Ресурс цепи : Планетарки и синглспиды • ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова

Пред. тема | След. тема
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 403 ]

Версия для печати

Ресурс цепи

Ресурс цепи

azure - Америго Веспуччи

04.11.2009 11:11

По своему скромному опыту могу сказать, что цепи хватает гдето на 2000+-500 км и.. все, необходима замена. Такое расстояние я накатываю месяца за три летом. Цепи у меня были KMC (стоковая) и Shimano, особой разницы в общем то не заметил (по ресурсу).
Но вот бывалые коллеги на работе подсказывают, что на старых советских велах такой проблемы как бы и не было. Цепь была одна и на всю жизнь. Она просто смазывалась время от времени. Звезды тоже в общем то имели неограниченый ресурс (в пределах жизни велосипеда). И катали на крокодилах не намного меньше, и, пожалуй, даже в более жёстких условиях. Причем велам сейчас уже по тридцать лет, и цепь НЕ МЕНЯЛАСЬ ВООБЩЕ (звезды, впрочем, тоже). Мои же трещетки Shimano почему-то через ~4000км тоже приходится менять, потому что они съедаются старой цепью и новая цепь на них уже не сядет.

Если опираться на эти данные, то получается, что современные цепи (да и трещетки тоже) делают из плохого металла либо без должной обработки, и продают за немалые деньги. В системе рыночных отношений это понятно - выгодно когда запчасти имеют малый ресурс и имеют большую стоимость, потому что это приносит прибыль, а ведь прибыль и есть цель таких корпораций как Шимано.

Но неужели так и есть на самом деле? Мне бы хотелось чтоб цепь ходила по меньшей мере 10-20 тысяч км, в мотоциклах ведь ходят и побольше цепи...
Кто что может добавить по этому вопросу?

P.S. почему трещетки\кассеты съедаются быстрее чем зубья системы? система уже переживает третью трещетку у меня, в чем дело?

Последнее сообщение

Re: Ресурс цепи

Трамвайный хам - Тур Хейердал

04.11.2009 11:24

+1 к всему вышесказанному. На советском веле цепь служила всю эксплуатацию велосипеда и даже намёка выработки на задней звезде и не было.
4 звезда кассеты Срам развалилась за 2800 км, цепь тоже под замену. Хотя, регулярно мыл и смазывал цепь.

Re: Ресурс цепи

Snick - Фритьоф Нансен

04.11.2009 11:35

Дык ить, ежели впереди одна звезда и сзади одна, то и изнашиваться эти элементы будут одинаково.
ЗЫ. А народ, - тот, что рассказывал о вечных компонентах, он про киллометраж за сезон не говорил?

Re: Ресурс цепи

Kromgart - Магеллан

04.11.2009 11:48

Вечные советские цепи?? ЛПП...
viewtopic.php?f=36&t=2886

> Дык ить, ежели впереди одна звезда и сзади одна, то и изнашиваться эти элементы будут одинаково.
[strike]Cпереди больше зубьев, находящихся одновременно в контакте с цепью - нагрузка на каждый меньше - жить должны дольше, не?[/strike]
edit: но изношенная цепь будет съедать звёзды одинаково и убирать разницу, наверное.

Последний раз редактировалось Kromgart 04.11.2009 12:14, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

Rocketa - Христофор Колумб

04.11.2009 11:59

Цитата

Но вот бывалые коллеги на работе подсказывают, что на старых советских велах такой проблемы как бы и не было. Цепь была одна и на всю жизнь.

Сказки коллеги рассказывают. Изнашивалась и цепь, и на пятирике сзади. Не исключено, что рессурс звезд на кассете на сегодня меньше, но только потому, что современные звезды гораздо уже и площадь контакта меньше, следовательно удельное давление в зацеплении больше откуда следует, что ресурс детали уменьшается.

Re: Ресурс цепи

Igor V.S. - Фритьоф Нансен

04.11.2009 12:16

azure писал(а)

Пусть бывалые коллеги ознакомятся с вот этим: Легенда о «плохих» велосипедных цепях

azure писал(а)

Мне бы хотелось чтоб цепь ходила по меньшей мере 10-20 тысяч км, в мотоциклах ведь ходят и побольше цепи...

Переходи на синглспид, или на многоскоростную планетарную втулку. Будет как на мотоцикле. Или используй несколько цепей с заменой "по кругу": Стратегии замены велосипедных цепей

И вообще о цепях: http://agbike.spb.ru/technics/chain.html

azure писал(а)

P.S. почему трещетки\кассеты съедаются быстрее чем зубья системы? система уже переживает третью трещетку у меня, в чем дело?

Звезды трещетки делают больше оборотов, чем звезды системы.

Re: Ресурс цепи

Yourasich - Грум-Гржимайло

04.11.2009 12:38

Igor V.S. писал(а)

Звезды трещетки делают больше оборотов, чем звезды системы.

Посчитаем, ради интереса сумму зубьев используемых передач...
трещетка (примерная): 32+28+24+20+18+16 = 118.
система (примерная) 38+28 = 66. Кардан 48T умышленно не считаю, тк использую 2 раза в году по 5 минут (примерно). Делаем выводы насчет того где больше площадь.

Ессно не вся трещетка используется равномерно, но даже 3 самых используемых звезды, например 24+20+18 = 62, т.е. сумарная площадь металла не намного то и меньше чем на системе. А ресурс меньше эдак раза в 3... в чем же дело - металл говно или что другое ?
В принципе ответ может быть в том, что на системе больше зубьев и она лучше держит цепь, поэтому износ системы не так сильно влияет на работу, вот и выкатывают ее похлеще чем трещетки/касеты... имхо.

Последний раз редактировалось Yourasich 04.11.2009 12:54, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

Vovan_G5 - Врангель

04.11.2009 12:39

И вообще..О каких касетах, о каких цепях речь идет
И вообще.. кто на Украину тогда одометр ставил? в покатухи селяне не ездили, а только по делу, по детству помню - максимум на рыбалку в соседнее село, за день пробег ну мож 15 км, а если без рыбалки - 5-6 км в день. Маньяки наезжали по 2т в год, обычный чел где то 1т. так что какие там пробеги. Про замену цепей не вспомню, но раму на 20-ти летней дамской украине папик складывал, как щас помню на ровном месте :lol:

, и бывало глючили задние втулки - прокруты были, так что на цепь особо никто внимания не обращал. Вот еще пример - стоит мой салют из детства, куплен в 80-каком то году, катался довольно много, по времени, но по пробегам сущие пустяки - цепь и звезды еще хороши, но все остальное..... шатун прихвачен сваркой, колесья с яйцами, восьмаками и зонтами, но по деревне за хлебом можно ездить. Так вот и на всех старых Украинах - абы ехало.
Помню по детству товарища на туристе :lol:

, блин, он только и делал что цеь соскакивающую поправлял, нифига нормально не переключалось и все глючило, вобщем ездил он на одной передаче более менее сносно.
Вобщем итог такой - чем сложнее техника, тем больше она требует ухода и замены ЗИПа
ЗИП бывает разный по какчеству
Руки тоже бывает не стого места ростут
еще бывает лень одолевает

Re: Ресурс цепи

Александор - Стив Ирвинг

04.11.2009 13:11

Как мне кажется, на современных велах износ цепи больше еще и из-за того что цепь за один свой оборот претерпевает больше изгибов чем на Украине. Плюс к этому постоянные переключения, перекосы цепи то в одну то в другу сторону, работа на разных звездах. Да и пробег у современных байкеров гораздо больше чем у поклонников украины. Некоторые до 10тыс за год проезжают.

Re: Ресурс цепи

Igor V.S. - Фритьоф Нансен

04.11.2009 14:47

Yourasich писал(а)

Посчитаем, ради интереса сумму зубьев используемых передач...
трещетка (примерная): 32+28+24+20+18+16 = 118.

А перемножать эти числа не пробовал? Цифра еще больше получается!

"Один каббалист из Бердичева
Сел на след испражнения птичьего.
Оглядев лапсердак, он сказал: - Это знак,
Только смысл не могу я постичь его!"
(цитата)

Igor V.S. писал(а)

Звезды трещетки делают больше оборотов, чем звезды системы.

Прошу прощения, я не дописал "... при большей нагрузке на зубья."

На сколько зубьев прилагаемое усилие распределяется на ведущей звездочке, и на сколько зубьев то же самое усилие распределяется на ведомой звездочке?

Возьмем трансмиссию 42х16 и предположим, что на ведущей звезде цепь захватывает где-то половину зубьев (20), а на ведомой - только одну треть (5). Тогда при усилии на цепь в 100 кг, нагрузка на один зуб передней звезды составит 100\20 = 5кг, а нагрузка на один зуб задней звезды составит 100\5 = 20кг, т.е. имеем разницу где-то в 4 раза. (Все данные отфонарно-приближенные, но полагаю, достаточны для иллюстрации происходящего. Ежели кто более глубоко владеет вопросом - пусть поправит).

Re: Ресурс цепи

Sergi - Отто Шмидт

04.11.2009 14:59

Yourasich писал(а)

Igor V.S. писал(а)

Звезды трещетки делают больше оборотов, чем звезды системы.

Я так понимаю, Igor V.S. хотел сказать, что в большинстве случаев, за один оборот передней звезды делается несколько оборотов задней (К примеру при 32-16 задняя звезда делает в 2 раза больше оборотов, чем передняя). Плюс, как по мне, немаловажный фактор, что в большинстве случаев цепь на передней звезде распределяет свое усилие на бОльшее число зубьев, чем на задней.

Про советские цепи сказали, их неубиваемость - миф.

Если хотите увеличить ресурс цепи - используйте синглспид, планетарку или покупайте хорошие цепи. Например Компаньола Рекорд даже в кантри нагрузках выхаживает тысяч 7. Правда стоит около 30 баксов.

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

04.11.2009 15:10

viewtopic.php?f=36&t=9298&start=15

Цитата

Немного про дефектовку. Все сверхдешевые запчасти (вилка за 4 долл., трещетка за 2, рама за 10), а также самодельный штырь служат нормально. Я верил в их стойкость, а значит, это радует. А ведь нагрузки есть, если вспомнить передачу и поверить, что бугры я ищу как можно более ломовые, да и кочек хватает.
Порнографичны на этом фоне лишь цепи. Их основательный вид обманчив. Вы не поверите, но цепи за 2-3 доллара - еще хуже, чем "КМС" и "Шимано".

Вот в чем я убедился.
1. Разговоры о легендарной износостойкости широких СССРовских цепей - брехня. Промерил с десяток таких старых цепей, своих и соседских. У каждой обнаружил несусветное удлинение против нормы (вместно 254 мм на 20 полузвеньях - в среднем почти 280!). И не надо говорить, что на каждой ездили по 20 лет. Пробег - штука недоказуемая, а половину цепей купили уже в 2000-х.
2. На этом "кроссере" сменил аж пять цепей четырех моделей. Четыре - Китай (в том числе пресловутые цепи "Тяжмаш" с усилием разрыва в 1100 кг). Одна, поклялся продавец, - СНГ недавних лет. Судя по замку ХВЗ-type, он таки не соврал.
Все цепи, кроме одной, показали фантастически одинаковую растяжимость: не меньше 2 мм на 20 полузвеньях за 100 км! Реальная жуть: в поездках приходится переставлять колесо, чтобы натянуть безудержно "растущую" цепь.
Похоже, они не столько срабатываются, сколько именно тянутся, как пластилин, несмотря на коробочные надписи "с повышенным содержанием углерода". Также может быть, где-то что-то там выгибается. То или другое - неясно, однако факт года: последняя купленная цепь поставила рекорд и за первую же деловую поездку (20 км по асфальту) ее стало больше на 6 мм.
Становится жалко даже 2-долларовую трещетку.

Правда, на сингспиде с горизонт. дропаутами (без натяжителя) новая цепь не будет проскальзывать даже на самых изношенных звездах, аж пока зубья к зиме не опадут. Это хорошо. Но надо найти что-нибудь поосновательней, притом способное налезть на толстую трещеточную звезду. Может быть, БМХ.

Дальше стало понятно, что недорогие БМХ-цепи тоже растягиваются быстро. Они очень прочные (потому что толстые), но сплав не назовешь твердым. 1-скоростные цепи KMC (продаются почти везде примерно по 4 долл.) оказались лучше, но все равно тянулись слишком быстро, на мой взгляд. Пока что из недорогих 1-скоростных цепей лучше всего себя показала Sram PC-1 (стоит 7-9 долларов).

Re: Ресурс цепи

simaha - Руаль Амундсен

05.11.2009 00:10

azure писал(а)

Было бы неплохо указать конкретно что за цепи, 8-к или 9-к, к тому же как определялся момент до которого цепи хватало? На глаз? Индикатором?
Я думаю, нормальные современные цепи намного качественнее советских. Если на байке кататься и не менять цепь, то она пройдет более 10 тыс. км., потом ролики настолько стачиваются что просто выпадают и остается один пин, это при том, что цепи уже, присутствуют перекосы, а условия эксплуатации намного агресивнее. К тому же, на украинах, в основном, катаются очень неспешно - никакой езды стоя на ногах, а темболее никаких контактных педалей.
Вобщем если поставить современную цепь на украину - проедет не меньше совдеповской

Re: Ресурс цепи

Igor V.S. - Фритьоф Нансен

06.11.2009 01:12

simaha писал(а)

потом ролики настолько стачиваются что просто выпадают и остается один пин

Адын... Савсэм адын!..

Раньше, чем ролик сработается до такого состояния, цепь просто-напросто станет проскакивать поверх зубьев, и ездить на ней станет невозможно.

Re: Ресурс цепи

dzug - Николай Пржевальский

06.11.2009 06:36

azure писал(а)

Но вот бывалые коллеги на работе подсказывают, что на старых советских велах такой проблемы как бы и не было. Цепь была одна и на всю жизнь. Она просто смазывалась время от времени. Звезды тоже в общем то имели неограниченый ресурс (в пределах жизни велосипеда). И катали на крокодилах не намного меньше, и, пожалуй, даже в более жёстких условиях. Причем велам сейчас уже по тридцать лет, и цепь НЕ МЕНЯЛАСЬ ВООБЩЕ (звезды, впрочем, тоже). Мои же трещетки Shimano почему-то через ~4000км тоже приходится менять, потому что они съедаются старой цепью и новая цепь на них уже не сядет.
Если опираться на эти данные, то получается, что современные цепи (да и трещетки тоже) делают из плохого металла либо без должной обработки, и продают за немалые деньги. В системе рыночных отношений это понятно - выгодно когда запчасти имеют малый ресурс и имеют большую стоимость, потому что это приносит прибыль, а ведь прибыль и есть цель таких корпораций как Шимано.

На советских велах цепь и звёздочки были одни и на всю жизнь. Это правда. Знаю из личного опыта. Катался и катаюсь на Украинах больше 40-ка лет и цепь стоит родная. Когда приобрел современный горный вел и вникая в тонкости эксплатации МТБ , узнал что цепь оказывается изнашивается - был немало удивлён - как такое может быть, ведь на Украине такой проблемы не было.
Катались мы на велах в школьные годы много т.к. не было компьютеров, видио и по телевизору днем передач почти не было. В те времена продавался механический счётчик пробега . Он ставился на переднее колесо. Катались через Лысогорский лес к лесничеству ( это где в этом году была база гонок Дебри ) и далее вдоль речки, через Сортировку домой на Лысую гору. Протяженность маршрута, который мы называли "круг почёта" - 18 км. Катали эти круги через лес почти ежедневно начиная с апреля - мая и заканчивая осенней распутицей. Иногда проезжали круг по два раза за день. Помню однажды проехал круг почета три раза за день, а это 18 км * 3 = 54 км. В лесу была поляна на которой играли в футбол а после дождя собирали грибы. Тропинка в лесу была накатана до состояния "асфальта". Это я подробно расписываю для того что бы вы поняли, что наши Украины ездили почти каждый день и за год пробег составлял не одну тысячу километров. Так продолжалось все школьные годы и никаких цепей никто не менял.
Главная цель любой фирмы в том числе Шимано - извлечение максимальной прибыли при минимальных затратах. Вот здесь думаю собака и зарыта - заставить людей периодически покупать продукцию с небольшим ресурсом эксплуатации. Советские звёздочки и цепи делали из более высококачественных материалов ( легированные стали ) плюс подвергали упрочнению термооботкой ( закаливание , цементирование ) . Сейчас термообработка - дорогое удовольствие и наверняка применяется гораздо реже...

Re: Ресурс цепи

Rommel - Христофор Колумб

06.11.2009 07:53

Поразительно, феерический бред...Сравните ещё мягкое с теплым.
Цепь CH-73 aka Deore&Tiagra откатала на шоссере с восьмериком примерно 6000 км до полного умирания. Проверялось калибром. Цепи Украины всегда!! были гавном. Не раз приходилось укорачивать цепь. Замены никто не признавал, а регулятора натяжителя нет.

Re: Ресурс цепи

Snick - Фритьоф Нансен

06.11.2009 09:10

dzug писал(а)

...Советские звёздочки и цепи делали из более высококачественных материалов ( легированные стали ) плюс подвергали упрочнению термооботкой ( закаливание , цементирование ).

Мда... Помню матюки владельцев "копеек" по поводу практически отсутствия слоя цементации на распредвалах. У меня тоже была "Украина". Только не наезжал я на ней больше десяти км. в день. Да и весу имел... эдак с три десятка кило.

Re: Ресурс цепи

Igor V.S. - Фритьоф Нансен

06.11.2009 10:45

dzug писал(а)

узнал что цепь оказывается изнашивается - был немало удивлён - как такое может быть, ведь на Украине такой проблемы не было.

Опять - двадцать пять. Давал же ссылку в начале темы:

Igor V.S. писал(а)

Легенда о «плохих» велосипедных цепях

Если какие-то трудности с переходом по этой ссылке - приведу отрывок здесь:

Цитата

Для безотказной и длительной работы высота зуба звездочек должна примерно равняться высоте цепи. Более высокие зубья не дадут цепи легко заходить на звездочку и сходить с нее, а слишком низкие потребуют более точного изготовления и будут менее долговечны. На всех звездочках односкоростных велосипедов, а также звездочках ХВЗ так и делали. Но чтобы цепь переходила с одной звезды на другую (высокие плоские зубья), приходилось смещать переключатель несколько дальше, а после переключения возвращать немного назад. Четкая иллюстрация этого – вечные проблемы с переключением на самую большую звездочку трещотки, где ограничитель не позволял сдвинуть переключатель дальше крайней звезды.

Такое положение дел неприемлемо для индексного переключения передач, являющегося стандартом на современных велосипедах. Поэтому для улучшения четкости переключения передач ввели не только само дискретное (индексное) переключение, когда переключатель может занимать только ряд фиксированных позиций, но и стали применять специально рассчитанные на компьютере профили зубьев на звездочках кассеты и системы. Более того, так как звездочки в кассете расположены значительно ближе друг к другу, чем на системе, для надежного четкого переключения передач высоту зубьев на звездах кассеты пришлось уменьшить раза в полтора, настолько, что кончики зубьев незначительно перекрывают центры осей цепи (половину высоты цепи). Это и стало причиной весьма ограниченного максимального допустимого износа цепи до ее замены и невозможности при сильных износах цепи использовать новые цепи с изношенными кассетами.

[...] как показывает практика, скорость растяжения цепи остается в большинстве случаев в пределах 1 мм на 24 звена на каждую тысячу километров пробега велосипеда, т. е. примерно такой же, как и на Туристах-Спортах.

Т.е. причина не в качестве цепи, а в том, что трансмиссия с индексным переключением, имеющая низкопрофильные зубья, более требовательна к износу.

dzug писал(а)

Вот здесь думаю собака и зарыта - заставить людей периодически покупать продукцию с небольшим ресурсом эксплуатации.

Вот Вас лично кто заставляет покупать трансмиссию с внешним индексным переключением?
Хочется долговечной трансмиссии - есть планетарки, на которых не заморачиваясь обслуживанием годами катает большинство велонаселения Европы. В том числе и планетарки многоскоростные. Долговечность как на "Украине". Хотя это не так захватывающе, как теория заговора.

dzug писал(а)

Советские звёздочки и цепи делали из более высококачественных материалов ( легированные стали ) плюс подвергали упрочнению термооботкой ( закаливание , цементирование )

Re: Ресурс цепи

Buba - Перси Фоссет

06.11.2009 11:02

Поищите по форуму - недавно выкладывали фото планетарки с пробегом 50000км. И что осталось от звездочки

Re: Ресурс цепи

Igor V.S. - Фритьоф Нансен

06.11.2009 11:11

Buba писал(а)

Поищите по форуму - недавно выкладывали фото планетарки с пробегом 50000км. И что осталось от звездочки

Ага. Видел.
Это 10 лет по 5 тыс. км. в год. А мне, с моими запросами - вообще лет на 20. :cool:

Т.е. до конца активной веложизни. И с минимальным обслуживанием.

Re: Ресурс цепи

simaha - Руаль Амундсен

06.11.2009 22:31

Igor V.S. писал(а)

simaha писал(а)

потом ролики настолько стачиваются что просто выпадают и остается один пин

Кака бы не была потянутая цепь, если она изнашивалась с кассетой вместе, то никогда не прыгает. На таком комплекте будешь ездить без проблем до момента выпадания роликов, это провереная практика а не теория.

Re: Ресурс цепи

Zin - Ерофей Хабаров

07.11.2009 01:37

simaha писал(а)

это провереная практика а не теория.

В подтверждение, вот вам моя практика.
В 2004 году я купил Бергамонт Сталлион. Вместе с велосипедом был куплен и велокомпьютер который исправно считал пробег.
В то славное время я не ходил по велофорумам и больше времени тратил на катание

Когда мой спидометр насчитал примерно 9000 км. я зарегистрировался на Харьков Туристе и с удивлением прочитал, что оказывается цепь надо менять каждые 1500-2000 км, а то убьется кассета, а потом и система :shock:

Особенно меня впечатлили примерно такие отзывы:
- "Стоковые цепи - дерьмо, уже через 500 км можно выбрасывать!" :shock:

- "Заехал в веломагазин, померял растяжение цепи, сказали что уже на 127% растяналась, надо срочно менять, а то кассета убьётся!" :eek:

Я понял, что время безнадежно потеряно и моим цепи\кассете\системе крышка, ведь я проехал в 5 раз больше. Цепь была Шимано HG-50, кассета тоже из этой серии. Сбегал даже в веломагазин, узнал сколько стоит новая цепь. Цена меня не обрадовала и я решил ездить дальше, пока это будет возможно, ведь я и так уже всё убил

Я стал прислушиваться к работе трансмиссии, ждать проскоков цепи на кассете и других признаков умирания ... только ничего этого я не заметил.
Шло время ...
Когда я проехал на этом всём 14000 км, мне надоело ждать каких-то признаков умирания, я просто уже начитался вело интернета и созрел на апгрейд. Поменял все сразу, а ветеранская трасмиссия лежала себе в коробочке до зимы, зимой я решил поберечь новые детали и доубить старые, но они исправно проехали ещё 2000 зимних километров ...

В общем меряйте друзья цепи цепемерками и не забывайте менять через каждые 1500-2000 км. Можно ещё и в "три цепи" ездить ... главное не перепутать "круговые" цепи :roll:

Re: Ресурс цепи

Igor V.S. - Фритьоф Нансен

07.11.2009 04:52

simaha писал(а)

Значит у нас какая-то разная практика. Как-то давным-давно во времена доиндексного переключения ездил я на "Туристе". Любимыми моими задними звездами были 2, 3, 4. После 4х тыс. км. на этих звездах проблем никаких не было. Проблемы были на редко используемых звездах 1 и 5 - при переключении на них начинались проскоки, делавшие невозможным их использование. А через некоторое время (порядка еще одной тысячи) срывы начались и на рабочих звездах.
А Вы говорите - теория...

Zin писал(а)

Я стал прислушиваться к работе трансмиссии, ждать проскоков цепи на кассете и других признаков умирания ... только ничего этого я не заметил.

Значит у Вас каким-то образом относительно равномерно использовались все звезды кассеты.

Re: Ресурс цепи

Vovan_G5 - Врангель

07.11.2009 12:15

Zin Так народ восновном то на Турнеях да Алтусах рассекает, а они из пластилина
Менял недавно цепь и кассету (HG-30)-прослезился, 2к пробег, проскоки....

Re: Ресурс цепи

Big Ben - Руаль Амундсен

08.11.2009 20:37

Ну не знаю, у меня на HG-30-кассете 7000 км пробег, (правда, цепи по кругу после 900-1000 км), пока менять физических причин нет, разве что желание на шоссейную кассету перейти

Re: Ресурс цепи

azure - Америго Веспуччи

09.11.2009 22:52

simaha писал(а)

azure писал(а)

Было бы неплохо указать конкретно что за цепи, 8-к или 9-к, к тому же как определялся момент до которого цепи хватало? На глаз? Индикатором?

Ну, первая цепь отъездила сезон (4000-4500км) и начались проскоки. индикатор показал более чем 100% износ цепи. Как оказалось, цепь съела трещетку (преимущественно 5-ю любимую передачу), а новая цепь на этом уже ходить не могла. т.е. гдето на 2000+-500 км если сделать замену, то можно немного продлить срок службы трещетки. вот уж не помню через сколько я менял в следующий раз цепь, мне кажется что-то около 2.5тыс, износ цепи показало 70%, и новая цепь поначалу плохо сидела на любимых передачах, через пару недель притерлась.
Цепь у меня на 7 передач.

Цитата

Я думаю, нормальные современные цепи намного качественнее советских. Если на байке кататься и не менять цепь, то она пройдет более 10 тыс. км., потом ролики настолько стачиваются что просто выпадают и остается один пин, это при том, что цепи уже, присутствуют перекосы, а условия эксплуатации намного агресивнее. К тому же, на украинах, в основном, катаются очень неспешно - никакой езды стоя на ногах, а темболее никаких контактных педалей.
Вобщем если поставить современную цепь на украину - проедет не меньше совдеповской

[/quote]
с последним тезиом я может и соглашусь, но 10000км для цепи для меня звучит как фантастика. Я правда особой чистополностью в плане велосипеда не отличаюсь, просто не выезжаю в дождь\грязь, но уж если с работы домой ливень застал, то никуда не денусь

Re: Ресурс цепи

Zloy M@X - Миклухо Маклай

22.11.2009 19:17

я на двух деоровских цепях, одной касете и системе сантур пфф проехал около 15000 км. Потом умерла средняя звезда на системе. Стал юзать только большую спереди ) Проехал ещё тыщи две... Потом просто всё поменял, так как делал апгрейд. Проскоков на касете так и не дождался... цепи переодически смазывались и очень не переодически мылись. Отаке. А менять цепи через каждые 2000км я манал. Это пару цепей в месяц может быть ) Не собираюсь я на ПауЛанге Украина работать...

Re: Ресурс цепи

Ilja - Америго Веспуччи

22.11.2009 20:31

Я на своей шимановской самой дешовой системе отьездил 2года 10.000 и дальше ежу. все работает. смазываю швейным маслом.
А как мерять износ цепи :oops:

?
А что такое диоровские цепи?

Re: Ресурс цепи

Igor V.S. - Фритьоф Нансен

23.11.2009 02:14

Ilja писал(а)

А как мерять износ цепи :oops:

http://agbike.spb.ru/technics/chain.html (В конце статьи)
или тут: http://www.bike-repair.ru/Drivewastage.htm

Re: Ресурс цепи

Ilja - Америго Веспуччи

24.11.2009 21:48

Так это что новую цепь надо покупать и с ней сравнивать старую?
Полный брет :evil:

Re: Ресурс цепи

Igor V.S. - Фритьоф Нансен

25.11.2009 10:19

Ilja писал(а)

Так это что новую цепь надо покупать и с ней сравнивать старую?
Полный брет :evil:

Нет. Надо сперва внимательно прочитать статьи по указанным ссылкам, рассмотреть картинки в статьях, потом купить линейку и сравнивать с ней. Линейки достаточно одной, каждый раз новую покупать не надо.

Re: Ресурс цепи

Yorik - Афанасий Никитин

26.11.2009 23:23

На первой моем велосипеде стояла цепь IG-31 и кассета PG-830.После 800км пробега решил "по-науке" сменить цепь.Взял такую же,поставил,а она скачет безбожно по половине звезд и никак не хотела притиратся-кассета очень износилась и цепь растянулась(позже померял) и это за какие-то 800км.

Была куплена новая кассета шимано НG-30 и поставлена новая IG-31 цепь.За примерно 900-1000км цепь критически растянулась по моим измерениям.Но новая цепь на этой кассете не прыгала и следов износа на зубьях было не заметно.Увидев что цепь не прыгает решил взять еще парочку для круговой замены.Все цепи IG-31 выдерживали не более 900км и только последняя цепь HG-40 около 1200км. Таким образом кассета НG-30(Acera) пробегала около 5000км, после чего я ее подарил и на ней продолжили безпроблемно ездить.
Вот так я не взлюбил кассеты СРАМ.Срамовские восьмериковые кассеты заметно легче шимановских, но шимано как-то попрочнее оказывается и это не только мое мнение.

Этот сезон начал с новой кассетой HG-50(Alivio) и цепью Sram PC-830-отбегала вроде 1300 при цене в 2.5 раза выше IG-31(50 против 120, хотя тут на цену повлиял "крысис").Второй моей цепью в этом сезоне стала PC-850(150грн) и она меня очень порадовала пробегав 2300км и не дойдя до критического растяжения.Примечательно,что именно на этой цепи прошли мои первые гонки,тренировки и прочие издевательства.

Потому для себя сделал вывод,что не стоит брать цепи нижнего уровня,а покупать среднее или топовое-так мороки меньше.Да и при моих пробегах(до 5000км/сезон)не стоит заморачиваться круговой заменой,а достаточно две нормальных цепи на сезон и одной кассеты на 2 сезона.Далее хочу попробовать что-то повыше из Срама PC-870 или PC-890.
з.ы. восьмерик пока устраивает всем и на 9-рик переходить не планирую

Re: Ресурс цепи

sieger - Афанасий Никитин

19.01.2010 14:55

Хочу использовать цепи "по кругу". Подскажите, нужно использовать одинаковые цепи или можно комбинировать?
Сейчас стоит: касета SRAM PG830, цепь Shimano IG-51

Re: Ресурс цепи

Buba - Перси Фоссет

19.01.2010 15:11

Комбинировать можно и нужно - быстрей появятся впечатления и ощущения о работе

Re: Ресурс цепи

sieger - Афанасий Никитин

19.01.2010 15:23

Тогда может что то подсоветуете?
Вот тут недавно обсуждалась тема о цепи санрейс хромированая и облегченная - как раз для зимы. Унас снега нету и небыло а вот грязи, как всегда, полно. Пойдет такая цепь? И на что еще можно обратить внимание?

Re: Ресурс цепи

[LiS] - Николай Пржевальский

16.03.2010 00:23

Уж коль речь зашла о срамовских цепях ... Проблема выбора цепей между срамовскими PC-850 и PC-870 разница в цене порядка 30 %. Ковырнул инет, но разницы так и не понял. Где-то надыбал, что 870 обладает более высокими антикоррозионными способностями. Внесите ясность. Буду признателен. =)

Re: Ресурс цепи

Racoon - Николай Пржевальский

16.03.2010 12:44

sieger писал(а)

Могу посоветовать Yaban, осенью поставил восьмериковую SH8 RB, так как пробег пока небольшой по поводу износостойкости сказать ничего не могу. Но, она не ржавеет, вообще, ни одного рыжего пятнышка после любых жидких грязей, даже без смазки, при том что она слегка облегчённая(пластинки с вырезами), и стоит дешевле любого шимано или срама.
Думаю антикоррозионные свойства, не в меньшей степени чем качество металла способствуют увеличению ресурса, особенно в мокрых условиях.
Также у Yaban есть девятериковые цепи с таким же покрытием RB.

Re: Ресурс цепи

svadik - Христофор Колумб

16.03.2010 15:01

Что-то сильно много ругали Yaban именно из-за износостойкости... А по цене, конечно, привлекает. Вот если кто-то напишет, что они ходят как Срам, к примеру...

Re: Ресурс цепи

Ваван - Юрий Сенкевич

16.03.2010 17:36

simaha писал(а)

azure писал(а)

Бред. знаю одного перца так он на одной цепи проехал 3200км,убил все,цепь,восьмерик,систему.

Re: Ресурс цепи

xorg - Отто Шмидт

16.03.2010 21:28

Ваван писал(а)

Бред. знаю одного перца так он на одной цепи проехал 3200км,убил все,цепь,восьмерик,систему.

Некоторые за 1500км убивают, но это не означает, что так у всех.

Re: Ресурс цепи

ATol - Афанасий Никитин

16.03.2010 22:35

Цепи катаю до 75% износа: НG-70 в среднем 2500км (зимой 1700км) с учётом дождевых и грязевых гонок. Пробовал КМС Z51-прошла до75% 1300км

Re: Ресурс цепи

yaguat - Тур Хейердал

28.03.2010 19:28

Я на Аисте цепь порвал случайно... укоротил и дальше ездил... на большом Аисте и Украине не порвал. Цепь растягивалась и спадала часто. Кто раньшен а цепь внимание обращал. Я её даже ни разу не смазал. Про КПД трансмиссии я раньше и не догадывался. Работает - ну и пусть дальше работает.
Про современные цепи без понятия, так как только собираюсь брать кроссовый Bergamont на планетарке.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

17.06.2010 00:29

Цитата

Если опираться на эти данные, то получается, что современные цепи (да и трещетки тоже) делают из плохого металла либо без должной обработки, и продают за немалые деньги.

Но неужели так и есть на самом деле? Мне бы хотелось чтоб цепь ходила по меньшей мере 10-20 тысяч км, в мотоциклах ведь ходят и побольше цепи...
Кто что может добавить по этому вопросу?

P.S. почему трещетки\кассеты съедаются быстрее чем зубья системы? система уже переживает третью трещетку у меня, в чем дело?

Да, так и есть.
У меня есть возможность мерять твердость материалов по роквелу. Не поленился померить некоторые звезды - Аливию, Турне и китайский клон Аливии и советскую звезду.
Аливия - 32
Китай - 20
Турне - 18
СССР - 35 (во времена независимости встречались уже и некаленые звезды с твердостью не выше 15)

Для сравнения твердость хороших ножей - 45, элитных ножей 55-62, хороших шариков в промподшипниках 62-64, керамических шариков - 75.
Звезды Dura-Ace покрываются карбидом вольфрама, который где-то на уровне алмаза

Единственной причиной почему умышленно не калят звезды и применяют низкосортные стали в среднем и нижнем сегменте - я считаю сегментирование. Когда такого большого сегментирования не было, а было 2-3 ряда - качество держали на одном уровне. У меня есть касета Шимано семерик конца 80-ых или начала 90-ых, которая уже прошла хз сколько тысяч - и она не сношена ни на одной звезде. И есть современный восьмерик Кампаньоло, подсношеный за 6000 км на нескольких звездах

Re: Ресурс цепи

svadik - Христофор Колумб

17.06.2010 00:43

yurik82 писал(а)

У меня есть возможность мерять твердость материалов по роквелу.

А процесс измерения сложный? Если нет, то хорошо бы померять популярные системы, кассеты и цепи, чтоб знать, что долговечнее, не только по субъективным ощущениям разных пользователей. Думаю, многие согласились бы предоставить для теста свои компоненты (это же не предполагает их повреждение?) и для многих была бы практическая польза!

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

17.06.2010 01:52

svadik писал(а)

yurik82 писал(а)

У меня есть возможность мерять твердость материалов по роквелу.

Да, я планирую продолжить измерения. Нетоповые компоненты есть где брать. Они не повреждаются (делается микровмятина алмазной иглой). Сложность процесса - в доступе к аппарату, который есть в лаборатории.

Re: Ресурс цепи

azure - Америго Веспуччи

17.06.2010 07:31

yurik82, было бы интересно увидеть данные по твердости цепей

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

18.06.2010 19:43

azure писал(а)

yurik82, было бы интересно увидеть данные по твердости цепей

цепи измерять не планировал - не интересны даже результаты. Да и что мерять непонятно, ролика или пина? (не уверен что апарат сможет мерять неплоские поверхности - игла соскользнет. Ролик ещё можно сбоку померять, но там теоретически может быть другой материал если он цементированый) Нового или сношеного? Какие цепи мерять?
И как мерять алюминиевые касеты? У них сверху напыление, которое со временем изнашивается, и твердость образца зависит от степени износа.

Re: Ресурс цепи

Buba - Перси Фоссет

18.06.2010 22:24

Кассеты стальные

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

25.10.2010 12:00

Расспросил знакомого шоссейника, который за последние 2 сезона проехал 30 000 км. Последние 2000 км на новой цепи и кассете. Предыдущие 28 000 км на старой кассете (вроде Ultegra 12-25) и двух цепях Sram PC 971 и Shimano CN-7701 (dura-ace). Срам прошла около 10 000 км, дюра около 18 000 км (менялись периодически).

Секрет хорошего ресурса (точно та же Sram PC 971 у некоторых МТБ-шников ходит 200...500 км) - правильный выбор передаточного числа. Три любымые звезды сзади 21-19-17. Любимая 19.

Секрет ресурса старых "Украин" тоже звезды 17..21.

Секрет современных 2000+-500 км в звездах 11...15 и вейвинерских системах спереди.
Секрет 500+-200 км в звездах 11..15 + выборе преимущественно средней звезды спереди.

Re: Ресурс цепи

leha2000 - Юрий Сенкевич

25.10.2010 14:55

yurik82 писал(а)

Наверное еще немаловажно, что на шоссе поменьше грязи.

yurik82 писал(а)

Секрет современных 2000+-500 км в звездах 11...15 и вейвинерских системах спереди.

А причем здесь системы? у многих вполне обычные системы со стальными звездами (ну разве что большая алюминиевая)

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

25.10.2010 17:17

Цитата

А причем здесь системы?

При том что размер системы влияет на размер звезды сзади.
Чем меньше звезда спереди, тем меньше выберут сзади, при том же скоростном режиме и том же каденсе.
Например для езды по городу (по асфальту) я использую ашанбайк замаскированный под горник, система 42-32-22. Из-за маленькой системы я 95% времени езжу на 2 самых малых звездах (и часто маленькой не хватает). Из-за этого ресурс касеты (2 популярных звезд) и цепи низкий.
Для моего стиля и трассы надо как минимум туринг систему 48, а лучше шоссейный компакт 50 или даже стандарт 53.

Первая причина почему так случается - выбор велосипеда под другую дисциплину. Например берут велосипед как бы для КК, а реально ездят 95% по асфальту.
Вторая причина - вейвинерство, компактная система/кассета легче. 51х17 имеет то же передаточное что 36х12. Но вторая трансмиссия легче и покупатель готов переплатить +$500 за более легкий. Покупатель счастлив, производитель доволен (выше цена, при меньших затратах материала и обработки)

Re: Ресурс цепи

posoh - Америго Веспуччи

22.04.2011 16:41

сегодня просто опешила:цепь растянулась всего-то за 914 тыщ...(метров

)при всём том, что я целый месяц аккуратничала с передачами. ваще... похоже, вечные тапки не производят... щаз купила narrow hg-70. посмотрим, сколько проходит.

Re: Ресурс цепи

Cmac - Отто Шмидт

22.04.2011 18:29

posoh писал(а)

щаз купила narrow hg-70. посмотрим, сколько проходит.

будьте уверены - больше. У меня такая уже почти 2000 прошла. Растяжение в норме. Я аккуратно с передачами обхожусь, не вламываю сильно.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

22.04.2011 20:44

posoh какая у вас система и какие "любимые" передачи?
Буквально сегодня знакомый на 29er жалелся на плохую работу трансмиссии если минимальные звезды сзади, оказывается у него спереди всегда 32, а сзади он включает 11-12-14-16.

Re: Ресурс цепи

posoh - Америго Веспуччи

23.04.2011 00:27

yurik82 писал(а)

posoh какая у вас система и какие "любимые" передачи?

42-11 больше всего нравится. но езжу по-разному.в течении дня цепь по всем звёздам скачет.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

23.04.2011 00:49

Если ездите на 11 значит перепутали тип велосипеда, поставили на шоссер систему от КК. Поменяйте систему на 53, чтобы было 53-14 вместо 42-11. При любимой звезде 11, 900 км неплохой ресурс цепи
Да и все равно очень подозрительная передача, у нас мастера спорта на шоссе гонку не едут на таких укладках (а для юниоров она вообще запрещена на велосипеде как таковая)
Если КК-рама, то вцепить хотя бы асфальтную туринг систему 48-38-28 вместо родной кантрийной 42-32-22

Re: Ресурс цепи

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

23.04.2011 07:31

Цитата

для юниоров она вообще запрещена на велосипеде как таковая

Почему запрещена? 51-53/14 с горки - самое оно. Нагрузка на колени, порой, выше на 48/28 (при езде в гору).

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

23.04.2011 09:22

Lupus_Nocturnus писал(а)

Почему запрещена?

http://www.velosport.org.ua/downloads_f ... eg2009.doc

Цитата

У змаганнях дозволяється користуватися передачами, які становлять укладку за один оберт педалей у юніорів, юніорок - 7,93 метри, у юнаків та дівчат - 7,01 метри. Наявність інших шестерень щодо можливості збільшення укладки забороняється

http://www.triathlon.org.ua/federation/ ... 4/82--2010

Цитата

У змаганнях на велосипедному сегменті дозволяється користуватися передачами, які становлять укладку за один оберт педалей у юніорів , юніорок – 7,93 метри, у юнаків та дівчат – 7,01 метри. Наявність інших шестерень щодо можливості збільшення укладки забороняється.

Эти правила действуют как в UCI, так и в большинстве стран мира

Цитата

2.2.024 For Junior Men and Junior Women, the authorized maximum chain gear ratio
is 7.93 metres

Re: Ресурс цепи

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

23.04.2011 09:50

Цитата

7,93 метри

Ну так это где-то и есть 51-14.

PS: А, вообще, это была не попытка развязать спор, а желание узнать мотивы подобных запретов.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

23.04.2011 15:52

Главный мотив - создание конкурентной среды на соревнованиях подростков. В отличии от взрослых, где все равные, у детей сила очень отличается в зависимости от возрастной группы. Но календарный возраст не соответствует биологическому. Чтобы уравнять шансы обычных детей и акселератов (особенно кореляция скорости с ростом подростка сильная) - ограничили передачу. Когда это сделали, пелотон перестал моментально сыпаться, те кто могут ломить 53-12 больше не могли убежать.
Второй мотив - ограничить скорость даунхила. Высокие скорости очень опасны, особенно в группе. Взрослые идут на риск сами, а за смерть несовершеннолетних от завала на скорости 80 км/ч садить надо организаторов соревнований.
Третий мотив - стимуляция тренировки высокого каденса, тренировка моторики. Если приучать U19 педалировать высоким каденсом, потом в U23 у него будут лучше результаты. В некоторых странах (например в США) в конце 90-ых убрали ограничения, но сразу на соревнованиях всплыла плохая подготовка U19 в сравнении со странами где запрет продолжал действовать (Европа). Президент и комитет USA Cycling и большинство тренеров в интересах же высоких спортивных результатов проголосовали за ограничение. Запрет в 2001 возобновили, результаты вернулись на прежний высокий уровень.
Побочный мотив - снизить нагрузки на связки и суставы, как умышленные так и неосознанные. Включит ребенок случайно 53-11 и сдуру будет ломить.
Ещё один мотив по безопасности - особенно по моему опыту это касается юношей и девочек - дети плохо умеют переключаться как вообще, так особенно на состязаниях их переклинивает, они напрочь забывают о переключении. Усугубляется это тем, что таким новичкам часто достаются устаревшие велосипеды с нарамным переключением, которыми даже матерым мастерам спорта тяжело пользоваться - надо заблаговременно анализировать ситуацию и готовиться к переключению. Поэтому часто получается ситуация что ребенок едет с очень маленькой или даже нулевой скоростью на кардане. Ускориться не может и падает или таранит препятствие. Практически поголовно такую ситуацию можно видеть на развороте - на разворот несется на кардане, в повороте оттормаживается до 0, раскрутить кардан уже не может и падает. Имея лимитированную укладку 7 метров гарантируется хотя бы какой-то минимальный уровень разгонной динамики - в т.ч. и при возникновении спонтанных препятствий которые угрожают здоровью.

"Стандартом" для U19 принят 52-14 - именно такими кассетами комплектуются колеса в нейтральных техничках. Специально выпускаются кассеты 14-27 юниорские. Если спереди не 52 то получить замену колеса можно будет только со своей технички.

Последний раз редактировалось yurik82 14.09.2011 13:27, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

26.07.2011 18:50

yurik82 писал(а)

Аливия - 32
Китай - 20
Турне - 18

Итак померял ещё 3 кассеты:

"старые" Campagnolo NiCr (темно-серебристый цвет, никелевый) - 50 HRC
"новые" Campagnolo Cr (белый цинковый цвет) - 35 HRC
Miche 9 speed <<15 HRC (точное значение неизвестно, иголка проваливается как в сыр)

Кампа существенно дауншифтнула весь групсет - и пистолеты Veloche резко другого качества чем предыдушие Veloche. И кассеты начали делать ширпотребные.

Re: Ресурс цепи

SkyFuZ - Руаль Амундсен

26.07.2011 21:13

на Украине цепь дольше ходила чем на МТБ потому что:
1) расположение звезд прямолинейно, нежели на касетах/трещётках, при перекосе цепи идёт её выробатка.
2) щяс идет гонка за весом, и пытаются всё облегчить до минимума.
3) есть качественные запчасти, а есть подделка.
и по поводу шо за 2000км (по словам автора) цепи пи..ц, значит это дешовка, у меня КМС Z 51 уже 19000км с начала сезона, просто надо её правильно експлуатировать, а то есть такие шо с переди включает 3, а с зади 1 и крутит, никакая цепь так долго не протянет..

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

26.07.2011 21:31

Цитата

1) расположение звезд прямолинейно, нежели на касетах/трещётках, при перекосе цепи идёт её выробатка.

Перекос цепи на удивление экспертов в лабораторных тестах не вызывал даже дополнительного трения и потери КПД.

Цитата

2) щяс идет гонка за весом, и пытаются всё облегчить до минимума.

на цепь это тоже не влияет. выработка идет в основном в пине и щечках, что зависит от их твердости и корозионной стойкости, и не зависит от веса.

Цитата

3) есть качественные запчасти, а есть подделка.

качественные запчасти тоже отличаются качеством.
Например извечный компромис твердости и нержавейности, касается не только ножей, подшипников, но и цепей, звезд.
Углеродная сталь может иметь высочайшую твердость, но без корозионной стойкости. Можно сделать корозионную стойкость пожертвовав твердостью.

Последний раз редактировалось yurik82 26.07.2011 21:54, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

veloshizoid - Георгий Седов

26.07.2011 21:38

19 тыщ в одну цепь на многоскоростной трансмиссии???"Не верю!"(Станиславский).
Я без замены уделал цепь и кассету за 10 К так,что на звезде 15 T не было подряд 3-х зубов,а ролики на цепи люфтили на 2 мм и ее можно было изгибать в ЛЮБОМ направлении)))

Сообщение было удалено | удалил: andr | 26.07.2011 21:59.

Причина: Дубль

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

26.07.2011 21:57

veloshizoid можно и это факт. Но естественно не на 15Т, а на шоссейной трансмиссии если сзади использовать 21-19-17.
На 15Т даже 10К фантастический ресурс.

Ну и конечно есть разные критерии изношенности цепи. Если цепь выкидывать как книжка пишет при 1% растяжения - конечно 20К фантастика. Если же ездить до 8% (да, я лично видел цепь которая почти на 3 линка длиннее новой цепи и при этом нормально ездила на многоскоростной трансмиссии) то совсем не фантастика. Главное чтобы звезды были равномерно изношены на убой.

Re: Ресурс цепи

veloshizoid - Георгий Седов

13.09.2011 23:23

Сегодня при замене цепи (езжу 3 шт. по кругу,две 93 и одна 53) решил сравнить их длину,повесив на общую ось.При равных условиях эксплуатации,уходе и пробеге 53 цепь (даже с немного меньшим пробегом,чем остальные) оказалась на 1.5 мм длиннее 93-х.А говорят "Маркетинг!Маркетинг!Средние и высшие серии одинаковы,только цена разная!".

Re: Ресурс цепи

mocrosoft - Перси Фоссет

13.09.2011 23:54

yurik82 писал(а)

veloshizoid можно и это факт. Но естественно не на 15Т, а на шоссейной трансмиссии если сзади использовать 21-19-17.
На 15Т даже 10К фантастический ресурс..

И шо оно - ото таки правда увеличение радиуса изгиба цепи на жалкие 13:% могёть дать аж двукратное увеличение ресурса?!.. Как-то слабо верится, если честно...

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

14.09.2011 02:03

1-й фактор: радиус напряженной цепи
53/19 = 39/14

19/14 = 36%

2-й фактор: радиус ненапряженной цепи. Сравните путь поворота цепи по дерейлеру при 53*19 и при 39/14. Во втором случае цепь дважды почти полностью огибает 9Т звезду.

3-й фактор: сила натяжения цепи, она же равна силе давления щеки на пин. Разница 36%. Насколько существенна эта разница для износа зависит от твердости металла. Если сила давления как раз проходит границу твердости - скорость разрушения может увеличиться не в 2, а в 20 раз.

4-й фактор: степень износа кассеты. Изношенная звезда кассеты ускоряет износ цепи более чем в 10 раз пока износ цепи и звезды не уравняется (скорости "притирки" цепи на порядок превышает скорость износа цепи). Износ звезды зависит от давления ролика на зуб. Давление ролика на зуб зависит от натяжения цепи и количества задействованных зубов. На 36% выше натяжение и на 36% меньше зубов это на 84% выше удельное давление. Из-за того что при мелком радиусе поворота распределение нагрузки между зубами ухудшается - фактически удельное давление на зуб может быть больше 2 раз.
Если сила давления как раз проходит границу твердости зуба - скорость разрушения может увеличиться не в 2, а в 20 раз.

5-й фактор: температура вследствие понижения КПД, чем выше температура и трение тем быстрее износ.

6-й фактор: те же самые ефекты, только в меньшей степени дублируются на передней звезде

Если б это была сингл-спид трансмиссия - то разница была бы не 2 раза, а больше.
2 раза это среднестатистическая разница в реальных условиях эксплуатации, когда используются все скорости.

Re: Ресурс цепи

Heitaver - Георгий Седов

14.09.2011 13:12

Прочитав тему, могу согласится почти со всеми, так как сам пбывал в разных ситуациях с цепями
некоторые из них:
1. 2 цепи HG53, кассета hg50 - пробег кассеты - 11к. цепи крутились по кругу, пробег 3500 км и после куяльника 2009 она почти сгнила и больше не использовалсь, остально ездила 2 цепь, поменялась из-за апгрейда. Пробен звезд уже около 14-15к(стояли в общем на 3 велосипедах, шатуны с кареткой умерли после 12к)
2. Цепь Sunrace CNM53 кассета hg40. после 2000 пробега на одной цепи понял что все очень прескорбно, зубья таяли на глазах. после 3500 начались проскоки на 6 звезде(14 зубов), после 4200 еще и на 7 и 5 звездах, на 8 звезду даже не включалось, цепь тупо поверх звезды крутилась. 32 зубая звезда систему умерла, 42 тоже(новая цепь не станет). кассета похожа на циркулярную пилу. общий пробег 5000(прошлой зимой аккуратно катался на этом всем)
3. цепь KMC Z51 - 500 км и износ 0.75%? далее поставил KMC Z82 и досихпор катается, уже на износ всего.
4. KMC Z92 - 2200 км до 0.75 износа
5. KMC Z9200 - 1200 км до 0.75 износа
6. Shimano HG93 - 950 и гдето 0.30% износа
7. Campagnolo Record C9 - 370 км - износа не замечено(еще бы!) Измеритель больше провалислся в новую Z9200 чем в немного езженну кампу

Re: Ресурс цепи

mocrosoft - Перси Фоссет

14.09.2011 13:38

yurik82 писал(а)

2-й фактор: радиус ненапряженной цепи. Сравните путь поворота цепи по дерейлеру при 53*19 и при 39/14. Во втором случае цепь дважды почти полностью огибает 9Т звезду.

Если малёха подумать, то можно сделать вывод, что совершенно неважно, на какой именно угол цепь обегает ролик или звезду

Набегая на ролик, два соседних звена проворачиваются друг относительно друга на угол 360/N (N - количество зубов звезды), после чего, до самого момента сбегания цепи с ролика, этот угол останется неизменным. Т.е. взаимное истирание пинов и их разбалтывание фактически происходит только в моменты набегания цепи на звезду и сбегания ее. Понятно, что это справедливо только для ненагруженной цепи, и почти справедливо для нагруженной, но неизношенной.
Так что влияние взаимного положения роликов переключателя и цепи на разницу износа при использовании звезд разного размера с достаточно большой точностью можно просто отбросить

Нет?

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

14.09.2011 14:05

mocrosoft да.
разница только в угле набеха на верхний роллер. Сгибается там цепь или сразу в момент набега на полный угол, или сначала наполовину, а уже на следующем зубе догибается. То же и с углом сбега с верхнего роллера.

Re: Ресурс цепи

sieger - Афанасий Никитин

14.09.2011 14:18

а мне вот кажется что задние зведы на ресурс цепи не так уж и влияют - поясню, в учет не брали передние
ведь чем меньше задняя тем больше передняя, то есть все компенсируется, все углы,сгибы, разгибы
еще па переключателе есть 2 ролика, они то уж пепь так гнут на на любых звездах

при чем посмотрите на маленькой звезде он вообще над цепью изголяется по полной :cry:

ну просто кто то всегда катается на средней в переди, а кто то постоянно переключается туда-сюда.

мне кажется что больше влияет сам "крутун" педалей

с перекосами он переключился или нет, переключается с нагрузкой, гоняет по грязи и песку, когда моет, ну и есть вероятность получить брак с завода.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

14.09.2011 14:46

Цитата

ведь чем меньше задняя тем больше передняя, то есть все компенсируется,

наоборот, чем больше задняя тем больше передняя, т.е. все не компенсируется а наоборот усугубляется

будут двое рядом ехать с одинаковой скоростью, каденсом и мощностью. У одного будет включено 53-19, у другого 39-14
У второго цепь износится в 3-4 раза быстрее

На горных трансмиссиях ситуация ещё более драматичная - наиболее популярная звезда спереди 32, а крайне часто вообще granny звезда 22 или 28 (с вероятностью 50/50 можно выйти на улицу остановить первый попавший велосипед и там будет включен "гранни", часто с диким перекосом 22/13)

Такие микрозвезды спереди вынуждают включать микрозвезды сзади - 11,13,14

Напомню что радиус звезды 22 составляет 44.5 мм, звезды 32 - 64.7 мм

При длине шатуна 172.5 мм плечо составляет 3.9:1 и 2.66:1
Иными словами при давлении на педаль 50 кг, на цепь идет 200 и 133 кг соответственно. Давление щечки на пин 100 и 66 кг. Тогда как на трансмиссии 48T натяжение 89 кг и давление на пин 44.4 кг при тех же условиях.

Допустим сейчас включена передача 22/14. При этом задействовано около 5 зубов кассеты, давление составляет 200/5 = 40 кг на зуб при условии равномерного распределения.

Если при том же передаточном соотношении перейти на 48T получится 48/30, задействовано около 10 зубов, давление на зуб ~9 кг

Вот сравните как будет изнашиваться при идентичном стиле езды, идентичных компонентах трансмиссия, если в одном случае давление до 40 кг во втором лишь 9 кг.

Если условно предположить что граница твердости материала кассеты проходит например при давлении 30 кг (цифру взял от фонаря), то 9 кг будет только фрикционный износ, а 40 кг будет скоропостижное разрушение - скорость износа увеличивается в десятки и сотни раз!

Цитата

еще па переключателе есть 2 ролика, они то уж пепь так гнут на на любых звездах

цепь там ненагруженная, одно дело провернуть соседние линки на 10 градусов когда на них нагрузка 100 кг, другое дело согнуть хоть на 90 градусов когда нагрузка 0,1 кг

Последний раз редактировалось yurik82 14.09.2011 15:11, всего редактировалось 4 раз(а).

Re: Ресурс цепи

sieger - Афанасий Никитин

14.09.2011 14:59

yurik82 писал(а)

наоборот, чем больше задняя тем больше передняя, т.е. все не компенсируется а наоборот усугубляется

а вот не правда ваша
слева (передние) маленька, средня, большая
(задние) большая, меньше, меньше.....

если хотите ехать быстро, то
большая спереди и маленькая сзади
а то что один едет на повышеной и тупо давит на педали, а второй быстро и без напряга на пониценых быстро быстро крутит и не напрягает цепь - вы учли?

Re: Ресурс цепи

mocrosoft - Перси Фоссет

14.09.2011 15:02

yurik82 писал(а)

Сгибается там цепь или сразу в момент набега на полный угол, или сначала наполовину, а уже на следующем зубе догибается. То же и с углом сбега с верхнего роллера

Угу, это один черт на самом деле - процесс сгибания непрерывен ведь

Мы ж не шаговым движком педали крутим

Опять же - и наполовину, и полностью будет на одном и том же зубе, так как ролик вращается: процесс в любом случае будет выглядеть так:
- соседние линки параллельны/соосны и неподвижны (условно) друг относительно друга - износа нет;
- соседние линки начали проворачиваться и непрерывно-плавно заняли положение в 360/N градусов друг относительно друга - есть износ;
- соседние линки остаются под фиксированным углом неподвижны друг относительно друга - износа нет;
- соседние линки начали плавно и непрерывно проворачиваться в обратную сторону от 360/N градусов до соосного положения - износ есть;
- соседние линки снова соосны и сравнительно (с точностью до расколбаса цепи) неподвижны друг относительно друга.

Понятно, что в нагруженном месте будут нюансы, связанные с возможным "ползанием" цепи по высоте изношенных зубов, и т.п.

Все это, однако, никак не объяснит, почему на моей многоскоростной трансмиссии цепь - хоть Шимано, хоть Срэм, ходит 2000 км (хоть меняй по кругу 3 штуки, хоть одну до усеру гоняй), и потом ее можно выкинуть. Вместе с кассетными звездами, так как новую цепь они после этого ни в какую не принимают

Но пардон за оффтоп - тут же тема про синглспиды...

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

14.09.2011 15:04

Цитата

а то что один едет на повышеной и тупо давит на педали, а второй быстро и без напряга на пониценых быстро быстро крутит и не напрягает цепь - вы учли?

Мы обсуждаем абсолютно два одинаковых условия.

Один и тот же всадник, на одном и том же велосипеде, с одними и теми же оборотами едет с одной и той же скоростью с завязанными глазами. Идентично всё.
Только сначала он едет 1 км на передаче 51/17, потом тайком от всадника переключаем на 36/12, всадник абсолютно ничего не замечает, т.к. абсолютно ничего не поменялось.

Так вот за время проезда второй половины дистанции износ трансмиссии увеличится в несколько раз.

Цитата

Вместе с кассетными звездами, так как новую цепь они после этого ни в какую не принимают

Не совсем понял что у вас за ситуация.
Если речь об эксплуатации новых цепей со старыми звездами - абсолютно бессмысленное дело. viewtopic.php?f=19&t=45298

Re: Ресурс цепи

sieger - Афанасий Никитин

14.09.2011 15:30

yurik82 писал(а)

Мы обсуждаем абсолютно два одинаковых условия.
Один и тот же всадник, на одном и том же велосипеде, с одними и теми же оборотами едет с одной и той же скоростью с завязанными глазами. Идентично всё.
Только сначала он едет 1 км на передаче 51/17, потом тайком от всадника переключаем на 36/12, всадник абсолютно ничего не замечает, т.к. абсолютно ничего не поменялось.

один участок трассы - прямая
один ездун :velobig:

и при одинаковом канденсе и разных задних шестеренках будет разная нагрузка на цепь, или он будет крутить не напрягаясь или с силой и увеличит скорость
если он будет крутить медленее , то скорость уменьшится, а усилия то останутся - ну ни как без этого :cry:

а если переключить как вы говорите сразу обе звезды :roll:

... ну не знаю я пробовал так, но по чему то разницу заметил
ЛИЧНО для меня легче крутить маленькую спереди большую сзади, чем средню спереди и среднюю сзади

Re: Ресурс цепи

mocrosoft - Перси Фоссет

14.09.2011 15:57

yurik82 писал(а)

Не совсем понял что у вас за ситуация.

Ситуация обычная

Ставим новую кассету (звезды) - поскольку все они, кроме самых больших трех, сцеплены вместе, поменять только те, что изношены, не выходит. На нее ставим новую цепь. Через 1000 км - ставлю вторую, тоже новую. Еще через 1000 ставлю снова 1-ю (поставить третью новую уже не выходит - все это дело щелкает и прыгает так, что ехать невозможно). И еще через 1000 - снова вторую (которая уже прошла 1000). Все, примерно через еще 1000 начинает "проскакивать" и с этой цепью, и с той, первой, что прошла 2000, про новую вообще речи нет. Итог - через 4000 выбрасываем две цепи и кассету. Для меня - это один сезон езды. Цепи, естественно, чистятся, моются и смазываются регулярно. Прыжки начинаются на самых "популярных" звездах, т.е. на 5-6-7, и при использовании "нестандартных" для меня передач (например, 2-8, 2-9 вместо 3-5, 3-6) еще некоторое время можно ездить

Но при сравнении с новой, цепь оказывается "вытянутой" почти на 1 звено (на всей длине, понятно). Sram (951/971) держатся чуть подольше, "стоковое" шимано - чуть поменьше, но порядок ресурса один и тот же.
Местность, где я катаюсь, сильно пересеченная - постоянно приходится вылезать на всяческие горки и "торчки", а вес во мне приличный - ок. 105..110 кГ - грешу на это обстоятельство

Re: Ресурс цепи

Igor V.S. - Фритьоф Нансен

14.09.2011 17:05

mocrosoft писал(а)

Ситуация обычная

Попробуйте уменьшить интервал круговой замены цепи, к примеру, до 500 км. и использовать три цепи, или даже четыре.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

14.09.2011 19:07

Цитата

а если переключить как вы говорите сразу обе звезды ... ну не знаю я пробовал так, но по чему то разницу заметил

потому что передаточные соотношения были разные, при равных передаточных разницу не заметите

mocrosoft какая кассета? Если после 1000+1000 на новых цепях третья уже не ставится - чувствую что проблемная кассета, из мягкого металла.

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

14.09.2011 20:23

mocrosoft писал(а)

Ставим новую кассету (звезды) - поскольку все они, кроме самых больших трех, сцеплены вместе, поменять только те, что изношены, не выходит.

Заменить одну звезду из тех сцепленных можно. Лишь бы замену найти. viewtopic.php?t=3466 . Там сказано:

"Звезды в большинстве кассет Shimano и SRAM "набраны" отдельно. Просто там 5 больших звезд стянуты 3 шпильками, у которых слегка расклепаны концы.
У SRAM и у шимановских кассет верхних групп эти 5 звезд стянуты 1 шпилькой (иногда - 3 шпильками) без расклепывания. У таких шпилек - резьбовой конец, вкручиваемый в крайнюю звезду.
Разница невелика. Оба варианта - отнюдь не монолитный блок. Все их шпильки весьма слабые. Шимановские можно легко расклепать даже гвоздем и, если охота, менять звезды по одной, как заблагорассудится".

Re: Ресурс цепи

veloshizoid - Георгий Седов

14.09.2011 21:56

Igor V.S. писал(а)

Попробуйте уменьшить интервал круговой замены цепи, к примеру, до 500 км. и использовать три цепи, или даже четыре

+1
Я меняю прибл. через 800 км - никаких проскоков (ну,может быть совсем немного до 50 км пробега).
mocrosoft, Ваш вес конечно же ускоряет процесс износа,но не настолько же,чтобы после 2 К всё в хлам...

andr писал(а)

Лишь бы замену найти.

Очень насущная проблема - хоть производство звёзд 11 т,13 т,15 т налаживать начинать.

Re: Ресурс цепи

mocrosoft - Перси Фоссет

14.09.2011 22:04

yurik82 писал(а)

mocrosoft какая кассета? Если после 1000+1000 на новых цепях третья уже не ставится - чувствую что проблемная кассета, из мягкого металла.

SRAM PG-950

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

15.09.2011 00:09

Цитата

Очень насущная проблема - хоть производство звёзд 11 т,13 т,15 т налаживать начинать.

Проще изменить стратегию переключения и никакого производства.

Цитата

Прыжки начинаются на самых "популярных" звездах, т.е. на 5-6-7

5-6-7 это 14-15-16?

Попробуйте изменить стратегию переключения чтобы любимыми стали 2-3-4

Re: Ресурс цепи

Igor V.S. - Фритьоф Нансен

15.09.2011 00:39

veloshizoid писал(а)

Igor V.S. писал(а)

Я со своим весом и всепогодной ездой (поздняя весна - лето - ранняя осень) умудряюсь уделать цепь за 700 км пробега. При этом езжу в основном только по городу. Правда и компоненты использую из нижнего ценового диапазона.

Re: Ресурс цепи

Spec - Генри Гудзон

15.09.2011 00:48

И я отпишусь. Катаю 3 цепи по кругу с интервалом ~1500 км. Выкатав данным образом 8600 км, решил попробовать поставит новую (четвертую) цепь, восьмериковую! на девятерик. На всех звездах, кроме 9-й, все четко работало. После 18-го грязевого FC, цепь вообще прикаталась как влитая. Скакала на 9-й звезде не из-за того что зубья изношены, а из-за того, что небольшая выработка от девятериковой (более узкой) цепи в ложбине между 9-й и 8-й чуток не совпадала с новой цепью.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

08.02.2012 12:55

Протестировал HRC для ещё 6 звездочек:

HRC=15 Miche Campy 9sp
HRC=18 Shimano Tourney
HRC=20 "China Alivio"
HRC=20 Shimano Altus HG30
HRC=20 Sunrace MX Driven
HRC=32 Shimano Alivio
HRC=35 Україна ХВЗ 1980
HRC=35 Campagnolo Mirage New Cr
HRC=40 Sunrace M63
HRC=42 SRAM 950
HRC=48 Shimano 105
HRC=50 Campagnolo Athena Old NiCr
HRC=59 Single-speed Cr 16T

Если кто вышлет свою звезду, могу протестировать.

Последний раз редактировалось yurik82 08.02.2012 13:13, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

azure - Америго Веспуччи

08.02.2012 13:04

yurik82 писал(а)

Протестировал HRC для ещё 6 звездочек:

Чем больше число - тем больше твердость, верно?
А на счет измерения твердости цепи? Не понятно в каком месте мерять чтоб получить адекватные результаты?

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

08.02.2012 13:20

azure писал(а)

Чем больше число - тем больше твердость, верно?

Да, для сравнения ножи имеют от 40, хорошие от 50, топовые 60+
Старый советский ГОСТ предписывает изготовлять звезды с твердостью 35.
Закалка любой самой дешевой стали даст твердость более 30.
Иными словами - все дешевые кассеты некаленые.

Цитата

А на счет измерения твердости цепи? Не понятно в каком месте мерять чтоб получить адекватные результаты?

В каком месте мерять понятно. Непонятно как туда иглу поставить.

Re: Ресурс цепи

azure - Америго Веспуччи

08.02.2012 13:39

yurik82 писал(а)

В каком месте мерять понятно. Непонятно как туда иглу поставить.

А какова должна быть площадка для того, чтоб можно было иглой туда пристроиться?

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

08.02.2012 13:49

Пробег больше 13 тыс км на 2х цепях - shimano HG53 и SRAM 951 и кассете Shimano HG50 9 speed.. Цепи менялись без определенной закономерности, только по моим ощущениям, когда мне казалось, что трансмиссия может работать и лучше - я ставил другую цепь, и так получал лучшую работу из возможной. Среда езды была разнообразная, цепь редко мылась, но практически всегда была смазана. В итоге SRAM 951 в данный момент на переключение работает очень плохо, на HG53 сейчас езжу, переключение адекватное, состояние задних - звезд 11-15,26-32 практически идеальное, 17-23 износ огромен (визуально на 85%), передние звезды: 32я убита на 90%, 44я практически нульс, 22я (я к ней редко прикладывался, косметические повреждения да и только)
Стиль езды... большинство покатушек, езда внедороги, грузовой туризм, в общем на скорости до 35 км в час использовалась 32я звезда спереди (в сумме 70% пробега), на ежедневных тренировках и при силовой езде в гору использовалась исключительно 44я спереди и 11-15 сзади (остальные 30%).
yurik82, а не возможен ли вариант, что звезды кассеты могут иметь разную твердость, к примеру на кассетах SLX отчетливо видно, что звездочки 11-15 имеют отличие от остальных в плане толщины и возможно формы, на них не так выражен вспомогательный контур для помощи в переключении?

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

08.02.2012 23:37

azure писал(а)

yurik82 писал(а)

В каком месте мерять понятно. Непонятно как туда иглу поставить.
А какова должна быть площадка для того, чтоб можно было иглой туда пристроиться?

Иглой то ткнуть можно и в пин, но что бы ткнуть в ролик, его нужно распилить пополам.
Твердость можно и по искре определить

но довольно таки посредственно.

Сообщение было удалено | удалил: andr | 09.02.2012 01:06.

Причина: ошибка отправки

Сообщение было удалено | удалил: andr | 09.02.2012 01:07.

Причина: связано с предыдущей репликой

Сообщение было удалено | удалил: andr | 09.02.2012 01:08.

Причина: связано с предыдущей репликой

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

09.02.2012 09:56

Цитата

Иглой то ткнуть можно и в пин

как

Цитата

а не возможен ли вариант, что звезды кассеты могут иметь разную твердость

большие звезды могут быть некаленая сталь, или альтернативные металлы (титан)
Хотя на практике если кассета Alivio+, то закалено всё. А если Altus-Acera-Tourney то некалено вообще ничего.

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

09.02.2012 12:34

yurik82 писал(а)

Цитата

Иглой то ткнуть можно и в пин

как

Цитата

а не возможен ли вариант, что звезды кассеты могут иметь разную твердость

Ну вотс, как бы не было, что кассеты высших групп делают из 2х-3х разных материалов или с разной их обработкой...
Пин можно закрепить и игла заточенная под 120 градусов должна в него влезть... Вопрос только в том, стоит ли измерять на твердость цепь, если подумать логически то в одной группе должны быть и цепи аналогичные по качеству, если звезды ХТ, и они имеют определенную твердость то, и цепи этой группы будут такие же.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

09.02.2012 16:55

Цитата

Пин можно закрепить и игла заточенная под 120 градусов должна в него влезть...

Как только кто-то предложит методику измерения пина - на следующий же день схожу померяю.

Цитата

если звезды ХТ, и они имеют определенную твердость то, и цепи этой группы будут такие же.

Твердость по HRC одного элемента одного узла не имеет отношения к твердости HRC совершенно другого элемента совершенно другого узла. Даже если узлы производит одна фирма.

Гипотетически я предполагаю, что некаленых пинов не бывает вообще, и самая говеная цепь имеет пины не менее 40 HRC, а то и не менее 50, а у хороших я думаю она может достигать 70. Например фирма Yaban покрывает пины карбидом хрома, и при этом у этих цепей обычный ресурс. Хотя твердость карбида хрома HRC=65...80
Если незакалить сталь звездочки и сделать HRC=20 (Tourney-Altus-Acera) она все равно переживет 1-2 цепи.

То ли дело пины. Вся нагрузка натяжения цепи передается в равной мере на КАЖДЫЙ пин, а не делится между зубами. Причем площадь нагрузки куда меньше. Перецитирую себя из соседней темы, чтобы не повторять:

. Допустим ездок выдает мощность 300 Ватт при 90 rpm, шатун 172.5, неравномерность кругового педалирования 1.5 (максимальный крутящий момент к среднему за оборот).

Среднее давление на педаль 18.8 кг, максимальное 28.2 кг.
Сравним езду на 44х22 и 32х16 и 28х14. Передаточное соотношение во всех случаях одинаковое, с закрытыми глазами всадник не отличит что сейчас включено.

Радиус передних звезд 89, 65 и 57 мм, рычаг шатун-зуб звезды 1.94, 2.67, и 3.05

Среднее натяжение цепи 36.5, 50.1, 57.3 кг
Максимальное натяжение цепи 54.7, 75.2 и 86.0 кг

Т.к. пин грузится с двух сторон, давление на каждую сторону пополам

Среднее 18,2 25,1 28,7
Максимальное 27,3 37,6 43,0

Площадь давления на пин грубо возьмем 2 мм2 (ширина 1 мм, длина 2 мм).

Удельное давление на сталь:
среднее 91.2, 125.3, 143.3 МПа
максимальное 136.7, 188.0, 214.9 МПа

Для сравнения прочность пластической деформации при твердости 35 HRC составляет 1000 МПа.

Re: Ресурс цепи

ldk - Стив Ирвинг

09.02.2012 17:30

yurik82 писал(а)

Протестировал HRC для ещё 6 звездочек:

HRC=42 SRAM 950
HRC=48 Shimano 105
HRC=50 Campagnolo Athena Old NiCr

Очень показательное исследование для холиварщиков. Как и стоило ожидать, ресурс железа любого производителя примерно одинаков.

Эти результаты, кстати, в очередной раз, "кагбэ намекают", что любое изделие (не только вело) стоит выбирать исходя из его функционала/эстетики/проч, а не как принято на постсовке: "шоб служило 100 лет".

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

10.02.2012 10:26

ldk обратите внимание
HRC=20 Sunrace MX Driven
HRC=40 Sunrace M63

MX это дорогая серия, а M63 самая бюджетная кассета (120 грн сейчас цена)

А вообще тестирование пока жиденькое - нету кассет, особенно дорогих. Так что если у вас есть интересный материал - присылайте я померяю (достаточно одну звезду, желательно небольшую 12..16T)

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

20.03.2012 17:32

Угол сгибания линков при набегании на звезду и сбегании

Код

Для передачи равной мощности на равных оборотах угол проворота линков при 11T и 22T сзади будет в 2 раза больше на 11Т, а также усилие натяжения между линками тоже будет в 2 раза выше.
Т.к. коефициент трения двух поверхностей практически не зависит от силы прижима, то сила трения будет в 2 раза выше, и действовать она будет на 2 раза большем угле проворота

Основной износ должен происходить при сбегании с задней звезды сверху, усилие там максимальное (при набегении на кассету цепь натянута только мизерным усилием пружины лапки переклюка)

Re: Ресурс цепи

BOOTSMANN - Америго Веспуччи

21.03.2012 15:39

Для владельцев синглов и планетарок мой скромный опыт:
В начале прошлого сезона на работе разжился куском широкой, "синглспидной"цепи с надписями FSC от ЗИПа какого-то полиграфического станка. Проехал за сезон 8тыс. Зимой снял цепь и пошатав звенья, обнаружил, что износа нет вообще!
Вывод делаю, что цепи, изготовленные для промышленных нужд, гораздо крепче тех, что делают производители велозапчастей.
Значит предположение, что вело-фирмачи нарочно делают цепи низкого качества, косвенно подтверждается.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

21.03.2012 19:03

Цитата

Значит предположение, что вело-фирмачи нарочно делают цепи низкого качества, косвенно подтверждается.

Есть такой шоссейник-ветеран Павел на пелотоне, у него камповская цепь прошла 18 тыс. без замен по кругу (одна) и ещё не износилась до конца. Про эти же цепочки другие утверждают что они не могут ходить более 4-6 тыс. У другого ветерана 2 цепочки Шимано и Срам прошли по круговой замене 17 и 8 тыс (вместе 25 тыс), хотя точно эти же цепочки есть люди которые ушатывали за 2000, за 1000 и даже за 600 км.

Для синглспида износ цепи вообще неактуален, хоть 100% износ, хоть 400% одинаково едет.

Re: Ресурс цепи

IOleg - Перси Фоссет

23.03.2012 08:02

azure писал(а)

при трех спереди и восьми - десяти сзади все работает с перекосом, вот и кушается цепь(вернее срабатывается) быстро. 2000 для одной - это уже много, макчимум тысяча, я за сезон проезжаю 1500 и меняю две цепи шимано. ну, срам получше и дороже и тяжелее.

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

23.03.2012 13:26

IOleg, странно у меня срамы 951, 971я , мрут мгновенно, а шиманы hg5х, hg7х и т.д. ходят по 8-10 тыс км....

Re: Ресурс цепи

mehanik98 - Семен Дежнев

23.03.2012 13:36

Я вот тоже не понимаю, как товарищ, который весит 110кг (было написано выше) откатал пару тысяч на одной цепи и потом еще пару тысяч на второй. У меня она (стоковая со Спеша Хардрока) здохла за 850км вместе с 5й и 4й звездами семерика. И это при езде по городу по одному асфальту. Мазал-чистил регулярно....вот взял новую цепь и кассету. Попробуем менять по другому. Может хватит на сезон :sad:

Re: Ресурс цепи

LEX - Перси Фоссет

23.03.2012 13:46

От погоды сильно зависит. Сравнивал совсем бюджетные цепи Shimano UG-50. В говна\снега\дожди дохнет за 500 км. По хорошей погоде летом дохнет за 1000 км.

Re: Ресурс цепи

mehanik98 - Семен Дежнев

23.03.2012 13:49

значит нормально я еще откатал на ней))))

Re: Ресурс цепи

LEX - Перси Фоссет

23.03.2012 14:09

А вот HG-50, которые я продаю - зимой катал-катал, катал-катал.... не ну дохнет, зараза :twisted:

Re: Ресурс цепи

IOleg - Перси Фоссет

25.03.2012 15:58

LEX писал(а)

точно, больше тысячи нет смысла катать такие цепи, поэтому каждый сезон откатываю по две самых недорогих цепи кмц, бес сожаления выбрасываю на следующий. вот, правда в прошлом году купил на пробу срам восьмериковую - получше, но и тяжелее и выбрасывать будет жальче, т.к дороже почти вдвое.

Re: Ресурс цепи

IOleg - Перси Фоссет

25.03.2012 15:59

palermo2400 писал(а)

IOleg, странно у меня срамы 951, 971я , мрут мгновенно, а шиманы hg5х, hg7х и т.д. ходят по 8-10 тыс км....

ну как кому повезет.

Re: Ресурс цепи

Ваван - Юрий Сенкевич

07.04.2012 10:38

mehanik98 писал(а)

ездить надо нормально,если на 3\7.8 по веснена в гору переть или 3\1.2-то так и будет.
у меня вес 100кг,HG50 114 звеньев, 8-зв.-зимой умерла за 700км,летом 1100-1200км

мой ЭКОНОМ ВАРИАНТ
KMC - Z82\92 114 звеньев, 8 звёзд, с замком-летом в три\четыре цепи кассета HG50-8рик ходит 5-6т км

знакомый на кассета HG50 8рик в три цепи HG70 проехал 13.5т км (после чего поменял вторую звезду на системе,кассету и цепь соответственно )
но как по мне это дорого :wink:

Re: Ресурс цепи

IOleg - Перси Фоссет

07.04.2012 16:13

palermo2400 писал(а)

IOleg, странно у меня срамы 951, 971я , мрут мгновенно, а шиманы hg5х, hg7х и т.д. ходят по 8-10 тыс км....

но у нас же разные схемы, как я понял. срам я пользовал 830, а шимано - HG 40, а кмц зет 72 - самые дешевые для восьмерика.

Re: Ресурс цепи

Ваван - Юрий Сенкевич

07.04.2012 16:34

IOleg
а что SRAM 830-это сильно крутая цепь?
или вы предыдущий пост не поняли?!
ездить надо нормально,если на 3\7.8 по веснена в гору переть или 3\1.2-то так и будет.
у меня вес 100кг,HG50 114 звеньев, 8-зв.-зимой умерла за 700км,летом 1100-1200км

Re: Ресурс цепи

IOleg - Перси Фоссет

07.04.2012 19:15

Ваван писал(а)

скорее всего я по-своему на него отвечаю, т.е.я хочу сказать(мое мнение) что покупать на 500-1000 км дешевую цепь рентабельнее, чем сильно крутую на большее расстояние. т.е. я заплатил 50-60 гр, поездил, померял - растянулась - взял, и бес сожаления выкинул ее. а если бы заплатил 250? земноводное бы давило.

Re: Ресурс цепи

Ваван - Юрий Сенкевич

07.04.2012 19:56

IOleg
1.HG70-140гри-ресурс 4т км
2.KMC - Z82\92-60\70гри-ресурс 1.5т км

P\S
в три цепи это не значит что после того как ваша цепь прошла 1т км её нада выкидывать :wink:

Re: Ресурс цепи

IOleg - Перси Фоссет

07.04.2012 20:36

Ваван писал(а)

вот видете, сколько людей (причем профи, как и Вы) столько и мнений. в веломании на Бажанова есть шоссер (по ходу он у них главный ) так он долго смеялся, когда я ему излагал идею круговой замны цепей и нещадно ее критиковал. вот так. более того, говорил, что больше 1000 км цепь не ездит. он, правда, не уточнял, какая цепь и как он ездит. но при моем катании (а я не езжу на веснина на 1/8), а всегда стараюсь переключаться на самый комфортный режим в данном случае, т.е. предний переключатель у меня работает не реже заднего, вот этих дешевых цепей хватает на 1000 км. в прошлом году проехал полторы, меняя по кругу шимано и срам каждую неделю - результат при замере в этом сезоне - 50% износ обеих цепей, т.е.то на то и выходит.

Re: Ресурс цепи

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

07.04.2012 20:43

Цитата

что больше 1000 км цепь не ездит

Все зависит от условий и границ допустимого износа. Уже второй год катаю вторую КМС Z30. Езжу постоянно, много и по слякоти в т/ч (накатал уж точно больше 10 000, велокомпа нет, но из расчета в среднем 30-50 км/день (иногда значтельно больше). Не реже двух дней в неделю (а обычно 5-6 из 7-и). Выходят довольно солидные цифры.

Секрет в том, что у меня стоит старая ХВЗ-шная система и трещетка за 25 грн (кстати, только вторая). Т.е. система уже с износом (и стоит копейки), по этому цепь укатываю до упора. Одну укатал в усмерть. Вторая (по измерениям мертва) но крутится без нареканий и проскоков.

А 1000 км - это для нормального шоссейника 5-10 дней езды. Из расчета 100-200 км/день. Кто будет менять цепи каждые две недели? Ну пусть месяц... Если больше 50 км/день не наматывать.

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

07.04.2012 21:07

Lupus_Nocturnus писал(а)

Цитата

что больше 1000 км цепь не ездит

Согласен полностью, я тоже укатываю задние звезды до упора, и поскольку езжу каждый день и по любым говнам для меня это на 2х цепях ~ 15 000 км, может даже немного больше... Сейчас передняя средняя звезда уже на столько острая, что ей можно метать в деревья

аналогичная ситуации с некоторыми звездами кассеты... Пока все крутиться и не проскакивает, буду катать именно до тех пор пока не проскочит или не станет закусывать...
По моим расчетам купив комплект трансмиссии из кассеты, 2х цепей и по необходимости нужную звезду системы, каждые 1000 км мне обходятся в 35 грн... как по мне это не дорого...

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

07.04.2012 21:19

IOleg писал(а)

LEX писал(а)

По поводу цен тут тоже не так все и дорого... 8мириковая цепь высокого уровня стоит примерно 8.5 евро, 9ти риковая уровня ХТ примерно 14-16, за 19 с копейками можно купить Campagnolo Record C 9

, по легенде на планетарках, при таких цепях выкатывают до 50 000 км или даже больше...
У тебя видно свои понятия о дохнет... давай их мне которые у тебя сдохли после 500 и 1000 км, я на них еще 5000 тыс откатаю

Re: Ресурс цепи

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

07.04.2012 21:25

Цитата

Сейчас передняя средняя звезда уже на столько острая, что ей можно метать в деревья

Ну, это уже тоже крайности. Фишка в том, что у меня звезды в таком состоянии, что новая цепь на них становится без проблем (но, боюсь, этим звезам ходить уже недолго... Т.к. проблемы с клиньями шатунов).

Re: Ресурс цепи

LEX - Перси Фоссет

07.04.2012 21:25

palermo2400 писал(а)

давай их мне которые у тебя сдохли после 500 и 1000 км, я на них еще 5000 тыс откатаю

Я на зимнебайке катаю до последнего, пока звезды сзади не преврятятся в острые пики )))) Да и там систему не жалко )

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

07.04.2012 22:06

LEX писал(а)

palermo2400 писал(а)

давай их мне которые у тебя сдохли после 500 и 1000 км, я на них еще 5000 тыс откатаю

У меня один байк, все сезонного применения, и как я уже говорил 2 цепи (xt shimano) это 340 грн (хотя мне хватало и hg53тих), кассета уровня SLX это еще рублей 300 (если экономить то и Deore запросто бегает 10+ тыс ) и одна из звезд системы, обычно вторая... это 80 грн, выходит под 700 с копейками (или 500 если купить уровнем пониже), и для 15ти - 17 000ти тыс км, это 35-50 коп за каждую тысячу пробега... куда еще дешевле и что собственно жалеть???

Если реально прикинуть сколько денег народ выбрасывает на ходовую и ремкомплекты судя не по общему состоянию этих узлов, а по советам механиков в магазинах или используя специальные измерители сделанные не без помощи маркетологов дабы продавать цепи после каждых 500 км пробега

)) , выходит - что если эти бабки откладывать можно смело покупать себе, раз в 5 лет новый вел бюджета 1.2 тыс уе

Re: Ресурс цепи

IOleg - Перси Фоссет

07.04.2012 22:19

palermo2400 писал(а)

LEX писал(а)

palermo2400 писал(а)

а по советам механиков в магазинах или используя специальные измерители сделанные не без помощи маркетологов дабы продавать цепи после каждых 500 км пробега

Уважаемый Палермо, помнится, Вы меня обвиняли за дежавю вселенского заговора производителей конандейла по отношению к потенциальным покупателям, а теперь оказывается, что заговор все же существует, только с производителей конандейла он переместился к производителям цепей и их измерителей

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

07.04.2012 22:39

IOleg писал(а)

palermo2400 писал(а)

LEX писал(а)

palermo2400 писал(а)

Я не знаю, что вы мне там пытались по поводу конандейла объяснить (помню только фразу которая звучала типа - "конандейл заставляет меня перейти на дисковые тормоза", ну ничего сейчас 2012 год, вы ведь еду уже на дровах не готовите? Пользуетесь сотовыми телефонами и т.д.? может это тоже лишнее?

)) ), но как владелец одного из их велосипедов могу с точностью сказать, что все что они написали про раму в рекламе работает и мне есть с чем сравнить... и кто сказал, что цепи делают с подвохом... чем выше уровень тем больше она пробегает это за частую факт, про маркетинговые приколы я имею ввиду инструмент которыми измеряется износ... в одной из веломастерских я измерив свою новую цепь после 100 км пробега, увидел, что она изношена на 75%, но тем не менее она сейчас стоит на моем веле и отъездила еще 6000 км сверху, а если ее измерить линейкой (расстояние между 24х пинами, как по мне самый верный способ определить износ) в ней окажется отклонений в 2 мм, т.е. новая была 305, сейчас почти 307, и к примеру если в данный момент поставить новую цепь, то она не будет проскакивать на звездах, мною подмечено, что проскакивание новых цепей на старом железе происходит только если старая цепь была длинной 210+ а между роликами я думаю итого больше, поэтому между зубцами звезд выработался не приличный шаг в связи с этим не одна цепь с шагом между 24мя пинами в 305 мм, просто не сможет работать...

Re: Ресурс цепи

IOleg - Перси Фоссет

07.04.2012 23:11

palermo2400 писал(а)

IOleg писал(а)

palermo2400 писал(а)

LEX писал(а)

palermo2400 писал(а)

Пользуетесь сотовыми телефонами и т.д.? может это тоже лишнее?

)) ),

но при этом я пользуюсь смартфоном на андроиде, а моя жена - обычным телефоном, и протв ее воли купил ей сенсор - хотела продолжать кнопками пользоваться, как и я вибрейками.

Re: Ресурс цепи

Heitaver - Георгий Седов

07.04.2012 23:12

у меня товаришь за 6-8 к на одной цепи убивает все! что ничего потом не работает.
У меня же на одной цепи рекорд 4,5 к км и все умерло, правда цепь была очень простой. Нормальная цепь до 0.75% износа должна хоть 2к км откатать. а дальше личное дело каждого ставить новую цепь дабы не убивать кассету и звезды шатунов или укатывать все до 6-8-10к км и менять все. Кстати на 2 цепях 10к+ км проще сделать чем на одной. И все забыли что при сильном износе качество переключения существенно ухудшается

Re: Ресурс цепи

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

07.04.2012 23:23

Цитата

И все забыли что при сильном износе качество переключения существенно ухудшается

Честно? Не замечал. Даже наоборот... Но я по старинке фрикционами пользуюсь. Может на индесных системах это и так.

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

07.04.2012 23:41

Heitaver писал(а)

Начнем с того какой ресурс тех самых звезд... мне попадались цифры 11тыс км для кассеты и до 30 000 км для шоссейной системы, но для мтб этот показатель ниже, выходит на одной цепи выкатать ресурс кассеты практически не возможно, а вот на 2х-3х еще как реально.
По поводу качества переключения, если обращали внимание то на звездах кассеты есть профиль специфический, это сделано дабы цепь легче перескакивала со звезды на звезду, если берем во внимание кассеты плотностью 9 и 10 звезд, они сделаны в основном из прикаленного материала, поэтому на зубьях уже после 1000км появляются заусенцы, которые не дают цепи так плотно прилегать к звездам в боковой плоскости дабы тот самый профиль мог помогать переключателю, как не крути убирая заусенцы напильником качество работы переключения меняется в лучшую сторону, но даже при всем при этом после некоторого пробега звезды начинают "убывать" и все, что остается это настроить переключатель на оптимальную работу, и естественно такой резвости и точности как на вновь поставленной кассете добиться не возможно, но вменяемого результата вполне и можно смело так еще катать большую часть сезона, ну или менять каждые 500-1000 км новую касету и цепь, каждому свое... меня лично устраивает работа переключателей в режиме конечного износа трансмиссии...
И можно сделать вывод, что заявленный ресурс оборудования указанный производителем не касается точности переключения абсолютно, и с этого следует, что идеальное переключение возможно при износе скажем до 25% , в остальных 75% приходиться довольствоваться тем, что есть

Касательно кассет 7-8 зубов, то они работают намного лучше при любом износе, шаг между звездами больше, переключатель в большей плоскости и ему проще перебросить цепь куда нужно...
P.S. сделанные мною выводы по поводу качества переключения на изношенной кассете и цепи сделаны при использовании переклюка shimano XT при 9ти риковой кассете , по поводу 7-8 звезд юзались - shimano turney, alivia. Как обстоят дела у владельцев переклюков SRAM - понятия не имею, может кто поделиться опытом?

Последний раз редактировалось palermo2400 07.04.2012 23:48, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

07.04.2012 23:43

Lupus_Nocturnus писал(а)

Цитата

И все забыли что при сильном износе качество переключения существенно ухудшается

Ну как бы... :lol:

Фрикцион тем и хорош... в индексных системах свои приколы, но в общем итоге кажется, что так удобней...
Хотя у вас помниться трещетка, а по ней и на индексных системах цепь отлично скачет... Это как раз тот случай, что больше (звезд) не означает лучше...

Re: Ресурс цепи

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

07.04.2012 23:55

Цитата

Хотя у вас помниться трещетка

Так и есть.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

20.04.2012 21:49

А сколько ходит Срам ПС-1 никель на трансмиссии с планетаркой?

Re: Ресурс цепи

kusmich - Афанасий Никитин

20.04.2012 22:38

Рома вело писал(а)

А сколько ходит Срам ПС-1 никель на трансмиссии с планетаркой?

По идеи ресурс на планетарке до полной смерти звезды и системы намного тыс км больше чем со стандартной трансмисией. Так как заднюю ось отодвинул дальше и натянул цепь сильнее и она не будет проскальзывать. Часто можно наблюдать когда в селах ездят на украинах с цепью, которая ложиться на звезде системы на самих головках зубов :smile:

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

20.04.2012 22:39

Рома вело писал(а)

А сколько ходит Срам ПС-1 никель на трансмиссии с планетаркой?

Пока звезды не сотрутся... Все будет зависеть от их качества... По шимано ХТ видел отзыв типа до 15 000 на планетарке...

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

20.04.2012 23:01

Ну убивать звезду Surly я не хочу...и трансмиссия у меня будет с натяжителем...Ну,думаю тысч на 5-6 хватит...

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

20.04.2012 23:21

Рома вело писал(а)

Ну убивать звезду Surly я не хочу...и трансмиссия у меня будет с натяжителем...Ну,думаю тысч на 5-6 хватит...

Звезды это расходный материал, но на синглах (или планетарках) все упрощается тем, что можно катать намного дольше без замены цепи и звезды, и не знать при этом головняков... 5-6 тыс мне на мультискоростной системе хватает цепи среднего уровня отъездить...

Re: Ресурс цепи

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

22.04.2012 00:35

Может немного не в тему... Но...

На днях поменял цепь. Поставил самую бюджетную KMCZ30 с замком (на двух аналогичных цепях откатал больше года - проблем, кроме естественного износа, не возникало). Новая цепь прошла около 250-300 км... После чего порвался замок (еще при установке заметил что замок отличается от того, который шел в комплекте раньше). Спасибо что произошло это недалеко от дома, а не за 50 км от Харькова.

Интересно, это качество изменилось в худшую сторону, или мне просто брак попался?

Re: Ресурс цепи

KMO - Америго Веспуччи

22.04.2012 00:41

Кстати, никто не знает чем смазаны запакованные цепи?

Re: Ресурс цепи

IOleg - Перси Фоссет

22.04.2012 10:20

Lupus_Nocturnus писал(а)

за последнее время качество всего поменялось не в лучшую сторону. визуально смотрю на новые деоры - они на уровне старых ацер. замки с кусочками цепи и выжимкой всегда беру с собой, когда еду далеко - не охота пешком назад идти.

Re: Ресурс цепи

Heitaver - Георгий Седов

10.05.2012 21:28

Народ, кто что знает о цепях Wippermann Connex, интересует 908 модель(топ)
слухи, оценки и отзывы противеречивые - слышал что служит не меньше кампы, а оценки на разных сайтах где хуже а где лучше hg93.

кто катал вообще на этих цепях?

Re: Ресурс цепи

BOOTSMANN - Америго Веспуччи

10.05.2012 22:38

Если цепь для односкоростного вела, то по моему скромному опыту :oops:

, лучше найти цепь, сделанную для промышленного использования. Она на две головы крепче, чем специально сделанное велофирмами говно.
Если звезд много, то придется покориться рабству, в кое загнали велолюбителей алчные производители расходников!! :evil:

Re: Ресурс цепи

azure - Америго Веспуччи

17.05.2012 12:59

KMO писал(а)

Кстати, никто не знает чем смазаны запакованные цепи?

по-моему, некой графитовой смазкой.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

17.05.2012 15:35

Цитата

Она на две головы крепче, чем специально сделанное велофирмами говно.

Campagnolo Record 10sp, пробег на одной цепи (без круговой смены) 18,5к и ещё ездит хорошо

Цепь для односкоростного велосипеда ходит крайне долго, потому что это такое же "говно", но для синглспида это совершенно пофигу.

Re: Ресурс цепи

Skruffi - Христофор Колумб

02.10.2012 19:37

Цитата

Как обстоят дела у владельцев переклюков SRAM - понятия не имею, может кто поделиться опытом?

Вел для 4х, спереди стоит одна звезда на 32, сзади в основном пользуюсь тремя маленькими (11,12,14) педалирую всегда стоя.
Езжу с переключателем срам Х3 и цепь КМС Z82, кассета 830-я, спустя год и примерно 5000км кассета стала иногда проскакивать под нагрузкой на любимой звезде 12, втулочки в цепи так износились, что некоторые повыпадали и не которые потрескались, переключатель стал шататься как говно. НО, при таком убийственном износе качество переключения ощутимо не изменилось! Исправно перекидывет за пол оборота шатунов без проскакиваний и тому подобное. Даже низшие группы переключателей срам переключают думаю на уровне ХТ. До этого у меня стоял Аливио, переключал намного хуже чем Х3 (за 0,75 оборота примерно) и пал смертью храбрых в спицах колеса.
Думаю тут дело в принципиальных различиях конструкции переключателей, шимано больше боится изношенного оборудования и собственных люфтов/перекосов. По сравнению с ними СРАМ это АК-47.
Но я вот прикупил шимановский переклюк с креплением на ось. Просто хочу попробовать

Re: Ресурс цепи

Pippo - Христофор Колумб

17.11.2012 14:09

Lupus_Nocturnus писал(а)

"Еффект лампочки" стимуляция продаж путём уменьшения срока "жизни" чего либо!

Re: Ресурс цепи

Taras - Санников

17.11.2012 20:07

yurik82 писал(а)

Цепь для односкоростного велосипеда ходит крайне долго, потому что это такое же "говно", но для синглспида это совершенно пофигу.

Как владелец сингл-спида, испробовавший довольно много цепей, могу уточнить, что это не просто такое же говно, а гораздо более говнистое говно. За 100 км BMX или некоторые односкоростные цепи удлиняются до полного проваливания шаблона. То есть, будь это многоскоростной велосипед, цепь нужно было бы выбрасывать уже через одну или несколько сотен километров. Но сингл-спиду, особенно без натяжителя, действительно это пофиг.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

17.11.2012 20:20

BMX не совсем традиционный синглспид, потому что там экстремально миниатюрные звездочки, соотв. экстремальные силы натяжения цепи и экстремальные углы поворота щечек.
цепь наверно тоже самая обычная, просто растягивается быстрее чем эта же цепь на полноразмерных шкивах.

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

18.11.2012 01:42

yurik82 писал(а)

Смотря где ездить. Вне асфальта бывает и много пыли, и пески, и грязь. Там любые 1-скоростные цепи (BMX, неBMX) растягиваются очень быстро. Даже вполне приличные. Вот на том же Тарасовом бицикле была Sram PC-1 Nickel. Отнюдь не BMX.

viewtopic.php?f=36&t=19170&start=120#p391705

Taras писал(а)

Я в курсе, что цепь провисла, это следствие свышестакилометрового марша вдоль Ворсклы с преодолением песков и прочих радостей.

У меня все происходит очень похоже. Но никто не спорит, что на шоссе цепи растягиваются вдесятеро медленнее. Хоть одно-, хоть многоскоростные.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

18.11.2012 18:09

На шоссе тоже есть любители 10х износа цепи. Включают спереди 34, а сзади что уже получится 13-14.
Получается по ресурсу то же, что и у этого синглспида на картинке с 32 впереди

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

18.11.2012 18:36

yurik82 писал(а)

Там впереди 35 зубьев. Однако у меня есть грунтовой сингл с 52-зубой передней звездой. Цепь на нем удлиняется, конечно, медленнее, чем с 35 зубьями. По моим прикидкам, примерно на тех же грунтах она служит раза в два дольше. Но не в десять.

Re: Ресурс цепи

Pippo - Христофор Колумб

28.12.2012 00:42

При односкоростной трасмиссии при какой выработке начинает съедать ведущую звезду?

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

05.01.2013 22:40

Pippo писал(а)

При односкоростной трасмиссии при какой выработке начинает съедать ведущую звезду?

При той же, что и в случае с мультиспидом.
Однако все предписания о нормативном и сверхнормативном удлинении цепи - очень теоретические. Они говорят всего лишь вот что: если цепь удлинится примерно вот так, она станет есть звезду заметно быстрее, чем новая цепь. "Но насколько быстрее?" - спросите вы. А тут нет однозначных данных. Измерить не то чтобы нельзя - просто скорость износа зависит от разных доп. условий. От твердости звезды. От ее диаметра. От ее толщины. От густоты и частоты грязи, по которой ездишь. От физухи, от стиля, от интенсивности катания.
Если ведущая звезда стальная и крупная (>40 зубьев, а еще лучше >50) - она долго служит и с растянутыми цепями. 50-53-зубая стальная звезда живет несколько лет даже при 10 тыс. км в год по грунтам (при том, что хозяин плюнул на цепи и меняет их примерно впятеро реже обычного).
Разумеется, если раньше стояло 36:18, то при 52-зубой передней звезде назад нужно ставить 26.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

17.05.2013 21:30

http://velonews.competitor.com/2013/04/ ... old_282854

свежее исследование

Re: Ресурс цепи

MRAK - Америго Веспуччи

17.05.2013 21:37

Какой толк от этой ссылки, английский знают единицы! Мы не в Англии живем!

Re: Ресурс цепи

palermo2400 - Георгий Седов

17.05.2013 22:17

MRAK ну вкратце там написано что технология ProLink'а типа протереть тряпкой и смазать цепь и так несколько раз подряд не уменьшает трение в 2 раза в связи с их фишкой типа MFR (metal friction reducer technology (якобы восстановительная технология)), т.е. от численности смазываний с цепью ничего не происходит и трение остается одинаково стабильным...

Re: Ресурс цепи

ldk - Стив Ирвинг

18.05.2013 18:00

MRAK писал(а)

Какой толк от этой ссылки, английский знают единицы! Мы не в Англии живем!

Кому нет толку - тому мы можем только посочувствовать. Авторов исследования, к счастью, "проблемы индейцев не е#ут". Все остальные присоединяются к благодарностям.

ЗЫ. Тот же Гугл Переводчик очень неплохо перекладает.

Re: Ресурс цепи

ANDYBAZ - Юрий Сенкевич

18.05.2013 20:23

MRAK писал(а)

Какой толк от этой ссылки, английский знают единицы! Мы не в Англии живем!

Чем гордишься - то, своей недоученности...?
Сказал бы СПАСИБО, человек СТАРАЛСЯ ведь, мог бы ПРОИГНОРИРОВАТЬ и спокойно заниматься своими делами...

Вот уж точно - "НАША РАША..." - все разжУвать треба, ще и в рот запхати...!

Re: Ресурс цепи

kisa - Перси Фоссет

26.10.2013 13:11

Случился тут со мной очередной приступ паранойи :doctor:

. Якобы некие злые люди пытаются развести меня на деньги. И что, стервецы, придумали: выпускают велоцепи (не только, конечно) с минимально приличным ресурсом. Чтобы я, значит, почаще к ним носил портреты мёртвых американских президентов и украинских писателей. А в обмен, значит, получал их металлолом в красивой упаковке. Как бы в утешение за потерю тех самых портретов. ХитрО - чем хуже металлолом, тем больше портретов я им несу.

А ещё снились мне два бояна : ||| : : ||| : и несколько маленьких гармошек . Один бойан вражеский, другой наш. Про вечные лампочки накаливания. Вражеский общеизвестен о лампочке Эдисона в пожарной части, а советский гласит о некоей лампочной фабрике, которая трудами руководства добилась не вечной, но очень-очень долгой работы своей продукции. В результате сбыт упал, пятилетний план у фабрики и торговли накрылся, полетели головы вплоть до партийных чиновников районного масштаба, фабрику перевели на старые.. даже не технологии, а уровень качества.
Маленькие гармошки поют о стоматологах и зубных протезистах, сознательно ограничивающих срок жизни своих изделий психологически выверенным сроком. А так же замечательное кино "Кто убил электромобиль" (по ссылке на ЕХ.ua - открывается только с Украины) , где помимо прочего, рассматривается возможность голодной смерти поставщиков не только бензина, но и фильтров, моторного масла, кучи приводных ремней и пр.

ФАБУЛА

Я тут подумал вот что. Допустим, моя очередная цепь (на фиксе) до критического износа прошла 1200 км. Это позор, *kisa негодуэ. За это время она совершила порядка 150 000 оборотов (ДА! ВСЕГО! И это не капс, это шифт :twisted:

). Производитель не важен, они все примерно такие, плюс везение. Конкретный вел тоже не при делах - такие же цепи на дачных Украинах растягиваются теми же темпами, просто там пробеги маленькие - не так в глаза лезет).

Теперь представим себе некое производство. Представим, что там стоит некий станок, один из механизмов которого крутит аналогичная цепь. Для простоты, пусть передача будет такая же - по размеру звёзд, длине цепи, нагрузкам. Только для драматичности давайте раскрутим её хотя бы до 300 об\мин на ведущей звезде. Пусть производство работает 8 часов в день.

Ресурс цепи 500 минут.

То есть, в обед станок можно не выключать - утром поставленная цепь до конца смены спокойно доработает.... На том же моём фиксе условия можно сравнить с производством - в меру чисто, какая-то пыль, воды старался избегать. Смазкой-регулировкой не обижал, но и не баловал.

Естественно, совесть у производителей цепи не отрастёт и в этом случае. Однако должен же проснуться страх, что одним отнюдь не прекрасным утром, потребители пошлют их по ссылке (не надо кликать, это для производителей), и поищут цепи, которые проработают хотя бы неделю. Ведь таких много - в промышленности, сельхозтехнике и пр. И условия (особенно в сельхозтехнике) близки к нашим.

Поэтому, родилось мнение, что стОит порыться среди цепей промышленного назначения - ведь в односкоростных велосипедах используется цепь самого что ни на есть промышленного стандарта. Может быть без приставки СпецВело цепь окажется НОРМАЛЬНОЙ? То есть промышленное=профессиональное изделие, а вело=развлечение. Товары для развлечений часто стОят неоправданно дорого, а профессиональные - оправданно дорого. Вот первая попавшаяся ссылка http://ptk.com.ua/RU/cat1.htm

Кто что думает об этом, коллеги?

з.ы. Я и писатель и читатель, но сейчас не было времени читать всю ветку - итак завтрак затянулся с написанием этого поста, так что прошу извинить, если вопрос поднимался. Вечером проштудирую.

И ещё одно соображение на смежную тему. Приводные ремни для велосипедов пока экзотика и стоят дорого. Подумалось, что когда они серьёзно пойдут в массы, нужно будет сразу сделать запас "на всю жизнь", ибо потом начнётся то же, что и с цепями.

Последний раз редактировалось kisa 26.10.2013 19:47, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

26.10.2013 17:25

kisa те же самые цепи, которые у одних ходят 3000 или вообще 800 км, у других ходят 10-25к.
отсюда вывод что не в цепи проблема.
У шоссеров (включая меня) цепь ходит от 10к. Со мной ездят Петя Ясинский (petake), Алексей Кмец, Паша Доброговский. Ни у кого цепь меньше 10к не ходит. Паша летом был на сборах в Крыму, звонит спрашивает - менять цепь или нет, прошла 18к (Campа за 250 грн). Говорю - померять калибром. Кто-то ему там померил - ещё ресурс остался. Думаю >20k он на ней проехал.
У меня 10к ходят цепи за 140 грн. 9-точные.
Точно эти же цепи (Shimano, Campa, KMC, SRAM) у других ходят и 2000 и 1000 и даже 600 км.

Re: Ресурс цепи

kisa - Перси Фоссет

26.10.2013 18:41

yurik82
Увы, Ваш пример неудачен. Естественно, я счастлив за Вас и Ваших друзей по поводу пробега. Кстати, на шоссере проехал до продажи 6k, у цепи ещё ресурса и ресурса. Но во-первых вопрос не в достижениях, во-вторых я говорю о сингловых цепях, с которыми беда. Есть приём - переводить сингловую передачу на узкую цепь, да - среди них попадаются нормальные. Но иногда хочется на широкой поездить по ряду причин.. К перекидочным велам мой предыдущий пост вообще никак не относится и с владельцами таких велов мы ничем друг другу не поможем (но только по данному вопросу

), ибо цепи разные. Боюсь, не только по размеру.
Цену (не путать со стоимостью) продукции велопрома разных лет и стран тут все знают. Я попытался помыслить в другую сторону.

Цифры в моём посту приведены для того, чтобы от чего-то плясать.. Хорошо, некто с четырьмя кривыми конечностями убил цепь за 1200 км. Некто ещё мыл руки перед едой и не грубил старшим, и его цепь прошла пусть 15 000 км. И так каждая следующая цепь. Допустим, я придумал способ удвоить этот пробег для одного и другого. Кто из двоих посмеет на меня обидеться? Но оба ездят без перекидок на широких цепях.

Некто имеет гордость размером 2,4 см, а некто второй 30 см. Я предлагаю обоим способ гордиться в два раза больше. Кому из них станет хуже?

Может второму из обоих примеров по образцу "Боже, лиши меня глаза, а соседа - обоих"? Так мне такие не друзья :doubt:

Короче, пока ничего не сказано по существу идеи, в том числе и в этом утверждении :sad:

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

26.10.2013 20:55

Слышал историю: человек взял какую-то из цепей для печатного станка и умер как покупатель. Типографская цепь вроде бы изнашивается в десятки раз медленнее, чем самая стойкая велоцепь, и печатно подкованный тип перестал ходить в веломагазины.
Но поскольку мы не знаем, что именно он взял и было ли все это правдой - придется действовать наобум. Например, http://transmissiya.com/ru/poisk-po-otraslyam. Можно спросить инет ("высококачественные цепи", "цепи приводные" и т. п.). Вариант: применить самую узкую из мотоциклетных цепей. Потыкаться по инету или сразу пойти в мотомагазин - дело вкуса.

Наверное, я таки еще раз подтвержу, что kisa прав и что широкие сингловые цепи, как правило, дохнут намного быстрее, чем многоскоростные. Почему? Потому что синглоцепи почти всегда сделаны из кизяка, то есть из очень, очень паршивой стали. Вероятно, исключения есть, но мне они пока не попадались. viewtopic.php?f=23&t=126089&start=30#p1103250

Старые советские цепи (в том числе от "Украины") - на мой взгляд, очень средние по твердости. Они никак не выпирают из ряда обычных современных 1-скоростных. Во всяком случае, у меня советские цепи, собранные по знакомым, растягивались быстро. Их легендарная стойкость - именно не больше чем легенда. Она возникла из-за очень толстых стальных звезд, которые трудно сточить даже о растянутую цепь. Вторая причина - в том, что на "Украинах" в среднем ездили не так интенсивно, чем ездят многие нынешние маньяки. Третья причина: цепи в советское время почти никто из нормальных людей не мерил. Не было такой моды. Цепи растягивались, но этого не замечали.

Re: Ресурс цепи

BOOTSMANN - Америго Веспуччи

26.10.2013 21:30

[

Последний раз редактировалось BOOTSMANN 26.10.2013 21:35, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

BOOTSMANN - Америго Веспуччи

26.10.2013 21:32

andr писал(а)

Слышал историю: человек взял какую-то из цепей для печатного станка и умер как покупатель.

BOOTSMANN писал(а)

Я писал подобное, но слухи о моей смерти сильно преувеличены.
А цепь откатала уже третий сезон и причем с разными звездами: все живы и здоровы.

Re: Ресурс цепи

ldk - Стив Ирвинг

26.10.2013 21:38

Где такую купить?

Re: Ресурс цепи

BOOTSMANN - Америго Веспуччи

26.10.2013 21:40

Дык написал-же, что из ЗИПа...
Даже если и продается, то партейками кг. по 100, не меньше...

Re: Ресурс цепи

ldk - Стив Ирвинг

26.10.2013 21:47

Пардон, вот даз ит мин ЗИП?
Если у тебя есть возможность приобрести одну и отправить мне - был бы благодарен.

Re: Ресурс цепи

BOOTSMANN - Америго Веспуччи

26.10.2013 21:59

ЗИП - "Запас Инструментов и Принадлежностей".
Прилагается к новому изделию, к велику тоже (ключи там, латки, ниппельная резинка...).
К сожалению, никакого запаса уже не осталось.
Но цепи все стандартные, отдельно "велосипедные" цепи могут быть только для мультиспидов.
Если ширина значения не имеет, то найдешь. Селяне ставят от мопедов (шаг тот-же, ширина бОльшая), но рады долгожительству оных.

Re: Ресурс цепи

ldk - Стив Ирвинг

26.10.2013 22:07

Спасибо!

Re: Ресурс цепи

kisa - Перси Фоссет

26.10.2013 22:23

Вот, люди с мыслями и опытом уже подтягиваются, значит не такая уж фантастика. Спасибо, коллеги.

По поводу мотоцепей. В моей ранней юности самый маленький мотор был Д-6 и подобные. Самая маленькая мотоцепь - т. н. "мопедовская" от "Карпат", "Верховины" "Риги" и т.д. У моторов серии "Д" были модификации под такую цепь и под велосипедную (разница только в ведущей звёздочке по толщине). Велосипедная быстрее жрала звёзды и иногда рвалась. Но ни о каком малом ресурсе речи не шло. Представляю, как далеко я отъехал бы от своей калитки на "дырчике" с современной сингловой цепью...

Т.е. косвенное подтверждение существования в прошлом правильных цепей. Сингловая цепь типа "Советская на "Украину" называется ПР-12,7-9.

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

26.10.2013 22:25

andr писал(а)

Слышал историю: человек взял какую-то из цепей для печатного станка и умер как покупатель.

BOOTSMANN писал(а)

Я писал подобное, но слухи о моей смерти сильно преувеличены.

Ну так я ведь сказал в хорошем смысле. Видимо, я хотел схохмить. Если нехорошо - прошу извинить. Могу убрать неправильный кусок.
Спасибо вам, что появились тут. А то ваша история в самом деле стала почти легендой без имен и прочих букв.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

26.10.2013 22:47

Если кто предложит технику измерения твердости пина (иглой HRC измерителя) - моё предложение перемерять разные цепи в силе.
Кассеты уже мерил, разница в твердости огромная между разными моделями

Re: Ресурс цепи

BOOTSMANN - Америго Веспуччи

26.10.2013 22:51

andr писал(а)

Все нормально, я тоже люблю хохмить.
та же тенденция наблюдается и в живучести подшипников каретки.
В моей "Украине" покупной картридж после 2-х тыс шатается, а в АИСТе 903-е (кажца так) промы горя не знают.

Re: Ресурс цепи

kisa - Перси Фоссет

27.10.2013 00:21

Мдя. Прочитал всю тему. Кассеты-трещётки... "Планетарки и синглспиды", так сказать.

yurik82
Вы не думали сделать какую-то простенькую оправку с отверстием, чтобы туда пин засунуть, а для иглы перпендикулярное отверстие? Знать бы ещё форму этой иглы и усилие, с которым она прижимается. А то я такой прибор видел году в 88-м - пресс с шариком :smile:

Re: Ресурс цепи

Immortal88 - Магеллан

11.12.2013 16:50

Ресурс цепи как то зависит от материала (или твердости металла) из которого сделана кассета?

Re: Ресурс цепи

ANDYBAZ - Юрий Сенкевич

11.12.2013 18:06

Immortal88 писал(а)

Ресурс цепи как то зависит от материала (или твердости металла) из которого сделана кассета?

Сам - то, как думаешь....?

"Внутренний голос" послушай...

Re: Ресурс цепи

Immortal88 - Магеллан

11.12.2013 19:50

Если сравнивать Shimano Alivio HG50 9 Speed MTB Cassette, Shimano Deore HG61 9 Speed MTB Cassette и
Shimano SLX HG80 9 Speed MTB Cassette
На сколько примерно % цепь будет меньше изнашиваться с кассетой SLX и есть ли какая то существенная разница между ними по скорости износа цепи?

Re: Ресурс цепи

Heitaver - Георгий Седов

11.12.2013 19:58

если компоненты новые, то цепь износится первой и потянет за собой кассету. Я еще не видел таких кассет, которые умирали раньше цепей.
износ цепи не зависит от кассеты
случай прикатки новой цепи к старой кассете учитывать не будем

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

11.12.2013 21:09

Immortal88 писал(а)

Ресурс цепи как то зависит от материала (или твердости металла) из которого сделана кассета?

в принципе да, но влияние очень небольшое.
износ кассеты не имеет большого влияния на скорость износа цепи.
материал кассеты больше влияет на то, сколько цепей сможет пережить эта кассета (при круговой стратегии замены).

пример на цифрах (от фонаря).
допустим некоторая цепь имеет ресурс в каких-то условиях 3000 км, а хорошая кассета с этой цепью - 9000 км, т.е. переживает 3 цепи.
если взять кассету из более мягкого материала, она износится допустим за 6000 км, т.е. может пережить только 2 цепи.
сама цепь при этом износится незначительно быстрее, например за 2700 км.

Почему так происходит.
Износ цепи это её удлинение. Другие износы (износ роликов и т.д.) не имеет влияния на удлинение цепи и износом не считается.
Удлинение цепи это протирание канавки в пинах.
Трение в пинах происходит только в момент сгибания пинов один относительно другого. Это происходит при набеге на звезду и при сбеге с неё. Во время движения цепи по кассете - изменения угла пинов не происходит, соотв. износа практически нет: если повесить на цепь гирю она провисит много лет и не сотрётся/не удлинится.

При набеге снизу, натяжение цепи мизерное (только натягом заднего переклюка) и энергия трения мизерная.
Почти весь износ цепи происходит только в один момент - сбега цепи сверху кассеты в горизонтальное положение. Натяжение цепи сверху максимальное, а сила трения прямо пропорциональна силе натяжения между поверхностями.

Сила натяжения, угол поворота и соответственно сила и энергия трения - не зависят от свойств кассеты. Даже если она изношена (преждевременно), всё равно силы износа цепи такие же как на новой кассете.

Re: Ресурс цепи

waterlaz - Фритьоф Нансен

12.02.2014 19:51

Есть японская фирма izumi. Делает и промышленные цепи, и велосипедные. Неужели они для велоцепей используют материалы хуже, чем для станков?
http://www.izumichain.co.jp/en/product.html

Ну и, конечно, интересна разница между
http://www.wiggle.co.uk/izumi-18-standard-track-chain-fixed-black/
и
http://www.wiggle.co.uk/izumi-v-chain-super-tough-bike-chain/

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

12.02.2014 23:02

Цитата

Неужели они для велоцепей используют материалы хуже, чем для станков?

любые цепи можно делать из:
- черной стали
- легированной стали (сплавы)
- нержавеющей стали
- черной/легированной стали с цементированием трущихся поверхностей (карбиды кремния и т.д.)
- черной/легированной стали с защитным анодированием нетрущихся поверхностей от воздействия внешней среды

И для велосипедов и для станков используются все перечисленные технологии.

Izumi заявляет что одна их цепь имеет ресурс в 3 раза больше чем их другая цепь.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

13.02.2014 13:10

Я в своей планетарной конструкции пошел по несколько иному пути...после некоторых экспериментов с разными цепями...
На систему приобрел и поставил практически неубиваемую звезду из нержавейки( надфилем тер- как рапид, очень твердая и термообработанная наверное) фирмы Surly на 40 зубов...
После юзания толстых цепей Sram PC 1 nikel, KMC 710 и проч толстых пришел к выводу- что смысла нет...Так как задняя звездочка стоит 2 евро и ее можно укатывать с двух сторон- цена ее меньше любой цепи...При этом, не смотря на вытянутую цепь, с передней Сурлей за 25000 км практически ничего не случилось...После юзания 7-8 тысч км на заднюю звезду новая цепь не ложится нормально при любом раскладе- нужно юзать эту связку цепь- звезда"до упора"- пока растяжение цепи не дойдет до того, что пин начинает набегать на зуб системы...А тянуться толстые цепи достаточно неплохо...Поэтому перешел на дешевые КМЦ з51 по цене 50 гривен- хватает на ~5000 км и прекрасно дружит с стоковым двуроликовым натяжителем Альфины который внезапно(!) оказался самым лучшим...

Re: Ресурс цепи

baby boy - Афанасий Никитин

06.03.2014 18:54

sieger писал(а)

yurik82 писал(а)

Мы обсуждаем абсолютно два одинаковых условия.
Один и тот же всадник, на одном и том же велосипеде, с одними и теми же оборотами едет с одной и той же скоростью с завязанными глазами. Идентично всё.
Только сначала он едет 1 км на передаче 51/17, потом тайком от всадника переключаем на 36/12, всадник абсолютно ничего не замечает, т.к. абсолютно ничего не поменялось.

один участок трассы - прямая
один ездун :velobig:

а если переключить как вы говорите сразу обе звезды :roll:

Я тоже заметил это - вроде передаточные числа одинаковы.. но крутить однозначно гораздо приятнее маленькую спереди большую сзади -- каденс тот же, скорость таже-> но педалировать куда веселее и мягче -> такое ощущение что удлинили шатуны с 165 мм до 175мм.

Re: Ресурс цепи

waterlaz - Фритьоф Нансен

06.03.2014 19:19

Ээээ... так при маленькой спереди, большой сзади передаточное соотношение _меньше_, чем при средней спереди, средней сзади.

Re: Ресурс цепи

baby boy - Афанасий Никитин

07.03.2014 13:19

waterlaz писал(а)

Например такая комбинация -- 28пер ->15 зад (пер число 1,87), 32 пер-> 17зад (передаточное 1,88) и 38 пер ->20зад (передаточное 1,9) - разница в сотые доли неощутима, скорость и каденс 1:1, тка вот на 28T звезде спереди езда комфортнее и мягче чем на 38T :smile:

P.S -> Вопроc к YURIK82 -на сколько больше будет износ цепи/трансмиссии в комбинации 28пер ->15 зад по сравнению с 38 пер ->20зад при плавной аккуратной езде без разгонов и рывков ... ?

Re: Ресурс цепи

waterlaz - Фритьоф Нансен

07.03.2014 13:59

Цитата

Например такая комбинация -- 28пер ->15 зад (пер число 1,87), 32 пер-> 17зад (передаточное 1,88) и 38 пер ->20зад (передаточное 1,9)

ну так, 38>32>28, а 20>17>15

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

07.03.2014 14:23

baby boy писал(а)

Это ваши субъективные ощущения. У других людей ощущения могут быть противоположного знака. Большинство тех, кто ставил подобные опыты (скажем, Валерий Гарбарук, а также я, а также двое моих знакомых), говорит о том, что с крупными звездами ехать лучше.

Тут разъяснение: viewtopic.php?f=50&t=95046&start=15#p919303

Способны ли чувства обмануть? Да.
1. viewtopic.php?f=27&t=10084
2. viewtopic.php?f=23&t=160929&start=15#p1126019
3. viewtopic.php?f=36&t=7986&start=30#p598137

Цитата

На сколько больше будет износ цепи/трансмиссии в комбинации 28пер ->15 зад по сравнению с 38 пер ->20зад при плавной аккуратной езде без разгонов и рывков.

Верьте или не верьте, но при 42:18 цепи растягиваются почти в полтора раза медленнее, чем при 35:15. Намерил сам. Передаточное отношение одинаково (2,33).

viewtopic.php?f=36&t=19170&start=135#p418651

Re: Ресурс цепи

baby boy - Афанасий Никитин

07.03.2014 16:37

Цитата

Верьте или не верьте, но при 42:18 цепи растягиваются почти в полтора раза медленнее, чем при 35:15.

Ну чеж не верю, именно так и предполагал.. :smile:

P.S За что я люблю Харьков Турист (однозначно лучший велосайт в Украине а мож и в СНГ), так за внушительное количество реально компетентных форумчан-практиков, не то что на известном всем полу-идиотическом форуме велофриков :crazy:

, с изобилием ссылок с каждого топика на магазин самых высококачественных Ашанов на Караваевых Дачах.

Последний раз редактировалось baby boy 15.05.2014 13:01, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Ресурс цепи

Андрей Роднов - Христофор Колумб

07.03.2014 17:08

Цепи,кассеты-расходники,забейте. Вот прикупил KMC не прошла и 200км,как порвалась,не на замке.Втулил старое звено,катаюсь.Правильно ухаживаю за трансмиссией после каждой тренировки.

Re: Ресурс цепи

baby boy - Афанасий Никитин

07.03.2014 17:51

Ilja писал(а)

?
А что такое диоровские цепи?

Шикарный ответ !!!!! :smile:

Re: Ресурс цепи

ДЕПУТАТ - Миклухо Маклай

20.03.2015 23:35

А почему нельзя ставить цепь на планетарку от 6,7,8 - если только шириной отличаются?Нигде не нашел ответа (характеристик)-прошу не ругаться-глаза вылазяють....
За 40 км разрезал "Силача" вдоль...мне кажется что сильно широкая она.

Последний раз редактировалось ДЕПУТАТ 22.03.2015 16:49, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

BOOTSMANN - Америго Веспуччи

21.03.2015 00:05

Супермэны, сверхчелдобрэки...
Пощадите. в наше время таких людей не было!

Re: Ресурс цепи

ДЕПУТАТ - Миклухо Маклай

22.03.2015 09:31

Как оказалось это расейская цепь с громким именем.и сеще более громким названием...Купил с не громкоговорящим имене на три букывы-за 50 км ничего подозрительного не замечено.

Re: Ресурс цепи

Kochegar - Георгий Седов

21.04.2015 18:41

yurik82 писал(а)

До меня только-только сегодня дошло: а ведь пины в цепях не могут быть закаленые! Ведь закаленый пин невозможно будет расклепать - а между тем, все знают что они прекрасно расклепываюся даже и буквально "на коленке" в дорожных условиях.

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

21.04.2015 22:38

Kochegar писал(а)

Не всегда. На многих современных цепях они очень даже закаленные. Такую ось просто не выйдет заклепать (то есть расплющить с одного конца): слишком мало торчит. Их и не клепают. Там у самого края кольцевая бороздка, в нее при сборке плотно входят края дырки в пластине, и все держится.

Re: Ресурс цепи

Kochegar - Георгий Седов

23.04.2015 17:57

Цитата

Их и не клепают. Там у самого края кольцевая бороздка, в нее при сборке плотно входят края дырки в пластине, и все держится.

Мне постоянно попадаются именно так сделанные замки для обычных односкоростных цепей. В результате они сплошь и рядом расцепляются на ходу со стороны противоположной той с которой они должны расцепляться обычным образом. просто пластина-восьмерка соскакивает с пина и все тут. Поэтому я взял за правило сразу у новых замков расклепывать пины со стороны противоположной той с которой он расцепляется. Для этого не следует бить прямо по центру пина: он при такой работе и правда не расклепывается. А если бить сильно то укорачивается и за счет этого утолщается весь целиком, и потом не лезет в цепь. Бить надо легким ударом по самому краю чтобы образовался как бы заусенец который и будет все держать:

Если пин не выступает, то надо бить не прямо молотком а кернером и тоже по самому краю а не в центр. По малости размера это, правда, не всегда получается с первого раза:

Этого уже вполне достаточно чтобы пластина-восьмерка не слезала с пина.

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

23.04.2015 22:14

Kochegar писал(а)

Есть обычный Китай, а есть лютый Китай. Похоже, вам второй и попадается. Вероятно, потому что он в моде у местных продавцов.

Re: Ресурс цепи

MWL - Юрий Сенкевич

21.11.2015 11:23

Kochegar, спасибо за подсказку! С такой проблемой пока не сталкивался, но буду иметь ввиду, для профилактики.
____________________ Всю тему пока нИасилил. _________________
Подскажите, где реально взять "промышленные" НЕ-велосипедные цепи? (Совместимые с сингловыми и планетарными звездами)

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

19.12.2015 11:49

MWL писал(а)

Подскажите, где реально взять "промышленные" НЕ-велосипедные цепи? (Совместимые с сингловыми и планетарными звездами)

Думаєш більше ходитимуть? Вони більше ходять бо працюють добре змащеними та захищеними від бруду. Пісок зпід колес та залишки зимньої хімії це найгірший образив, який може бути.
Десь читав в інеті, що тестили велоланцюг в режимі, якому він працює на велі, але начисто та зі змащуванням в ванні - пройшов 300 тисяч.

Ланцюг грс в мотоциклі ходить на порядок більше при набагато більшій швидкості, в кілька разів меншій довжині та, мені здається, більших навантаженнях. На легких мотах він є "звичайним" велоланцюгом 6-7-8.

Последний раз редактировалось tifo 19.12.2015 14:59, всего редактировалось 5 раз(а).

Re: Ресурс цепи

real SIMON - Перси Фоссет

19.12.2015 14:42

MWL писал(а)

Если не секрет - откуда уверенность, что "промышленные" цепи не те же самые(а возможно и более низкого качества), просто не порезаны на куски и не упакованы в коробочки. :wink:

Re: Ресурс цепи

MWL - Юрий Сенкевич

19.12.2015 15:27

Выше в теме

BOOTSMANN писал(а)

Если цепь для односкоростного вела, то по моему скромному опыту :oops:

, лучше найти цепь, сделанную для промышленного использования. Она на две головы крепче, чем специально сделанное велофирмами говно.
Если звезд много, то придется покориться рабству, в кое загнали велолюбителей алчные производители расходников!! :evil:

viewtopic.php?f=76&t=19398&start=135#p725444

kisa писал(а)

Допустим, моя очередная цепь (на фиксе) до критического износа прошла 1200 км. За это время она совершила порядка 150 000 оборотов (ДА! ВСЕГО! И это не капс, это шифт :twisted:

).
Теперь представим себе некое производство. Представим, что там стоит некий станок, один из механизмов которого крутит аналогичная цепь. Для простоты, пусть передача будет такая же - по размеру звёзд, длине цепи, нагрузкам. Только для драматичности давайте раскрутим её хотя бы до 300 об\мин на ведущей звезде. Пусть производство работает 8 часов в день.
Ресурс цепи 500 минут. То есть, в обед станок можно не выключать - утром поставленная цепь до конца смены спокойно доработает....
условия (особенно в сельхозтехнике) близки к нашим.

Поэтому, родилось мнение, что стОит порыться среди цепей промышленного назначения - ведь в односкоростных велосипедах используется цепь самого что ни на есть промышленного стандарта.
То есть промышленное=профессиональное изделие, а вело=развлечение.

viewtopic.php?f=76&t=19398&start=150#p1120113

andr писал(а)

BOOTSMANN писал(а)

Для владельцев синглов и планетарок мой скромный опыт:
В начале прошлого сезона на работе разжился куском широкой, "синглспидной"цепи с надписями FSC от ЗИПа какого-то полиграфического станка. Проехал за сезон 8тыс. Зимой снял цепь и пошатав звенья, обнаружил, что износа нет вообще!
Вывод делаю, что цепи, изготовленные для промышленных нужд, гораздо крепче тех, что делают производители велозапчастей.
Значит предположение, что вело-фирмачи нарочно делают цепи низкого качества, косвенно подтверждается.

Я писал подобное, но слухи о моей смерти сильно преувеличены.
А цепь откатала уже третий сезон и причем с разными звездами: все живы и здоровы.

viewtopic.php?f=76&t=19398&start=150#p1120305

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

19.12.2015 15:45

Це ж тема про планетарки = синглові зірки. І тут ланцюг вже не грає тієї ролі, що на класичній трансмісії. На систему ставиться дибела зірка з нержавійки чи якоїсь супер-сталюки, назад стандартна зірка за 2 бакси, дешевий ланцюг. За тисячі 4-5 ланцюг вбивається сам та вбиває задню дешманську зірку, які просто міняються.

Re: Ресурс цепи

Kochegar - Георгий Седов

19.12.2015 16:41

tifo писал(а)

У меня на складном односкоростном велосипеде "Вега" простой стоковой цепи хватило на 15 000 км, ее я заменил а звезды все еще в замене не нуждаются. В целом для односкоростных велосипедов и велосипедов с планетарками с цепью проблем нет и быть не может: даже и тех стоковых что ставят на заводе надолго хватает, а когда износятся то замена на новые не вызывает ни малейших затруднений.

Re: Ресурс цепи

Пафнутий - Грум-Гржимайло

19.12.2015 22:31

На сингле и планетарке цепь почти не изнашивается не потому, что эти цепи чем-то лучше цепи многошестерёночного велосипеда.
А потому, что конструкция с перекосом цепи НЕ МОЖЕТ НЕ ИЗНАШИВАТЬ цепь.
Звенья цепи набегают на зубья под острым углом и стачиваются.
Не хотел трогать вопрос религии, но не замечать очевидного ещё больший грех :facepalm:

Китайский лютый хлам стоит отдельно, будет разваливаться в любом случае, хоть на сингле поставь..
Ресурс цепи всегда будет распределяться так: дольше всего цепь проживёт на сингле, чуть меньше на фиксе и меньше всего на многошестерёночной трансмиссии.

Re: Ресурс цепи

Skruffi - Христофор Колумб

21.12.2015 00:19

Пафнутий писал(а)

Я бы с вами согласился, если бы за 2,5 месяца не ушатал в хлам синглосую ВМХ цепь КМС 710.
И я сомневаюсь, что проехал хоть 1000км.
Так что дело тут далеко не в перекосе. На мой взгляд проблема в самой конструкции мультиспидных цепей, которая долго не живет (и 710я тоже сделана по той же конструкции).

После 710й я купил завалявшиюся в местном магазе 910ю (её уже не выпускают, она еще шире, под устаревший стандарт толстых звезд).
Так 910я сделана по старой конструкции совковых/промышленых и т.д. цепей, где пара узких (внутренних) звеньев соеденены втулочками, а не просто завернуты внутрь края звеньев, для удержания роликов, как в современных велоцепях.
И на 910й я проездил уже 2 сезона и щуп 0,75 еще не проваливается. А на 710й за 2,5 месяца щуп 1,0 проваливался с диким люфтом.

Как-то так.

Так что я верю, что хорошая промышленная сингловая цепь может ходить намного дольше современной брендовой велосипедной цепи.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

21.12.2015 00:32

910 важить більше пів кілограма

КМЦ 6-7 швидкісні коштують 60-70грн. Реально зовсім не шкода пару штук на сезон викинути в смітник, але не їздити на ланцюзі розміром з гусеницю танка. Вона ще й на сучасних вузеньких зірочках лежить погано.

Последний раз редактировалось tifo 21.12.2015 00:38, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ресурс цепи

Skruffi - Христофор Колумб

21.12.2015 00:37

tifo писал(а)

910 важить більше пів кілограма

есть такой минус. :roll:

Но я сомневаюсь что промышленные цепи бывают лайтовыми.
А на 710ю я никогда не вернусь.

Re: Ресурс цепи

Пафнутий - Грум-Гржимайло

31.12.2015 21:00

Skruffi писал(а)

Так 910я сделана по старой конструкции совковых/промышленых и т.д. цепей, где пара узких (внутренних) звеньев соеденены втулочками, а не просто завернуты внутрь края звеньев, для удержания роликов, как в современных велоцепях.

Это как раз правильная конструкция, с втулочками, в теме "Про металлы и сплавы" это обсуждалось :yes:

Я выступал против современных велоцепей с завернутыми краями звеньев, которые люто рекламирует сам Шелдон. Автомобильные и мотоциклетные цепи тоже сделаны с внутренними втулками, что однозначно говорит в пользу такой конструкции.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

31.12.2015 21:38

Ну питання не лише в "користі". Сучасні ланцюги із завернутими краями дешевші та легші.
Й далеко не факт, що сучасні райдери оберуть більш важкий та дорогий ланцюг.

Re: Ресурс цепи

Пафнутий - Грум-Гржимайло

31.12.2015 23:10

tifo
Да, они легче и дешевле, но ресурс небольшой за счёт этого.
Впрочем, учитывая смешной профиль зубов современных кассет, ресурс небольшой и у шестерёнок. Это экономика, иначе не будут покупать :yes:

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

01.01.2016 09:55

А ще вони гірше гнуться, що для сучасних трансмісій, особливо новомодних *1, вкрай погано.

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

01.01.2016 20:00

tifo писал(а)

Сучасні ланцюги із завернутими краями дешевші та легші.
Й далеко не факт, що сучасні райдери оберуть більш важкий та дорогий ланцюг.

Пафнутий писал(а)

Да, они легче и дешевле, но ресурс небольшой за счёт этого.

Уже писал, что опыт говорит иное. Тип цепи (стаканная, бесстаканная) для ресурса не важен. Важен материал.
viewtopic.php?f=23&t=126089&p=1103250&hilit#p1103250
viewtopic.php?f=27&t=218912&start=240#p1373766
У меня обычно больше 10 тыс. км годового наката на синглспидах, из них 80% вне асфальта.

Многоскоростные бесстаканные цепи на синглспиде в среднем живут в несколько раз дольше, чем 1-скоростные стаканные. Почему "в среднем"? Потому что моделей цепей очень много, и все они разные по твердости. Многоскоростные в среднем тверже, но конструкция цепей в этом не виновата. Тут всякие рыночные причины.

Re: Ресурс цепи

Пафнутий - Грум-Гржимайло

02.01.2016 12:01

andr писал(а)

Тип цепи (стаканная, бесстаканная) для ресурса не важен. Важен материал.

Про материал согласен на 100%, а про тип цепи не очень.
Мы просто далеко ушли от исходного вопроса - вопрос был о том, как бы найти промышленную цепь.
Очевидно, была мысль сравнить ресурс промышленной и велосипедной цепей. А бесстаканной промышленной скорее всего не существует.

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

02.01.2016 12:07

ну, мужики всю жизнь на одной цепи *со станка* ездят на завод и обратно. кинуть бы ее калибром.

Re: Ресурс цепи

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

02.01.2016 13:28

Skruffi писал(а)

BMX цепи как бы не для езды сделаны.

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

02.01.2016 13:30

Kirill Yevtushenko, а я не стал намекать.

Re: Ресурс цепи

Skruffi - Христофор Колумб

02.01.2016 14:46

Kirill Yevtushenko писал(а)

Skruffi писал(а)

BMX цепи как бы не для езды сделаны.

Ну как бы и не ездил (в вашем понимании), а катал стрит на 24" стритовом байке (ну там катал по городу, прыгал и всё такое) всё тоже самое что и на ВМХ.

На 910й тоже самое, но она живет в таком режиме уже 2 сезона и не собирается умирать.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

02.01.2016 16:21

Ну про це він і каже. Скільки кілометрів вона пройшла?
Якщо катати, то два сезони це 20к.

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

02.01.2016 16:24

Цитата

всё тоже самое что и на ВМХ

на бмх доезжают до места тусни пару-тройку
км, и на месте тусни еще пару км
с учетом передаточного числа - нагрузка на цеп небольшая.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

02.01.2016 16:26

Aleksei Dmytren писал(а)

ну, мужики всю жизнь на одной цепи *со станка* ездят на завод и обратно. кинуть бы ее калибром.

На звичайному ланцюзі не зі станка теж все життя їздять.
У баті класичний "європейський" вел з планетаркою, ланцюг якийсь з барабану одношвидкісний найдешевший, усюди їздить на ньому, кожен день на роботу через більше пів міста включно, ланцюг на моїй пам'яті міняв один раз - коли старий порвався, років 7 вже точно пройшло. Вже й планетарка розсипається, зірочки та ланцюг поїдені напевно теж, але так як валить норм - пофіг повністю.

Справа не у дибелому ланцюзі, а у сингловій трансмісії, де ланцюг разом з зірками рівномірно зношується. Ті ж твої мужики явно не на багатошвидкісних трансмісіях з перекидками та алюмінієвими зірками їздять, а на українах.

Последний раз редактировалось tifo 02.01.2016 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

02.01.2016 16:36

я помню, что на своей тисе рвал цепь, и еще одна в сарае всит тоже рваная - хз откуда. но блин, это из разряда вечной иглы для примуса))

Re: Ресурс цепи

Skruffi - Христофор Колумб

02.01.2016 17:04

Aleksei Dmytren писал(а)

Цитата

с учетом передаточного числа - нагрузка на цеп небольшая.

ну ударных нагрузок на эту цепь хватает. На разрыв ВМХ цепь крепче любой другой.
Ну а на счет теста на износостойкость при равном пробеге, с другими цепями я конечно не проводил.
Да и цепи тогда нужно брать равных ценовых категорий.

Re: Ресурс цепи

Kotofej - Христофор Колумб

24.02.2016 15:29

yurik82 писал(а)

Цитата

Неужели они для велоцепей используют материалы хуже, чем для станков?

Юрий, прошу прощения за склероз, не сразу сообразил (но всё же сообразил)... .
Если интересует ещё измерение твёрдости деталюшек цепи - так есть метод тарированных надфилей (?) - как то так называется. БерутсИ хорошие, лучше старые советские, надфиля и отпускаются на разную твёрдость. Прикинув твёрдость по обычному напильнику, начинаешь с более твёрдого надфиля и идёшь к менее твёрдым. Как начал скользить - вот и искомая твёрдость.

(Я, к сожалению, когда была возможность сделать комплект себе - протянул кота за хвостик...) :sad:

Последний раз редактировалось Kotofej 24.02.2016 15:38, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

Kotofej - Христофор Колумб

24.02.2016 15:37

Kochegar писал(а)

yurik82 писал(а)

Если вместо слова "закалка" использовать более точное "термообработка", то она состоит из минимум двух операций, закалки и отпуска. Отпуск уменьшает твёрдость, но сильно повышает ударную вязкость, ну то есть склонность к излому. Одна и та же сталь (хорошая, ну то есть хорошо калящаяся) может быть закалена за 60 Роквелла, под напильник, и 45, и 40, и 30 едениц. 60, конечно, расклепать сложно ( я п не взялсИ, молотка жалко), а вот 45 уже вполне.

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

24.03.2016 17:52

Есть предложение вскладчину купить приводную промышленную цепь , нужно 2 человека, метр цепи порядка 75 грн , мин. метраж 5 метров . Изъявившие желания - писать в личку!

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

24.03.2016 18:29

Можешь ссыль показать? Что за оно?

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

24.03.2016 18:30

Що за ланцюг то?

Re: Ресурс цепи

MWL - Юрий Сенкевич

24.03.2016 18:46

Aleksei Dmytren писал(а)

Можешь ссыль показать? Что за оно?

Ага, интересно. Хотя, может продают только "для своих" и не заинтересованы светиться на весь инетрнет... Тогда фото и описание в ЛС, пожалуйста.

Сколько метров на один дорожный вел нужно? Ориентировочно... :oops:

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

24.03.2016 19:48

Ланцюги йдуть 114-116 дюймових напівланок, відповідно загальна довжина майже півтора метра.

Re: Ресурс цепи

XuTPuK - Васко да Гама

24.03.2016 20:29

Aleksei Dmytren писал(а)

Можешь ссыль показать? Что за оно?

Или хотя-бы обозначение по ГОСТу этой цепи.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

24.03.2016 20:38

Да пофіг на гост. "Стандартна дюймова шириною ХХХ/ на Х швидкостей" вистачить повністю.

Re: Ресурс цепи

Vovan_G5 - Врангель

24.03.2016 21:34

Хватит и ширины

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

24.03.2016 21:34

а еще диаметр роликов

Re: Ресурс цепи

XuTPuK - Васко да Гама

24.03.2016 21:47

tifo писал(а)

Да пофіг на гост. "Стандартна дюймова шириною ХХХ/ на Х швидкостей" вистачить повністю.

MitchaLEXX писал(а)

приводную промышленную цепь

Фраза подразумевает что цепь не велосипедная, поэтому и нужно знать либо ее обозначение, либо все важные размеры.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

24.03.2016 21:52

Якщо вона має інший крок чи діаметр роликів, то вона НІКОМУ не буде цікава, в тому числі тому, хто її пропонує. Логічно, что мова може йти лише про ланцюг 1 в 1 з велосипедним. Питання лише у ширині.

Re: Ресурс цепи

XuTPuK - Васко да Гама

24.03.2016 21:56

tifo писал(а)

Конечно логично, но что-бы убедиться что логика работает и у инициатора, нужно что-бы он озвучил размеры цепи.
У меня нет никаких оснований думать, что человек не знает диаметр роликов велосипедной цепи.
Но ровно так же у меня нет никаких оснований и думать что он их знает, я же не пытаюсь никого обидеть, я хочу лишь знать что предлагается купить.

Re: Ресурс цепи

Vovan_G5 - Врангель

24.03.2016 22:14

Я окунулся в каталог пром цепей, я офигел от их количества и разнообразия. Велосипедных сходу не нашел, все широкие, выглядят массивно и тяжело, на велик такое ставить не охота.

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

24.03.2016 22:52

вооот, об том и речь. У нас ведь не мопеды.

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

24.03.2016 22:55

Какое бурное обсуждение))) Секрета не держу. Вот ссылка на магазин http://kpd.uaprom.net/p179-tsepi-regina-kettenwulf.html Нас интересует цепь ПР-12,7-900-2 . Сегодня связывался с менеджером , в наличии 5 метров остальное под заказ. Идет кусками по 5 метров. Я себе уже взял 2 цепи российского производства ПР-12,7-900-2 . Вес ее по каталогу 490 грамм :smile:

Брал здесь http://promzapchastyna.uaprom.net/p2946 ... a-127.html по 35 грн метр куски 1.44 м - 112 звеньев. Правда еще не эксплуатировал так что говорить что-то пока рано .Хочу сравнить их .

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

24.03.2016 22:57

Просьба писать в личку была ради того чтобы не флудить тему продажами и покупками . А в продаже крокодиловодства боюсь останется без ответа.

Re: Ресурс цепи

XuTPuK - Васко да Гама

24.03.2016 23:58

MitchaLEXX писал(а)

Спасибо большое, глянул в каталоге автопромподшипника(там похоже половина крокодиловодов шариками тарится), там тоже есть, кусками по 1.43м, если я не ошибаюсь это 112 звеньев. Вот только цену надо уточнить, написал письмо.

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

25.03.2016 00:27

XuTPuK писал(а)

MitchaLEXX писал(а)

я тоже там шарики покупал :smile:

Re: Ресурс цепи

XuTPuK - Васко да Гама

25.03.2016 11:08

XuTPuK писал(а)

глянул в каталоге автопромподшипника(там похоже половина крокодиловодов шариками тарится), там тоже есть, кусками по 1.43м, если я не ошибаюсь это 112 звеньев. Вот только цену надо уточнить, написал письмо.

В общем такие дела в промподшипнике:
цепь ПР-12.7-900-2----1,43м—47 гр.м
звено соединительное СПР-12.7-900-2-------3гр

Re: Ресурс цепи

Пафнутий - Грум-Гржимайло

25.03.2016 12:59

XuTPuK
Я там заказал пару штук цепей, посмотрим что приедет.
По сравнению с ценами ОЛХ так вообще шара.

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

25.03.2016 19:40

MitchaLEXX писал(а)

Ну так що, панове? Желающие творить историю есть?

Re: Ресурс цепи

waterlaz - Фритьоф Нансен

25.03.2016 20:21

MitchaLEXX
Я хочу. Только мне бы под ширину звезды 1/8". Могу даже метра 3 взять.

Re: Ресурс цепи

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

25.03.2016 20:23

waterlaz
Там как раз сингловая и есть.

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

25.03.2016 21:43

Насколько я понял желающие MWL, waterlaz и я естественно ?

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

25.03.2016 23:47

на сингловую цеп? беру на три велосипеда.

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

25.03.2016 23:54

Итого 3 желающих? Aleksei Dmytren -3 шт , waterlaz - 2 шт , MWL -1 шт, я- 1 штука.

Re: Ресурс цепи

Arustokrat812 - Тур Хейердал

26.03.2016 01:09

MitchaLEXX писал(а)

Итого 3 желающих? Aleksei Dmytren -3 шт , waterlaz - 2 шт , MWL -1 шт, я- 1 штука.

І я б взяв 1 шт. - 112 ланок, якщо ще не замовили.

Re: Ресурс цепи

koval1 - Марко Поло

26.03.2016 08:57

MitchaLEXX писал(а)

Итого 3 желающих? Aleksei Dmytren -3 шт , waterlaz - 2 шт , MWL -1 шт, я- 1 штука.

Какая будет цена? Как она по качеству?

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

26.03.2016 09:38

koval1 писал(а)

MitchaLEXX писал(а)

Итого 3 желающих? Aleksei Dmytren -3 шт , waterlaz - 2 шт , MWL -1 шт, я- 1 штука.

Какая будет цена? Как она по качеству?

Качество - темная лошадка... Никто конкретно цепь эту не эксплуатировал , но т.к. цепь предназначена для промышленности есть большая вероятность получить хорошую цепь за адекватные деньги , цена 112 звеньев примерно 108 грн.

Re: Ресурс цепи

Vovan_G5 - Врангель

26.03.2016 14:09

Какой еще промышленности?
Цепь ПР-12,7-900-2 это цепь от Украины и прочего.....
Вот таблица применения
http://velomastera.ru/shop/osnov.php?id ... catstat=34
Если что можно попробовать цепь ПР-12,7-1000-1, она легче, тоньше, но крепче на розрыв, думаю, что 900ка сделана совсем из шлака
http://www.reduktorntc-k.com.ua/produkt ... rolik.shtm

И это...я на проме нашел ПР-12,7-900-2 где то на западной вообще по 19грн за метр, но картинка другая, а ГОСТ тот же, следовательно клепает их дядюшка Ляо. :facepalm:

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

26.03.2016 16:37

Vovan_G5 писал(а)

Какой еще промышленности?
Цепь ПР-12,7-900-2 это цепь от Украины и прочего.....
Вот таблица применения
http://velomastera.ru/shop/osnov.php?id ... catstat=34

Може все ж на велосипеди ставлять ланцюг деякого промислового стандартру, а не навпаки?

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

26.03.2016 16:56

Vovan_G5 писал(а)

Прежде чем давать коменты желательно вникнуть в тему...

Re: Ресурс цепи

Vovan_G5 - Врангель

26.03.2016 20:26

tifo писал(а)

Може все ж на велосипеди ставлять ланцюг деякого промислового стандартру, а не навпаки?

А какие есть доказательства?
Я вот думаю, что велов несколько миллиардов, а печатных станков - тысячи, так что цепи таки для велосипедов.
Еще цепи идут на педальный привод барабанных установок, так что теперь от них цепи ставить будем? Они очень похожи.

. Еще на Юбра цепь от муравья подходит, ходит правда тыщу, то 100грн стоит

Есть цифры, есть Госты(были), есть производитель, а остальное домыслы
Цифры основные сходятся, но не все, а многие, такие как материал вообще не упоминаются для широкого загалу, а производитель загадка, то, что там в раше сделано, это вообще ни о чем.
Вот был бы какой промышленый бренд, тогда другое дело. Или я что то пропустил???
Я б ото так не кидался покупать всякое что попало, надо испытать, а это не быстро.

Re: Ресурс цепи

Vovan_G5 - Врангель

26.03.2016 20:28

Ну или хотя бы выжимкой ее пощупать, гавно оно сразу видно

Re: Ресурс цепи

MWL - Юрий Сенкевич

26.03.2016 20:37

Пафнутий писал(а)

Я там заказал пару штук цепей, посмотрим что приедет.
По сравнению с ценами ОЛХ так вообще шара.

Так может есть смьісл подождать пару дней?
Попросим коллегу " пощупать " вьіжимкой/надфилем и отписаться...

С другой стороньі настораживает наличие на складе отмеренной по 112 звеньев цепи.... думал, что промьішленная цепь должна бьіть в бухтах. :wink:

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

26.03.2016 20:44

MWL писал(а)

Пафнутий писал(а)

Я там заказал пару штук цепей, посмотрим что приедет.
По сравнению с ценами ОЛХ так вообще шара.

Коллеги , коллеги , внимательно прочтите мой пост . Та цепь которую я предложил купить идет кусками по 5!!! метров. Фирма изготовитель делает различные пром цепи в том числе цепи Галля( для тех кто не знает устанавливается к примеру на редукторы ленточных конвейеров.)

Re: Ресурс цепи

Пафнутий - Грум-Гржимайло

28.03.2016 21:17

MWL
Ну вот, цепи я уже получил.
Пока не катал с ними, но по внешнему виду всё ОК.
Пины слегка приклёпаны с двух противоположных сторон, так что выпадать не должны. Сделано аккуратно, вращается всё легко, внутренняя ширина 3,5 мм под толстую дорожную шестерню.
На Силач или прочий Тяжмаш не похоже.
Учитывая цену в районе 43 грн, очень выгодная покупка. :yes:

Брал здесь http://promzapchastyna.uaprom.net/p2946 ... a-127.html

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

28.03.2016 22:14

Пафнутий писал(а)

Брал здесь http://promzapchastyna.uaprom.net/p2946 ... a-127.html

Да я тоже там брал , на упаковке скромная надпись Roller Chain

Re: Ресурс цепи

Пафнутий - Грум-Гржимайло

28.03.2016 22:44

MitchaLEXX
Не, цепь китайская разумеется, но уровнем повыше, чем на базарах попадаются.
http://hzdonghua.en.made-in-china.com/

Re: Ресурс цепи

IvSeNi - Афанасий Никитин

28.03.2016 23:21

Пафнутий писал(а)

MWL
Учитывая цену в районе 43 грн, очень выгодная покупка. :yes:

Брал здесь http://promzapchastyna.uaprom.net/p2946 ... a-127.html

Тоже заказал там цепь. Только похоже они уже чего-то пронюхали :shock:

за три цепи (+замок к каждой) отдал 162 грн. Сегодня.
Жду.

Re: Ресурс цепи

waterlaz - Фритьоф Нансен

28.03.2016 23:22

MitchaLEXX
Есть какие-то новости о цепях? Давайте же поскорее закажем

Re: Ресурс цепи

waterlaz - Фритьоф Нансен

28.03.2016 23:30

Кстати, я когда-то искал промышленные цепи izumi. Они делают цепи и для велосипеда, и для всяких станков.
Поиски свои я тогда бросил потому, что их трековая двадцатидолларовая цепь растянулась достаточно быстро и я в них немного разочаровался.
Говорят, что их восьмидесятидолларовые цепи служат дольше, но я не проверял =)

Re: Ресурс цепи

Vovan_G5 - Врангель

29.03.2016 00:48

А до каких цифр можно укатывать многоскоростную цепь? Разумеется забив на звездочки.
Когда она начинает рваться.
Вот скажем кампа С9 - 123мм на 10 ти звеньях. Сколько ей осталось?

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

29.03.2016 10:09

Вона скоріш почне проскакувати на менш зношених зірках, що зробить їзду неможливою, ніж порветься.

Re: Ресурс цепи

Volosaty - Ерофей Хабаров

29.03.2016 10:50

tifo писал(а)

Вона скоріш почне проскакувати на менш зношених зірках

Після певного порогу зношена цепка скаче і по прикатаних зірках.
Так що для Vovan_G5 відповідь звучить як "поки не почне проскакувати і це проскакуваня не дістане до печінок"

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

29.03.2016 11:09

Цитата

е проскакуваня не дістане до печінок

анатомически, ранше достанут айца))

Re: Ресурс цепи

Vovan_G5 - Врангель

29.03.2016 12:30

Aleksei Dmytren писал(а)

анатомически, ранше достанут айца))

Так а что, Кампа не рвется?

Re: Ресурс цепи

Nechupara - Магеллан

20.07.2016 20:00

Так а что там с этими "промышленными" цепями, которые на предыдущей странице этой темы люди поназаказывали? Есть уже какие-то отзывы? Эти цепи себя как-то проявили уже?

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

23.07.2016 03:13

Думаю вони ще не їздили. Коли морочишся сильно, то часу на їзду не залишається :lol:

Re: Ресурс цепи

waterlaz - Фритьоф Нансен

23.07.2016 15:37

Цитата

Думаю вони ще не їздили. Коли морочишся сильно, то часу на їзду не залишається

Давайте не начинать тут меряться километрами.

Цитата

Я так и не купил ту цепь. Вместо неё взял 7 (семь) цепей чешского производства řetěz velo.
Посмотрим, что они из себя представляют.
В любом случае, сезона на два этих цепей мне хватить должно точно, так что магию промышленных цепей еще не скоро проверю.

Последний раз редактировалось waterlaz 23.07.2016 16:24, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

23.07.2016 15:40

оп, контакты пароли явки

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

23.07.2016 15:48

А одного звичайного ланцюга на сезон не вистачить? Які 7 шт?

Re: Ресурс цепи

waterlaz - Фритьоф Нансен

23.07.2016 16:20

Цитата

А одного звичайного ланцюга на сезон не вистачить? Які 7 шт?

Вот теперь можно уже начинать меряться километрами =)

Re: Ресурс цепи

waterlaz - Фритьоф Нансен

23.07.2016 16:22

Aleksei Dmytren
Вот такие вот:
http://olx.ua/uk/obyavlenie/kachestvennaya-velosipednaya-tsep-na-ukrainu-proizvodstvo-chehiya-velo-IDlPWYu.html
Но рекламировать не буду, сам на них еще не катался, а человек, который рекомендовал, говорит, что раньше они были не такие. Посмотрим.

Re: Ресурс цепи

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

23.07.2016 16:39

waterlaz
Если на фикс, то там выйдет 8 цепей :smile:

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

17.08.2016 00:22

Очень хорошо показала себя восьмириковая цепь кмц х8 на моём планетарном сетапе...Рекомендую...

Re: Ресурс цепи

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

21.08.2016 00:57

Цитата

Если на фикс, то там выйдет 8 цепей :smile:

На всю жизнь? :smile:

Re: Ресурс цепи

IvSeNi - Афанасий Никитин

19.09.2016 20:46

Что-то давно не было новостей про цепи, ни плохих ни хороших....
Тогда вставлю свои пять копеек.

В конце марта -начало апреля взяли мы с Денисом (тема проект--морская волна) цепи здесь: http://promzapchastyna.uaprom.net/p2946 ... a-127.html
Я свои пропарафинил с нуля. В начале сентября пришло время поставить цепь на вел.

На новой цепи прокатался ~250-350км, Когда приходит сообщение от Дениса с просьбой дать замок на цепь.
Оказывается проехал он 2-3 км. и пин вылетел и благополучно улетел в неведомые дали.
Я после этого стал смотреть на свою цепь, и через время был замечен пин который хотел "пойти погулять". На ходу было слышно подозрительное потрескивание, и пин вышел уже из зацепления с одной наружной пластиной.
Пришлось снять цепь и пройтись молотком по пинам.
Так что будьте внимательны, а про ресурс этой цепи говорить еще рановато.

Re: Ресурс цепи

Пафнутий - Грум-Гржимайло

19.09.2016 21:58

IvSeNi писал(а)

цепи здесь: http://promzapchastyna.uaprom.net/p2946 ... a-127.html

По фото видно, что пины не зафиксированы расклёпкой.
Как рекомендует коллега Kochegar - такие пины следует с краю слегка смять керном. В центр попадать не нужно, лучше с краю, до образования небольшой заусенцы.

Re: Ресурс цепи

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

19.09.2016 22:09

Цитата

По фото видно, что пины не зафиксированы расклёпкой.

Смотрите внимательней. Видно что клепались, но халтурно.

Re: Ресурс цепи

baby boy - Афанасий Никитин

20.09.2016 13:31

... чет мне представляется, что надежды на дурняк получить вменяемую цепь тщетны... это пластилин таки наверно....... как Кмс нижнего уровня...

Re: Ресурс цепи

IvSeNi - Афанасий Никитин

20.09.2016 21:30

все оно счас Г... с большой буквы.
цепь за большие деньги проедет на 150-200 км больше?? так стОит за это переплачивать??

Re: Ресурс цепи

waterlaz - Фритьоф Нансен

20.09.2016 21:43

Цитата

Или даже хуже. Я пока доволен этими чешскими. Вот Коля Вогнык даже связывался с заводом, хотел у них партию заказать напрямую, но ему ответили, что они вообще велосипедистов не любят и прекращают выпуск вело цепей :sad:

Последний раз редактировалось waterlaz 20.09.2016 23:45, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

waterlaz - Фритьоф Нансен

20.09.2016 21:46

Когда-нибудь я таки задушу свою жабу и возьму протестировать вот такую цепь:
http://tracksupermarket.com/cranks/cogs-chains/chains/izumi-model-v-gold-track-racing-chain-njs.html

Re: Ресурс цепи

Lupus_Nocturnus - Георгий Седов

20.09.2016 22:01

Цитата

USD$58.50

Она че, в самом деле золотая? :shock:

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

20.09.2016 23:09

Lupus_Nocturnus писал(а)

Цитата

USD$58.50

Она че, в самом деле золотая? :shock:

для трекового снаряда стомостью $5-10 000 экономить $30 на цепке смысла нет.
износа такого как на шоссе, что надо много цепей на сезон там нет (и километражи не те, и износ на пройденный километр не тот)

Рома вело - Руаль Амундсен

27.10.2016 08:17

Хочу взять для планетарки на дискаунте кму х1...это сингловая цепь но по ширине как восьмириковая.Хвалят сильно за ресурс.

Re: Ресурс цепи

Kochegar - Георгий Седов

27.10.2016 08:53

На планетарке и обычной цепи на много лет хватает. Узкая 8ми скоростная может оказаться слишком узкой - ведь звездочка у планетарки гораздо толще чем звездочки 8ми скоростной кассеты или трещотки.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

27.10.2016 09:12

Kochegar писал(а)

Может оказаться что там кардан и цепь ненужна....
Лепишь что попало про толщину звезд на планетарке-если не разбираешься,лучше не пиши ничего вообще.

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

27.10.2016 10:22

Таким темпом я бы уже и не ждал ответа, а колеега Кочегар - прав, таки не зная как именно сложились ваши звезды, он сделал верное уточнение.

Re:

tifo - Георгий Седов

27.10.2016 10:59

Рома вело писал(а)

А де її купити недорого? Я бачив лише по ціні кампи, навіть більше.

Проїздивши перший повноцінний сезон на планетарці я вирішив на наступний брати кампу. За 7к км 3шт кмц з51 по колу розтягнулись в лайно, задня зірка вбита, останні пару тисяч з'явилось неприємне відчуття постукування ланцюга.

пс - зірки сучасних планетарок чудово стають на ланцюг вісімку. Шиманівські точно мають товщину 2.3, а відповідно можуть працювати з дев'ятками, ширина внутрішніх ланок яких 2.4.

Рома вело - Руаль Амундсен

27.10.2016 12:30

Дешево не купишь...дешевле всего будет на байкдискаунте...
З51 я тоже юзал-ну их,тянутся быстро...Лучше уж взять тогда х8 от кмц или шимано 70-тую..

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

27.10.2016 13:06

20 євро + доставка.
Візьму кампу в місцевих бариг за 25.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

27.10.2016 13:17

tifo писал(а)

20 євро + доставка.
Візьму кампу в місцевих бариг за 25.

16 евро ...Возьми кампу-попробуй расскажешь...

Re: Ресурс цепи

MitchaLEXX - Семен Дежнев

19.02.2017 14:12

кто нибудь юзал такую? https://www.olx.ua/obyavlenie/tsep-dlya ... c32832b863 ?

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

19.02.2017 15:35

MitchaLEXX писал(а)

кто нибудь юзал такую? https://www.olx.ua/obyavlenie/tsep-dlya ... c32832b863 ?

Такую не юзал...похожую XCL юзал-ничего хорошего,и замок не удобный.
Из всех цепей что юзал дольше всех ходят -кмц х1,кмц х8(99).
Потом идут восьмерки от шимано...Срам толстая пс1 никель-так себе...
Хуже всех-кмц з55 и толстая кмц 710 для бмх

Re: Ресурс цепи

Vognick - Семен Дежнев

16.03.2017 01:09

Невпадло написати про сінглові ланцюги, якими користуюся. Тут з CZ цікава історія, але якщо коротко, то ситуація така:

Цитата

Hello, Thank you for the message.

Unfortunately our company is no more specialized in bicycle chains, we produce just the timing engine chains, motorcycle chains and industry chains.

Regarding the ½ x 1/8 Velo chain we produce just the basic model mainly for industry application, which is not recommended for special racing bicycles.

Best regards
Radek Zipek
Sales Department

ČZ Řetězy, s.r.o.
Tovární 202
386 01 Strakonice
Czech Republic

Відповідно сказати, чи з Китаю ці Retezy чи з Чехії мені складно, але дослідним шляхом встановлено, що якість як в старшої версії, так і в новішої дуже навіть нічо так (при різних цінах) https://motovelogroup.com.ua/shop/product/tsep-velosipednaia-chehiia-112-zvenev-km За посиланням не купував, але там цікаво звернути увагу на інші "вироби" ланцюгобудування...

Старша - пін з проточкою всі ланки ("8") в ідеальній формі чорного кольору, чіткий логотип "Velo", сам ланцюг важчий на 19%.
Новіша - пін розвальцьований, на бокових стінках видно сліди штамповки, колір чорний + сірий, логотип не такий чіткий.

Зважив без упаковки: маса "жерстяного" ланцюга КМС Z410 360 грам, старого Вело - 423 грами, а нового Вело всього 342 грами! Інший пін, очевидно тонший метал. Всі три зразки важились із замком, 112 ланок, похибка 4 грами.

Гіпотеза поки лишається така, що дійсно завод змінив ринкову стратегію (на мотоциклетні та індустріальні ланцюги) залишивши ½ x 1/8 стандарт в спрощеному вигляді. А як воно насправді - ніхто не скаже точно мабуть))

ПС: за минулий рік вдалося розтягнути "старий" ланцюг, хоча і не в хлам (після 5 тисяч перекинув на дорожник з глухаря). Змазував рідким машинним маслом іноді, мив може 2 рази за рік, включно з зимою. За вересень-грудень та лютий-березень (сумарно може до 1000 км на цьому ланцюгу) відчутних змін на "новому" поки не спостерігаю.

Фото якось при нагоді, якщо комусь треба будуть - нагадайте в приват.

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

16.03.2017 10:49

Vognick
спасибо

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

16.03.2017 10:57

Минулий сезон я відкатав на парі кмц 51 за 85грн. 5600км. Розтягнулись обидві до 306.7, що є 0.9%.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

16.03.2017 13:29

Кактал на кмц 51-самая убогая из всех...Рекомендую кмц х8(99).

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

16.03.2017 13:52

Так, але вона ж дорожча більш ніж втричі.

Я ще думаю що поставити на цей сезон. Але обираю між дибелою компою та парою таких же дешманських 51.

Проблема в тому, що за ці 5600 вбилась зірка. Це стандартна шиманівська зірка для планетарок. Звичайно проскоків нема, але є потріскування при сході роликів з зубців - бо вони не можуть скочуватись як належить по такому зубу. На розваленій україні можна було б ще їздити та їздити, але на моєму доброму велі я так не хочу.
Вона акурат відходила сезон з двома дешманськими 51, при чому все зносилось "до межі" - зірка до оцього стану та ланцюги до 0.9% - загалом добра комбінація.
З іншого боку кампа. Відживе вона звичайно багато таких зірок. Але ж з початку буде супер-гуд, а потім вона трохи підзноситься та на нових зірках буде так собі та посилено їх зношувати. І знову таки, хотілося б мати пару, а пара камп на 1-1 трансмісії це назавжди напевно.

Хз, поки думаю, поки висить ця стара зірка та ланцюг, на днях щось куплю.
Але варіант дешманских ланцюгів мені подобається більше - купив на початку сезону за 250грн зірку та пару ланцюгів, відкатав сезон, зірку на смітник, ланцюги в фонд зимнього ашану.

Последний раз редактировалось tifo 16.03.2017 14:09, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

16.03.2017 14:08

Согласен что катать и на сингле с потянутой цепью ниочень...Все что ты описал-я уже проходил...И таки остановился на кмц х8(99)-она и не тянется,и звезды хватает на вдвараза дольше...и сама поприятнее...Хватает ровно на сезон(около 10 тысяч+)

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

19.03.2017 14:16

Маю питання щодо впливу їзди на ланцюгах вищесереднього рівня зносу (60-80-90%) на виробку зірок системи.

За 100%-ний знос ланцюга я тут приймаю видовження його на 0,5% або при замірі 24 ланок 100% знос це довжина 306,4 mm (0%-304,8mm). Таким чином, при 100%-ній виробці ланцюг рекомендується замінити, а при 200% - значний знос ланцюга - 1% зносу - замінити негайно, треба було раніше.

Тож мені цікаво приблизно накреслити графік:

50% видовоження ланцюга - швидкість зносу "a";
60% видовоження ланцюга - швидкість зносу "b";
70% видовоження ланцюга - швидкість зносу "c";
80% видовоження ланцюга - швидкість зносу "d";
90% видовоження ланцюга - швидкість зносу "e";
100% видовоження ланцюга - швидкість зносу "f".

Приймаються суб'єктивні і об'єктивні думки. Де на графіку буде злам лінійної залежності і перетворення на параболу, тобто де зростання видовження на 10% буде відповідати зростання зносу системи скажімо на 10+X%? Ну звісно лінійної залежності може і не спостерігатися чи злам буде нижче 50%-ного видовження ланцюга. І виробка ланцюга буде швидша за систему - я усе це розумію. Не має значення, мене цікавлять хоча б дуже приблизні прикидки. Тобто, чи варто використовувати ланцюги з вищесередньою виробіткою? На якій відмітці зносу ланцюгу виробітка системи суттєво зростає?

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

19.03.2017 14:23

june писал(а)

Маю питання щодо впливу їзди на ланцюгах вищесереднього рівня зносу (60-80-90%) на виробку зірок системи.

viewtopic.php?f=19&t=306203&p=1641545#p1641527
viewtopic.php?f=19&t=306203&p=1641545#p1641545

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

19.03.2017 14:24

Не хочу таким заниматься...свое практическое мнение о цепях я высказал.

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

19.03.2017 14:29

andr писал(а)

june писал(а)

Маю питання щодо впливу їзди на ланцюгах вищесереднього рівня зносу (60-80-90%) на виробку зірок системи.

viewtopic.php?f=19&t=306203&p=1641545#p1641527
viewtopic.php?f=19&t=306203&p=1641545#p1641545

Дякую, але там про нові ланцюги. Я про старі. Ну і ідея в тому, як старі ланцюги впливають саме на зірки системи, а не касети. Мене це зацікавило.

Последний раз редактировалось june 19.03.2017 14:47, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

19.03.2017 14:47

june писал(а)

andr писал(а)

http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=19&t=306203&p=1641545#p1641527
viewtopic.php?f=19&t=306203&p=1641545#p1641545

Дякую, але там про нові ланцюги. Я про старі. Ну і фішка в тому, як старі ланцюги впливають саме на зірки системи, а не касети? Мене це зацікавило.

Там і про нові ланцюги, й про старі. Давайте ще раз: як оцінити виробку на передніх чи задніх зірках? На око, так?
Це не дасть жодної згоди щодо якоїсь певної зірки. Один скаже "майже як нова", інший скаже "їй капут". Як тоді вести мову про кілька зірок, себто про статистику?

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

19.03.2017 14:52

Я визначаю критичну виробку зірки касети як перший проскок при довжині ланцюга, що не перевищує скажімо 80% видовження. Звісно, якщо довжина ланцюга по зносу буде скажімо 125%, то цього проскоку може і не бути. Але я не використовую ланцюги зі зносом більше 100%.

Головна проблема у використанні зношених ланцюгів - це розриви. Не рекомендується використовувати ланцюга при 80%-ному видовженні по зносу!

Последний раз редактировалось june 19.03.2017 14:58, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

19.03.2017 14:58

От, скажімо, спереду є дві зірки. Одна з 32 зубами, інша з 44. Зуби спрацьовані цілком однаково там і там. Ланцюг на 32-зубій зірці скакатиме, а на 44-зубій - ні. Повторюю, зуби спрацьовані абсолютно однаково.
З касетою буде схожа картина, тільки набагато яскравіша. Бо там є і 11-зуба зірка, й 28-зуба.

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

19.03.2017 15:02

Все дуже просто: перший проскок при будь-якому передаточному числі - касету треба знімати і ставити іншу. Винна система - знімати передні зірки. Але питання ж не у цьому.

Питання в тому чи отримаю я економічний ефект, якщо буду їздити на старому ланцюзі з пристойними зірками спереду. Або краще взяти і викинути старий ланцюг і поставити новий, щоб не зношувати передні зірочки.

Последний раз редактировалось june 19.03.2017 15:09, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

19.03.2017 15:09

Ви хочете статистики. Але проскок, бачте, залежний од розміру зірки не в меншій мірі, ніж від того, наскільки спрацьовано зуби.
Мало того. Швидкість, з якою сточуються зуби, дуже сильно залежить ще й від матеріалу, і від товщини зірки, і від профілю зубів. У різних фірм вони різні, навіть якщо зірки - з однаковим призначенням.
І нарешті. З зіркою на 52 зуби ланцюг розтягується приблизно удвічі повільніше, ніж за тих самих умов з зіркою на 36 зубів. Не в півтора рази, а у два. Більша передня зірка справді зберігає ланцюг. Новий чи розтягнений - він зношуватиметься набагато повільніше, ніж у випадку з меншою зіркою.

Як це все врахувати? Усереднити?

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

19.03.2017 15:18

Питання дуже складне. Хто його знає як на нього відповісти. По-перше, це досвід, є ж люди з досвідом. По-друге, може бути хтось щось може сказати з точки зору теоретичної геометрії: як взаємодіє видовжені піни з передніми зірками, як саме там відбувається зношування на передніх зірках.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

19.03.2017 16:21

А по-третє - нафіга оце все?

Є "стандартні" 0.75 та 1%. Навіщо щось вигадувати? Катай до 0.75 та мороч голову.

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

19.03.2017 19:09

До речі, не 1%, а 0,5% видовження ланцюга - рекомендується заміна.

Re: Ресурс цепи

DesignerMM - Георгий Седов

19.03.2017 19:22

june
Да ему наверное нравится менять звезды, ну типо это ж расходник.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

19.03.2017 19:34

DesignerMM писал(а)

june
Да ему наверное нравится менять звезды, ну типо это ж расходник.

Задняя шимано звезда стоит 2 евро на компоненте...Ходит примерно по 10 тысяч с каждой стороны...
Передняя Сурли из нержавейки прошла более 60 тысяч...ничего с ней не случилось...а еще же есть возможность её когда то перевернуть...
Цепь катаю год...одну...кмц х8(99)...Если брал раньше более дешевые цепи-на год не хватало...Толстые-тот еще кал...тянутся сильно...причем все что пробовал...

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

19.03.2017 19:38

Гуголь видає, що треба замінити між 0.5 та 1. Всі калібри мають 0.75 як середнє значення для заміни, ну і 1 як критичне.
Можна впринипі взагалі на 0.25 міняти, але це не виправдано.
Я не можу провести повноцінні дослідження - мені як мінімум просто влом. Я бери 3-4 ланцюги та катаю до зносу касети.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

19.03.2017 19:38

DesignerMM писал(а)

june
Да ему наверное нравится менять звезды, ну типо это ж расходник.

Вони є розхідником навіть в доволі дорогій касеті.
А це розділ про планетарки. Рідна шиманівська зірка коштує 60грн - як найдешевший сингловий ланцюг та дешевше будь-якого нерроу ланцюга, на яких їздить більшість нормальних планетарок.

Последний раз редактировалось tifo 19.03.2017 19:43, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

19.03.2017 19:41

tifo писал(а)

DesignerMM писал(а)

june
Да ему наверное нравится менять звезды, ну типо это ж расходник.

Не так уж и дорого как для 20000км пробега!

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

19.03.2017 19:46

tifo писал(а)

Справа в тому, що я міряю штанген-циркулем, так ніби лінійкою. Там по стандартним рекомендаціям міряють 24 ланки, мабуть багато хто колись це бачив: (я правда міряю штанген-циркулем 12 ланок)

304,8...306,4 - норма
306,4...307,9 - замінити
більше 307,9 - дуже погано

Я вихожу з цифри до 304,8...306,4 це ресурс від 0% до 100% зносу відповідає видовженню ланцюга від 0% до 0,52%.

P.S. Прошу вибачення, я пишу у цій темі не про сингл/планетарки, а про взагалі.

Последний раз редактировалось june 19.03.2017 19:52, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

19.03.2017 19:47

Ну 20 не вийде, принаймні на моєму велі - перевернути задню зірку-тарілочку не вийде бо дуже втече чейнлайн. Він і так на пару мм кривий. Перегорну - буде 1см( чи скільки там офсет зірки). Тож приходиться заощаджувати та кожен рік міняти зірку, хоча вона й не розхідник :lol:

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

19.03.2017 19:49

june писал(а)

304,8...306,4 - норма
306,4...307,9 - замінити
більше 307,9 - дуже погано

Я вихожу з цифри до 304,8...306,4 це ресурс від 0% до 100% зносу відповідає видовженню ланцюга від 0% до 0,52%.

Виходячи з цих цифр терба міняти між 0.5 та 1. 0.75 середнє значення. Але ніщо тобі звичайно не заважає міняти хоч на 0.1. Питання лише в тому чи доцільно це. Чи не доцільніше катати 3-4 до кінця касети.

Ну а для планетарки взагалі пох бо зірка дешевша за ланцюг.

Последний раз редактировалось tifo 19.03.2017 19:51, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

19.03.2017 19:50

tifo писал(а)

У меня натяжитель,потому с чейнлайном до такой степени не заморачиваюсь...

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

19.03.2017 19:54

Рома вело писал(а)

tifo писал(а)

У меня натяжитель,потому с чейнлайном до такой степени не заморачиваюсь...

В мене теж натягувач, без нього взагалі неможливо навіть теоретично - бо підвіс. Підвіска півтори півланки витягує. Плюс овальна зірка.

Якщо задня зірка при перевертанні +- на 3-4мм гуляє, то норм, але ж в мене вона зміщена в один бік сильно - натягувач затирає з-за цього перекосу навіть.

Последний раз редактировалось tifo 19.03.2017 19:59, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

19.03.2017 19:59

Я изначально подбирал дл нну вала каретки под квадрат чтобы у меня был практически идеальный чейнлайн...Натяжитель однороликовый и я даигаю вал ролика ,выставляя линию по задней звезде...Все идеально...

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

19.03.2017 20:00

tifo писал(а)

Для мене питання синхронізації ланцюгів і касети відкрите. Система 48-36-26. 10 тисяч касета, ланцюга використовував два і ресурс їх не випрацьовував. А зараз для мене актуальніше питання як впливає ланцюг на систему.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

19.03.2017 20:02

june писал(а)

tifo писал(а)

Вам в другой раздел форума...тут именно планетарки и синглы...тут не о кассетах раздел...

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

19.03.2017 20:06

Ролик є паралельним ідеальному чейнлайну. Туди-сюди він рухається, але коли на нього набігає ланцюг дуже криво з-за перекосу, а потім так же криво збігає з іншого його боку, то це погано та шумно. А на двороликовому як у мене тим паче.

Взагалі-то я хотів однороликовий бо двороликовий сумний та стирчить вниз сильно, купив звичайний х-17 за 300грн, але він таким трешовим виявився, з люфтом нереальним, дуже швидко б протерся на підвісі з овалом з-за постійного ходу туди-сюди. Плюс на альфіні ще й виніс ролика вбік величезний з-за перемикача між дропом та зіркою.
Тож я його доробив в офігенський двороликовий.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

19.03.2017 20:08

june писал(а)

tifo писал(а)

Треба було з самого початку брати три, або якщо не дуже доглядаєш за ланцюгом, то чотири - вони б акурат укатались разом із касетою. Купи ще один ланцюг, укатай до стану теперішніх двох та катай далі класично 3 до кінця.

Міняти ланцюги на 0.5 це круто звичайно, але це щомісяця новий ланцюг ставити - за сезон 6-7. А потім все одно майже зношена касета, на яку нові ланцюги сенсу ставити немає. І докатка другий сезон цієї касети з цими ланцюгами. Тож простіше одразу 3-4 ланцюги та катати ці два сезони.

Re: Ресурс цепи

DesignerMM - Георгий Седов

19.03.2017 20:20

а чего вы только про заднюю звездочку пишете, а что с неспадайками овальными при цепи с растяжением 0,75 происходит?

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

19.03.2017 20:23

Вообще нифига, они мифриловые :lol:

Передняя звезда из-за большего количества зубов нормально переживает пару касет, а если в ноль не укатывать, то и 3. А когда она еще и плоская, а соотвественно может быть перевернута, то 4-6 выходит. А так как она одна, то ее рихтануть еще можно восстановив профиль зубьев. Но и это еще не все - на именно этой неспадайке зубья поистине огромны и рихтануть их можно будет несколько раз.
Глянул практически - износ за сезон несерьезный, несолько сезонов проходит гарантировано.

Последний раз редактировалось tifo 19.03.2017 20:29, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

DesignerMM - Георгий Седов

19.03.2017 20:29

june

Цитата

зараз для мене актуальніше питання як впливає ланцюг на систему

так же как и на другие звезды - пятно контакта поднимается по зубу до момента, пока не начинает сминать вершину зуба и срываться цепь.

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

20.03.2017 09:38

tifo писал(а)

Я ж кажу не вибираю ресурс двох ланцюгів. Касета швидше зношується. Робив заміри у процесі експлуатації ланцюгів: вони зношувались повільніше. Вони б укаталися, я згоден, касета б їх потягнула за собою на смітник :smile:

. Мабуть тому що я їзжу по асфальту і маю систему гібридну і звідси чималий пробіг на малій кількості ланцюгів і пробіг касети непоганий, як для такої якості деор.

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

20.03.2017 09:52

tifo писал(а)

Вообще нифига, они мифриловые :lol:

Цікаво. Я колись перевертав алюмінієву зірку. Буквально пару виїздів було ідеально, а потім її зняв, бо вона сточилась дуже швидко чи що - я не розумію в чому справа.
А до кого йти рихтувати зубці? Чи можна самому це зробити?

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

20.03.2017 09:56

Ну напевно зношений ланцюг був. Хоча за пару виїздів то занадто.
Плюс перевертати не всі можна - багатошвидкісні мають направлені зуби, плюс зачіпи для ланцюга.

Рихтувати круглим напильником, самому.

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

20.03.2017 10:10

Взагалі, відповідь на питання, яке я піднімав просте: певній степені зношеності передніх і задніх зірок відповідає певна величина розтягнення ланцюга. Тож, якщо ставити ланцюг наприклад з 80% зносом на пристойні ще по якості передні зірки, то це буде не раціонально.

Ще, я тут згадав, що у мене касета зношувалася нібито швидше, ніж ланцюг. Це справді так. Тобто, якби я взяв 5 нових ланцюгів, замість двох, то не думаю, що я суттєво продовжив би ресурс задніх зірок.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

20.03.2017 10:50

Ну логічно.
Зношений ланцюг призводить до збільшего зносу зірок, да й самого себе. Зірки так само що до ланцюга.

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

20.03.2017 19:20

До речі, люди, міряйте ланцюг лінійкою! :smile:

Або, як я штанген-циркулем, як лінійкою, на 12-ти ланках. :wink:

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

20.03.2017 19:37

Ну вимірювання лінійкою ніколи не дасть такої точності, як штангелем при використанні його за призначенням, а не як лінійкою. Просто олені не розуміють суті, міряють в розжимку, як їм інші олені в інетах порадили, та отримують абсолютно ліві значення.
Для вимірювання штангелем ланцюга його треба доробити, при чому варварським способом, та відкалібрувати на новому ланцюгу. Тоді його точність в 0.05 запрацює.

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

20.03.2017 19:47

У мене все гуд. Моя метода виміру штанген-циркулем збоку ланцюга досить точна. Завжди тримаю руку на пульсі здоров'я ланцюжків :smile:

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

20.03.2017 20:01

Я теж міряю лінійкою та загалом цього достатньо. Але штангелем при прямому його використанні можна до 0.05мм міряти.

Точніше ніфіга я не міряю. Їзджу сезон, потім міряю усе та думаю що далі робити.

Re: Ресурс цепи

DesignerMM - Георгий Седов

20.03.2017 20:17

Самая лучшая мерялка - гвоздик с новой цепью

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

20.03.2017 20:32

Так, на новому ланцюгу буде все видно, бо масштаб відповідний: різниця між новим і зношеним ланцюгом для 114 ланок становить 7,5 мм.

Re: Ресурс цепи

DesignerMM - Георгий Седов

20.03.2017 20:38

june
для меня критерий замены - удлинение на одно звено/полузвено :smile:

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

20.03.2017 20:40

одна ланка півдюйма :smile:

Re: Ресурс цепи

DesignerMM - Георгий Седов

20.03.2017 20:44

около 0.9 процента получается - уже начинает трещать роликами

Re: Ресурс цепи

june - Семен Дежнев

20.03.2017 21:35

Не пробовал. :smile:

Было помню у меня 140% от 0,52%-ного удлиннения, но тогда средняя звезда сношенная оказалась в результате, или же удлиннение было результатом сношенной звезды - не известно.

Re: Ресурс цепи

ДЕПУТАТ - Миклухо Маклай

25.03.2017 17:13

[video]http://www.youtube.com/watch?v=E3VFgc9F4q4[/video]

https://www.youtube.com/watch?v=E3VFgc9F4q4
Интересный такой мужик...так вот ответил что пробег цепи у него 20.000 км.Как и всего остального.
(У меня лично на 10.000 км 3 шт.не до конца изношенные обычно.Моторным смазываю)

Re: Ресурс цепи

КВН - Николай Пржевальский

05.07.2017 10:47

На первый пост отвечу.
По эксплуатации Туриста 4х2 звезд (и чуть погодя повялся пятерик ХВЗ у меня), в 90-х годах на совдеповских звездах и цепях
Накат составлял порядка 9-10к за год. В тот период жизни обитал в Херсоне, эксплуатировал вел круглый год. По снегу старался не ездить, но там снег иногда и зимой стаивал.
Одна цепь и задние звезды снашивались за год (от 9к и мах 12к). Растяг прикидывал по оттягиванию цепи на ведущей большой звезде и внешнему виду на трещетке. Переднюю звезду менял раз в три года. Грубо до 30К.
Ранней весной делал полное ТО, менял цепь и ставил новые звезды на трещетку.
Звезды и цепи были закуплены еще в середине 80х. На Турист в магазинах запчасти не всегда лежали, по этой причине один раз с дуру сделал запас на "Н" лет. От этого их можно отнести таки к совковым, они были даже не "позднеперестроечные".

Всетаки из прошлой заводской (работал в инструментальном цехе) жизни кое чего в голове осталось. Прогуглил и оказался прав.
Материал звездочек должен быть износостойким, способным сопротивляться ударным нагрузкам. Звездочки изготовляют из сталей 40, 45, 40Х и других с закалкой до твердости HRC 40...50 или цементируемой стали 15, 20, 20Х и других с закалкой до твердости HRC 50.. .60
Это значит если партия металла на ХВЗ была 20Х с последующей цементацией, то звезды по прочности получались как
HRC=50 Campagnolo Athena Old NiCr
HRC=59 Single-speed Cr 16T

Для обеспечения хорошей работоспособности цепи материалы ее элементов должны быть износостойкими и прочными. Для пластин используют сталь 50 и 40Х и закалкой до твердости HRC35...45, для осей, валиков и втулок — сталь 20Г, 20Х и др. при твердости HRC54...62-, для роликов — сталь 60Г при твердости HRС48...55

Таки цепи Ditton (Прибалтика), которые ставили на Украины и Туристы, таки 10к выхаживали в городских условиях.

После 7к нормально работали на 2-3 "любимых" звездах пятерика или четверика. Тяговая ставала передняя малая ведущая звезда, если в горку тянуть. Один сезон когда добегало до 12К, 2 звезды на трещетке уже стали мало похожи на звезды.
При всей внешней ужастЬности, толщина цепи, ширина зубьев цепи, ширина звезд и высокие значения HRC - давали "вечные велосипеды".

Последний раз редактировалось КВН 07.06.2022 21:46, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

30.07.2017 18:25

70грн коштує задня зірка, яка ходить рік або ті ж 10к та йде в сміття разом із ланцюгом. Що ви мізки дрочите?

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

31.07.2017 11:53

tifo писал(а)

70грн коштує задня зірка, яка ходить рік або ті ж 10к та йде в сміття разом із ланцюгом. Що ви мізки дрочите?

8 швидкісні трансмісії
Цепки: 220 грн (Ацера/Альтус), 200 грн (KMC)
Касети: Acera - 340 грн, Alivio - 410 грн, Sora - 600 грн

9 швидкісні трансмісії
Цепки: 375 грн (Deore), 410 грн (XT)
Касети: 460 грн Alivio, 550 грн Sora,1000 грн Campa Veloce, 1400 грн XT / Ultegra, 700 грн SRAM-950

10 швидкісні трансмісії
Цепки: 410 грн (Deore), 630 грн (XT/Ultegra), 930 грн Veloce
Касети: 1200 грн Veloce, 770 грн Deore, 1100 грн 105, 1400 грн XT/Ultegra

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

31.07.2017 15:02

Ця тема в розділі про синглспід.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

31.07.2017 23:38

tifo писал(а)

Ця тема в розділі про синглспід.

Как тема тут оказалась непонятно, но топикстартер спрашивал о кассетах/трещетках и вся тема о кассетах/трещетках

Re: Ресурс цепи

КВН - Николай Пржевальский

04.08.2017 14:01

yurik82 писал(а)

tifo писал(а)

Ця тема в розділі про синглспід.

Как тема тут оказалась непонятно, но топикстартер спрашивал о касетах/трещетках и вся тема о кассетах/трещетках

Таки да, при поисках убрать смуту в мозгу про 800 км пробеги цепей и снашивания касет, гугля направила меня в эту тему.
И хотя тема про синглы и планетраки, но нашел в ней все ответы на вопросы как раз по касетам и трещеткам.

Последний раз редактировалось КВН 04.08.2017 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

Zin - Ерофей Хабаров

04.08.2017 16:10

yurik82 писал(а)

tifo писал(а)

Ця тема в розділі про синглспід.

Тема была перемещена сюда из "Технозоны" 27 декабря 2009, в 19:53 :smile:

Re: Ресурс цепи

aidaho - Фритьоф Нансен

26.09.2017 21:45

june писал(а)

Взагалі, відповідь на питання, яке я піднімав просте: певній степені зношеності передніх і задніх зірок відповідає певна величина розтягнення ланцюга.

Так.

june писал(а)

Тож, якщо ставити ланцюг наприклад з 80% зносом на пристойні ще по якості передні зірки, то це буде не раціонально.

Особливо якщо попереду алюміній.

june писал(а)

Ще, я тут згадав, що у мене касета зношувалася нібито швидше, ніж ланцюг. Це справді так. Тобто, якби я взяв 5 нових ланцюгів, замість двох, то не думаю, що я суттєво продовжив би ресурс задніх зірок.

Це не так. Якщо ви будете викидати ланцюги при наближенні зносу 0.75 ваші сталеві зірки касети будуть жити надзвичайно довго.
Тобто нові цепи будуть лягати ідеально і, скажімо, після 15 000 км. Я особисто одну касету більше цього не катав, але в інтернеті бачив людей які в такий чин проїхали більш ніж 30 тисяч.
Де закінчується цей атракціон достеменно невідомо, бо зазвичай велосипед, чи його трансмісія, стільки у одного власника не живуть.

Re: Ресурс цепи

КВН - Николай Пржевальский

29.09.2017 12:51

....

Последний раз редактировалось КВН 23.06.2022 19:03, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ресурс цепи

aidaho - Фритьоф Нансен

29.09.2017 13:18

Так у меня был Турист.
Сравнение его трещётки и современными кассетами не очень корректно.
Звёзды там были толще и с высокими зубцами.

Тот кусок металла пилить и пилить, даже если бы он был идентичной твёрдости с нынешней кассетой.

Re: Ресурс цепи

КВН - Николай Пржевальский

29.09.2017 19:46

Давно понял, что для обычного человека и велотуризма 5х3 за глаза и уши.
Но это формат "вечных" 90-х, а не одноразовых стаканчиков 2000-х.
К сожалению шестериков кассет, манеток и цепей верхней линейки уже нет.

Re: Ресурс цепи

DesignerMM - Георгий Седов

29.09.2017 22:59

лепится на раз-два из семерки, и да - 2 на 7 тоже хватает за глаза :smile:

не, ну если у кого желание заплатить 250грн и ездить на кассете 5000, а потом перевернуть звезды и еще 5000 на второй цепи проехать, то делайте звезды сами, долой Hiperglade

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

27.11.2017 13:15

КВН писал(а)

По уму нужно при продаже кассет(трещеток) и звезд указывать материал и его твердость. Хотя нужно задавать еще и глубину поверхностной твердости. А то умеют давно "затвердить" очень тонкий слой по верху.

Це бредятина абсолютна. Технічно важко це зробити, роблять повноцінну об'ємну закалку. Можливо в процесі якось ще углерод вводять( може китайці просто на вуглях гартують :lol:

), результатом чого таки є деякий ефект цементації, але до сраки те бо зуби завжди доволі швидко трохи деформуються на ВСІХ зірках, що я бачив, різного рівня від лайна до крутих. Десятка - це трохи, але це нереальна величина для цементації. Тож якщо там щось й було, то воно не працює, що логічно - верхній більш твердий шар тупо продавлює нижній менш твердий.

Re: Ресурс цепи

aidaho - Фритьоф Нансен

27.11.2017 15:02

tifo писал(а)

Технічно важко це зробити, роблять повноцінну об'ємну закалку.

Саморізи з буром по металу на різьбовій частині мають лише поверхневе загартування.

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

27.11.2017 17:40

tifo писал(а)

Це бредятина абсолютна. Технічно важко це зробити, роблять повноцінну об'ємну закалку.

можливо зробити анодуванням. я міряв сінглспідну зірку покриту хромом, HRC=56. всередині там чорний метал, некалений.
але це декоративні винятки.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

27.11.2017 17:43

То все по суті цементація. При звичайному об'ємному гартуванні додають углерод й виходить отак.
Ви собі уявляєте взагалі процес поверхневого гартування?

Re: Ресурс цепи

aidaho - Фритьоф Нансен

27.11.2017 18:26

Не уявляю. Але від моїх уявлень нічого не міняється: довелося цілу купу тих саморізів перевести на "народну" шиповку і реальність така: назовні вони дуже тверді, а в середені — звичайнісінькі.

По глибині той твердий шар лише щоб на бур вистачило, а де різьба — то там вже серцевина м'яка.

Re: Ресурс цепи

DesignerMM - Георгий Седов

27.11.2017 22:27

Цитата

Десятка - це трохи, але це нереальна величина для цементації

Цитата

Технология процесса состоит в следующем: Загрузка деталей в стальной ящик с герметичным песчаным затвором. Укладка деталей производится таким образом, чтобы они были покрыты карбюризатором со всех сторон, не соприкасались друг с другом и стенками ящика. Далее ящик герметично закрывается песчаным затвором или замазывается огнеупорной глиной и загружается в печь.

Стандартный режим: 900-950 градусов, 1 час выдержки (после прогрева ящика) на 0,1 мм толщины цементированного слоя. Для получения 1 мм слоя — выдержка 10 часов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Цементация_стали

Цитата

Ви собі уявляєте взагалі процес поверхневого гартування?

та да, ТВЧ прогревается насквозь тонкий металл, разве что лазером облучать

phpBB [video]

Re: Ресурс цепи

КВН - Николай Пржевальский

29.11.2017 12:27

tifo писал(а)

КВН писал(а)

Це бредятина абсолютна. Технічно важко це зробити, роблять повноцінну об'ємну закалку. .

Работал в прошлой жизни токарем на Малышева в топливном цехе, потом еще в инструментальном.
И с поверхностной цементацией одной и той же детали сталкивался в процессе обработки до термички и после.
Т.е протачивал часть поверхностей до цементации, часть на этой же детали после.
Потом получил и верхнее инженерное образование.
"Важко це зробити" в гараже, а на производстве это самая обычная работа.
Важко це зробити подшипник самому. Хотя даже японский со всеми накрутками стоит относительно дешево.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

30.01.2018 22:40

Заметил что цепи кмх -х8(99) купленные у продаванов в Украине какие то левые.Замки не застегиваются,ходят меньше чем х8(93).
Стоят подозрительно мало-меньше чем на дискаунте у немцев.Левак какой то.

Re: Ресурс цепи

real SIMON - Перси Фоссет

31.01.2018 03:08

Странно. "93" и "99", это всего лишь варианты защитного покрытия звеньев. Что касается замков - у меня ни разу не возникало проблем с их застегиванием в "Х" серии, да и вообще в КМС. А по цене - никто не запрещает купить у немцев.(Распространяться по поводу аспектов ценооразования, вероятно нет смысла) :wink:

Различя по качеству моно понять только отследив ресурс в аналогичных условиях эксплуатации ( или на лабраторных испытаниях

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

31.01.2018 22:31

real SIMON писал(а)

Я сделал вывод в процессе эксплуатации обоих вариантов.Предполагаю что х8(99) был поддельным-замок не застегивался ни у меня ни у моего товарища ни комплектный ни иные новые.Ресурс при прочих равных был меньше.Перешел на шимано цепь.Но следующую куплю кму 92.Всеж таки с замочком мне удобнее на моей планетарке цепь обслуживать.

Re: Ресурс цепи

real SIMON - Перси Фоссет

31.01.2018 23:48

А почему для планетарки цепь восьмискоростная?

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

31.01.2018 23:56

Легче намного, не болтается на тонких звездах. Возможно натяжитель есть, тогда односкоростная вообще не катит - с ее весом расколбас будет нереальній.

Re: Ресурс цепи

andr - Перси Фоссет

01.02.2018 02:36

real SIMON писал(а)

А почему для планетарки цепь восьмискоростная?

Помимо того, что сказал tifo, есть сильнейшее подозрение, что многоскоростные цепи в среднем намного тверже, чем сингловые, и живут намного дольше. Так сложилось. Рынок 1-скор. цепей большинство фирм считает не очень требовательным к качеству.
viewtopic.php?f=23&t=126089&p=1103250&#p1103250

Re: Ресурс цепи

real SIMON - Перси Фоссет

01.02.2018 03:09

Призадумался... Возможно , разница связана с условиями работы трансмиссии ( постоянные перекосы в многоскоростной). Хотя, я подозреваю, что односкоростные могут тоже заметно отличатся по качеству и ресурсу, даже у одного производителя. Вот цепь за 300 грн. https://veloplaneta.com.ua/tsep-ind-100-zv-12x18-kmc-k710-silversilver , а вот "такая же" за 700 https://veloplaneta.com.ua/tsep-ind-100-zv-12x18-kmc-k710sl-silversilver. Хотя, могли взять две цены и просто за " дырок насверлить".

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

01.02.2018 11:44

andr писал(а)

real SIMON писал(а)

А почему для планетарки цепь восьмискоростная?

Якщо тільки трешові.
Синглові ланцюги мають "кращу" втулочну конструкцію, вони набагато витриваліші. Є тонкі 3/32 синглові, кмц х1 наприклад, але коштують дохера.
Взагалі сенсу особливої витривалості для нерохлофів немає. У рохлофів свої нестандартні зірки й вони реально ходять. Арчерівські, шиманівські ж зірки ходять сезон. Звичайно вони не вбиваються в какаху, але зуби зношуються вже так, що починають постукувати ролики. А так як коштують ті зірки 2 євро та продаються в нас, то простіше їх тупо міняти разом із ланцюгом. Ну і ланцюг треба відповідно такий, щоб сезон якось відходив. Кажуть ланцюги рівня кмц Х нормально цю задачу виконують. Я на планетарці поки їздив на парі з51 по колу. Пластилін жахливий :smile:

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

01.02.2018 12:57

Если говорить о качественных сингловых цепях которые ходят в несколько раз дольше-как толстые так и восьмирикоподобные-это топовые коннекс для электробайаов.У них втулочная конструкция и отличный ресурс...стоят не дешево.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

01.02.2018 12:58

Кстати те кмц 710 толстые-отстой.Тянутся быстрее шимановских восьмириковых.Равно как и срам пс1 никель.

Re: Ресурс цепи

real SIMON - Перси Фоссет

01.02.2018 13:10

Вот теперь понятно зачем нужна Х8 на планетарке.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

01.02.2018 13:16

Я баті купував кмц 410HD чи якийсь схожий індекс, що означає дибелішу версію. Ходить норм, коштувала пару років тому меньше 100.

Последний раз редактировалось tifo 01.02.2018 13:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

01.02.2018 13:17

real SIMON писал(а)

:yes: Вот теперь понятно зачем нужна Х8 на планетарке.

Так - безпроблемний масовий ланцюг, щоб від'їздити рік на невдалій зірці.
Ну в мене ще натягувач та важкий одношвидкісний я фізично поставити не можу бо колбаситиме сильно. Плюс не факт, що влізе насправді, х8 в моєму хитрому натягувачі з малим зазором ходить.

Re: Ресурс цепи

Рома вело - Руаль Амундсен

01.02.2018 21:52

tifo писал(а)

real SIMON писал(а)

:yes: Вот теперь понятно зачем нужна Х8 на планетарке.

С однороликовым подпружиненным натяжителем толстая цепь становится без проблем.В двуроликовый от альфины толстая не лезет.Практика показала что использование толстой цепи не дает преимуществ особенно если передняя звезда от сурли и задняя на планетарке от шимано расчитаны по толщине на восьмириковую.Хотя по безнадеге я как то и в крым ездил на толстой депи и тонких звездах-вообще без проблем.Но преднамеренно этого делать смысла не вижу.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

02.02.2018 11:28

Ну в мене ж окремий випадок.
Зазор між ланцюгом та красною шнягою дуже невеликий.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

15.09.2018 12:56

Доречі що до "дибелої" кампи.
Ланцюг пройшов 3к в дуже легкому режимі - добре змащувався кожен день, 95% асфальт, вологи мінімум, у ці дні змащувався додатково. Загальне розтягення мале, десь 0.25%. АЛЕ при цьому вона фактично зношена в катях.
800км однією стороною, видно помірний знос з правої частини втулки. Потім була розгорнута та пройшла 2200км. При цьому втулка, якби я не глянув та не поставив ланюг іншою стороною, післязавтра вже зтерлася б повністю та зовнішня обойма пішла б по вісі.

Вона то теоретично викатає ті свої 10к, але при цьому її треба з самого початку розмітити та постійно знімати та вдівати по колу 4 можливими сторонами. Без цього за 2к їй жопа.
Якщо ж туди-сюди крутити постійно, то краще стандартно по колу 2 нормальних чи 3 бюджетних ланцюга.

Переключається позаду нормально.
А от попереду 1.5к злітала активно при вмиканні на велику зірку з-за меншої гнучкості.

Re: Ресурс цепи

aidaho - Фритьоф Нансен

18.09.2018 11:52

tifo писал(а)

При цьому втулка, якби я не глянув та не поставив ланюг іншою стороною, післязавтра вже зтерлася б повністю та зовнішня обойма пішла б по вісі.

Взаємне нищення обійми і ролику ні на що не впливає, окрім внесення помилки в покази звичайного T-образного вимірювача.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

18.09.2018 12:04

На загальне розтягнення ланцюгу - так, не впливає. Але якщо втулка зітреться в нуль, то ролик піде "знищувати" вісь, а там і ланцюг порветься. І пофіг, що при цьому він не буде розтягнутий - йому жопа.

Три "звичайних" ланцюги по колу, 10-12к загалом - ті ж 3к на ланцюг, критичне розтягнення, всі на смітник разом із касетою та середньою передньою зіркою та опційно іншими, але такого зносу втулок не було, ніколи не бачив.

Re: Ресурс цепи

aidaho - Фритьоф Нансен

18.09.2018 17:49

Оскільки кампи масово не рвуться, то виходить, що ролик гартовану вісь не дуже то і псує.
Я теж ніколи не бачив такий знос втулок, але як на мене, він не викликає побоювань.

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

18.09.2018 18:07

Як це - діаметр вісі набагато менший за діаметр втулки, й якщо вона не зношується так само при цьому, то вона явно твердіша. Якщо ролик піде "працювати" по вісі, то він як мінімум матиме набагато збільшений знос, а скоріш за все деформуватиметься "прокаткою" в овал та тупо лусне дуже швидко.

Якщо ланцюг постійно знімати для чистки, то він буде рендомно ставитись розподіляючи знос по 4 сторонам втулки та загалом ланцюг ходитиме норм. Але я кампу брав саме для того, щоб на туристичному велі цим не паритись, саме тому ланцюг 2200км без чистки пройшов.

Re: Ресурс цепи

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

18.09.2018 18:38

tifo писал(а)

то він буде рендомно ставитись розподіляючи знос по 4 сторонам втулки

WUT?

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

18.09.2018 18:43

Kirill Yevtushenko
ну цепь же можно поставить четырьмя сторонами.

Re: Ресурс цепи

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

18.09.2018 19:13

Aleksei Dmytren
И что это меняет?

Re: Ресурс цепи

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

18.09.2018 20:08

Точки износа

Re: Ресурс цепи

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

18.09.2018 20:59

Aleksei Dmytren
нет

Re: Ресурс цепи

yurik82 - Ерофей Хабаров

18.09.2018 23:02

Kirill Yevtushenko писал(а)

Aleksei Dmytren
И что это меняет?

см. на предыдущей странице что меняет.
меняется износ второстепенных элементов не влиящих на работу цепи и не влияющих на степень растяжения

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

26.10.2018 13:25

Почав частіше перекидати кампу різними сторонами, зносу втулок на око не видно. Ну тобто якось воно зношується звичайно, але отакої хні, як було, не видно. Звичайно ж стороною з тим критичним зносом тепер не ставлю.
На зараз пробіг 6-6,5к, при цьому розтяг 0.15%. Касета має знос, але профіль зубів правильний. Розтягнутий ланцюг по-іншому зношує зірки.

Кампа ходить таки. Думаю, якщо з самого початку перекидати її різними сторонами, то взагалі заєбца буде.
Хз навіть що тепер робити. Брати в майбутньому кампу чи нах.

Хоча мені не зрозуміло чому воно зношується з таким дисбалансом - пари тертя вісь/внутрішня частина мають ДУЖЕ малий знос для такого пробігу, а зовнішні втулки укатані в какаху.

Re: Ресурс цепи

Vognick - Семен Дежнев

17.09.2019 23:11

Ну хз, може так зорі на небі стали чи інша якась причина, але з перевертанням ланцюга у мене такий стався на днях досвід: КМС старий під 1 передачу, давно вже поїдений іржею, але не розтягнутий більше 1.0 поділки на щупі мірильному видавав душероздираючі звуки в ритм обертання педалей на моєму велосипеді. Принаймні під парафіновою змазкою точно. І Смув, і Сквірт, і Кефір - що по сухому, що по мокрому вищав як остання сучка. І от перед змаганнями сталося мені зняти ланцюг для чистки і я подумав таки його перевернути. Тобто все як завжди, але тепер там де був верх став низ - і все, ланцюг затих, 200 км на Кефірі мовчить і смирно ходить по зірках. На інших велосипедах та інших ланцюгах цим ніколи раніше не заморочувався, але стало цікаво, тож мабуть проведу невеличкий експеремент :smile:

АП: Експеремент підтвердив гіпотезу - це все умовності та випадковості) Катати треба собі, а не займатися вимірюваннями й пошуками...

Re: Ресурс цепи

mvs85 - Капитан Кук

16.11.2020 11:12

waterlaz писал(а)

Цитата

Думаю вони ще не їздили. Коли морочишся сильно, то часу на їзду не залишається

Давайте не начинать тут меряться километрами.

Цитата

Здравствуйте, ну и как по качеству Retez velo? Лучше KMC S1 или Z1?

Re: Ресурс цепи

mvs85 - Капитан Кук

16.11.2020 11:14

waterlaz
Как вам цепи Retez velo?

Re: Ресурс цепи

tifo - Георгий Седов

01.07.2021 12:20

От такі замочки кмц робить. Рік тому потрапляв на таке, думав хню взяв, але зараз два нових ланцюги нормальних та на рідних замках отака якість поверхні, а на одній половині одного взагалі ппц.

Отак виглядає срамівський

Re: Ресурс цепи

DesignerMM - Георгий Седов

02.07.2021 00:26

Та пофиг - притрется. Я на х9.99 вообще ровнял - щечки выгнуты наружу ))), может и после бодрого заезда в горку выгнуло (не понятно как) На пинах за несколько сотен выработка , как на старых z51 за 2к.км :facepalm:

Зато коробочки модные!

Вернуться к началу

Начать новую тему

Ответить

Страница 1 из 1 [ Сообщений: 403 ]
Пред. тема | След. тема