| купити гірський велосипед |

Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 10.07.2017 17:10 
Аватара пользователя

Сообщения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:29.06.2017
выбираю велосипед, для катания по горам. в магаз пошел с другом, он мне посоветовал купить марки Аполло aspire, но дело в том что я разбираюсь в велосипедах не лучше чем в ядерной физике. хочу получить на вашем форуме совет, может какой лучше за эту сумму взять. тот что мы смотрели стоит 24000 гривен, и как то вылаживать такие деньги просто доверившись не хочу. консультант тоже нарасказывал что велик супер, но все таки. буду рад услишать любые соображения по этому поводу

_________________
Неважно, что вы думаете – можете вы или нет – все равно вы правы


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.07.2017 17:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:29.06.2017
блин там оказывается еще куча моделей. вот этот в магазине друг мне советовал: https://cycles.com.ua/velosipedy/gornye/apollo-aspire-40-2017

_________________
Неважно, что вы думаете – можете вы или нет – все равно вы правы


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 10.07.2017 17:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 3
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 35
Зарегистрирован:29.06.2017
мне тогда он говорил что в нем рама надежная, коробка передач крутая, диски крепкие и все такое. мне это ни о чем толком не говорит кроме того что он не переламается пополам в первый день :) остальных деталей я не помню

_________________
Неважно, что вы думаете – можете вы или нет – все равно вы правы


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 11.07.2017 11:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 362
Изображения: 8
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:13.05.2017
Почитайте интернет, определите точнее ваши зоны катания (жесткий оффроад или лайт-трофи, или кросс-кантри, или 90% асфальт и 10% бездор) и потом решайте. Я бы советовал взять кросс-кантри б-у в хорошем состоянии тысяч за 6-8, сезон покатать а потом продать и купить уже то, что нужно. Поверьте, так будет дешевле и лучше по итогу.

_________________
Brompton custom 16"; Fatty Pride 4"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 25.07.2017 19:10 

Сообщения: 16
Город: Луганск
Пол: Муж
Возраст: 37
Зарегистрирован:09.10.2012
astralis132 писал(а):
блин там оказывается еще куча моделей. вот этот в магазине друг мне советовал: https://cycles.com.ua/velosipedy/gornye/apollo-aspire-40-2017

дай-ка угадаю, этот вел тебе не нравится, потому что он черный и некрасивый


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.08.2017 15:51 

Сообщения: 7
Город: Kyiv
Пол: Муж
Возраст: 32
Зарегистрирован:12.08.2017
Сам выбираю себе велик, катался в велопланете на Apollo aspire 30 (на класс ниже). Велик не плох, но. Конкуренты за примерно эти же деньги (+1000 грн) предлагают куда интереснее обвес, тормоза шимано, а не промакс, короче аполо дороговат. Думаю примерно та же ситуация с aspire 40. Остановил выбор на бергамонте, с вашим бюджетом можно глянуть бергамонт ревокс 6.0 или 7.0
Но если настроились на аполо - откатает не один год, их все примерно на одних заводах в тайване собирают, вопрос только в соотношении цена - качество


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 12.08.2017 23:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 174
Город: Харьков,Халтурина
Пол: Муж
Зарегистрирован:03.05.2012
бюджет и рост?

_________________
Merida Matts Sport-100
Fausto Coppi-Viper
GT Avalanche 1.0
Scott Scale 50
Gary Fisher Tassajara
Есть Cannondale, и есть другие велосипеды :-)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.08.2017 17:56 

Сообщения: 11
Город: Черновцы
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.08.2017
Всем привет. Нужен совет/рекомендация. Хочу шоссейный велосипед. Катать буду асфальт/укатанный грунт примерно 80/20. Что можно сказать об этих моделях. Склоняюсь к 81 или 82 из-за бюджета, но страшно - выдержит ли рама (именно такая) аккуратную (по возможности) езду, но по нашим дорогам? Может кто что-то видел/слышал о циклонах? Приветствую любой отзыв и совет.

http://cyclonebikes.com.ua/bikes/highway


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.08.2017 21:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 362
Изображения: 8
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:13.05.2017
Данные не полные. Опыт езды на шоссере есть? Грунт серьезный или так? Расстояния большие? Эксплуатация повседневная или чисто тренировочная? Если для повседневки, то я бы смотрел на ситибайк/турист, а не на шоссер. Огоромной разницы в накате нет, а по времени на 10 км я и на складничке от шоссера разве что на пару минут отстану. А если он не будет "вжаривать", то и не отстану. :wink:
Если бюджет 500 евро, то я бы рекомендовал взять за 250-300 какого-нибудь б-у Бьянчи в хорошем состоянии с карбоновой вилкой, на Ультегре или Тиагре. Хуже нового бюджетника он точно не будет. И постестировать до конца сезона. А уже в следующем году определяться. Сам рассматриваю покупку шоссера, уже покатался на парочке "чистых" шоссеров и одном "гибриде", то есть с прямым рулем. Честно говоря, пока не въехал в тему шоссера в Полтаве, именно из-за размера города. Из конца в конец по прямой километров 15. Сегодня накатал около 45 км и можно сказать - побывал везде. :D Уже не знал в конце, куда б еще смотаться. Поэтому вкидывать сразу 600-800 баксов в это дело желания нет, тем более в конце сезона. Пока что в раздумьях между Comanche Strada и Profi City 3.3 или UKR. Чисто ознакомительный вариант.

_________________
Brompton custom 16"; Fatty Pride 4"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 27.08.2017 22:17 

Сообщения: 11
Город: Черновцы
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.08.2017
Опыта на шоссере нет, на горном, зато, хоть отбавляй (хардьейлы). С посадкой, неудобствами (первое время) и т.д. - т.е. со всеми сюрпризами, что может подготовить шоссер для новичка я знаком - хоть и в теории - (много читал, много смотрел видео).

Касательно грунта - в случае надобности съехать на второстепенную дорогу (твердый грунт, жиденький гравий). Не хотелось бы полностью от коллектива отваливаться из-за неспособности проехаться чуток по не асфальтированной дороге. Само собой - рекорды скорости на такой поверхности никто ставить не собирается - важна сама принципиальная возможность покатать немного и там.

Вел нужен для "тренировок" - выезжать после работы (до 50 км) или в выходные на дистанции 50-150 км максимум (на целый день).

Б/у не хочу по нескольким причинам, но это железное не хочу. И тратиться на что-то более дорогое тоже неохота ибо зачем мне полупрофессиональный велосипед на тиагре.

Вероятно, мне больше подошел бы циклокросс, но что-то вменяемое я вряд ли найду за такие деньги. По ссылке, что в предыдущем сообщении - 81я модель стоит около 12к, 82-я - около 15к.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.08.2017 22:39 
Аватара пользователя

Сообщения: 335
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:28.08.2012
Цитата:
Вероятно, мне больше подошел бы циклокросс, но что-то вменяемое я вряд ли найду за такие деньги.

Я чета не пойму чем вам GT неугодили? Гравийники у них сейчас за 14.5 и 16.5 (на кларисе и сора соответсвенно - GT GRADE). И шоссе не отстанет и на грунт можно съехать. GT с работающей гарантией бренд если новый брать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.08.2017 22:55 

Сообщения: 11
Город: Черновцы
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.08.2017
Т.к. опыта эксплуатации такого типа велов у меня нет приходится полагаться на отзывы - все пишут, что Sora - это фу. Мне ничего не остается как верить этому + вилка алюминий (говорят, что такая всю душу вынимает из-за вибраций) и дисковая механика как-то не доставляет.

Буду признателен, если развеете сомнения. У GT есть еще модель GT GTS Tiagra - http://drive-sport.com.ua/goods/51516/1238587.html с увеличенным просветом перьев для более широкой резины, я интересовался - говорят - туда и 32мм влезет. Но есть одно но - Драйв-спорт не отправляют велы в другие города (точнее отправляют за мой счет и без гарантии (только рама) - так как "они не берут на себя ответственность за вел., который собрал не их специалист"). Это я лично спрашивал у менеджера во Львове.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 27.08.2017 23:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 362
Изображения: 8
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 51
Зарегистрирован:13.05.2017
По личному опыту - если будете катать с МТБшниками, на шоссере Вам там делать нечего. На прямике все равно прийдется тащиться в колонне, а на грунте остальные Вас будут ждать, матюкаясь сквозь зубы. ;) равно как и наоборот.
Судя из приведенных данных я бы выбрал МТБ хардтейл на резине типа Швальбе Марафон или еще более городском варианте. Катит он очень даже неплохо и при этом сохраняется возможность съехать даже на относительно жесткое бездорожье, туда где шоссер-"гравийник" прийдется нести в руках.

_________________
Brompton custom 16"; Fatty Pride 4"


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.08.2017 02:46 
Аватара пользователя

Сообщения: 335
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:28.08.2012
По поводу вибраций имхо это из разряда каждый свое болото хвалит, купил карбон - и понеслось какой он классный. Нет я не спорю что он луче, но на шоссере с покрышками 21мм и давлением 8атм комфорта искать серьезно?
Гравийники хоть расчитаны под 42мм и давление 4.. 4.5 там покрышка уже поглощает (опять же если нужно часто ездить по пересеченке и вкалывать на прямых)..
К шоссерам обычно годами идут. Если ориентрироваться на покатушке в группе мтб - то шоссер тут сомнительно. Шоссер для себя и для неплохого асфальта, по грунтовке и даже по брусчатке шоссер отстает и ни о каком комфорте нет речи.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 28.08.2017 06:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
Если я правильно понял ревью на грейд, в них не влезает 42мм резина. Честные 38мм-максимум, 35 мм - официально поддерживаемые.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 28.08.2017 15:58 

Сообщения: 11
Город: Черновцы
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.08.2017
Само собой комфорта на шоссере никто не ищет - изначальный вопрос был о Циклонах, может кто-что знает/слышал о них?

Касательно покатушек не на асфальте - вопрос также стоял о самой возможности проехать такой участок - да, с трясучкой, да без комфорта, но проехать... И резина, допустим, 25мм и давление 6 атм.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2017 00:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 335
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:28.08.2012
Хорошая инфа по Gt grade мол: 32 максимальная официальная - спасибо!

у меня к примеру 28 ширина и в лесу прокатывает на утоптаном конечно. Но к примеру хвойные леса на песчаных грунтах и где усыпано так что можно ногой откинуть верхушку уже непроходимая поверхность, приходится слезать. Конечно все встравнении, песочные участки эпизодические, не важно там давление он как коньки встряет.
6 атм даже для 28 это мало. Хотя катит мягче но раз получил змеиный укус на выбоине в асфальте, больше слежу до такого чтобы не опускалось.

Циклон не именитый особо бренд, но что такое бренд? бренд это переплата за гарантию, куда в цену входит замена треснувшей рамы которые еденично таки случаются, если нет гарантии то уже всеравно что за наклейка. Разьве что знакомым сказать фирму, что в принципе тоже надо учитывать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2017 00:44 

Сообщения: 11
Город: Черновцы
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.08.2017
А что на счет Sora? Все на самом деле так плохо - недолговечная и капризная ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2017 07:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
Даже кларис достаточно для обычного ежедневного катания. Сора стоит выше кларис по классу - соответвтвенно более чёткая в работе и надёжная.
Навесное не главное, навесное - это расходник, который рано или поздно прийдётся менять. Главное рама и колёса, которые действительно важны при выборе велосида. Не стоит вестись на "крутое" или некрутое "навесное".


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2017 10:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Математик писал(а):
А что на счет Sora? Все на самом деле так плохо - недолговечная и капризная ?


По качеству и "капризности" - примерно как Deore у МТБ.

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2017 11:26 

Сообщения: 11
Город: Черновцы
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.08.2017
Ага, понял, т.е. все, кто говорят о 105 группе как о минимально приемлемой - понтовики которые просто ее себе могут позволить. Спасибо всем за объяснения, теперь буду думать как доставить с Драйв-спорта GT Sora


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2017 11:50 
Аватара пользователя

Сообщения: 748
Изображения: 0
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 43
Зарегистрирован:12.01.2012
Хороший выбор! Мне самому нарвится этот велик. Если станете счастливым обладателем и будет время - напишите свой отзыв о Grade Sora (мало рускоязычной инфо о нём).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2017 12:04 

Сообщения: 11
Город: Черновцы
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.08.2017
SilentBob писал(а):
Хороший выбор! Мне самому нарвится этот велик. Если станете счастливым обладателем и будет время - напишите свой отзыв о Grade Sora (мало рускоязычной инфо о нём).


Обязательно


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2017 22:37 
Аватара пользователя

Сообщения: 335
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:28.08.2012
я бы если думал о доставке - купил бы билет в оба конца на поезд и забрал бы лично. Сохранить гарантию ЖТ всеже навряд получится, бо есть требование первого ТО которое бесплатно, но нужно отметить для сохранения гарантии (указано на приблиз через 100км, по факту через неделю нужно отметку поставить). И несмотря бы приехал лично забрать, билеты на поезд по укр не так уж и дороги, провоз вела беспланый - два мусорных пакета купить обмотать сочем и в вагон. Хороший выбор.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2017 22:54 

Сообщения: 11
Город: Черновцы
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.08.2017
Да я уже думал о поезде, за день приеду. Пакеты-пакетами, а если руль набок да колесо переднее с педалями снять, он и в коробку влезет. Ради такого я ему место в плацкарте отдельное куплю.

По поводу гарантии буду узнавать, может хоть на раму оставят (5 лет все-таки), ей ТО не нужно ведь, только навеске... Ну и раз такая петрушка - а не взять ли мне http://drive-sport.com.ua/goods/51516/1238587.html переобуть в 700х32с (такая возможность имеется из-за более широкого просвета перьев) и за те же деньги получить почти циклокросс на тиагре.

Из плюсов - вилка карбон, тиагра против сора. Из минусов - геометрия рамы шоссейная (неизвестно как оно будет не на асфальте), и тормоза вибрейки (хотя минус спорный, как по мне).


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 29.08.2017 23:24 
Аватара пользователя

Сообщения: 335
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:28.08.2012
Тут уж ваше решение. Я покупал два вела в дравспорте - первое ТО обязательное требование для сохранения гарантии. Один раз мне пригодилась гарантия когда брал у них Norco - после зимы через пол года на пере вилки ржавчина появилась (тогда был хартреил Norco charger), при разбоке оказалось слез хром - они мне поменяли вилку в установленные сроки 2 недели (писали производителю и произодитель выслал новую), т.е. я могу сказать что в драйспорте гарантия рабочая но при соблюдении в том числе пунта прохождения первого ТО.
Дисковые vs V-bake - это лчиное решение. Мне важней реже вмешиваться и регулировать даже ценой потери тормозных качеств посему я выбираю диски.. но это только имхо. Я вообще очень ленивый и стараюсь крайне редко кудато лезть, даже цепь смазываю литолом с керосином и недавно перешел на парафин с маслом которых хватает на более 500км (на самом деле я предела не знаю, цепь никогда не хрустит бо никогда не сухая, как время есть перемываю)
К слову, у меня сейчас Claris система - днище конечно, но ездит, левый переключатель сбрасывает на малую зведу со свуком "птытыщь" - это немного не нравится, но понимаю что апгрейт того не стоит на текущем Pride rocket claris, правый на 8 скоростей без вопросов работает. Какнить надоест уже другой вел возьму.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.09.2017 00:18 

Сообщения: 11
Город: Черновцы
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.08.2017
Сегодня забрал GT Grade Sora. Собрали, покатал у магазина, купил, покатал по городу часа 2, разобрали, привез домой. По поводу обслуживания и самого велосипеда - чувства смешанные, через денек отпишу подробно.

p.s. sora совсем не похожа на деор, скорее на асеру - максимум, но так как нам не привыкать, то это не считаю критичным.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.09.2017 12:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 335
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:28.08.2012
Поздравляю и завидую. Я бы тоже взял Grade, но в прошлом году они еще не поставлялись, пришлось взять Pride самое близкое, сейчас просто лень менять. Но gt is gt, всетаки бренд. Ждем фото отзывов.
Первое время наверно шея будет побаливать, если никогда в шоссейной посадке не сидели. Но у градла относительно длинная рульная труба (этим определяется насколько заниженная посадка) - так что должно быть не сильно страшно.
А какой ростовки ?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 03.09.2017 12:34 

Сообщения: 11
Город: Черновцы
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.08.2017
Maxislav писал(а):
А какой ростовки ?


взял 56 ибо 58 была высоковата (при длине ноги 86см) - расстояние от паха до рамы было всего пару сантиметров и это при том, что она чуть занижена возле седла. По длине 56 тоже оказался предпочтительней на 1 см короче чем нужно (седло сдвину чуть назад), а 58 был на 3 длиннее. Но это все так сказать мои личные замеры и наблюдения ибо добиться какого-то дельного совета от кого-либо из продавцов было сложно и это жирный минус.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 06.09.2017 21:06 
Аватара пользователя

Сообщения: 335
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:28.08.2012
Как обкатка идет?


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.09.2017 21:05 

Сообщения: 11
Город: Черновцы
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.08.2017
Maxislav писал(а):
Как обкатка идет?

Пока не очень, так как постоянно идет дождь. Проехал на нем порядка 20 км, по дворам вокруг дома да по стадиону (по новенькому асфальту). Дисковая механика только-только начинает нормально функционировать. Поначалу не притертые колодки вообще не схватывали.

в целом - доволен как слон, хоть, велосипед и стоковой бюджетной комплектации, но очень резвый и легко управляемый.

Фото и детали будут чуть позже

Да, жесткий, но это, пожалуй, плюс. Из непривычного - отсутствие циферок на переключателях. Но в трансмиссии 2х9 сложно запутаться, думаю через сотню км подсознательно буду знать на какой я звезде


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 07.09.2017 22:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 335
Город: Kiev
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:28.08.2012
Мне недавно кста приложение порекомендовали
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.enzuredigital.weatherbomb
классная вещь для планирования поездок. Показывает как осадки пройдут и довольно точно. Можно расчитывать в какой момент проскочить, дожди на самом деле эпизодические, нужно только время знать.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
СообщениеДобавлено: 08.09.2017 09:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 9586
Изображения: 96
Город: Харків
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.11.2011
Математик писал(а):
p.s. sora совсем не похожа на деор, скорее на асеру - максимум, но так как нам не привыкать, то это не считаю критичным.


Либо не отрегулировано, либо новая sora стала хуже по качеству (что, увы, становится закономерностью в новых компонентах).

_________________
NO FAT NO PARTY


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеДобавлено: 08.09.2017 10:22 
Аватара пользователя

Сообщения: 2034
Изображения: 39
Город: Харків
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:18.05.2012
Maxislav писал(а):
Мне недавно кста приложение порекомендовали
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.enzuredigital.weatherbomb
классная вещь для планирования поездок. Показывает как осадки пройдут и довольно точно. Можно расчитывать в какой момент проскочить, дожди на самом деле эпизодические, нужно только время знать.

Да полно такого
https://sinoptik.ua/погода-на-дорогах
https://www.windy.com/?49.211,34.916,9

_________________
Тигры, например, уважают львов, слонов и гиппопотамов.
Мандавошки - никого!


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
СообщениеСообщение было удалено | 13.09.2017 07:46.
Причина: спам
СообщениеСообщение было удалено | 13.09.2017 07:46.
СообщениеСообщение было удалено | 13.09.2017 07:46.
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.100s | 51 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'