Планетарная втулка, вертикальные дропауты, ножной тормоз

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 24.05.2013 23:11

Здравствуйте!
появилось желание поставить на вел планетарку, но на веле есть возможность поставить только дисковый тормоз, а дропауты вертикальные.
поэтому думаю поставить втулку с ножным тормозом и жестким натяжителем.
есть у кого нибудь такой опыт?тормоз будет работать иль глупая идея?
натяжитель присмотрел такой http://www.veloonline.com/view.shtml?id=5263
втулку ищу Sram 7
заранее спасибо

ANDYBAZ · **Добавлено:** 25.05.2013 08:19

FreeDom-for8 писал(а):

думаю поставить втулку с ножным тормозом и жестким натяжителем.

Думаешь правильно, но выбор НЕУДАЧЕН. (имхо)
В случае ЭКСТРЕННОГО (тьфу-тьфу) торможения вполне можно сдвинуть рычаг...

Мну рекомендует мыслить в ТАКОМ направлении:
Шестерня "паразит" (размером меньше ведущей, но больше ведомой) с возможностью регулировки крепления вдоль горизонтального пера.
(Во наговорил... Извини, не умею рисовать) При смещении назад натягиваются ОБЕ нитки цепи ОДИНАКОВО.

Конечно, это ЖУТКИЙ КОЛХОЗ, но зато надежно!
Вот нашел картинку - http://www.diary.ru/~rocketdown/p152329799.htm?oam (предпоследняя фотка...)

Ну, а самое ПРАВИЛЬНОЕ решение - ЭКСЦЕНТРИКОВАЯ каретка. Там (по ссылке) на МНОГИХ фотках присутствует...

andr · **Добавлено:** 25.05.2013 12:47

ANDYBAZ писал(а):

В случае ЭКСТРЕННОГО (тьфу-тьфу) торможения вполне можно сдвинуть рычаг.

У меня такое же подозрение. Ножной тормоз запросто сдвинет эту штуку.
Экстремалы ездят с такими натяжителями. Но они ездят либо совсем без тормозов, либо с ободным или дисковым тормозом.

ANDYBAZ писал(а):

Мну рекомендует мыслить в ТАКОМ направлении:
Шестерня "паразит" (размером меньше ведущей, но больше ведомой) с возможностью регулировки крепления вдоль горизонтального пера.
(Во наговорил... Извини, не умею рисовать) При смещении назад натягиваются ОБЕ нитки цепи ОДИНАКОВО.

Конечно, это ЖУТКИЙ КОЛХОЗ, но зато надежно!
Вот нашел картинку - http://www.diary.ru/~rocketdown/p152329799.htm?oam (предпоследняя фотка...)

Не надо делать так, как на предпоследней картинке по тому линку. По двум причинам.

1. Авторы той страницы аккуратно сперли и местами переделали вот этот мой текст с "Харьков-туриста": viewtopic.php?f=76&t=19547
Кстати, они сперли его в первоначальном варианте, сохранив исходный набор картинок, который я в своем тексте менял.

2.

Фокус с фантомной звездой проверен и забракован. Об этом написано там же.

"Фантомная звезда.
Проверил эту тему. Звезда держится даже при тряске. Но есть много проблем. О сравнительно пустяковых напишу как-нибудь позже.
Главней всего и хуже всего то, что под нагрузкой верхняя ветвь цепи выпрямляется, смещает фантомную звезду вниз - и ветви цепи растягивает просто как шнурки. Если разложить по силам, видно, что примерно так же растягиваются и рвутся обледеневшие провода.
Все настолько плохо, что когда жмешь на педали, чувствуешь не упор в собачки на задней втулке, а пружинящую реакцию цепи. Бросаешь давить - упругость цепи возвращает фантомную звезду туда, где она на фото (не мое; свою "лаб. работу" не запечатлел, но вид был почти такой же).
Повторяю, при езде нагрузка на цепь с фантомной звездой намного больше, чем в любом мыслимом случае. Все время чувствуешь, как конструкция отчетливо пружинит. Дешевая 1-скоростная цепь КМС, с которой я это проделал, заметно удлинилась уже после пятиминутного маневрирования по ближайшей улице. После остановки было заметно, насколько цепь ослабла.
Как фантомную я применил 32-зубую звезду из кассеты. Звезда размером меньше в моем случае не позволяла выбрать провис цепи (примерно 1,5-1,7 полузвена), а звезда размером больше задевала нижнее перо. Ведущей была средняя 32-зубая звезда системы, ведомой - 14-зубая звезда; колеса 26".
На большой звезде системы ничего сконструировать у меня не вышло: "паразитка" задевала за перо при любом наборе звезд. Думаю, так будет с большинством рам. Рамы с S-образными нижними перьями имеют немного больше шансов, но до 100% далеко. И скорей тут подойдут мтб-рамы с их широко расставленными перьями.
Если удастся подобрать фантомную звезду размером всего лишь чуть больше задней (это зависит от того, на сколько полулинков провисает цепь) - не исключаю, что тогда перегрузка цепи уменьшится. Ведь при маленькой фантомной звезде верхняя ветвь будет прямей, чем при большой. Но, честно говоря, сомневаюсь, что эффект будет окончательным.
Стало быть, все это годится, чтоб повеселить приятелей. И, кажется, больше ни для чего. http://www.mtbr.com/ssfaqcrx.aspx ошибается, когда пишет "simple and effective". Первое - да, второе - сильно наоборот".

ANDYBAZ · **Добавлено:** 25.05.2013 14:04

ANDYBAZ писал(а):

Конечно, это ЖУТКИЙ КОЛХОЗ, но зато надежно!

Мну предполагал (чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ) крепление оси к перу, в идеале чтоб регулировочный паз присутствовал...

Но уж с ТАКИМ тезкой не поспоришь...
Остается ЭКСЦЕНТРИКОВАЯ каретка.

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 25.05.2013 14:08

ANDYBAZ: Опередил... Только хотел про эксцентриковую каретку сказать...

andr · **Добавлено:** 25.05.2013 14:36

ANDYBAZ писал(а):

Мну предполагал (чисто ТЕОРЕТИЧЕСКИ) крепление оси к перу, в идеале чтоб регулировочный паз присутствовал.

Понимаете, верхняя ветвь цепи при педаляже стремится выпрямиться и смещает фантомную звезду вниз с большой силой. Когда едешь, чувствуешь это очень остро. Поэтому если фантомную звезду посадить на консольную ось (закрепленную на пере одной стороной) - я с трудом представляю, какой толщины нужно крепление. А когда врубить ножной тормоз, похожая картина будет с нижней ветвью. Она станет давить на звезду снизу.
Мощные знакопеременные изгибные нагрузки на консоль. И все такое прочее. Например, при недостаточно жесткой оси может согнуть в сторону и фантомную звезду, и цепь.
Это если пропустить другие вопросы (как сделать прямой паз в кривом нижнем пере; как выставить фантомную звезду на оси параллельно цепи; как регулировать боковой вылет фантомной звезды относительно крепления и вдобавок не погнуть ось при большом вылете).

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 25.05.2013 14:48

А если ставить не жёсткий натяжитель? Где-то видел самодельный из рычага v-brake

andr · **Добавлено:** 25.05.2013 15:01

Нежесткий натяжитель будет шевелиться, когда тормозишь, потому что нижняя ветвь цепи захочет распрямиться. При этом верхняя ветвь цепи провиснет и может слететь.
Проблема натяжителей (и жестких, и пружинных) - в том, что они не рассчитаны на большую нагрузку. Они обязаны всего лишь натягивать расслабленную ветвь цепи. Они сделаны без расчета на ножной тормоз.
Если сделать из вибрейкового рычага жесткий натяжитель, самым слабым местом будет ось, несущая ролик. У нее, как правило, немалый вылет и очень умеренная толщина (иначе не налезет подшипник ролика).

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 15:21

а если сделать для данного натяжителя дополнительный фиксатор от проворота (ну типа в паз дистанционную пластину усановить со стороны предполагаемого сдвига, после настройки)?
потому как другого варианта тормоза придумать не могу а планетарку очень хочется))
жду советов

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 15:25

за эксцентриковую каретку думал-но там вроде специальные посадочные нужны(большего диаметра), а у меня стандартная резьба
или ошибаюсь?

andr · **Добавлено:** 25.05.2013 15:25

FreeDom-for8 писал(а):

за эксцентриковую каретку думал-но там вроде специальные посадочные нужны(большего диаметра), а у меня стандартная резьба
или ошибаюсь?

Эксцентриковая каретка - это, как правило, спецрама. Да, в мире есть и эксц. каретки для обычных рам. Но у них невелик диапазон регулировки. И они недешевы.
http://www.trickstuff.de/shop/index.php ... riker.html
http://www.bikerumor.com/2010/10/28/int ... s-and-more

FreeDom-for8 писал(а):

а если сделать для данного натяжителя дополнительный фиксатор от проворота (ну типа в паз дистанционную пластину усановить со стороны предполагаемого сдвига, после настройки)?
потому как другого варианта тормоза придумать не могу а планетарку очень хочется))
жду советов

О каком типе вы говорите? О фантомной звезде на оси или о рычаге от ви-брейка?

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 15:40

о специальном натяжителе
http://www.veloonline.com/view.shtml?id=5263

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 15:45

про эксцентрик не ошибся((

andr · **Добавлено:** 25.05.2013 15:53

FreeDom-for8 писал(а):

а если сделать для данного натяжителя дополнительный фиксатор от проворота (ну типа в паз дистанционную пластину усановить со стороны предполагаемого сдвига, после настройки)?
...
http://www.veloonline.com/view.shtml?id=5263

А тут вам самому станет ясно в ходе переделки. Ясней, чем всем остальным.

Вероятные проблемы (упор на слово "вероятные"; они могут случиться, а могут и нет).
1. От сдвига спасетесь, но торможение способно погнуть сам корпус натяжителя.
2. Может погнуть ось ролика.
3. Может испортить подшипник ролика.
4. Может разрушить ролик.
Оценить нагрузку на каждую деталь в килограммах никто не возьмется. Тем более что никто не знает, какую силу вы дадите при торможении. Поможет только опыт.

ANDYBAZ · **Добавлено:** 25.05.2013 16:22

andr писал(а):

Тем более что никто не знает, какую силу вы дадите при торможении. Поможет только опыт.

"Не жми на газ, не жги бензин напрасно...
Сильней у 130-го мотор..." (с) - песня была такая...

Не экспериментируй!
У мну сил хватило порвать 5-6 витков проволоки (правда медной) диаметром 1,5 мм...
Было дело ДАЛЕКО от дома, когда потерялся на ходу болт М6, крепивший рычаг к перу...
Проволку нашел на обочине, думал доеду... Спуск был затяжной, разогнался ого-го...

Плюс СИНЯКИ от "взбесившихся" педалей на пятках... Как щас помню очучения, хотя прошло лет 30...

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 16:30

понял-все проверяется экспериментально))
предложили мне тут еще вариант-поставить клещи(отверстие есть и должны стать)
но чет мне кажется что их эффективность не очень и где ручку тормозную на МТВ руль под них взять тоже вопрос
как такой вариант?

Kirill Yevtushenko · **Добавлено:** 25.05.2013 16:34

А переделка дропаутов -- не вариант?

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 16:36

совсем не вариант

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 25.05.2013 16:37

Цитата:

потому как другого варианта тормоза придумать не могу а планетарку очень хочется))

Цитата:

но на веле есть возможность поставить только дисковый тормоз

Есть же планетарка под диск. Вроде:

http://veloplaneta.com.ua/vtulka-zadn-s ... -tss82-25t

Правда, тоже недешево...

Цитата:

но чет мне кажется что их эффективность не очень и где ручку тормозную на МТВ руль под них взять тоже вопрос
как такой вариант?

Шоссейные клещи легко блокируют заднее колесо. Ручку можно обычную МТB (работать будет, пусть и не совсем так как с шоссейной). Но возникает вопрос с максимальной шириной резины.

ANDYBAZ · **Добавлено:** 25.05.2013 16:40

FreeDom-for8 писал(а):

понял-все проверяется экспериментально

Чувствуется, что автор темы живет в г.Стаханов...

ИМХО - купить раму с ГОРИЗОНТАЛЬНЫМИ дропами (можно Б.У.)... ВСЕ вопросы отпадут автоматом... Не?

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 16:42

также не вариант покупка новой рамы и тд))
все устраивает просто советуюсь как поставить на то что уже есть то чего еще нет
иначе придется ставить все стандартное, а хочется планетарку

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 16:44

я сомневаюсь что можно найти складную алюминиевую раму по 26 колеса с горизонтальными дропами бу))

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 25.05.2013 16:45

за втулку под диск спасибо не видел раньше

ANDYBAZ · **Добавлено:** 25.05.2013 16:52

Где-то на авторынке видел наклейку - народ заталкивает в фургон здорового СЛОНА.
"Торкнула" надпись на ней: Нельзя впихнуть НЕВПИХУЕМОЕ!

Это ко всяким "самопалам" мысль... Ну а диски - это круто!

andr · **Добавлено:** 25.05.2013 17:04

FreeDom-for8 писал(а):

Появилось желание поставить на вел планетарку, но на веле есть возможность поставить только дисковый тормоз, а дропауты вертикальные.
поэтому думаю поставить втулку с ножным тормозом и жестким натяжителем.
...
я сомневаюсь что можно найти складную алюминиевую раму по 26 колеса с горизонтальными дропами бу))

Можно приклеить к раме брейкбоссы под ви. Точнее, примотать. http://ru.garbaruk.com
Очень прочно.
viewtopic.php?f=36&t=5504
viewtopic.php?f=36&t=19170&start=120
http://smotri.te.ua/images/2010-08/item ... 3196.b.jpg

fido42 · **Добавлено:** 26.05.2013 21:08

А если использовать подпружиненый однороликовый натяжитель:
http://www.bike-components.de/products/ ... r=1&xtmcl=
Цепь удерживается скобой, при движения шатунов в обратную сторону нагрузки на натяжитель нет.
Можно ли его использовать на раме с вертикальными дропаутами при задней втулкой с ножным тормозом?

ANDYBAZ · **Добавлено:** 26.05.2013 22:03

fido42 писал(а):

при движения шатунов в обратную сторону нагрузки на натяжитель нет.

Мну "беда" видится так - провиснет ВЕРХНЯЯ ветвь цепи.
А если ТОКО СОБРАЛСЯ педалить, и в этот момент КОЧКА... Хрясь - слетевшая цепь и вел БЕЗ тормоза!
Хотя - наверное есть запасной передний..
Ну этот скажем ХУДШИЙ вариант, маловероятен, но теоретически возможен...

Попробовать наверное можно - вдруг прокатит... Не видел таких штук, откровенно говоря.
А пружинка в нем насколько тугая?

Lupus_Nocturnus · **Добавлено:** 26.05.2013 23:06

Не прокатит. Прокатить может только жесткий натяжитель (т.е. сдвижной, жестко зафиксированный ролик). Но надежность конструкций возможных без переделки рамы - под большим сомнением.

ANDYBAZ · **Добавлено:** 26.05.2013 23:13

Lupus_Nocturnus писал(а):

Не прокатит. Прокатить может только жесткий натяжитель (т.е. сдвижной, жестко зафиксированный ролик).

Зачем ТАК категорично? Обоснуй,что-ли...
Или твое настоящее имя Шелдон Браун? Так вроде на аватарко не он...

fido42 · **Добавлено:** 27.05.2013 00:17

При движении цепи назад (на втулке со свободным ходом) натяжитель не шевелится. Пружина у натяжителя по силе как у заднего переключателя (тугая). Скоба возле ролика препятствует слетанию цепи.

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 27.05.2013 00:58

поступило еще предложение поставить шиману с роллерным тормозом
кто нибудь такие пользовал?

viking_sys · **Добавлено:** 27.05.2013 15:06

роллерные тормоза пользовал. передние\задние.

работают хорошо. 70-80 модели достаточно мощные, чтобы ездить по горкам вниз. немного тяжелее дисковых (эт минус), но настраивать и обслуживать не надо (эт плюс)

перешел на диски только из-за АБС на передней роллерной втулке.

роллеры - не путать с барабанами у Штурмея и Срама
------------------------------------------------------------------------------------

если вы ищете многоскоростную трансмиссию, тогда выбор невелик: шимано выпускает трёшки и восьмерки под роллер, под диск и ножную
одинадцать - только под диск

я прочитал в теме, что на раме крепления только под диск.
просто определитесь что есть в продаже (и на что хватит денег) - ставьте роллер. или диск. версию втулки

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 27.05.2013 15:27

спасибо за ответ!
вес не сильно принципиален тч могу остановится на том что найду и смогу позволить из этих ( роллер или диск)
а что такое барабаны? ну чтоб не путать))

viking_sys · **Добавлено:** 27.05.2013 15:46

Барабаны - drum brake - тормоза закрытого типа.
их можно увидеть на грузовиках, старых мотоциклах и на задних осях отечественных автомобилей..

Шимановский Роллер - это модификация барабана, однако:
- тормозные колодки из металла
- обычно треугольной формы - бо`льшая площадь прилегания
- работают в спецсмазке (барабаны работают насухую)
- имеют диск, рассеивающий тепло

p.s. я так понимаю, что вы будете искать минимум восьмискоростную втулку?

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 27.05.2013 15:51

необязательно, думаю и 5-ки хватит, но тогда с 2-я звездами впереди

ANDYBAZ · **Добавлено:** 27.05.2013 16:36

FreeDom-for8 писал(а):

необязательно, думаю и 5-ки хватит, но тогда с 2-я звездами впереди

ИМХО - вроде "пятерки" НЕ СИЛЬНО распространены (у нас, ех-СССР)...
И есть ли они под РОЛЛЕР... - вполне себе вопрос!

fido42 · **Добавлено:** 27.05.2013 18:23

на amazon.com есть много планетарок под дисковый тормоз

ANDYBAZ · **Добавлено:** 27.05.2013 18:33

fido42 писал(а):

на amazon.com есть много планетарок под дисковый тормоз

Автор темы ИЗНАЧАЛЬНО собирался НОГАМИ тормозить...
Или там диски с "ножным приводом" предлагают...?

FreeDom-for8 · **Добавлено:** 27.05.2013 19:20

ПРОСЬБА!
всех кто дает дельные советы и направляет мои мысли в нужном направлении не обращать внимание на несколько странные высказывания))
ВЫ пишите мне и мне уже давно понятно что ножной тормоз не прокатит))
думаю если кто-то станет искать подобное решение данная тема ему будет полезна
спасибо за амазон гляну

fido42 · **Добавлено:** 27.05.2013 20:07

http://www.amazon.com/Shimano-SG-3D55-U ... ernal+disk
вот трешка под диск
для нее еще нужен шивтер

andr · **Добавлено:** 27.05.2013 20:18

ANDYBAZ писал(а):

fido42 писал(а):

на amazon.com есть много планетарок под дисковый тормоз

Автор темы ИЗНАЧАЛЬНО собирался НОГАМИ тормозить...
Или там диски с "ножным приводом" предлагают...?

По-моему, автор среди прочего рассматривает и втулку с роллерным тормозом, у которого тросовый привод от ручки. Ну, про диск тоже думает.

fido42 · **Добавлено:** 27.05.2013 20:19

http://www.amazon.com/Sturmey-Archer-S8 ... ernal+disk
8 sturmey archer
http://www.amazon.com/Sram-I-Motion-135 ... ernal+disk
на картинке изображена с ножным тормозов, а в описании написано под диск
нужен шифтер
http://www.bike-components.de/products/ ... tset-.html
этот комплект под вертикальные дропауты, вторая моя планетарка (для походов с баулом)

kotofei · **Добавлено:** 01.06.2015 00:14

fido42 писал(а):

А если использовать подпружиненый однороликовый натяжитель:
http://www.bike-components.de/products/ ... r=1&xtmcl=

Использую такой натяжитель. Сделал этакий сингл из A-gang`а

Там это дело и трудится. Нареканий нет, великолепная штука. Можно, конечно, взять шоссерный переключатель с жесткой пружиной (типа 105), но это дороговато будет.

fido42 писал(а):

Можно ли его использовать на раме с вертикальными дропаутами при задней втулкой с ножным тормозом?

Хз, у меня там гидравлика. думаю, попробовать стоит - поиграться с абы каким переклюком, только правильно настроить/заблокировать возможный его ход

fido42 · **Добавлено:** 01.06.2015 10:28

Купил себе на сландо велик на хромомолибденовой раме с косыми дропами с ножной 7 Nexus. Очень нравиться ножной тормоз в работе.

Новости	Форум	Контакты
Отчеты	Барахолка	Реклама
Статьи	Календарь	Скидки ХТ


Страница 1 из 1 [ Сообщений: 44 ]