Помогите в сравнении!!

Велосипед Трек-2011 Gary Fisher ADVANCE DISC
http://velosiped.com/katalog/bikes/mtb/ ... -disc.html
и
Велосипед Specialized Hardrock DISC 2011
http://extremstyle.ua/catalogs/13656/t44871/

Подскажите плюсы и минусы етих моделей.В магазинах проды клянутся что их лучший ,мож хоть здесь кто нибудь о минусах просветит?

Первый вопрос - а зачем на дешевых дисковых тормозах?? И нужно тебе это г.... Лучше уж тогла ви-брейк.
Разве что планируешь поменять на нормальные диски и не хочешь менять колеса. Тогда понятно.
Лучше на Спэше - задний переключатель, манетки - потому что Срам, но на колесе 7 скоростей, а значит стоит трещетка, это не очень, так как возможностей для модернизации намного меньше. Вилка - рама - и там и там почти одинаково, хотя Трек с фишеровской геометрией, очень удобно. Но тут есть загвоздка - для его геометрии G-2 нужна кастомная вилка c геометрией короны G-2, а это невозможно добыть. Но нужно это только в идеале. Система вроде у Спэша получше, да и со съемными звездами.
В итоге - я бы наверно выбирал что-то третье...

+1001 Простой просмотр цен показывает, что наличие диска добавляет 500грн стоимости, которые можно пустить на заметное улучшение обвеса. С помощью барахолки за счет продал/добавил/купил легко поднять до Деора всю трансмиссию. Либо сделать более легкие и крепкие колеса, даже с прицелом под диски на будущее.

Тут опять, установка "нормальных" дисков на стоковые колеса увеличивает только "понтов", а вот если эти же деньги пустить на более легкие и надежные колеса - это станет заметно в первой же покатушке на 100+ км. Хотя пацаны во дворе... конечно оценят только крутые диски. Тут надо решить: "Вам шашечки или ехать!"

На оф.сайте http://specialized.com.ua/catalogs/13849/product_43145/:

Так что там похоже все-таки втулка под кассету, и вроде потом можно поставить, что хочешь без замены втулки... но... это "может быть", что там в живую, надо проверять.

Стоит еще обратить внимание что у Gary Fisher ADVANCE:

Сам не сталкивался, но неоднократно слышал замечания, что Турнеевская система криво работает с более продвинутыми перекидками. Мелочь, но... потом может аукнуться.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Полностью бы с вами согласился, если бы не одно но... В последнее время наметился заметный дефицит или явное несоответствие предложения комплектующих под консольные тормоза или универсальных компонентов по сравнению с предложением компонентов под дисковые тормоза. Я в прошлом году заметно себе потрепал нервы и прилично потратил времени при покупке комплектующих под Ви-брейки. Кое-как спасает велостиль, опять таки, благодаря наличию у них моделей комплектующих предыдущих годов выпуска, а в остальных магазинах ситуация с комплектующими под ви-брейки, да и на велобалке просто вышла за границы разумного(рамы, вилки, обода и колёса в сборе, втулки в большинстве своём предлагаются под диск). Именно в прошлом году, в одной из своих тем, я обращал внимание форумной велообщественности на этот момент, однако тогда меня ещё и раскритиковали. Стуацию может спасти только массовый отказ(бойкот) велолюбителей от дисковых комплектующих - тогда магазины ещё будут более массово предлагать компоненты под Ви, хотя это тоже недолго - видать мировая тенденция(мода).
В общем сейчас я не о себе(я свои вопросы тогда порешал), я это к тому, что лет через 5 ви-брейки(сопутствующие комплектующие) станут ещё менее предлагаемы, так что ТС может сразу покупать велосипед с дисковыми тормозами и уже не скакать туда-сюда между разновидностями тормозной системы?

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Хотелось бы в стоке дисковые тормоза тк замена самих тормозов намного проще чем менять половину обвеса,притом еще есть варианты бу тормозов на том же ибее много предложений.А на счет 3го варианта разсматривал Avalanche 3.0 Disc(http://www.drive-sport.com.ua/goods.php ... &sid=51516) но почитав про геометрию рамы и ее жосткость(мой рост 194см) пока что передумал,да и доступный цвет никак не впирает


Кстати мож кто поделится опытом пользования вибрейками?Слышал при интенсивном использовании реально обод стереть до дыр за пару сезонов?

Не до дыр и не за пару, но такое бывает. У всех с разной скоростью, заранее предсказать вообще не реально

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

SRG
если народ не будет вестись на дешевую дисковую механику,почему то активно впариваемую в этом году в моделях недорогих(и то условно недорогих) велосипедов,вибряки и комплектующие к ним никуда не исчезнут.
Foster
даже если ты и сотрешь обод до дыр,что вряд ли,обод нормальный вроде Алекс Римс Айс 19 стоит около 150 грв.посчитай,сколько ты за механику переплатишь,при чем роторы ведь тоже изнашиваются,и стоит один из самых недорогих 75 грв.колодки дороже на дисках,чем на ви брейках.
Если в дальнейшем хочешь поставить гидравлику,может,найдешь сразу со втулками под диски.А не найдешь-не заморачивайся.Меньше читай о том,что дисковые тормоза-это круто.Это пишут те,у кого есть лишние деньги или кто хочет,чтобы такие новички как ты,выкидывали лишние деньги за предмет не первой необходимости.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Простой вопрос, а чем Вас не удовлетворяют Ви-брэйки? Какие свойства диска, которых нет у Ви, Вам необходимы? Ведь есть же хорошая тема: Дисковые тормоза или V-brake (а также чуть-чуть арифметики), где достаточно понятно написали:

При этом про "сотрется/не сотрется" еще спорно. Нормальные колодки на Ви ходят сезонами, или по крайней мере обода с ними ("нормальными" колодками!!!) живут 20-30К км. За это время уж о стертых ободах голова болит в последнюю очередь. При этом как раз дисковые колодки заканчиваются "вдруг оп-па и нету", а Ви вполне предсказуемо и пропустить момент когда уже "совсем надо" очень сложно.
Главное, что можно сказать, диски нужны уже при использовании велосипеда как спорт.инвентаря или наличие крутых разбитых спусков (с перепадом высот от 150м и градиентом 15% и больше, что в Харькове и округе нет в принципе), во всех других случаях - это понты, ехать быстрее они не помогают, для надежного торможения, вполне хватает Ви с "нормальными" (а не стоковыми!!!) колодками.
Поймите же, люди которым реально нужны диски не создают темы "Помогите в сравнении!!", разве "дайте инфу по геометрии рам Х и Y, не найду на оф.сайтах".

Дальше про "менять половину обвеса", если велосипед без дисков, то та же трансмиссия уже на порядок выше, чем у аналога с диском, так что... желание что-то поменять возникнет именно при наличие диска. Второе, даже если у Вас стоит диск, а тем более механика, то простая покупка гидравлики - это только кажущееся улучшение. Ведь колеса собраны из самых простых комплектующих, так что надежность.. та еще, весят они ... хорошо. Так что в каждой поездке Вы возите с собой лишние 200-300г на колесах, в случае с Ви, на колесах минимум на 75г (вес диска) меньше веса.

Смотрим, что стоит на том же Gary Fisher ADVANCE:
втулка Shimano M475, ее вес не нашел, но вряд ли она критично отличается от Деоровской М525, которая весит под полкило.
Ободья Bontrager 550 Disc 36-hole rims класс, обод на 36 спиц, крепкий значит типа. Ааааа, блин, а нету данных о весе ободов, даже на родном вроде сайте http://www.bontrager.com покопался, нету..... Ладно, отмечу только, что 36 спиц - это с избытком. Что-то у меня на 28-х колесе 32 спицы спокойно пережили катание по Караби с 20кг рюкзаком сверху (при этом же про гибриды везде "фи" - это только для парков ), восмерок нет... наверное я что-то не так делаю.
Блин, придется вернуться к Specialized Hardrock:
RIMS Alex HRD 26", alloy double wall, pinned, 32h .... Аааа, блин опять, заходим на родной сайт http://www.alexrims.com/, а нету таких ободов...

Итог, я специально показал, что новички не задают вопросы на которые нет ответа при простом поиске. К примеру, "у какой модели колеса легче", "встанет ли потом на Specialized Hardrock 8(9)-иковая кассета"... и т.п. И главное, ТС нигде не указал такой мелочи "Назначение велосипеда", и что можно ему тогда по делу советовать?

Большинство народа, которое занималось подбором комплектующих и переборкой колес, подтвердит, стоковые колеса весят на 200-300г больше, чем колеса собранные из "нормального", а не дорогого (!!!) набора "ингредиентов", при этом цена данного комплекта вполне впишется в 500грн (150-обод,200- втулка, 100-спицы, остальное - работа). НО!!! В результате ехать ВЫ будете быстрее и легче, чем на стоке. А наличие диска даст Вам только повышение ЧСВ. Так что решите: "Вам шашечки или ехать".

В том то и дело, что почти год подбирал вилку на замену, так как НЕ ХОТЕЛ ставить диск. Нету... оказывается всем надо с диском, хотя сами ни разу не ездили с Ви на нормальных колодках. Ведь "все крутые пацаны ездят на дисках, а я что..."

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Можно бы, конечно, завести еще одну тему. Но толку, по-моему, не будет. Народ в самом деле любит покупать дисковые тормоза. Это почетно. Работают они плохо или хорошо - дело десятое. Любой семилетний пацан подтвердит, что диски - круто.
Однако иностранный инет будет продавать железки, ориентированные на ви-брейки, еще лет тридцать. Не чейн, так ибэй. Даже рамы с вилками. Так что в крайнем случае поможет заграница.

Согласен, что дисками, особенно хорошими, тормозить, как указывалось, одно удовольствие.
Но это и всё. У меня нет опыта с гидравликой, сейчас стоят Авид ВВ7 - задолбался я их настраивать! Плюс лежат уже 3 диска - хоть выбрасывай, потому как дают вибрацию. Пробовал ровнять, но это не помогает. Достали эти тормоза очень, хоть и считаются вроде лучшей дисковой механикой. А сделать ничего пока не могу, потому как на раме нет крепления на ви. И найти на меня другую раму пока нет возможности. Лелею надежду, что может хромолевая Сурли и подойдет, хотя скорее всего будет коротковата. Но речь сейчас не об этом. При покупке рамы я бы смотрел будет ли у меня опция поставить туда ви-брейки или только диски, потому как через несколько лет приоритеты могут измениться. Как вот например захочется простоты и надежности, а это достижимо именно с ви-брейками. Да, в горах диски лучше, но ездил я и на ви и далеко не на самых лучших - что там стоковое на Трек 4300 ставят? - и ничего, нормально было, не жаловался совершенно! Правда я их настраивал так, что народ удивлялся, как они так легко работают)). И не забывать про перевозку - при ви-брейках вел бросил и забыл. А уж диск...
Удачи в выборе.

шото везде у вас не слажилось не...
ездил на Авид ВВ7 -отличные тормоза.поставил и забыл.настраиваются легко и не пренуждённо.там два колёсика,с каждои стороны по одному для подводки колодок.и с колодками проблем нет,если самому делать то вабще по15-20гривен получатся.
в прошлом году перешол на гидравлику Hayes - HFX-9.
Foster какой больше нравется тот и
Paul121-а вы не пробывали колодки менять?
а домо вел вы не бросаете или при перевозке переклюк задний снемаете?по поводу перевозки,все тоже самое что и с вебряками.

_________________
кто к нам с чем за чем,тот от того и того.

Ваван Вас писать учил медвед?

Ваван, ты просто никогда не выгружался из поезда на насыпь, когда поезд стоит.. "пару секунд". Или наоборот, загрузка, когда стоянка "секунды", а заранее, где будет твой вагон, не ясно. Вот тогда велы в чехлах сбрасываются/забрасываются не глядя где что. А ведь в чехол в большинстве случаев вел загружается со снятым колесом, так что машинка на вилке ничем не прикрыта.

И такой вопрос, сколько ты проехал с дисками и где? Банальный пример, везде пишут "колодки на Ви стираются быстрее". Странно, я уже третьи на диск поставил, при этом как-то не заметил и стер последние колодки вместе с пружинкой - не снимая колодки трудно проверить степень износа. А до этого на таком же пробеге триколоры только потеряли мелкий рисунок, может я что не так делаю. Племянник вон на Мессе за 10К километраж наматывает, вел покупался в 2007, обода - стоковые, колодки как поставил триколоры при покупке - так и стоят. Все работает, никаких проблем

Тут вопрос еще и в другом, ставить диски надо, если ПОНИМАЕШЬ, ЧТО ВИ-БРЭЙКОВ с НОРМАЛЬНЫМИ КОЛОДКАМИ НЕ ХВАТАЕТ, а не "вот на форумах и в магазине советуют". тем более глупо брать вел , если обвес 7-ик, вилка - макет, колеса - чугун... зато ДИСКИ

И главное, как можно сравнивать велы если ТС НЕ НАПИСАЛ О НАЗНАЧЕНИИ ВЕЛОСИПЕДА. НО, нет.. диски обязательно, без них никак

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

))) - Полностью согласен!

Младён
1.я свой вел не бросаю не прикаких обстоятельствах.могу сам упасть.
залазели в элку и обратно без перона.все гуд.вел в сборе.
2.Тормоз дисковый - AVID - BB7 я проехал за прошлый год 12000км,зади \перед менял один раз.ЕЗЖУ КРУГЛЫЙ Г О Д.зима-лето ,мне все равно,он у меня как транспортное средство.
Тормоз дисковый - Hayes - HFX-9 я проехал 3500км +брал их б\у у человеко они прошли 4000км.поменял колодки.
нелюблю дотягивать до нуля.
я чувствую по ходу ручки насколько изношены колодки(он становется больше),а что это так сложно или занемает много времени проверить колодки в супорте?или нужен спец инструмент
3.с вибряками ездил лет 7мь,отличная штука трехцветные колодки.ходят долго и работают классно.зимой только вот малость не тот эфект.
я жене собрал вел исключительно на вибряках

относительно того что говорят в магазине и на форуме это факт!
и человек пока сам не убедится не поимет что ему нужно.
дешовые дисковые тормоза.....
задний переклюк Деор...
лакаут на макетной вилке..
и т.д.

_________________
кто к нам с чем за чем,тот от того и того.

У дисковых тормозов, конечно, есть немало преимуществ.... Но только не в том случае, который у ТС, который не знает вообще что ему нужно и не ориентируется в железе... Дисковую механику я бы не брал ни в коем случае: хорошая стоит как гидравлика, плохая работает хуже средненьких ви. Лично для меня из преимуществ дисковых тормозов главными являются независимость от состояния обода и меньшая зависимость от погоды. Но это применительно к моему случаю: гидравлика Magura Julie низкого давления на минеральном масле а не на DOT, плюс рама "диск-онли", которая купилась первой и достаточно случайно. Если бы не рама - переход на диск был бы возможен только при супер-выгодном предложении нового с нарантией комплекта тормозов и вилсета. Потому как затраты намного выше чем в случае с ви

Я бы порекомендовал купить за те же деньги велосипед с ви, но обвесом получше - и вернуться к вопросу тормозов не раньше чем через 5000 км.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

это все понятно,что ви брейки в бюджетном классе лучше.
но варианты велосипедов на ви брейках человеку предложит кто нибудь?

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Foster
вот отличный вареант
viewtopic.php?f=82&t=29425

_________________
кто к нам с чем за чем,тот от того и того.

По поводу назначения вела - в определениях не очень разбираюсь напишу так как умею Много грязи,80 на 20 лес-город,прыжки,(по лесу по всем местам где пройти невозможно ) вес вела играет не самую важную роль главное надежность !Дисковые тормоза интересуют именно изза независимости от состояния ободов и их загрязненности.БУ не катируется вел нежен новый.А на счет моделей с вибрейками и нормальным обвесом, непротив разсмотреть предложения и советы по етому поводу !

vmail говорил(ла) Я бы порекомендовал купить за те же деньги велосипед с ви, но обвесом получше - и вернуться к вопросу тормозов не раньше чем через 5000 км.[/quote]


Пример?Желательно GT/Gary Fisher/Specialized нравится геометрия их рам

А вот тут помогла бы информация из профиля, в плане места жительства)))) Потому что по месту проще советовать, у меня и у кого-то в другом городе цены могут сильно отличаться, как и наличие определенных велов. Откель будете, милчеловек?

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

Покупка возможна в следующих городах-Донецк,Днепропетровск(на худой конец реально в Киеве )мой рост 194 см.

http://www.veliki.com.ua/goods_Felt_10_ ... tanium.htm

http://www.veliki.com.ua/goods_Felt_10_ ... Nickel.htm

http://www.veliki.com.ua/goods_2010_Hea ... r_H-06.htm

http://www.veliki.com.ua/goods_2010_Hea ... e_H-04.htm

http://www.veliki.com.ua/goods_2010_Roc ... ne_WXC.htm

http://www.veliki.com.ua/goods_Speciali ... LK_SIL.htm

Вооот! Наконец. Тут уже можно что-то советовать. Раз интересны прыжки и т.п. "издевательства" над велосипедом, то Гарики, наверное, лучше оставить в стороне, они намного лучше себя проявляют на дальних дистанциях. Те кто любят попрыгать хвалят Hardrock. Так что есть смысл взять Спорт-версию, а там (если действительно будешь кататься агрессивно) угробив в ближайшие пол сезона вилку.... уже будешь знать, что тебе надо будет прикупить кроме новой вилки, нужны ли диски... А там как раз осень близко, распродажи...

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

у Младёна такая "дикая ненависть" с дисковым тормозам, такое ощущение, что его все детство ими били и теперь он им мстит

_________________

И кстати, в Драйв Спорте есть GT, модели 2011 года, только их нужно именно в магазине смотреть, сайт они почему то отказываются обновлять категорически.

_________________

не путай дешевую дисковую механику и нормальные дисковые тормоза.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Да нету ту никакой ненависти. У самого после первого же похода по действительно "горным грунтам" стоит диск, при этом именно гидравлика и сзади! Почему именно так, уже писал: есть ли смысл в таком размещении тормозов (2 стр), я не спортсмен, а турист. Другие условия и задачи, а так же особенность перевозки в транспорте накладывается. Так что достоинства диска никогда не оспаривал. Но опять же ви-брэйков спереди мне хватает с головой, с хорошими колодками они работают на 5+, тормозят и в дождь и зимой. Но, хороших вилок для 28/29 под Ви нету, вот это совершенно не радует. Вот приходиться переходит на диск и спереди, хотя год искал альтернативу так как НЕ ХОТЕЛ ДИСК СПЕРЕДИ!
В прошлом году в Карпатах и Крыму намотал 1К в грузовых походах по именно горам (под колесами было все и асфальт, и камни, и сыпуха, и бревна регулярно попадались), необходимости диска спереди... как-то не заметил. А вот вилка-эластомерка - ОЧЕНЬ раздражала. То что сзади был диск - очень помогал, но и с третьего дня похода требовал к себе внимание и уход. НО, не это главное!

Диски - полезная вещь, но посмотрите какие дебаты разгораются при обсуждении необходимого диаметра ротора, сравнении двух моделей одного класса и цены, но разных производителей... А тут:
- на слабую вилку (больше 160мм не советует и производитель, а даже с Ви она люфтит с 3-4К);
- на стоковые колеса про обода и втулки на которые нет инфы даже на сайте производителя
- ставятся "бюджетные" тормоза.... и... есть в покупке такого велосипеда смысл?
В похожей теме (Помогите с выбором Trek 4500`11 vs Bergamont Vitox 9.1), несколько дней назад написал уже:

Гляньте на самое первое сообщение, смотрим - "вводная": два велосипеда, со слабым обвесом (один даже на 7-ке), зато на дисках. И ГЛАВНОЕ! Про НАЗНАЧЕНИЕ ВЕЛОСИПЕДА - молчок! Данная информация появилась только на второй странице темы. Ииии? Как можно что-то сравнивать и советовать? А теперь посмотрите на название темы

Всегда считал, и в ближайшее время мнение менять не собираюсь. При покупке первого велосипеда надо выбирать:
- Топовую раму под свои задачи (дальние поездки или прыжки - уже разные рамы)
- Работающую вилку, которая стоит своих денег и до своей смерти (окончания периода нормальной работы) позволит определиться владельцу, что ему надо.
- колеса и обвес позволяющий ездить и не лазить постоянно в регулировки.
При этом покупающий велосипед должен четко понимать, что через пол сезона ему надо будет делать апгрейд уже с учетом полученного опыта. Так что к этому сроку уже быть готовым вложить в велосипед 1/3 его первоначальной стоимости. Если вдруг все устраивает, так значит тем более не было надобности переплачивать.
Так что тратить "сразу все" при покупке не стоит. Лучше через 3-4 месяца начинать менять то, что хочется. Ведь к этому времени износ стокового будет еще не большой, что позволит его продать на барахолке за некоторую, но сумму, которая уменьшит финансовую нагрузку при апгрейде.

Потому я и против дисковой механики на откровенно слабом велосипеде! Надо будет, владелец через несколько месяцев поставит, но то, что ему надо. Надо будет, поставит диски, но если поймет, что надо!

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Дисковые тормоза имеют ряд минусов, особенно для некатегорийного туризма, ежедневного катания и ПВД. Маркетинг же, работает только в сторону дисковых тормозов, что не может не вызывать уныния у многих.

Я ничего не путаю и я в курсе о достоинствах/недостатках дисковых тормозов. Мои слова - это был сарказм, Младена просто так тема задела, как будто ему личную обиду нанесли
Но полностью соглашусь с ним в том, что на бюджетные велики выбирать с дисковыми тормозами - глупо.
Хотя "бюджетность" у каждого своя и если бюджетный вел составляет 1к$ то почему бы не взять и диски, нипанятна.
Я так и поступил, гирда правда лоу класса, но фиг его, пересаживая на Ви, я разницу замечаю ощутимую (тут щас забрасают, типа: ты криворукий, не можешь нормально настроить Ви, АНИТАРМАЗЯТКАКБОГИ), в горах все выяснится . И в принципе, я могу, позже, все это дело сменить на хай энд класс, если что-то будет не устраивать.


На то он и форум, тут можно развести холивары и из-за менее значимых вещей.


Согласен на все 100%, но такие велосипеды начинаются явно не от 3-4к грн.
Но когда человек не понимает чего он хочет, то даже подсказки на форуме мало чем ему смогу помочь, т.к. все познается только на личном опыте.
Поэтому нужно брать по бюджету, поездить, прочувствовать все, тогда станет ясно что, куда, зачем и на что менять.
Я выбирал вел по максимально оптимальному обвесу за те деньги, что я готов был потратить, меня не мучали вопросы, что будет если....опыта езды на современных байках было не много, решил для себя, что буду ездить, прочувствую, что станет неугодным - поменяю.
Фсе, поток сознания окончен.

Удачных покупок.

_________________

Топовая рама потянет как оба вела с первого сообщения ТС вместе взятые.

Миша, какие недостатки есть у гидры для повседневного катания? Может показаться что оффтопный вопрос, но ТС может быть даст пищу для размышлений, да и мне интересно что я не учитываю.

_________________
Thank you for your cooperation. Good night. © RoboCop

еНезнаю ,я рассуждаю таким образом-у фишера и гт в стоке диски (пусть и плохие) замене подлежат без особых проблем,на обеих рамах(если я не ошибаюсь )есть крепление под ви(тоесть если диски не устраивают замена на ви тоже особо не сложна),по поводу вилки - велосипед с нормальной вилкой стоит намного выше моего бюджета(а по сути сумма вела+-), по поводу обвеса так ето человек правильно сказал - на стоке поездить пару сезонов а там видно будет што и как(сколько людей столько и мнений ).

Ладно с тормозами коечто понятно .Как насчет других недостатков и плюсов в етих моделях?(также как вариант разсматривается Avalanche 3.0 Disc http://www.drive-sport.com.ua/goods.php ... &sid=51516 в магазе стоит 4300гр)

Смотря что ты подразумеваешь под "ТОП".
У Гариков одинаковые рамы идут начиная от вела за 3,5к до 10к - голд эдишен, меняется она только на Ху Ку Е Ку - платинум эдишен (это если брать модели до 2010г. включительно)
У GT разнятся рамы Ава 3.0 - одна, потом идут одинаковые у Ава 2.0, 2.0 диск, 1.0, 1.0 диск и Ава эксперт (различие 3.0 от других, по-моему, весом)


Уж лучше не спеши, подкопи, займи, убей, укради.....

_________________

чем менно плох Avalanche 3.0 Disc ?

Ребята, можно ещё долго ломать копья в этой теме. Но ТС своим постом сам намекнул ответ на свой же вопрос. Взять придётся не то, что мы тут насоветуем, а то, что подойдёт(!). Потому как 23 размеры наверняка редкость.

_________________
Жизнь отнимает у людей слишком много времени. С. Е. Лец

Класс рамы ниже, если сравнивать с 2 и 1, вроде как тяжелее.

Не факт, сезон только начинается, сейчас многие завезли, или завезут, большой ассортимент велов, с различными ростовками. Так что если поспешить, думаю, можно ухватить.
Лично видел в Драйв Спорте Авы XL. Если в нашем Драйв Спорте нету, можно пообзванивать по другим городам, где есть Драйв Спорты и поспрашивать ростовки, я так себе Аву 1.0 Disc нашел нужного размера - доставили и собрали бесплатно.

_________________

Ну ОЧЕНЬ на любителя, так как рама - табуретка, передающая все неровности в позвоночник. Больше 30-40км проехать - уже чувствуется усталость: накат плохой, хоть рама и жесткая, но кареточный узел под нагрузкой играет, забирая силы, утомляет посадка - рама то короткая. НО!!! Если все перечисленные недостатки сам ощущал, есть и явный плюс - маневренность впечатляет. Этого у Аваланчей не забрать. За это его владельца наверное и любят. Потому и на любителя.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Может, конечно, я какой-то кривой, что у меня ничего не затекает, не болит и через 30-40км силы не кончаются, нипанятна.
Ладно, все заквоченое выше настолько субъективно, что оспаривание этого заберет много времени и в конечном итоге превратиться в холивар.

2Foster
Скажу тебе одно, не имея опыта езды, разницы ты между, к примеру, Гариком и Авой ты не увидишь.

_________________

Специально потому и написал:

Просто несколько раз уже ездил на Аваланчах, поменявшись велосипедами. Так самое стойкое впечатление: Хорошо разгоняется, между деревьями петлять - одно удовольствие, все отлично. Но назад поехали по асфальту.... а напарник удаляется. Придавил - а отдачи рамы нет. А скорость все-то 26-30км/час. В общем, приехали то вместе, но по затратам именно асфальтового участка - разница была заметна, хотя на лесных тропинках со средней 16-24 км/час, вроде все было нормально - там важнее была маневренность! И это не только мое мнение - viewtopic.php?f=12&t=13363 (тут не так важна марка которая там обсуждается, важнее обсуждение разных свойств рам)
Потому и еще раз: Аваланчи - НУ ОЧЕНЬ на любителя.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

2Младён
Знаешь, сказки про Аваланчи мне больше и больше напоминают какие-то жестко устоявшиеся стереотипы, которые никаким образом не искореняются, более того, каждый привносит еще бОльшей отсебятины. И вот, получается такой себе монстр, который по асфальту не едет, рама жесткая, от которой все затекает, силы на нем кончаются, ты еще забыл добавить, что она в гору не едет.
А внушение это великая штука, вот так люди на форумах начитаются придут в магаз, сядут на велик и подсознательно он им будет казаться "каким-то не таким".

_________________

Сколько людей - столько мнений. Субьективное мнение всегда является... спорной информацией - цели и интересы слишком часто не совпадают. Самый простой и наглядный пример - грипшифты. Одним совершенно не нравятся, а другие - как раз то о чем мечталось. С Аваланчами - "бюджетники", у каждой марки есть подобный сегмент. Те же "Захары" (ну... обозвал ладно) , вроде по геометрии - братья с Аваланчами, ан нет... никто их уже не критикует особо, уже совсем другой уровень, но и цены... различаются. Так что, если есть у модели почитатели - значит у нее есть свои положительные стороны.
По крайней мере - где выше я написал "не бери Аваланч" или "GT -г..но" ??? Просто тот, кто не пробовал - будет знать особенности. mrStranger, а какие модели пробовал ты в своей ростовке на знакомых трассах, с похожей резиной...?
Вполне подходящие характеристики владельцев собранные на ВелоПитере( http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=1795):

Кто увидит только "класный вел", кто всмотрится - юркая машинка, но не для дальних поездок.
Или вообще (http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=458), почти полностью, то, про что говорим всю тему , сам владелец так написал:

И тому подобное (http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=1717)


И там же (http://velopiter.spb.ru/review/product.php?pid=842)

Опять же... банальный поиск и просмотр впечатлений "между строк" (учитывать опыт, предыдущие модели, пробег, длительность и активность использования....), а так же сравнительные заезды на десятки км.... приводят опять к мнению

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

У меня два вела, ГФ и Ава...
На ГФ руки быстрее затекают и промежность отдавливает, хотя высота сидения подогнана так сказать "по книге", уже и нос сидения опускал, все равно не так комфортно. На Аве гоняю вообще без всяких проблем, ничего не болит (возможно это из-за более высокой посадки) и поэтому высказывания типа:

меня улыбают. Особенно когда люди, о этих дальних поездках, судят по постам других людей.
Я же говорю - стереотипы, когда человек подсознательно думает, что ему на этом веле будет хреново, то проезжая километры, он будет накручивать себя, что что-то должно быть не так.
Я думаю, если провести небольшой эксперимент и взять полного профана в конструкции велосипедов, поставить перед ним два вела, к примеру ГФ и ту же Аву, дать проехать на каждом по 10км и спросить какие ощущения, какие плюсы и минусы этих велосипедов, то первое, что будет сказано это, к примеру - лучше/худшее переключение скоростей, лучше/худшее торможение, возможно что-то будет даже за амортизирование вилки. Про жесткость, про "быстрое уставание", человек и не подумает, потому что мозг его не засран "мнениями с форума".
И про то, что Вы, Младён поменялись там с кем-то велосипедами. Лично для меня просто пересесть с одного вела на другой уже не комфортно, нужно "прикататься", все кажется каким-то не "родным", мешающе-неудобным.
Так что все мнения "патсанов с форумов", и мое тоже, жуткий субъективизм, так что ТС - бери то на что есть бабло, я взял Аву по соотношению цена/обвес - не пожалел ни разу.

_________________

В том то и дело, пересел, первые впечатления "хм... у меня разгон хуже... (обидно, да)", поехали по тропинкам "блин... до чего же юркий....", ну а потом когда пошло маслание на асфальте.... тут и вылезло "не для дальних и скоростных поездок". А чему удивляться, рама короткая и высокая, так что понятно - юркая и хорошо разгоняется, но... скорость не держит.

И ему будет в самую пору ашан с Барабана - мягко и комфортно Никогда не говорю с полной увереностью про свойсва рам, пишу "кажеться...", всегда трудно отсеять влияние посадки, свойств резины, седла, вилки.... Но рама должна быть отзывчивой, а не только жесткой. Человек не вкладывающий в раму усилий - никогда не отличит ашан двухподвес от "картонного" шоссера, ему еще и ашан больше понравиться, почему - уже написал чуть выше

И еще, почему-то пара знакомых, у кторых были Аваланчи, начав ездить в походы... поменяли рамы, перебросив обвес.... с чего бы это!?

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Не могу не согласится с Младёном - рама Аваланчи ОЧЕНЬ на любителя. Никто не оспаривает ее право на жизнь! Но частые отзывы от невладельцев - табуретка. Никто не осуждает, просто такое ощущение. Владельцы соответственно обычно против подобного комментария, потому как это ИХ рама, но тут действует психологический фактор.

Полнолуние?

_________________

Еще один вопрос.Кто што знает о етом магазине (http://goldenbike.com.ua/),может кто то скуплялся у них?И вообще кто што думает про покупку вела через инет магазин?

Еще один вариант http://www.bikeshop.dp.ua/catalogue.php ... =74&id=143 Trek 4300.Мысли по поводу етого вела???

Чувак, ты как-то б уже сам почитал, разобрался, сопоставил. Как дите, которое не может определится какая кофета вкуснее.

_________________

да вот до начала обсуждений в приотритете был гф.после всего сказаного уже и не знаю ,запутался.

ГФ отличный вел, с феншуйной кантрийной рамой.
Только там, и вилка специально феншуйная, под геометрию Г2, я хз подходят туда обычные вилки или нет, или вообще пофиг что пихать.

_________________

Обычные вилки туда прекрасно подходят, и разница в поведениии, как правило, незаметна. Пользуйте поиск.
viewtopic.php?f=19&t=28237&view=previous

Грантия на раму.Стоит ли обращать на ето внимание?например на оф сайте трека нап пожизненная гарантия ,а в магазе дают 3 года (типа ето тока в америке пожизненно а в украине....)ето по поводу гф

Все мои мучения по поводу выбора вела кончились!Седня купил адванс 2011 года! проехался от магаза домой ощущения просто супер ,на вел насмотрется немогу!!ВСЕМ большое спасибо за помощь!Особенно человеку который скидочкой поделился!

Еще один вопросик .Ребята можна ли отрегулировать левый моноблок (переключатель Higt)?Реально большой диапазон движения нужно зделать для переключения(по сравнению с правым)Ето именно монетка так работает?