышло примерно то же самое, и чуть дальше (до 15 метров) "убежала" петля, когда проходил под железной крышей рыночка, что на конечной остановке 24-ки на Салтовке.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

15.09.2015 19:34

Жаль, того "магеллана" списали - надо было б попробовать его запихнуть в электричку

А то - может быть, что я зря ищу каких-то причудливых чудес, которых не бывает.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

15.09.2015 20:06

Чудеса бывают, но не с "бытовыми" устройствами.
Как мне кажется, в "бытовых"девайсах уже предел точности достигнут. Дальше уже идут всякие "хитрости" вроде A-GPS, определение по сотовым вышкам и сетям вай-фай, использование акселерометра и применение всё более умных, но "жульнических" алгоритмов, "повышающих" точность. Навроде "статик навигэйшен" или выпрямлении линии трека в движении.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

15.09.2015 20:18

А-GPS я для чистоты экскремента (и по причине принципиального неиспользования интернета на телефоне, кроме как дома на родном вайфае

) я поотключал совсем. У локуса я приколов со "спрямлением" треков я не замечал: если уж прибор "поехал" по отраженному сигналу - то так он трек и нарисует

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

15.09.2015 22:20

Фильтрует жеж не аппарат, а софт!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

16.09.2015 14:10

Это разумеется, но поскольку этим делом занимается не пользовательское ПО, а системное (а возможно, что и как раз то, что прошито в самом модуле?), то разницы, можно сказать, что нет. А касательно пользовательского ПО, то очень хорошо видно, что одна и та же версия того же Locus-а на белфорте и на, скажем, планшете (на котором установлен комбинированный модуль GPS/GLONASS) работает в принципе по-разному.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

vituser - Семен Дежнев

16.09.2015 18:34

Для эксперимента rumbo x6 утопил. Плавал почти три часа на глубине в пол метра. Хуже ему не стало. Навител держит сутки. OsmAnd то же. Разницы по точности особой нет. Ищу софт под андроид что бы понимал и растр и вектор самодел. Как найду, магеллан положу подальше на полку. Так что в схватке узко заточенный навигатор против смартфонов, победителем выйдут смартфоны. Исключая уж очень специфический и узкий сегмент.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

16.09.2015 20:31

vituser писал(а)

Исключая уж очень специфический и узкий сегмент.

Достаточно всего лишь регулярно ходить в автономные походы, продолжительностью больше 2-3 суток

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

17.09.2015 00:10

vituser писал(а)

Ищу софт под андроид что бы понимал и растр и вектор самодел.

С растром проблем вообще нет, целый ряд прог под Андроид позволяют его использовать.
С вектором сложно. В большинстве случаев проги под Андроид используют свои векторные форматы, которые неизвестно как сделать самому (хотя я особо не интересовался, может, кто-то и научился делать). Например, OsmAnd использует формат .obf, MAPS.ME - формат .mwm. Есть ещё векторный формат .map, который поддерживают программы OruxMaps, Locus Map, Galileo. Но неизвестно, можно ли самому сконвертить в один из этих форматов. Ещё я прочёл, что вроде бы OruxMaps понимает популярный гарминовский формат .img.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

vituser - Семен Дежнев

17.09.2015 11:40

mocrosoft писал(а)

vituser писал(а)

Исключая уж очень специфический и узкий сегмент.

Достаточно всего лишь регулярно ходить в автономные походы, продолжительностью больше 2-3 суток

В случае с магелланом нужно тогда с собой брать мешочек батареек.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

nikalexey - Врангель

17.09.2015 11:47

vituser писал(а)

В случае с магелланом нужно тогда с собой брать мешочек батареек.

энелупов хватает почти на два ходовых дня, "обычные" батарейки GP - пара штук в день при условии записи трека и регулярного заглядывания на экран
Это для Тритонов, для Эксплористов с режимом засыпания батареек будет хватать еще надольше

Так что для тех, кто предпочитает походы более чем на день-два - туристические навигаторы вне конкуренции

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

17.09.2015 11:58

vituser писал(а)

В случае с магелланом нужно тогда с собой брать мешочек батареек.

Да. Но мешочек батареек весит все-же меньше, чем четыре мобильные батареи, и стоят тоже меньше

Да и если уж мешочек иссяк - можно заслать один раз гонца в ближайшее селение в продмаг (с мобильной батареей придется его, бедолагу, гонять раз в пять чаще, хотя, в принципе - тоже вариант

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Tramp - Георгий Седов

17.09.2015 14:10

Господа, ходим по кругу. Это уже обсуждалось.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

17.09.2015 14:27

Tramp писал(а)

Господа, ходим по кругу. Это уже обсуждалось.

"Повторенье - матюченье!" (с)

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

nikalexey - Врангель

17.09.2015 14:37

Tramp писал(а)

Господа, ходим по кругу. Это уже обсуждалось.

про турнавигаторы обсуждалось
но вот сторонники смартов пока так и не расписали подробно особенности автономного питания смарта на неделю: сколько и чего надо брать с собой, сколько это весит, какие габариты и, главное, сколько это все стоит

по турнавигаторам проще: сколько стоят батарейки, каков их вес, габариты и цена все и так понимают, время работы прибора на батарейках или аккумуляторах - тоже описано

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Tramp - Георгий Седов

17.09.2015 14:47

Если честно, то смарт всегда со мной. И девайс на сменных батарей 18650 есть. И запас батарей с собой. Вот только пользоваться в походных условиях смартом я не могу себя заставить. Магеллан меня полностью устраивает. Его софт выполняет все нужные мне операции, влаги не боится, относительно ~~дуро~~удароустойчив. Я его часто таскаю на сильном морозе. На кой ляд морочить голову со смартом? Зачем смешивать городскую игрушку с туристическим девайсом?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

17.09.2015 14:49

nikalexey писал(а)

но вот сторонники смартов пока так и не расписали подробно особенности автономного питания смарта на неделю:

За неделю не скажу, но для питания моторолы + видео (IONX Air Pro) брал батарейку емкостью 14000 мАч - этого хватало доехать до Бердянска, и ещё хватило бы на пару раз видеокамеру дозалить (на телефон уже не).
Сейчас её же должно хватить ещё на денёк сверху (итого - 3 дня).
Батарейка чижолая, но не запредельно. И недорогая (была. уже таких нет в продаже).

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Tramp - Георгий Седов

17.09.2015 15:15

Мне видится, что тут вопрос не только в питании. Мне в городской среде не нужен полевой девайс. Я предпочту самрт типа Samsung Galaxy S6 (не более чем пример в данном случае). С таким смартом лезть в горы или гулять в дебрях при -20 не есть правильно. На руль вела его лепить тоже не стоит. Так зачем мне менять хорошо работающий Магеллан на смарт? Вопрос покупки смарта для туризма может подниматься только при покупке нового девайса. И то я не уверен, что выберу смарт.

И еще, мне не нравится навигационный софт на смартах. В нем слишком много разного рода настроек. Раньше, когда я писал софт для бабушек в банках, я тоже делал много настроек, т.к. не было толкового ТЗ. Этими настройками можно было кардинально изменить поведение софта. Пользователи плакались и требовали приехать для настройки конкретного рабочего места. Сейчас нечто наблюдается в большинстве софта. В навигаторе поле для маневров небольшое. Количество настроек вменяемо. Сами настройки понятны. Бери и пользуйся. Лишнего уж точно не сломаешь. При этом нет влияния другого софта на навигационный софт. Условно говоря, игрушкой или плеером не сломаешь девайс, который должен выполнять роль именно навигатора. Все это имхо.

В Магеллане мне реально не хватает одной функции. Хочется повесить на кнопку функцию блокировки экрана. Когда девайс болтается на ремешке, частенько происходят касания к экрану. Девайс радостно отрабатывает все эти касания. Через меню, особенно на морозе, к блокировке лезть неудобно. На кнопочек было бы удобно.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

17.09.2015 15:16

В походе я редко иду дольше, чем 8 часов в день. Мой Эксплорист GC работает 2 дня по 8 часов на батарейках и 3 дня по 8 часов на аккумуляторах типа Энелупов 2000 (подсветка выключена, трек пишется). На неделю можно взять (с небольшим запасом) 4 аккумулятора + 2 батарейки либо 8 батареек. Про внешние аккумы для смартфонов пока ничего не скажу, всё никак этим самым аккумом не разживусь.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Tramp - Георгий Седов

17.09.2015 15:22

Андрей Лунячек
+1

Для недельных походов беру точно такой набор в запас - 4 аккумулятора и 2 батарейки. Этого хватает с головой. Батарейки - литиевые энерджайзеры. Это как неприкосновенный запас. Они работают очень долго и при любой температуре.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

fido42 - Семен Дежнев

17.09.2015 16:11

При наличии на велосипеде динамовтулки, легко изготовить зарядку для USB устройств, чтобы их заряжать (5В 0,4-0,5 А). Это приспособление уже опробовано в походе.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Tramp - Георгий Седов

17.09.2015 16:14

Их кого? Если про смарты, то я выше написал - дело не в питании.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

17.09.2015 20:16

Tramp писал(а)

зачем мне менять хорошо работающий Магеллан

А вот это - очень сильно большой вопрос.

Когда я только-только начал хотеть навигатор, я хотел именно "тритона"... Слава Богу, удалось посмотреть живьем

Ладно ещё, что тормозной; даже бог бы с ним, что толку от минимикропиздрического экранчика при отображении всё тех же карт совсем чуть, но... Но то, что сей аппарат намертво (именно намертво - ресет не помогал, и нужно было только раскручивать отсек и вынимать батарейки!!) зависал, стоило только промахнуться пластиковым стилусом по нужной кнопке, или случайно нажать две кнопки сразу вместо одной - вот это по настоящему добило. :fool:

Ну а на гармины меня тогда банально не хватало ни финансово, ни морально (не знаю, появилась ли с тех пор в них возможность нормально ставить собственные растровые карты?)

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Tramp - Георгий Седов

17.09.2015 20:35

Вы бы посмотрели на нормальный не рефрешибл девайс. Тут на форуме уже писал, что у меня последовательно были 4 или 5 моделей Магелланов из разных линеек. Я никогда не брал младшие и старшие модели. И все приборы работали исправно. Зависание наблюдал пару раз при использовании стоковой прошивки и с самодельными картами. После прошивки проблем с подвисанием не было. Эксплорист 500 пока не вижу смысла менять.

Замечу, что для велосипеда экрана действительно не хватает, но это не смущает, т.к. вело для меня не главное. Пешие походы преобладают.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Tramp - Георгий Седов

17.09.2015 20:37

Еще добавлю, что в эл-ке 500й исправно пишет трек. Правда, если зашел с включенным прибором. Старт в середине вагона проходит не радостно, но рядом с окном все гуд.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

17.09.2015 20:47

Да бог с ним, если б просто зависал - но пошто-то он так крепко это делал, что даже собственный же родной железный ресет не помогал?

Что там за прошивка была - даже не знаю; карты в него запихнуть его в наш отдел как раз-то и принесли... Карты - таки каюсь: лично искал карты нашей местности в Интернете, и залил тудой нечто, сооруженное из "километровок" Генштаба СССР, скачанное с сайта, кажись, какой-то харьковской солидной конторы... Но он, падлюка, умудрялся виснуть даже ДО того, как туда запихнули карты, даже без вставленной сд-карточки.
На велосипеде же у меня смарт ездит... в кармане

Пишет нышком там трек. А достается из кармана пару-тройку раз, если возникают сомнения в том, что еду именно туда, куда изначально хотел

Мне всё-таки интереснее при езде глазами вокруг смотреть, а не втупливаться в вумный нафигатор (но он, сволочь, таки бывает нужен и интересен

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

17.09.2015 20:53

Tramp писал(а)

Еще добавлю, что в эл-ке 500й исправно пишет трек. Правда, если зашел с включенным прибором.

А когда элка едет рядом с высоким склоном, или между двумя - как потом выглядит трек? От ЖД на той же карте не убегает в сторону на пару десятков метров? В том же "магеллане", конечно, антенну GPS модуля с теми же смартфонами не сравнить, но всё-таки интересно, помогает ли это дело (а также анонсированный фирменный софт предварительной обработки результатов приёма сигналов) столь же хорошо, как хотелось бы? Например, тому, кто ходит в горы, это могло (наверное) быть существенным...

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Tramp - Георгий Седов

17.09.2015 21:10

Столь сложных испытаний в эл-ке не делал. Пару раз забывал отключить и потом видел результат. В горах работает исправно при любой погоде. И замечу, я на ошибку в 10 метров не смотрю. Какой в этом смысл? Точность карт не больше этих ошибок. Мне больше нравится по сторонам смотреть в походах. Если интересно, многие мои треки на сайте. Можете покачать и посмотреть.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

17.09.2015 22:04

Tramp писал(а)

Если интересно, многие мои треки на сайте. Можете покачать и посмотреть.

Спасибо, глянул пока тот, что "Балаклея-В"

Маршрут вдвойне интереснее тем, что по части оных сам катаю постоянно

Заодно - снят вопрос о том, действуют ли пагубно на точность определения координат тем же "Магелланом" складки местности: действуют, паразиты, и будь здоров

Так что морочить себе голову такой ерундой смысла больше не имею!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Tramp - Георгий Седов

17.09.2015 22:10

Похоже физику не обманешь. Для меня важен результат - я в любом состоянии прохожу намеченный маршрут. Точность трека второстепенна. Тем более, что частенько приходится ломиться без дороги. Второй раз там топать я не буду.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

18.09.2015 00:36

mocrosoft писал(а)

Когда я только-только начал хотеть навигатор, я хотел именно "тритона"

Тритоны - это устаревшие модели. Пришедшие им на смену Эксплористы получше будут.

mocrosoft писал(а)

что толку от минимикропиздрического экранчика

Это вопрос личных предпочтений. Моё мнение таково: туристический навигатор - это не устройство для просмотра карт. Карты нужно смотреть дома, перед походом, и внимательно изучать местность, запоминать её. Тогда маленького экранчика вам вполне хватит, чтобы сориентироваться. Ну и наличие большой бумажной карты, которую удобно разглядывать, на мой взгляд, обязательно.

В этом году мы два раза ездили на море на машине, из Харькова в Херсонскую и Одесскую области. Я был штурманом, подсказывал водителю. В основном использовал свой навигатор с экранчиком 2,2 дюйма и векторной картой от maps4me. Один раз подсказывал водителю со спящим ребёнком на руках и свободной левой рукой, которой нажимал кнопочки "Zoom +" и "Zoom -".

Для раздолбаев, которые к походу не готовятся, туристский навигатор - не лучшее решение. Им как раз подойдёт смартфон и приложение Карты Google. Куда бы вас ни занесло, вы тут же, без всякой предварительной подготовки, закачиваете из интернета кусок карты или спутникового снимка от Google и радуетесь.

mocrosoft писал(а)

Растровые карты ставятся, и уже не первый год.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

18.09.2015 00:47

mocrosoft писал(а)

снят вопрос о том, действуют ли пагубно на точность определения координат тем же "Магелланом" складки местности: действуют, паразиты, и будь здоров

Я записываю трек, ставя точки очень часто (1 точка в секунду). А потом отфильтровываю неправильные точки этой программой: http://www.gpstrackeditor.com
У неё неплохие фильтры, которые, по моим наблюдениям, способны удалить где-то две трети неправильных точек. Оставшиеся приходится удалять вручную.

А если я на местности ставлю точку, то использую функцию усреднения позиции. Получается весьма точно.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

18.09.2015 00:57

Андрей Лунячек писал(а)

Пришедшие им на смену Эксплористы получше будут.

В ТЕ времена "эксплористы" были у "магеллана" ещё совсем другими

Андрей Лунячек писал(а)

Растровые карты ставятся, и уже не первый год.

Опять же, в ТЕ времена, вроде, существовала единственная модель, "Колорадо", кажется, причем растр туда ставился с какими-то дико злыми ограничениями.

А карт бумажных - таки да, у меня нету совсем: тот самый "раздолбай" я. В ещё доисторические времена, помнится, ездили с товарищем - у него был навигатор без карт, с цифровой индикацией координат. А у меня был зато цветной принтер

Ну, "генштабовские" километровки-то были у обоих, но я зато мог их напечатать с координатной сеткой и в цвете - чем и пользовались... С тех пор много воды утекло, однако - опустился до уровня "раздолбая" со смартфоном.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

18.09.2015 01:00

mocrosoft писал(а)

А карт бумажных - таки да, у меня нету совсем: тот самый "раздолбай" я.

Вы не совсем верно меня поняли. В моём понимании раздолбай - это тот, кто не готовится заранее.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

18.09.2015 01:06

mocrosoft писал(а)

Ну, "генштабовские" километровки-то были у обоих, но я зато мог их напечатать с координатной сеткой и в цвете - чем и пользовались...

В 2004 году я накупил кучу бумажных километровок (Харьковская обл., Крым, Карпаты и т.д.) от Киевской Военно-Картографической фабрики. Тогда они стоили 3 грн за штуку. Харьковская область (плюс кусочки соседних) покрывалась девятью такими картами. Они до сих пор у меня есть, хоть некоторые и поистрепались.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

18.09.2015 01:07

Андрей Лунячек писал(а)

В моём понимании раздолбай - это тот, кто не готовится заранее.

После первой поездки велодралом на Бердянск, до сих пор помню названия и расположение почти всех населённых пунктиков по дороге

за всю дорогу таки раза четыре (или пять?) доставал смарт из кармана. Ну и пару раз наколесил трошки - когда по спутниковым снимкам там была дорога, а реально её уже там лет пять, как попахали

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

18.09.2015 01:11

Андрей Лунячек писал(а)

В 2004 году я накупил кучу бумажных километровок (Харьковская обл., Крым, Карпаты и т.д.) от Киевской Военно-Картографической фабрики. Тогда они стоили 3 грн за штуку.

У них, помнится, был один суСЧественный недостаток - отсутствие координатной сетки

Так что для использования с тем самым старым навигатором они в упор не годились

А вот на сайте университета в Беркли тогда ещё лежали вполне полновесные, правильно размеченные километровки; дико жалею, что тогда не было возможности скачать оттуда же и 500-метровки, бо когда у меня появился нормальный интернет, их уже и оттуда убрали - типа, "по просьбам постсоветских трудящихся"

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

18.09.2015 01:17

mocrosoft писал(а)

У них, помнится, был один суСЧественный недостаток - отсутствие координатной сетки

Если был Генштаб в электронном виде, то циферки можно попереписывать с экрана на бумажную карту.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

18.09.2015 01:19

Так проще ж было напрячь меня с цветным струйником!

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

vituser - Семен Дежнев

18.09.2015 17:51

О-о-о-о! Сколько тут нафлудили. По порядку.

nikalexey писал(а)

но вот сторонники смартов пока так и не расписали подробно особенности автономного питания смарта на неделю:
тоже описано

Я как бы не сторонник смартов, но и не противник. Взятый для опытов runbo честно в режиме ожидания лежит вторую неделю. АКБ 4400. Ещё не пустой.
Правда без навипроги. С навителом пролежал трое суток.

Андрей Лунячек писал(а)

Увы. У вас уникальный эксплорист. Если активно пользоваться то 310-го хватает на 4-6 часов. От новых батареек Литий. В натурном сравнении тот же гармин етрекс 20-й показал себя в три! раза дольше.

mocrosoft писал(а)

ГМ это делает даже ещё проще чем на магеллан

Особой разницы в треках с магеланом, гармином, и лоуренсом не заметил.
Отражение экрана на солнце одинаково плохое. Гармин выигрывает. На ударопрочность буду проверять на сл. неделе.
P.S. так и не подобрал софт под андроид с возможностью отображать растр и самодельный вектор.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Tramp - Георгий Седов

18.09.2015 18:26

vituser писал(а)

Не соглашусь. У меня энелупов на 510 хватает на 1.5 ходовых дня. При этом прибор используется довольно часто для навигации и для фото.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

vituser - Семен Дежнев

18.09.2015 18:31

Tramp писал(а)

Привык всегда сравнивать одинаковые весовые категории. Поэтому 310 сравнивается с этрексом. А 510 необходимо сравнивать с Орегоном 500

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

18.09.2015 18:38

vituser писал(а)

Увы. У вас уникальный эксплорист. Если активно пользоваться то 310-го хватает на 4-6 часов. От новых батареек Литий.

Наверное, вы пользуетесь ну очень активно, да и подсветка всё время включена. Я пользуюсь с выключенной подсветкой (при хорошем дневном свете изображение на экране вполне видно). Включена запись трека, а также навигация по маршруту (от точки к точке). Где-то с интервалом 10-20 минут (иногда чаще) я смотрю на экран навигатора. Остальное время он у меня в спящем режиме (либо сам включаю спящий режим, либо навигатор уходит в него через 2 минуты бездействия). Два дня по 8 часов (16 часов в сумме) навигатор проработал на щелочных батарейках Sony из среднего ценового диапазона. Примерно столько же - от аналогичных по цене щелочных GP.

Были моменты, когда я пользовался навигатором активнее: из-за сложного маршрута очень часто смотрел на экран, а вечером, когда начало темнеть, включил подсветку на минимум, и шёл так около часа. Но и в этом случае навигатор проработал не 4-6 часов, как у вас, а около 10 часов. К тому же, похоже, батарейки в нём были похуже ваших.

Кстати, тут ведь ещё и от температуры зависит. Может, вы при холоде ходите? Я обычно хожу в тёплую погоду, где-то при +20 градусах (плюс-минус).

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

18.09.2015 18:42

vituser писал(а)

А почему обязательно нужно сравнить Магеллан и Гармин? Почему нельзя сравнить друг с другом два Магеллана? У 510-го экран побольше, поэтому жрёт он немного больше, чем 310-й. Ну и, наверное, за счёт того, что экран сенсорный. А вот в спящем режиме особой разницы в прожорливости, по идее, быть не должно.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

18.09.2015 18:56

По поводу точности Магеллана: не забывайте, что антенна ЖПС у эксплористов находится в "голове" и смотрит вверх, когда его держишь перед собой вертикально, а петля для привязывания находится снизу. Поэтому если эксплорист висит на верёвочке на шее, то антенна смотрит вниз, и приём спутников хуже, чем в случае, если навигатор расположен вертикально "головой" вверх.
У плоских автомобильных навигаторов антенна обычно расположена "на спине", и навигатор лучше ловит "мордой вниз". А вертикальном положении тоже неплохо.
У смартфонов и планшетов антенна либо расположена так же, как и у автонавигаторов, либо представляет собой полосочку фольги, и погано принимает в любом положении.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

19.09.2015 16:37

vituser писал(а)

P.S. так и не подобрал софт под андроид с возможностью отображать растр и самодельный вектор.

Только что проверил, прога OruxMaps под Андроид отображает гарминовский вектор img. У вас вектор в каком формате? В гарминовский сможете перевести?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

vituser - Семен Дежнев

19.09.2015 16:57

Андрей Лунячек писал(а)

Сравнить можно. Но я сравнил одинаковые весовые категории. Гармин на линуксе Магелан на винде. 510 и 310 имеют сильно разное железо внутри.

Андрей Лунячек писал(а)

попробую.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

19.09.2015 17:03

vituser писал(а)

510 и 310 имеют сильно разное железо внутри.

В каком смысле?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

vituser - Семен Дежнев

19.09.2015 18:10

Андрей Лунячек писал(а)

vituser писал(а)

510 и 310 имеют сильно разное железо внутри.

В каком смысле?

Во всех. Процессор разный. Память разная. Дисплей разный. Винда и та разная.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

19.09.2015 18:27

Память и дисплей - это понятно. Про остальное первый раз слышу. Про это вообще написано где-то?
На официальном сайте про винду ни слова, а про процессор - что он 400 МГц у всех моделей.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

vituser - Семен Дежнев

19.09.2015 18:39

Андрей Лунячек писал(а)

Как бы ковырять приходилось. И 310-GC-110 и 510-й.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

19.09.2015 18:41

И софт тоже разный. Хотя бы потому что 310 - кнопочный, а 510 - тачевый.
Проц явно разный. Помню, когда искал в 610 проц на замену, предлагали 310 в качестве донора. Я попросил фотки, глянул маркировку - проц другой.
Насчёт ОЗУ и флеша - не знаю.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

21.09.2015 07:07

vituser

Если хотите иметь самодельные векторные карты на Андроиде, посмотрите программу "Семь дорог"
http://en.navikey.org/
Есть версия и для Андроида. Там и вектор, и растр, и конвертер для переделки карт из "польского" формата в формат "7 дорог". Растр делается из онлайновых карт с помощью САСпланеты. Есть конвертер и инструкция. И всё бесплатно.
Из недостатков - блёклый стнадартный скин, запутанная система меню.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

mocrosoft - Перси Фоссет

21.09.2015 22:34

Пожалуй, закончил "тестирование" телефона, о котором писал выше. Смартфон использовался в течении 4 дней как... кгм... смартфон

Три дня из них (первый, второй и четвертый) он занимался ещё и GPS-причиндалами. Батарейки, должен сказать, на всю эту радость таки хватило (~36 (!!) часов собственно записи треков, общий пробег ~300 км), на индикаторе ещё оставалось около 18%... Моторола отправляется курить в коридоре, так как она сдохла бы до такого процента уже за один день

Разбег велотреков на "петлях" - до 12..14 метров: лично мне вполне хватит

Ага, ещё. Беллфорт, понятно, шаманят с ребрендингом - на коробке честно налеплен ярлычок с надписью "Z6+". Пошуршал гуглем - эти телефоны продают все, кому не лень; на фото выглядят практически идентично, но кто-то называет телефон "Jeep", кто-то ещё как-то

И еще - попадается одна и та же модель как с "2-ядерным" процессором, так и с "4-ядерным", как мой. Объем памяти, вроде, тоже зависит от заказчика.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

vituser - Семен Дежнев

18.10.2015 15:45

Д. Засядько писал(а)

vituser
Если хотите иметь самодельные векторные карты на Андроиде, посмотрите программу "Семь дорог"
http://en.navikey.org/
Есть версия и для Андроида. Там и вектор, и растр, и конвертер для переделки карт из "польского" формата в формат "7 дорог". Растр делается из онлайновых карт с помощью САСпланеты. Есть конвертер и инструкция. И всё бесплатно.
Из недостатков - блёклый стнадартный скин, запутанная система меню.

Посмотрел. Попробовал. Процесс дебилен как и сама программа. Растр делается только из Sas. Для изготовления собственного ГШ 500-к и 250-к требуются нехилые танцы с огромным бубном. Сначала в САС. Потом в конвертер 7 дорог. И после 10-ой попытки о чудо! Что то выползает. Но только на пробный период. Если нужно на постоянно то купи подписку и то на месяц или год. Так я мучился только когда делал карты для Лоуренса Сафари. Но там хоть всё с первого раза получалось. И никаких подписок. Послал лесом.

P.S. Меню самой программы весьма кошмарно. Это же как нужно не уважать пользователя. Да ещё и рассчитывать на увеличение клиентской базы.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

18.10.2015 20:59

Ну, вообще-то изначально "Семь дорог" делалась под векторные карты. А растр они только недавно прикрутили.

Будущее навигаторов Вытеснят ли их смартфоны

tatamodka - Миклухо Маклай

05.05.2016 23:51

Ребята Навигаторщики а может кто помочь, именно реально...загрузить карты, хотя бы Ириклы, ну не мое это...АААА??

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Д. Засядько - Юрий Сенкевич

06.05.2016 13:50

Та не вопрос. Приноси навигатор, загружу карты, программы. Я недалеко: город Харьков, район "Алексеевка".

А какой навигатор? Марка? Модель?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Андрей Лунячек - Юрий Сенкевич

11.04.2018 02:45

В феврале купил себе недорогой защищённый смартфон - Nomi i4070. Оказалось, он ловит спутники быстрее моего Магеллана. Я написал обзор, кому интересно, читайте:
http://www.encyclopedia-stranstviy.com/ ... i4070.html
В общем, такой себе "убийца навигаторов" получается

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

sector2000 - Христофор Колумб

11.04.2018 09:05

Использую старый смарт на Виндовс Мобайл как навигатор. Для увеличения автономности впаралелил аккум 18650)

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

11.04.2018 23:10

sector2000 писал(а)

впаралелил аккум 18650)

Через DC-DC конвертер?

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

11.04.2018 23:39

supervisor
так на большинстве мобилок 3,7 - стандартная напруга.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

12.04.2018 01:15

Справа у тому, що у плаский й у круглих аккумів дуууууууууууже різна крива ВАХ розряду.
З цієї кривої походить алгоритм визначення % заряду батареї.
Через це круглі аккуми з телефонами можуть працювати десь на 40% від своїх можливостей.
Й круглий аккум підкинутий у паралель до плаского, більш його виснажує.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

12.04.2018 11:00

скажем, в параллель я бы не ставил, а просто примотать - ок) у всех этих приблуд дц-дц тоже не 100%кпд.

Re: Будущее навигаторов. Вытеснят ли их смартфоны?

supervisor - Перси Фоссет

12.04.2018 21:18

Як я зробив батарейку до свого броневичка
http://4pda.ru/forum/index.php?s=&showt ... p=71162015

Вернуться к началу

Начать новую тему

Ответить

Страница 1 из 1 [ Сообщений: 336 ]
Пред. тема | След. тема