Опрос: Scott scale 50 или Trek 8000

Интересует мнение общественности.
Желательно владельцев данных велосипедов.
скотт http://www.scott-sports.com/ru_ru/produ ... 476/217944
трек http://www.velostrana.ru/catalog/velo/t ... lite/8000/

Я бы взял Трек.
Да и по комплектации из ссылок он поинтересней.

_________________

+1 на скоте тормоза и система хуже, на треке вилочка фокс

_________________
093 1085152

Scale RC
&
De Rosa
+ Йа=♥




Группа фейсбук, продажа велосипедов и комплектующих

товарищи....про оборудование я знаю...)
больше интересует как катит рама))

+1 Трек .. там реально рама отлично катит !!

Жаклин де Море а почему не рассматриваются велосипеды Electra? там неплохая рама

http://www.electrabike.ru/bikes/?line=7&model=67&id=157

а Electra КАТИТ ??!?!?!!!!

Aser
Kostya58
это из той же оперы ..как Маклер форму продавал)

Сорри за офтоп ...интересно Колян продал те труселя !?


ЗЫ
Не рама красит человека, а человек раму !

Во первых сравнение РАМ Трека 8ххх и Скейлов сродни религиозным спорам. Обе модели имеют слишком схожие свойства, хотя из того, что пробовал (важно - не гонял, а только попробовал... "вокруг хозяина" : на разгон, управляемость, передачу... как бы так сказать... в пятую точку рельефа дороги...) Трек наверно чуть-чуть-чуть не такой жесткий, но именно чуть-чуть-чуть, а так оба табуретки табуретками но шустрые гады и... легкие на подъем. Сам бы выбирал... по цвету и цене, так как оба хороши как гоночные байки.
А по сравнению представленных моделей, так по обвесу Трек 8000 надо сравнивать с Скейлом 40, а не 50-кой.
Ну, а так уже было обсуждение этих моделей - ПОМОГИТЕ ВЫБРАТЬ РАМУ! (А теперь вилку:)) вряд ли новая тема критично будет отличаться от той дискуссии

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён
да тут.. в принципе.. особо не обсуждение...а голосование...мне как блондинке понятнее

2Жаклин де Море
Юль, сам хотел и бредил треком 8ххх при замене рамы Бегемота, ну покатавшись на треке 8500 и скоте скейле, ЖТ заскаре, был очень огорчен треком, заметил его одно преимущество в горку он как не нормальный едет, ну спуски и по прямой мне не понравилось как катит, скейл в этом плане намного приятней едет, ну я категорически не приемлю фирму скот, и здесь еще сплав у рамы 6061(скейл),а тестировал я раму на сплаве 7005(скейл), так что если с этих двух рам то выбираю скейл, хотя внешне нравиться трек

_________________
Побеждает в жизни тот, кто победил сам себя, т.е. победил свой страх, лень и неуверенность.
-------
Веломагазин "2Педали" (Lefty, Rock Shox, Fox, Shimano, Sram)
MTB:Scott Scale 700 RC, 8.7 kg

Увы, тут надо тогда просто .. "попросить покататься".. назначить место... а дальше просто выбрать из толпы приехавших .... попробуешь, а там может и решишь. Просто выбор тут ОЧЕНЬ сложен, все одно что сбелать опрос "что красивее Говерла или Петрос?", две горы рядом, разница в высоте ничтожна... а ведь красивы обе

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

dika
Дима, спасибо!
очень понятно объяснил)

Имел возможность покрутить в руках раму Скейла 50 злополучного 2008г (они этого года ломались как сдобные булочки) - понравилась. Лехкая.
После 2009 они какие то дубовые стали, тяжелые, зато ломаются меньше.

Чтоб рама катила, она не должна быть табуреточно-жесткой, а должна чуть чуть играть (деформироваться желательно в вертикальной плосткости).

Циклические деформации для алюминия вещь крайне опастная, вызывает быстрые поломки. Большие деформации - быстрее поломается, малые деформации - дольше. А тут уж баланс разумности : лучше катит + легче = короче срок жизни.

Скотт сильно обжегся на 2008 году, стал делать дубовые рамы. Не важно что не катят, зато репутация не сильно страдает.

Посему в рамном вопросе я бы отдал предпочтение Треку8000.

_________________
где упал, там и финиш

mamont
а откуда такая информация по рамам СКОТТ?
просто у меня скейл 2007 года, у товарища, который весит больше сотни, скейл 2008, вроде все в порядке, тьфу тьфу тьфу. катаем по лесу, иногда гонки ...

_________________
Scott Scale 70 Custom

Младён, а Вы не сталкивались с рамой Specialized Rockhopper? Ваше мнение... Какое принципиальное отличие от того же Скейла? Может кто еще катал на Rockhopper?

П.С. Жаклин де Море, извиняюсь за флуд в Вашей теме.

_________________
Norco Fluid 7.1 2016 & GT Force 2017

Эх, такая тема...
Где же Станислав?..

Никто не защищает Скоттин

Информация "такая "это какая?
О поломках? - у нас в Минске Скоты всякие продавались очень обильно. Каждый 5-10 велосипед встречаемый на улице был Скотт. После проблем с рамами 2008 года (а проблемы рам это так же и головная боль магазина) у нас их перестали продавать, заполнив нишу бешеными табуретками (GT Avalanche)

_________________
где упал, там и финиш

да, именно о поломках, просто не слышал о массовых поломках рам, поэтому и заинтересовался
так это именно с рамами 2008 года проблемы? он у них вроде юбилейный был, если я не ошибаюсь, и рамы там были квадратные )

_________________
Scott Scale 70 Custom

Скорее не квадратные, а острогранные. Видно гдето получили доступ к оборудованию гидроформинга, так и оторвались по полной
Именно 2008 год был самым проблемным. Много Скейлов полегло.
вот тут на Поехале можно почитать.
На счет массовости.... дело еще и в объемах продаж.
У нас в 2008г "правосланые" марки были Скотт и Ждаинт. И менее православные - Трек Келлис и Коратек.

_________________
где упал, там и финиш

ок, спс за информацию

_________________
Scott Scale 70 Custom

Я катал и катаю. Зависимость есть - рекомендую
Имхо: Rockhopper - лучше. Но отдельно раму, скорее всего, не найти
Во-первых: возят только велы в сборе; во-вторых: рамы под заказ не везут даже для дилеров. Такие дела...

_________________
К сожалению, ты не можешь просто взять, отработать какую-то специальную фишку и начать ездить супербыстро.
Для того чтобы стать быстрее, тебе необходима уверенность, агрессивность, контроль, быстрота мышления и, конечно же, стальные яйца. ©

Всем спасибо за мнения! Выбор сделан

В пользу чего? Если можно фото

в женщине должна быть загадка...со временем узнаете

До весны терпеть? Ну уж нет!

Защищать Скотт?
Да он же гавно! Это давно известный на форумах факт. Ну ты сам подумай, как можно защищать гавно?! Которое ломается, табуретка, не катит, не едит, сплошная переплата за бренд. Неее... Пусть всякие бедняжки вроде Фогелей, Шуртеров мучаются на своих голимых скоттах. И другие спортсмены тоже. А на форуме народ уже давно в теме и шарит, что скотт гавно. Видишь, тут такие таллантливые люди бывают, что садятся на раму и сразу видят как она едет в горки, с горки, по прямой. Между прочим это дар и талант! Т.к. не каждый опытный спортсмен может сходу так тестировать рамы(речь не о посадке и не о рамах совсем разного уровня, а еще учтем разные вилки, колеса, покрышки и т.п. - которые тоже имеют свою жесткость/настройку и т.п.).

Кстати, немного истории: скотты табуретками называли и до 2008 года, причем активно. Жесткость рамы далеко не всегда связанна напрямую с ее прочностью. Нет смысла делать раму жесткой, якобы только ради надежности. Наоборот, многие придерживаются мнения, что скотты стали чуть чуть, но мягче(в сравнении с древними их рамами). Не говоря уже о карбо-скоттах, которые вертикально достаточно поддатливые.

Трек шикарная рама, тут нечего и обсуждать. Поэтому в таких случаях и вправду выбирают по след-щим критериям:
1. удобство посадки(геометрия)
2. красота/дизайн
3. вес
4. цена

Трек врядли в этом сегменте(скэйл > 35, трек 8ххх) уступает скотту сильно. Во всяком случае прочуствовать это сложно, если вы конечно не спринтер с велотрека(опытный), или не имеете спец. оборудования.

p.s. скотты видимо тоже читали форумы, особенно ХТ, т.к. сменили главного конструктора рам, так и появился 899

_________________
поколение ви

За необоснованное оскорбление торговой марки получай-ка, Станислав, предупреждение.

Злой модератор.

Ха-ха-ха

_________________
С собой взял обычный ремкомплект -молоток без ручки,плоскогубцы,зубило(это для выжимки цепи),газовый ключ,он же разводной,сьемник шатунов(для снятия шатунов и для закручивания рулевой),набор шестигранников,отвертка крестовая,отвертка шлицевая

veloshizoid та да.. Тарас у нас такой, суровый! Обещал завтра в субботу облить грязью, из под покрышек своей Мэрри... , а если не будет дождя, то и того хуже - закопать в песке. Унижает нас вечно что мы микроколесные в песке вязнем(тут ни наклейка скотт, ни трек не спасает ).

p.s. так что я стал на путь исправления и обещаю себя ввести хорошо... ровно неделю, до следующей экзекуции

_________________
поколение ви

Я за ТРЕК - потому, что не скот Ну и если серьезно то натыкался на забугорных и наших форумах на положительные оценки в пользу трека особенно была выделена рама 8мой серии трека, упоминалось, что превосходные апхильные качества и очень хорошо держит накат. В сравнение с рамами трека 6той серии земля и небо.
А по поводу играть то тут не все так просто, ведь раньше пытались втулить софтейлы это типа хардейла с амортизирующими задними перьями, но ведь не прокатило их нет на рынке. Но всетаки задние перья даже у хардтейла амортизируют естесно не в той степени в которой хотелось бы но это так. В общем если подумать логически то хардтейл должен быть жестким, а мягкая вилка просто держит переднее колесо на дорогое вот и все дела, а по сколько зад жесткий ничто не исключит эффект катапультирования и то этот вопрос с нюансом, тяжелых байкеров аллюминевая рама не так катапультирует как легких. А из указаных выше байков у обоих рамы жестковаты, думаю у трека будет даже чуть жоще, но есть одно но не было отзывов, что эта жесткость утомляет или чувствуется какойто дискомфорт. А вот если погуглить жт заскар то в 90% постов будет написано, что это не вел а зубо-задо дробительная табуретка но шустрая.

К стати у трека стандарт каретки бб прес фит. Там расширена кареточная труба и в идеале должно быть запрессовано 2 подшипника но массово используют переходники под обышные системы. Это все дело замутили дабы усилить поперечную жесткость рамы, что собственно делает эти байки эффективнымы при силовом педалирование таком как езда в гору.

Дело в том, что их забила UCI(стандартами, где сказанно, что только велосипед с двумя треугольниками может участвовать в соревнованиях). Если бы не эти стандарты, то на велотреке - были бы другие скорости, а софтейлы скорее всего бы получили продолжение.


Только у свежих, кроме того, сейчас у всех каретка BB(30): к-дэйл, скотт и т.п.


поищи, здесь на форуме есть отличные рассуждения о жесткости рам, в кратце звучит так:
идеал = максимальная торсионная(горизонтальная) жесткость * мягкую вертикальную. Есть масса ухищрений. Например толщина задних перьев, материалы применяемые в изготовлении, геометрия(т.е. например заднее перо не прямое, а изогнутое) и т.п. Все это позволяет смягчить задницу велосипеда. У многих брендов есть собственные патентованные технологии смягчения. У скоттов это SDS – Shock Damping System.
подробности тут

А вот как изменилась жесткость новых скоттов(табуретки стали еще табуретчатее):


Но тут есть важное НО, жесткость, жесткость, а нужна ли она вам? Все не так просто. Многие покупают скэйл или трек 8 серии, а применяют его лишь для катания или спокойного туризма. Жесткость рамы здесь ни к чему(в разумных пределах). Она играет роль, когда вы пытаетесь выжать максимум(режим гонка). Вот тогда, потери энергии будут меньше, больше энергии уйдет в скорость. Максимальная жесткость больше всего нужна в шоссейном спринте и на велотреке. Тут борятся за каждый кирпичик в этой жесткости. Для байка она тоже важна, и тоже играет роль, просто прочувствовать нам сложнее(особенно кантрийщикам, вес которых < 65 кг). Под прочувствовать имеется ввиду сел и сразу почувствовал. Это нужно долго кататься, потом пересесть за раму(именно только раму!) другого бренда(рама того же предназначения/уровня), затем вернуться назад. В этом случае, возможно - что-то почувствуешь.

Хотя ухищрения все же есть. Например можно надавить ногой в кареточный узел, или попробовать сжать руками перья

_________________
поколение ви

Да многое про жесткость в кареточной части можно увидеть став на одну из педалей ногой и попрыгать, на фуфлячих рамах разгул идет приличный, а вот задние перья гнуться все это любители вибрейков могут увидеть повседневно. Ну и хорошо, что гнуться иначе ударная нагрузка привела бы к разрушениям некоторых частей байка.