Хочу сам делать звёзды.

Как известно, серийную звезду больше 23 на планетарку не найти. Есть ещё 26, но она под советский стандарт (болтается) и из пластилина - через 500км шлицы разбиты нахрен.
Итак, у меня план такой: я с компасовскими чертежами иду в фирму, где лазером с допуском 0.2мм вырежут заготовку из пластины, потом как-то сам видимо прессую (она ж не плоская, а тарелочкой) и сам закаляю (в институте, возможно, есть оборудование), необходимо добиться себестоимости не выше 5000р за 10 штук и ресурса в 5-10 тыс.км.
На чертеже я для пинов взял круглые углубления диаметром 8.51мм, а для формы зуба взял дугу окружности, центр которой находится в соседнем пине (предполагая, что цепь будет надеваться на звезду именно по такой траектории). Между центрами соседних углублений расстояние 12.7мм. Для идеальной новой цепи - в самый раз. Для слегка растянутой всё ли будет ок? Надо ли зубья делать тоньше на краях в поперечной плоскости?

Вызывают вопросы размецы шлицов для звезды. На текущем чертеже они взяты абсолютно от балды, чисто чтоб похоже было.

Также после выпрессовки (звезда не плоская, а тарелочкой) отверстие в середине может расшириться, как рассчитать, какого оно должно быть размера до выпрессовки?

Какую толщину взять для пластины-заготовки? Вроде надо 2.3мм, но вряд ли я такую найду, 2мм или 3мм подойдёт?

И самое главное: какой нужен исходный материал и в каких условиях его закаливать? Хочется точные данные, чтобы прийти на завод с ТЗ и под копирку всё сказать.

Прикладываю чертежи в доступных форматах, какие по ним есть замечания?

Тарас, привет! (давно не встречались, хе-хе...)

1). Наверное все-же 12,7 мм - опечатка у тебя. Рассчитывать надо на НОВУЮ цепь - ношенные могут быть по-разному...
В поперечной плоскости - кому сильно надо - сами обточат на наждаке, лишнее удорожание (имхо).

2). Размеры шлицов - надо взять с новой звезды, вроде дома была запасная (щас мну на работе).

3). После штампа скорее "уйдет" в минус наружный диаметр (имхо).

4). Толщина НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНА (в разумных пределах), лучше - толще, абы в ДОРОЖНУЮ цепь входила... На ДОЛЬШЕ хватит ресурса...

5). По материалу и закалке - нужно мнение ПРОФЕССИОНАЛА - ТЕРМИСТА, мэй би появится...
Тут на форуме есть БОЛЬШОЙ УЧЕНЫЙ - viewtopic.php?f=31&t=160854, напиши ему ЛС, наверняка что-то присоветует...

"Дорогу осилит идущий..." (с). Удачи!

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

А, ну да, ща исправлю. На чертеже 12.7.

После закалки лучше не точить. Лучше заложить в конструкцию, если есть такая потребность.

Ну так мы там с живой звезды Shimano и взяли. Но это как-то... "Прикинуть хрен к носу" получается.

То есть лучше взять 3мм, колечко нормально застегнётся, звезда не улетит?

Ок, попробую ему написать.

1) А что ей, КАЛЕНОЙ сделается...? Сверла, стамески, пилы, ножики ведь точим... (не докрасна)
2) Значит делай как "хрен к носу" - там ведь отнюдь НЕ ПРЕССОВАЯ посадка. Совдеповские - вона как болтаются, но едут... И потом - можно им ОБРАЗЕЦ дать - пусть сами замЕряют...
3) Про кольцо не подумал ... Померять на втулке надо. Ведь если оно на 0,5 мм НЕ ляжет на дно канавки - несмертельно. Оно типа "прижимать" звезду даже будет...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Подъ*бка защитана
Толщина 3,0 мм, материал Ст45, закалить.. Заменитель не поскажу, когда-то для мопеда делали, отдал в термичку, сказал, из чего она и попросил закалить - и всё.
Всякие деформации при штамповке - целая наука, и даже специально обученые люди при сложных формах ошибаются, потом матрицы-пуансоны подваривают да подтачивают...
Размер может удобнее мерять по посадочному на втулке? Ну плюсануть 0.5 - и будет ОК, там вроде не так критично. Пазы через 120 градусов, а радиус их если нечем померять - винтики поприкладывать М4-М6

_________________
Крокодиловодство 2.0

Ну уже хоть что-то.
Вот тут что-то сказано: http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/stk/45
но тут всё какие-то размеры большие, про пластины толщиной 3мм я там ничего не нашёл. И я вот не знаю совсем, какое мне нужно соотношение жёсткости и мягкости(

Во http://www.chipmaker.ru/topic/13166/
Кстати, сайт- прямо энциклопедия по всему

_________________
Крокодиловодство 2.0

Нашёл "ст45 нагревать до 850С, потом охлаждать в воде", я так понимаю, такой инструкции достаточно? То есть сколько минут держать в такой температуре - неважно?

Там важна именно температура и скорость охлаждения (в воде, масле и т.д.). Скорость нагрева и его продолжительность не влияет. Да термисты справятся

_________________
Крокодиловодство 2.0

Не-не, КИСА... Тарас ЛИЧНО будет термистом и прессовщиком (см. стартовый пост).
Так что без лишней скромности - раскрывай "Все твои родинки навыки..." (с)

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Я б, особо не заморачиваясь, херачил нагревал докрасна - и в масло.
http://www.cniga.com.ua/index.files/kak ... a_glaz.htm Светлокрасный, если мой монитор не врёт

_________________
Крокодиловодство 2.0

Закаливать не обязательно.
Журнал "Моделист-конструктор" за 2002 год:

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Имея переднюю звезду Suly бсд 130 на 38 зубов я не вижу причин по которым мне бы понадобилась на альфине 8 звезда более чем на 23 зуба....а цены на них на бк колеблются от2 до 3 евро....каленые....правильные....Еще есть стурми арчер толщиной 3 мм на 22 зуба-тоже каленые и надежные.....Они есть на рынке...
На тонкие шимановские задние звезды ставил не раз толстую цепь срам пс 1 никель-ничего плохого не происходит-так и прокатился в прошлом году по Крыму...Передняя кстати тоже тонкая...Может стоит просто поставить переднюю звезду нужного размера(и качества-моя за 40 тысяч готова по состоянию проити еще 80,она из нержавейки),а единожды потратить скажем 300 гривен на задние звезды шимано вытянув их у немцев с бк и иметь их разнообразие и количество до конца жизни...Или изготовление-это просто для интереса?

є якісь спеціальні програми, щоб швидко і просто зробити креслення зірки?

_________________
poohitan.com

Без опыта в таких делах поведёт ту звезду в сторону, тут надо чтоб термист делал. Я пробовал, не звезду правда а заготовку для кухонного ножа. Только раза с третьего получилась более-менее ровная деталь после закалки.
И на глаз температуру не угадаешь без привычки, как сталевар говорю

Вот был у нас случай на Запорожстали. Сам не застал, рассказывали.
Работал там дедушка один, в мартеновском цехе.
Мартены - это печи такие, в них из всякого говна металлического лома получают сталь.
Вот ушёл тот дедушка на пенсию и начались проблемы. Через одну плавки в брак уходят, то углерода мало, то наоборот - много получается. И по инструкции вроде всё делают, время засекают, температуру меряют, все дела.
Вздрючил директор начальника цеха в очередной раз и поехал он того дедушку искать.
Насилу нашли, на рыбалке где-то. Бухнулись на колени - спаси, Михалыч! (или как там его звали не помню уже) - Поработай ещё месяц, подготовь смену!
Дедушка поломался для порядку, дескать мне этого горячего стажа уже своего девать некуда. Работать не буду, а показать как что - покажу.
Короче, уболтали на пару недель в трудовой коллектив влиться. Не бесплатно, понятное дело.

Вот приставили к дедушке молодых, но в меру толковых учеников и процесс пошел.
Дедушка важно ходит вокруг, вникает во всё, головой качает, вопросы задаёт.
"А если то, что делать будешь?"
"А если это, тогда как?"
И брови хмурит. А то в усы хитро так улыбается.
Ученики волнуются, потеют, репы чешут, умные книжки штудируют.
Вызвали весь технический отдел в полном составе, технологи в халатах по цеху ходят, пирометрами машут...

В общем, две недели причину брака искали.
Начальник цеха часто приходит - Ну, что, говорит, Михалыч? Нашёл причину? Спасёшь производство?
И в глаза так предано заглядывает, только что хвостом не виляет.
А Михалыч руками разводит, плечами пожимает - очень сильное, говорит, колдунство, никак снять не получается

Так он дурака валял, пока не надоело.
Поят, кормят, денег дают - оно конечно, хорошо, но скучно. Он в этом цехе от звонка до звонка 20 лет отсидел, на рыбалке лучше.
Сжалился Михалыч над бестолковыми и открыл секрет профессиональный ученику.
- Ты, говорит, паря, повыше меня будешь, потому сиденье на месте оператора мартены опусти на две ладони, да на вооон ту кран-балку поглядывай.
Как пламя из вооон того лючка аккурат к нижнему срезу стекла кабины опустится, так можно лётку пробивать. А как до ручки упадёт - то плавку не мешкая сливайте.
Посмеялся и домой пошел.

Опыт - его не пропьешь, опыт, он завсегда полезен

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Пафнутий

_________________
Крокодиловодство 2.0

Кстати, вот простой способ азотирования - журнал "За рулем" номер 13 за 1936 год, статья "Способ восстановления храповика автомобиля ГАЗ":



(А из предыдущей статьи, между прочим, следует что в то время в кустарном ремонте использовали жидкость для снятия лака с ногтей не содержащую витамина А...)

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Еще один способ изготовления задней звездочки - в разделе про мой складной грузовоз, может кому и пригодится:

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335&p=1399558#p1399558

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

ИМХО:
Если только как ВРЕМЕННОЕ решение, ибо высота оставшегося "шлица" примерно ВПОПОЛАМ меньше, чем на РОДНОЙ планетарной звезде...
Ну и его форма ПЛОТНОЙ посадке не способствует.
Люфт звезды на втулке будет с каждым километром УВЕЛИЧИВАТЬСЯ...
Пробег СИЛЬНО будет зависеть от качества стали...

"Шлиц" (похожий на тот, который на фото) из НОВОЙ современной (видимо кЕтайской) "дорожной говнозвезды" на планетарке у мну получался примерно после 700 кМ пробега...
Звезда на втулке при этом ЯВНО болталась...
Ножной тормоз УСУГУБЛЯЕТ эти какашки...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Вы не обратили снимания что на фотографии еще не совсем готовая зведочка. У готовой высота выступов входящих в шлицы не меньше чем у родной звездочки потому что после фотографирования я еще подтачиванием увеличил внутренний диаметр отверстия, а высоту шлицов не трогал и так они стали выше.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

У меня Шимано-4. Первая прямая.

Не стоит. Найти такую - тоже гемор, в итоге те, кому пипец как нужная такая звезда спереди, ищут старые шатуны от многоскоростных систем со съёмными звёздами, это тоже не очень дёшево. Резкое уменьшение ресурса цепи и звёзд из-за уменьшения передней звезды (причём не линейное, см тему) - это тоже смущает. Крутится оно более квадратно, КПД ниже.

Я слышал другую такую байку, времён войны. Там старый мастер как-то так хитро закаливал стволы для винтовок, что ну никто не смог повторить. Дальше такие же художественные подробности на три абзаца, а потом оказалось

Спасибо, буду знать. Но процедура расширения центрального отверстия меня смущает. Это же надо ровно сделать, а иначе будет микро-биение.

Да, так чего я зашёл-то.
Я выбыл надолго из-за дтп, но потом таки стал ковырять вопрос. Всё очень печально оказалось, фирмы в Питере не продают куски стального листа, предлагают купить сразу весь, а это пипец дорого и как его везти. За нарезку плоской фигни по чертежу тоже деньги берут какие-то неадекватные.
Один мужик в итоге сделал (не договорившись о цене) аж две, ну и мне пришлось ему заплатить как по фирмам (по минимальное цене из тех, что хотели фирмы), он походу офигел что так много. Звезда получилась золотая, да. Экономического смысла нет, она чисто ради хипстерастического эксклюзива.

Звезда первая. Сталь-45, три миллиметра толщиной, сыромятка. Впрочем, чёт мне кажется, что это ничё, что сырая - думаю, что даже шимановской штамповке такой металл и не снился.
Чертёж был плоским, но он сделал и фаски, хотя я даже и не просил. Хз, у меня есть говнокитайская пластилиновая звезда без фасок, к ней претензий полно, но как раз из-за отсутствия фасок проблем не было.
На драйвере сидит плотнее родной. Из-за большой толщины кольцо защёлкнулось, не сомкнувшись. Я прокатился на ней километров 40, сначала очень аккуратно, а потом уже стал как умею стартовать с места и лезть в подъёмы. Ну вроде всё чётко пока что). Цепь не слетает, даже если держать вел боком (чтоб звёзды были горизонтально) и крутить педали рукой.
Показывать фото этой звезды на раме не буду, там ничего интересного.

Звезда вторая. Такая же, но закалённая. Мужик сказал, что это не просто кинул в печь и кинул в воду. Чтоб её не повело, пришлось брать лист толще, а потом стачивать лишнее. Вот я думаю - нафиг я тогда округлял шимановские 2.6мм до трёх, если всё равно толщину пришлось задавать стачиванием лишнего?
Её я пока не пользовал. Если первая сыромятка покажет достойный ресурс, то я скажу, что закалка нафиг не нужна.


Короче, что я хочу сказать. Кто выточит сыромятку из ст45 толщиной 3мм по приложенному плоскому чертежу, и чтоб не дороже, чем за 500 русских рублей - тот победил!

А нельзя ли сделать не каленую, а выступы через которые передается момент - накапать электросваркой более твердым металлом? Ведь, вроде бы, к мягкой стали можно приварить что угодно, и зубья у разных землеройных машин именно так и наваривают.



Фабричные звездочки насаживаются на втулку с зазором побольше миллиметра, так что тут плюс-минус миллиметр мало что значит. Конечно, надо стараться чтобы было поточнее, но идеальная точность не требуется.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Спили лишнюю толщину кольца по бокам, чтоб получилось типа как ПОРШНЕВОЕ, глядишь оно и сомкнется...
Пожалуй, будет достаточно одной таблЭтки только 1 бок сточить...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Вспоминается фильм, где Адриано Чиллентано втихаря плевал в готовый продукт...
И еще анекдот был, как секретарша ПРИВЕРЕДЛИВОМУ шефу варила чай с "пенкой", как капучино...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

Э, не. Это если советскую звезду нацепить на планетарку - то да, там действительно такой зазор. И если звезда нормальная, то и такая хрень проживёт свои 5000км, а если китайский пластилин, то через 500км шлицы раздрочены нахрен.
Шимановская звезда на шимановской планетарке сидит уже достаточно плотно. Ну маленько разве что болтается, но некритично.

И всё-таки отсутствие биений у звёзд очень важно для того, чтобы процедура выставления колеса в дропаутах была хоть немного менее геморной. С советской звездой это каждый раз мучение было адовое, в одном положении как струна, чуть крутанёшь педали и провисает. С шимановской звездой (и фирменной шимановской системой для ситибайков) стало намного лучше, я до этого никогда в жизни не видел круглых звёзд , а теперь увидел, и понял как это удобно, и почему за шимановскую систему не жалко отдать аж 800 "докризисных" рублей. Но я всё равно задолбался и сколхозил в итоге натяжитель оси для косых дропаутов из уголка, болта и барашка, но это уже другая история.


Да оно не мешает. Звезда на втулке сидит как влитая, я попробовал поболтать её на драйвере, но походу это невозможно.

Это просто анекдот, к реальности отношения не имеющий. Вы попробуйте так сделать, а потом туда раскаленную железяку киньте за 20 метров будет эффект ощущаться, и насморк не поможет.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Это готовая циркулярная пила по дереву. Если не перегревать, победит десяток китайских пил.
Думаю, для цепи будет не очень полезно. Самой шестерне будет пофигу, разумеется, а цепь будет изнашиваться на твердых зубьях.
Когда ведомая звезда закаленная, это немного другое. Там давление с цепи на зуб передается плавно, цепь "играет" за счет упругой деформации звеньев и об зуб не режется.
В случае закаленной ведущей звезды усилие будет при нажатии на педаль резко передаваться твердой гранью зуба на мягкую цепь.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Ващет это и есть ведомая, разве не видно по форме дырки со шлицами и по упоминанию драйвера планетарки?
Как передаётся давление на зуб - не знаю. Ибо форму зубьев рисовал я, не зная про звёзды никакой теории. От балды. Просто на пальцах прикинул, как пин должен двигаться относительно зуба, и дугу прочертил. Вроде работает, рывков не ощущается. Не будет ли цепь быстро стачиваться - время покажет.

В какой-то советской литературе писали, про расширение обычной втулки "торпедо" до 3х звёзд, путём наваривания дополнительных двух самодельных, и там было сказано, что закалка не важна. А эти звёзды, с такими размерами, будут почти вечными.

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

Зубья - да. А вот шлицы из-за таких размеров становятся более уязвимыми, что и показал опыт китайской говнозвезды. Оно и понятно, на них момент нехреновый такой идёт же, звезда-то большая для того и придумана.

Каким образом это повысит живучесть шлицов?

_________________
«Конструкция вдесятеро важнее материала.» andr

А ещё я тут узнал, что по ГОСТу у велосипедных цепей диаметр пина 7.75мм, а вовсе не 8.51. Но чертёж править уже было поздно, поэтому что вышло, то вышло. Да и на ходу негативных последствий не видно пока. Если б ошибка была в другую сторону, то было бы хуже, наверное.


А вообще да. Действительно, я-то сравниваю 40х16 с 40х26 (типа во втором случае момент на втулке выше и на шлицы нагрузка выше), но это бред же. Сравнивать надо 33х22 с 40х26, тогда уж.

Ах да, забыл сказать: среди фирм самую маленькую цену запросили лазерщики. Мужик, который мне их делал, применил водорезку. Фирма, профильно занимающаяся звёздами (полагаю там станки специальные), предлагала лишь несколько форм центральной дырки, ни одна меня не устроила, и ценник дикий.

TarasB
Прошу прощения, недоглядел. Подумал, что и ведущая закаленная. Для ведомой всё Ок

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Вот с лазерным станком можно и дело иметь. Даешь им чертеж в ДХФ с учетом толщины реза (надо уточнить) и все дела. А звезды такие резать лучше из старой дисковой пилы по дереву. Они как правило из стали 65Г, пружинной, и закалены примерно до 35-40 ед. Как раз то, что нужно.

Ну... наверное...
Пока сыромятка из ст45 проехала около 800, всё чисто, не болтается, видимых следов износа нет. Впрочем, и пробег никакой.

Вроде этой ссылки тут не было?
"Велосипед как средство для медитации:Большие ведомые звезды"
Там другой подход к той же проблеме

_________________
Нужна помощь больным детям!!

Про этот вариант же несколько раз вроде писали. Болты мешаться будут, у моей втулки много переключательной хреноты между драйвером втулки и пером рамы.
И да, 1300км на сыромятке, всё ок, мне уже мерещится лёгкая несимметрия зубьев, но возможно, это психосоматическое.

2500км на сыромятке
слабое место - шлицы, тут не видно, но если потрогать, то помятости видны

Помятости можно ликвидировать если с боков подействовать кернером на металл около них так чтобы он растекаясь из-под кернера заполнил помятости. Я так делал и это показало себя с хорошей стороны - видимо, металл при этом нагартовывается и делается несколько тверже..

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Kochegar
Там не только в нагартовке дело, просто создаются новые ребра жесткости в виде впадин что затрудняет перемещение узлов кристаллической структуры. Анизотропия повышается тыксызыть

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Помятости походу из-за того, что шлицы всё-таки неправильной формы. Вот небось всё чисто на угол давило, поэтому на углах и образовались помятости.

TarasB
Мягкость металла скорее всего виновата, форма тут вторична.
Если срезает миллиметровый выступ, то без разницы - полукруглый он или полуквадратный.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Разница есть. Если давило всё не на весь выступ, а лишь на его часть, то тогда помять металл намного проще.
Вот на картинке серое - звезда, чёрное - посадочное место. Красным я показал, где будет очень большое давление.

Я у своего "складного грузовоза" во избежании такого срезания сточил на точиле острый угол которым втулка стремится срезать выступ на звездочке. После чего распределение усилий стало такое что выступ не срезается а вминается - а на это он намного прочнее чем на срез:
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335&start=45

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

В любом случае звезда, судя по всему, ещё 2500 км протянет, выдав ресурс, который я изначально хотел. А на будущее надо будет учесть и переделать шлицы. Глядишь, получится выжать и десять тыщ ресурса, и это из сыромятки. Зубьям вот даже сырым ваще похеру, судя по фото. Цепь тоже пока ничего необычного не проявляет. Значит, я с формой зубов не облажался.

Вот на ВЕЛОМАНИИ коллега "скрестил ежа и ужа":
Вдруг кому понравится...?

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

ANDYBAZ
Перезплейте на ХТ, плес.

Извини, не умею: мну - ЧайнеГ в компьютерных делах...

Если лень регистрироваться - поясню "на словах":
Он к 16-зубовой плането-звезде БОЛТАМИ прикрепил 28Т переднюю звезду от системы.
Крепёжные отверстия (4 шт) совпали с "впадинами" (Чуток напильником подправил...) под цепные ролики.
Получилось вполне достойно!

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

ANDYBAZ
Ааа, ну так это не новость
https://sites.google.com/site/brevetrid ... mye-zvezdy

Я так приделываю некаленые звездочки в 24-26 зубьев:
viewtopic.php?f=31&t=226335&start=105

Я тоже подумывал именно таким образом прикрутить переднюю звезду от системы, у меня их даже две ненужные но... у них у обоих по пять отверстий под болты, а задних звездочек с кратным числом зубьев в 10 или 15 или 20 - найти не смог несмотря на самые упорные поиски. Просверлить закаленную сталь просто сверлом почти невозможно, и я уже было собрался сверлить как сверлят стекло т.е. трубкой с песком - но удалось купить некаленую в 26 зубьев, и ею и обошелся.
На фото видно что ролики цепи оставили на зубцах небольшие вмятины, но прошло уже полгода а они больше не увеличиваются, так что ездить можно. Сначала надел на втулку обе звездочки, просверлил отверстия, потом разобрал и напильником разделал внутреннее отверстие на некаленой втулке на бОльший диаметр - иначе не удается поставить стопорное кольцо.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Если кому интересно, то у меня эксперимент прервался из-за наклона земной оси, пробег 3500, зубья как новые, шлицы посмотрю. Скорее всего, заданные 5 тыщ звезда протянет.

Изготавливал как-то заднюю звезду из некаленого металла, понятия не имею марки, по чертежу в Автокаде резали, лазером - служила и служила, особо износ не замечал, через пару лет вел так и продался. А использовался для по городу каждый день. Так что я бы сказал особо заморачиваться с выжиманием ресурса тут нечего.

Ездить на некаленой звезде вполне можно, но она должна быть такой же толщины как делали звездочки для советских велосипедов т.е. не мнеьше 3 мм, и притом сделана именно для той втулки в какую ставится. Мне же в продаже постоянно попадаются мало того что некаленые. так еще и тонкие - не толще 2 мм, и притом все под торпедо - а мне надо под винтовые втулки и планетарки. У них посадочный диаметр отверстия на миллиметр меньше чем у торпедо и поэтому звездочка рассчитанная на торпедо хотя и надевается но входит в шлицы только кончиками выступов.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

некалёный металл тоже разный бывает
бывает китайский пластилин, бывает ст45

Если уж делать то лучше всего в качестве заготовки взять старую дисковую пилу. Она твердая, но напильник берет.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Там вроде как раз Ст45 ?
слышал, что в одной полтавской веломастерской делают на заказ звезды как раз из пильных дисков. Только ж те диски сейчас тоже не дёшевы

_________________
Нужна помощь больным детям!!

если кому надо звезда на планетарку могу поделится, делали на 24 зуба, из никеле содержащей стали(калить ненадо) я делал 3 шт на запас, а поставил 1 и на ней 3-3,5 тыщ проехал износа 0.

Мне очень мнтерестно где работает такой термист что сталь 45 калит на воду без выжемки, закалка на воду даст большую твердость но и увеличит хрупкость и уменьшит износостойкость метала.

Я плАчу, вспомнил, как выбрасывали пачку отработавших свое дисковых пил...
На фирмах, которые режут дсп их должно быть , единственное, там лазером прорезаны компенсаторы нагрева ближе к краям.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Вот как выглядит сделаная звезда для SramS7 на 24 зуба, сделана из никеле содержащей стали, поставил и нарадоватся немогу 3к пробег износа нету, цепь стоит панцерная от бмх растяжение минимальное

Облегчающие отверстия лучше всего было бы делать не просто так а подгадать чтобы через них можно было удобно менять спицы на данной конкретной планетарке. Чтобы если в дороге спица оборвется то можно было заменить не снимая колеса. При таком методе, правда, все головки у вновь поставленных спиц оказываются снаружи - но доехать до дома вполне можно.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

У меня спицы оч редко летят, и я без 3 штук доехал домой 19 км норм, с моим весом 140 кг

Жаль отменили "Ждановский" поезд (184 вроде назывался)...
Классная звезда! При ТАКОЙ высоте зубьев наверное даже внукам её не съездить будет...

_________________
Носки, дырявые на подошве - рваными НЕ СЧИТАЮТСЯ...!
Ибо - "В действительности всё не так, как на самом деле..." (с)

однако... далеко от ГоСта, понту с той высоты? цепь пилить? неспадайка?

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Понты непонты незнаю, мы делали чтоб садилась цепь хорошо, чтоб надежный был зацеп, так как я много еже с 2 колесным вело прицепом и вожу на нем цемент и кирпичи чтоб была просто надежной, Гост негост ездит норм да и ладно

Без макрофото зубьев разговор ниачем, хотя лишних два миллиметра видно "невооруженным глазом" - ОНО ЕСТ ЦЕПЬ !!!

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Оно не ест цепь так как эти высокие зубья упираются в ролики - и именно ролики по наружной поверхности и будут изнашиваться. Но, поскольку ролики имеют возможность поворачиваться на осях-пинах то каждый раз давление приходится на другое место их поверхности, так что износ разносится на очень большую поверхность и зубья износятся раньше роликов. Но и у зубьев положение лучше чем у низкопрофильных так как в момент схода цепи с зуба ролик катится по зубу и, значит, износ зуба тоже распределяется по его высоте. Если эта высота например вдвое больше чем у низкопрофильного зуба, то и износ навреное будет в два раза меньше да и то при условии если толщина звездочки та же.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

у меня родная звезда была 2,5 мм но такого метала ненашол а шлифовать нехотелось то сделали из 3, у меня стоит цепь от БМХ туда спокойно толщина 4,5 влазит, незнаю насколько ее хватит но я вожу грузы и нагрузка идет немалая, и пока все отлично пройденно на данный момнт после установки 3,740 км

Kochegar
Можно при желании проверить, насколько правильно выбран профиль зубьев
http://docipedia.ru/document/5138972
Ataman91
Дело не в толщине метала, а в форме зуба. Посмотрите по ссылке, там чертеж дается. Если углы соблюдаются, то цепь стачиваться не будет, а если нет...

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Kochegar , вот и я про что, это ненужное и лишнее вращение ролика на сходе с зуба увеличивает износ пинов цепи, а не только самого ролика и звезды. Чтоб того не было делается наружный радиус на зубе, рассчитывается по формуле, Пафнутий дал ссылку. А так - это образец как не надо делать.

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

Вот с чего делали мы, ето скан с совецкой книги велосепедиста, мы только добавили отверстия для уменьшения веса, я чесно говоря незнаю кчему все ети расшеты если ето работает то работает, посмотрим к концу года сколько я накатаю и что будет с цепью и звездой

Ataman91
Если наложить чертеж на звезду, видно, что длина зуба сильно больше.

Этакое свободное прочтение чертежа можно конечно и так, у вас авторская запчасть получилась.
Тут уже поднимался в одной теме вопрос, что ГОСТы дураки сочиняют. Я с этим согласен на все 100%, но без стандартов как-то тоскливо будет - сильно много работать напильником придется.

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

От того что отверстия в роликах под пины станут больше - цепь нисколько не удлинится. Цепь становится длиннее из-за разработки отверстий в пластинах-восьмерках и из-за стирания пинов в месте где они вдеты в эти пластины, но не от износа роликов и не от износа пинов в месте где на них надеты ролики.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Вы тролль еще тот! Если разработаются отверстия в пластинах - повыпадают пины!
Изнашиваются пины, истираются втулки внутри и снаружи, тянутся звенья -все эти факторы приводят к растяжению цепи.

В другой паре пластин.

Kirill Yevtushenko
Точно, во внутренней. Ничего не выпадет

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Lancer777
В подтверждение слов Kochegarа, но ролики, как видим, тоже точат пластины.
http://www.sheldonbrown.com/chains.html

Во внешней восьмёрке пин не вращается, поэтому разбить отверстие не может.
Стирается только внутренний.
Элементарно же

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

Я незнаю нашет гостов ездит и норм, раз вырезали лазером и никакой напильник ненадо.

elfxb. xnj tot vj;yj crfpfnm

_________________
мое субъективное мнение объективно на столько, на сколько позволяют доступные методы собрать статистические данные. и да, меня бесит, когда люди пишут длиННа при замерах.

DesignerMM
vyjubt nfr ltkf.n. yfghbvth djn 'njn xedfr, yfchfnm yf cnfylfhns, tplbn ;t
http://tema32.ru/images/articles/15/mastera_3.jpg

_________________
Начало истории моих крокодилов здесь
Продолжение истории там >

вообще то с формой зуба шестерёнки всё намного сложнее


Боковые грани зубьев, соприкасаю­щиеся друг с другом во время враще­ния колес, имеют специальную кри­волинейную форму, называемую про­филем зуба. Наиболее распространен­ным в машиностроении является эвольвентный профиль.


подробно здесь http://cozyhomestead.ru/Zhivotnie_90461.html

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Эвольвента - это в зубчатых передачах где зубья сделанные по эвольвенте соприкасаются с такими же тоже сделанными по эвольвенте. А здесь ролики у цепи совершенно круглые - соответственно, и впадины между зубьями делаются тоже круглые т.е. простым сверлением.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Для упрощения изготовления - да, можно и так.

Постараюсь сделать макрофото задней звёздочки с правильной формой зуба.

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

на след неделе выложу фото зведы на 24 зуба с шимано нексус 3, нашол оригинал

на этом фото и так всё хорошо видно

_________________
Мне пофиг, кто какие стенки из какого материала будет откладывать. (с)

Расскажи про шлицы, про них больше всего итнересно. Какой у них диаметр? На сколько мм они выступают?

Для цепи круглые зубья нужны, не нужны эвольвенты абсолютно. У меня в чертеже тоже зуб - сопряжение двух дуг, причём точка сопряжения лежит на линии центров соседних роликов, то есть ниже, чем в ГОСТе, но мне пока кажется, так лучше: ролик плавно съезжает с цепи, не неся нагрузку.