Запрашиваю помощь советом по выбору типа и модели вела

Здравия всем зашедшим в эту тему.
Прошу помощи коллективного разума ХТ )
Ситуация такова - возникло неясное томление, которое оформилось в желание приобрести велосипед. Но из велотемы я давненько выпал (когда-то был Джамис Даккар КК (2-х/подвес)) и что именно мне надо, представляю весьма смутно.
Подвес в своё время не устроил тяжестью и плохим накатом.
Насколько я понимаю, лёгкие и накатистые - это шоссеры. Но, по шоссе практически не ездил и не думаю, что буду.
Основная предполагаемая поверхность - грунтовки. Стиль езды - "матрасный". Предполагается однодневный велотуризм. Казалось бы - надо брать туринг , но как-то они дороговаты (наверное, потому что рассчитаны на многодневный туризм), и даже если напрягаться, то та модель, что вроде бы как раз подходит уже не продаётся (Сальса Марракеш - доступна только в размере L, а надо S).
В общем, посоветуйте, плиз, тип велосипеда (по возможности и модель) наиболее подходящую для однодневного туризма в холмистой местности (до 200 км, до 20 кг груза, переноски до 100 м).

Все дуже залежить від бюджету.

Однодневний туризм - це що?
Хоча пох насправді.

Так як прозвучало слово "матрас", то піде будь-який вел.
Питання лише два
1 - амо вилка чи ригід
2 - баран чи не баран

Спасибо за участие )


Само собой, но для каждого типа есть свой оптимум.



Это поехал за 50-100 км, там покатался, посмотрел, перекусил и обратно. Багажник наверное нужен.



Думаю ригид, потому что легче и дешевле, но боюсь излишней жесткости, поэтому пока не определился.



"барана" не было, но думаю с ним лучше будет

Для заездов на 100 км за один день, багажник не нужен и подойдет любой велосипед, хоть МТБ 29, хоть 26, Грейвел, кроссовый. По сути, какой больше нравится внешне.

Если в жесткое бездорожье, ямы, корни, большие камни вы не собираетесь ездить а будут тропинки, проселочные дороги и т.д. то амортизационная вилка точно не нужна.
Хочу обратить внимание, что с рулем бараном велосипед такого же уровня как и с палкой, будет стоить дороже.

Я бы рекомендовал посмотреть в сторону шоссе или такого типа байк:
https://velobazar.com/catalog/velobikes ... _2020.html
есть и дешевле, это просто пример.

Буквально недавно была тема с схожими вопросами, рекомендую к прочтению:
viewtopic.php?f=79&t=481132

Спасибо за участие. С рекомендуемой темой сейчас ознакомлюсь. Если позволите такой вопрос: можно ли на шоссере по просёлкам и тропинкам? У него же не только обода тонкие, но и резина нежная.

Из той темы извлёк следующий совет - Марин Мирвудз. Надо теперь узнать подробнее что это такое.

100 км в одну сторону в матрасном стиле по грунтовкам за полдня? Это как?
я только что проехал по городу 35 км. по тротуару. со спрыгиванием-запрыгиванием на бордюры. в матрасном стиле. потратил 3 часа. вел на ригидной вилке. резина злая. для грунтовок.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

Спасибо за участие в обсуждении )

Это приблизительно, верхний предел.



Спасибо за информацию. Принята к сведению ). Какой именно вел (рама)?

Я именно для однодневных поездок на расстояния до 100 км использую самый обычный ситибайк с рамой из одной трубы и 3х скоростной планетаркой. И он очень хорошо себя для такого дела зарекомендовал.

Багажник для таких поездок обязательно нужен так как ездить с рюкзаком на плечах несколько утомительно, а без него некуда положить запас воды, насос, ключи и проч.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Если укатанный грунт или битый асфальт, не особо наваливая, проехать можно. Однако если это основное покрытие маршрута, то стоит смотреть в сторону гравийных байков или как я привел пример ссылку выше.


Насос на раму, мультитул, ключи, латки и клей в сумку под седло, две фляги с водой в раму. Телефон с кошельком в карманы на спине. Можно небольшую сумку на руль, раму да куда угодно, если вещей чуток больше.
Представляю как долго и нудно ехать 100 км на ситибайке с планетаркой на 3 скорости.

Старая хромоль 99 года. Скотт.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

я неделю назад купил ситибайк-туринг на 5тискоростной планетарке. Еще не разбирался, но оно не едет. Проехал 3-4 км. В горку вообще никак. даже на первой скорости. даже в пологую горку.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

Спасибо за участие в обсуждении ) и подтверждение необходимости багажника. Планетарка - это хорошо с точки зрения обслуживания, но мне явно нужно скоростей поболе ). Думаю, даже 1Х 11 для утратившего форму - не вариант.

[quote="Yamato88"]Если укатанный грунт или битый асфальт, не особо наваливая, проехать можно. Однако если это основное покрытие маршрута, то стоит смотреть в сторону гравийных байков или как я привел пример ссылку выше.[quote]

спс, изучаю ассортимент Марин.

Есть ли смысл в доплате за хромоль в озвученных обстоятельствах?

Меридка в ссылке - хороша, да и в целом делает хорошие аппараты. Парочка Мерид у меня и сегодня бегают, и хорошо бегают.
Так что вел фитнесс типа, немного избыточно прочный, с немного более высокой посадкой, чем на шоссере, более широким, в сторону тяговитости, диапазоном передач и без излишних наворотов для Вашей задачи как раз самое то.
Что совсем не обязательно - дисковые тормоза, поскольку из за несимметричного распределения нагрузки на вилку и раму требуют избыточно прочных и рамы, и вилки и колёс. И платой за это - и цена, и вес и ресурс.
Что желательно - внешние подшипники каретки, и то, если Вы тяжелый. Ещё - диапазон передач пошире, так что туристскому велу желательна или система трипл, а если дабл - то компакт, а сзади - кассетная втулка не ниже 8 передач, но лучше 9 или 10 - восьмерики хорошего качества уже попадаются редко.
И чтоб вам на веле было удобно в долгой езде.
Почему я не советую шоссер, кататься на котором очень люблю сам, и который быстрее и легче? Просто на фитнессе за то же время хоть проедешь и меньше, но и сил уйдет тоже, в среднем, поменьше, и ехать получится, до равной усталости - дольше. И - цена владения. Шоссер заточен всё таки именно на скорость, и куда менее всеяден к зипу, и резину не всякую впихнешь, и зип дороже... А далеко от дома лучше что то повсеяднее и попроще.
Хромоль или не хромоль? Вопрос, конечно, гамлетовский, и за хороший хромоль, по моему личному опыту и вкусу, порой очень стоит заплатить. Хорошие рамы из хромолевых труб, да паяные - в езде очень приятные и "живые", с них слезать не хочется... Но при этом - совершенно не обязательно окажутся более быстрыми. И ещё - чтоб оказаться хорошими для конкретного ездока, они должны совпасть по своим упругим параметрам весу и физическим кондициям хозяина. А понять это - только в длительной езде.

Нет, пусть на нем модные блогеры ездят и рассказывают, как он крут.

Спасибо за развёрнутый и информационно-насыщенный комментарий )) Заставляет задуматься )

Спасибо за мнение и активное участие в обсуждении. Тем не менее именно Вы в той теме советовали Марин М-вудз на хромолевой раме )

У мериды по ссылке компакт система и кассета на 11-32, при весе вела 10 кг, ездить в горы будет одно удовольствие, особенно по сравнению с прошлым подвесом ТС.

На ютубе нашел ролик владельца Мериды, тут хорошо видно, где такого типа велосипед хорошо использовать:
https://www.youtube.com/watch?v=Wg_Y-0d_IbY

Ну по тротуарам то не стоит гонять - правила не разрешают.
А по грунтам я на своём спидере Т1 погонял немало лет - очень живучая попалась мне меридка. А уж по асфальту...

В той теме приводил примеры байков, которые могут справится с задачами ТС, вне зависимости от материала рамы. Хромолевые велы и не хорошо и не плохо, это просто плюс еще один вариант, из чего может быть рама. Скажем так, я к этому материалу отношусь нейтрально.

В большинстве случае велосипеды с такой рамой стоят дороже алюминиевых собратьев, по этому и предложил оставить блогерам, т.к. у них пользуются популярностью. Ютуб завален часами рассказов про количество бонок и хромоль.


Возможно правила той страны и разрешают, кто знает.

Irukanian, имейте ввиду, Marin MUIRWOODS судя по всему не особо легкий велосипед, но там зазоры позволят при необходимости поставить шире резину. Я бы отдал предпочтение более легкому велосипеду, однако у вас свои задачи и предпочтения.

Посмотрел ролик, и следующий с обзором Сайлекс 200 2020 м/г - действительно легкий вел, что привлекает. Но Марин Мирвудз дешевле, хромоль. Но обзоров на него что-то не попадается толком. Вот Марин 4 угла - много обзоров.

Это да, около 2 кг разницы

М-м-м, а что скажете в свете вышеуказанного об этом: https://veliki.com.ua/goods_Cannondale_ ... =2019#grey

Если подойдет по росту рама, то хороший выбор для первого шоссе. У них еще с хорошей скидкой:
https://veliki.com.ua/goods_apollo-giro ... #black-red
https://veliki.com.ua/goods_Cannondale_ ... 019#yellow - канондейлы более престижные
https://veliki.com.ua/goods_polygon-str ... #black-red - у этого резина шире, будет комфортней

Брати чистий шосер для грунтів і битого асфальту?

По росту вроде подходит - до рамы около 8 см. Но вот смущает меня пригодность шоссера для обозначенных целей. Не будут ли вечными спутниками пробития камер и гнутые обода?



Стоит ли за этим престижем, что-то большее чем большие рекламные бюджеты и эффективная работа маркетологов?

Я так понимаю, рас ТС смотрит в сторону шоссеров, то он пересмотрел свои будущие маршруты в сторону асфальта. Ну а если все же грунты и плохой асфальт, то нужен не чистый шоссер а эндуренс с резиной не менее 28 мм или грейвел или такой, как мерида спид байк.

Спасибо за участие в теме ). Но, не могли бы Вы ту информацию, что пытались донести в вопросительной форме объяснить прямо?

Нет, не пересматривал. Обычное стремление сэкономить - цена комфортная, бренд известный, навесное вполне удовлетоврительное, вел лёгкий и накатистый. Но, всё таки шоссер не пригоден для грунтовок?

Попытаюсь подытожить максимально кратко:

1. Шоссейный велосипед с всеми его разновидностями - для асфальта, местами плохого асфальта или даже грунта, но в качестве исключения, по причине отсутствия других вариантов проехать.
2. Гравийники, гибриды, спидбайки (типа мериды) - для езды по асфальту, грунту, проселочным дорогам и легкому бездорожью, без потерь комфорта и скорости.
3. МТБ - без потерь скорости бездорожье и медленно, уныло по асфальту.

Для ваших желаний, еще и что бы бюджетно, смотрите в сторону гибридов и спидбайков. Материал рамы не имеет значения, обращаем внимание на цену и комплектацию.

Вот примеры:
https://www.greatsport.com.ua/catalog/v ... /?oid=6490
https://www.mastervelo.com/index.php?ro ... &order=ASC
https://boomerang-boardshop.ua/shop/vel ... fairfax-1/
https://velogo.com.ua/velosiped-29-mari ... atin-black
https://velogo.com.ua/velosiped-28-mari ... atin-black
https://velobazar.com/catalog/velobikes ... _2020.html
https://velobazar.com/catalog/velobikes ... _2020.html
https://www.greatsport.com.ua/catalog/v ... /?oid=5926
https://www.greatsport.com.ua/catalog/v ... /?oid=6495
https://www.greatsport.com.ua/catalog/v ... /?oid=5727

Спасибище. С типом Вы здорово помогли мне определиться - это №2.



Я просто поражён, как Вы смогли так быстро набрать ссылок на разные модели в разных интернет-магазинах. Ещё раз примите благодарность, к сожалению плюсовать карму пока не могу.

Что такое грунтовка? Укатаный автомобилями твёрдый грунт?

Створений він дещо для іншого.

Специфічна геометрія, посадка.


Взагалі може не підійти, краще міряти.


Не сказав би що це один тип.

У обычной системы переключения передач скорости расположены близко из-за того что трудно перебросить цепь если слишком велика разница в диаметрах соседних звездочек. У планетарки такого ограничения нет, и поэтому скорости у планетарок расставлены гораздо шире чем у обычной системы переключения с перекидкой цепи. три скорости планетарки равня пяти или шести обычным скоростям - а этого для среднего обывателя более чем достаточно. А зато она не обслуживаемая, и цепь с ней служит практически вечно потому что идет без перекосов.

По моему опыту, при вертикальной посадке максимальная скорость не намного выше чем 20 км/ч, ну максимум 25, минимальная - ну в районе 10 км/ч - ну и много ли передач нужно для такого небольшого диапазона? Средняя нормальная скорость езды на дистанции сто км у меня около 15 км/ч, так что даже и на трех скоростной планетарке высшая скорость не всегда используется. То же самое касается и любого другого среднего обывателя, ну велогонщики - там конечно другое дело. Да и у них...

https://velomesto.com/magazine/concepts ... voj-gonke/


Как видите, супер-пупер новейший карбоновый велосипед специально сделанный для покорения рекордов, едущий по идеальному треку, на однотрубках, под профессиональным велогонщиком - показывает скорость всего вдвое выше той которую средний обыватель развивает на ситибайке по обычной дороге. Очевидно что в реальных дорожных условиях под средним обывателем этот супер-велосипед тем более даст результат не намного выше простого и дешевого ситибайка. Поэтому следует с большой дозой скепсиса относиться к советам насчет того что более дорогой велосипед поедет быстрее чем более дешевый. Мое мнение такое что практичнее наоборот, иметь велосипед пусть и несколько более тяжелый но более конструктивно надежный.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Выводы на уровне фантастики, не ездят средние обыватели с средней 26 км/ч (52/2=26 округлили), откройте страву и посмотрите.
"Всего в двое выше." - Что? Что? Что? Что? Что?
В каком измерении скорость умноженная в двое, это "всего"? Велосипедисты тренируются бесконечно долго улучшая свою среднюю и результаты по крупицам, а прирост в скорости в двое, это ерунда /facepalm

Сомневаюсь, что вам доводилось ездить на хороших велосипедах. Безусловно, главное это велосипедист, но техника не последнее слово, далеко не последнее.

Прирост в скорости 5-10 км/ч это мало? Вы либо далеки от велосипедов или живете в каком-то своем мире, по типу "Славыбайкера".

сам придумал?

_________________
не покупайте PRIDE, ибо это гавно!

Так ни кто и не говорил, что это один тип байков, это перечень типов велосипедов, которые подходят под задачи ТС.

Вот и я про то же: чтобы ехать со скоростью 20-25 км/ч достаточно простого ситибайка с простым обывателем на нем, а чтобы только вдвое быстрее - надо иметь идеальный велотрек, супер-пупер велосипед и на нем профессионального велогонщика который всю предыдущую жизнь тренировался. Поэтому среднему обывателю не следует рассчитывать на то что просто купив более дорогой по его деньгам велосипед он сможет намного увеличить скорость своей езды. В то же время у среднего человека, в отличии от велогонщиков, нет личного веломеханика и поэтому надо избегать каких бы тони было экзотических конструкций, и при покупке выбирать такой велосипед чтобы у него все части были стандартные, или во всяком случае могли быть заменены на стандартные.

Я как-то на этом здорово попался: купил складной велосипед с алюминиевой рамой "Энигма". У него оказались чуть не все части не стандартные, и даже спицы редкой нестандартной длины (в заднем колесе кроме двойного обода еще и 5ти скоростная планетарка), и если обычные спицы для колес 20" стоят 3-5 р штука то для "Энигмы" из-за редкой короткой длины - 25 р штука.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

Нет, не про одно и то же мы пишем, не нужно меня приплетать к вашим умозаключениям. Читайте внимательно.

О, уже с 26 км/ч опустили скорость до 20 км/ч средней.

go.php?https://veliki.com.ua/goods_Cannondale_CAAD_Optimo_Claris.htm?year=2019#grey

Вполне шоссер начального уровня на грани с фитнесс велом (по весу), но на этом ездить не доводилось.
Cannondale CAAD Optimo Sora 2019 , то же, что и предыдущий, но уже не фитнесс, посадка будет более поджатой, что хорошо для погоняться, но хуже для быстрого дальнобойного туризма. Сам не ездил, но покрутить вокруг магазина покрутил. Приятная и чёткая работа всего навесного.

https://veliki.com.ua/goods_Cannondale_ ... ?year=2019
Apollo Giro 20 https://veliki.com.ua/goods_apollo-giro-20.htm
Довольно интересный аппарат, с одной стороны сора - невероятно живуча, лучше 9тирник, чем 8рик, причём не столько из за большего числа передач с меньшим шагом, сколько из за отличия качества изготовления 9 и 8 звёздных кассет, 8ки, в значительной степени перешли в нижний уровень качества...
С другой - дисковые на таком веле - почти гарантировано укоротят ресурс, не давая реальных преимушеств в езде. Кроме прочего - при уборке могут быть более травмоопасны. Опять таки - на таком не ездил.

ВЕЛОСИПЕД POLYGON STRATTOS S3 https://veliki.com.ua/goods_polygon-strattos-s3.htm Производитель мне не знаком.



По росту вроде подходит - до рамы около 8 см. Но вот смущает меня пригодность шоссера для обозначенных целей. Не будут ли вечными спутниками пробития камер и гнутые обода?
Размер рамы определяется совсем не так, и примерка и настройка под себя любого вела - дело весьма важное. Коротко не отвечу, кроме как на веле в исходном варианте должно быть более менее удобно ехать не менее часа. Тонкая подстройка под свою анатомию и физические особенности потребует езды и нескольких подстроек. Тема в форуме весьма подробно разобрана.
Приличного производителя покрышки, особенно не топовый лайт и рейсинт, а треннинг и казуал и туринг для шоссейных колес и близких к ним сами по себе, правильно накачанные, пробиваются весьма редко. А погнуть обод колеса с правильно натянутыми спицами и целой, не сдутой резиной - это надо или совсем дуром переть, или очень постараться. Например повернуть колесо боком и зажать тормоза намертво - и первая же ямка колесо сложит. Кстати, о колесоубийстве - колесо с дисковым тормозом убить боковой нагрузкой легче, чем с ободными тормозами. В случае катания на шоссере по убитому покрытию или твёрдому грунту с выступающими камнями куда вероятние порвать спицы или обод ниппелями спиц. Но это надо прерть километры, и настолько устав, что сил приподнять -опу с седла уже не осталось. Против битого стекла и колючек - есть антипрокольная лента (так себе, но помогает) и антипрокольная резина с плотным кордом - дорого, но у меня случались такие покрышки, стёртые до корда, но ни разу не проколотые. А против порезать колесо - так думать надо, до того как вьезжать в мусор и битые крупными кусками бутылки, тут и автопокрышке каюк может прийти.

Стоит ли за этим престижем, что-то большее чем большие рекламные бюджеты и эффективная работа маркетологов? Стоит, но не сказать, чтоб в случае этой фирмы, много. Скорее так - поймать брак вероятность малая, а вот супер свойства - чистая реклама. Мнение моё, личное.

Поляки на дорогах на правила не просто укладывали ..лт, рельс железнодорожный они на это укладывали... И в прошлом веке и ныне... Традиции, однако.

Но, всё таки шоссер не пригоден для грунтовок?
Пригоден - на чём в прошлом веке во всём мире десятками лет катали кроссы. Именно на шоссерах. У других типов тогдашних велов шансов не было, да и самих кроссовых как то не создавали промышленно.
Но пригоден - совсем не значит оптимален. В шоссере всё, в том числе и зазоры в вилке и раме, посадка, реакция вела на управление заточены на преодолениие 150-200++ км человеком в как минимум хорошей физической форме, в один присест и максимально быстро. 3, или меньше часа, или подольше на весь суточный запас сил спортсмена. На победу в гонке...
В быстром туризме приоритет несколько иной - проехать много, в кайф, а не во вред здоровью, с передышками, когда устал или проголодался, или виды красивые... И если небольшая поломка шоссера может оказаться трудноустранима в отрыве от "цивилизации", то более примитивный и дубоватый фитнесс - возможно в аналогичной ситуации или не сломается ( скорость то пониже, кинетическая энергия то тоже пониже, и заметно, и время реакции на неожиданную опасность - больше - можно и объехать, или оттормозиться, или перепрыгнуть), и шанс починиться или получить помощь в ремонте - тоже повыше.
Да, катание на шоссере - очень высокий уровень кайфа. Скорость, достигнутая без мотора - очень сильный наркотик, и бросить его - трудно.
Но вкатку в это физическое состояние надо делать аккуратно, неторопливо, и как раз именно для этого и специализирован фиттнес класс байков. Ну и кроме того фитнесс байки, из прочих типов, наиболее универсальны ( если без экстрима), относительно дёшевы в покупке и очень дёшевы во владении - поскольку практически всеядны к зипу, а в стоке комплектуются весьма и весьма живучим обвесом.
Мои горные - оба прошлого века, и родного осталос на них рама и руль. А Спидер Т1 был продан с родными колёсами... через 7, примерно, лет нещадной круглогодичной эксплуатации, и уж не упомню, сколько было замен резины, цепей, кассет и педалей. звёзды системы менял только раз, штатная была, весьма так себе, политкорректно выражаясь и с 4тым седлом. Когда то я считал расход зипа на км езды - так на спидере он оказался как минимум впятеро ниже, чем на моём тогдашнем горном. При том что пробег горного - на порядок ниже. Шоссер - по эксплуатационным расходам, между, но дороже фитнесс вела примерно втрое. ( При том, что мои шоссеры отнюдь не нижнего уровня. Цена зипа, и малой взаимной совместимости компонентов, даже с учётом некоторого даунгрейда.)

Впрочем, какой бы тип вела Вы себе не взяли, и где бы не катали - это всегда очень здорово. Удачной покупки.

20 км/час средняя - не лукавая, со спидометра, что останавливает часы при остановках, а честная "(время финиша минус время старта) делёная на пройденный путь" это очень неплохая скорость, на дальняке, что и показано на множестве бреветов. Да, их проходят и на сити байках, но это отнюдь не средние обыватели...

Почему я не посоветую ситибайк на дистанциях где то от сотни -это просто тяжело и скучно, и долго. Работающему человеку за один день - это уже не отдых. В отпуске, или на пенсии - так почему бы и нет? Сити у меня тоже есть, и сотню в день на нём - не трудно, но - долго. А в случае встречного ветра - лучше маршрут укоротить. В горку, как раз, сити прёт весьма неплохо. Вторая причина - качество сити байков, за малым исключением - печальное.

Не стоит ссориться, каждый, со своей точки зрения, прав. Вот только точки - очень разные, естественно, как и предпочтения. Далеко не все влюблены в скорость и полёт над асфальтом, и не всем интересен экстрим горного в его настоящей среде обитания, и не все готовы платить цену своими травмами за него ( а нередко - приходится) Кому то - самый кайф от неторопливого и комфортного передвижения, кому то - нравится возня и реставрация старых аппаратов, и это порой тоже неплохой ломтик колбасы
Кстати, о супер/пупер велах. Тут очень серьёзная порция лукавства - поскольку это велы, должны отвечать всем правилам UCI, а это, простым языком говоря, со страшной силой режет технические методы решения, да эргономические и медицинские - тоже.
Аппараты, сделанные без учёта этих требований, уже давно ушли за этот рекорд. Но это не в данной теме.

Да

А как Вы на крутые подъёмы заезжаете?

Как бы скорость перемещения не критична - цель минимизировать усталость от пройденного пути, или по другому - максимум расстояния на ту же меру усталости

Не те времена сейчас, что бы вот так просто пойти в магазин и примериться (

Спасибо за рецензии )

Да, вот это хорошее описание цели для планируемого вела

Спасибо за пожелание и информационную поддержку ))

Чем хуже велосипед и тяжелее, тем медленнее едет, больше усталости и меньше проехано дистанцию, с легким и быстрым велосипедом, наоборот. anatoly-alex говорит верно, раньше ездили на шоссейных велосипедах везде, но это от отсутствия выбора.

Если вы собираетесь ездить целенаправленно проселочными дорогами, грунтами и легким бездорожьем, то тут шоссейный велосипед не подойдет.

Спасибо за разъяснительную работу со мной! Многое стало более понятным. Тип вела определён. Если не затруднит, может расскажете какую трансмиссию стоит предпочесть - Кларис/Сору или Аливио/Альтус?

Разница между Кларис/Сора и Аливио/Альтус, первая шоссейная группа, вторая МТБ. Я бы отдал предпочтение шоссейной трансмиссии. Ну а покупать с той, на которую хватит денег, работать будут все они.

Почему?

Это мое личное предпочтение, т.к. на быстром велосипеде уйма пониженных передач будет избыточны, следовательно ни к чему.

Кстати, пока читал о рекомендованных велах наткнулся на такой: https://bike-family.com.ua/velosiped-fu ... -blue-2020. Бюджетный туринг. Сзади деор 3х9. По цене как мерида спидер 200.

А вообще, выбор сузился до мерида спидер 200 и марин мирвудз.

А на горки как заезжать?

Озвучьте бюджет, так можно до бесконечности выбирать велосипед.

Жопы или ног?

Всего организма

Сегодня в интернете попался, можно рассмотреть как вариант:
https://www.greatsport.com.ua/catalog/v ... /?oid=7912

За удовлетворительный вел - 12 тыс.
За хороший - 18 тыс.
За отличный - 24 тыс.

так не выйдет. первой отваливается жопа. начиная с 20го километра примерно. у меня так.

_________________
Накат есть - дорог нет!!!

а блатные сидения не помогают? или памперс? помню мне памперс хорошо помогал

спасибо за указание, сейчас ознакомлюсь, вот только 1х9 сильно смущает

вообще ничего не нашёл из обзоров (

На первой скорости планетарки. Если ее три скорости равны пяти-шести обычным, и на обычном велосипеде на первой скорости заезжаешь то и на первой скорости планетарки заедешь. Я живу в сильно холмистой местности и поэтому у своих здешних велосипедов специально все скорости сдвигаю в меньшую сторону чтобы было легче в гору заехать:

viewtopic.php?f=31&t=226335&start=465#p2056782

Впереди стоит звезда в 36 зубьев и сзади в 26; расчет на то что если заехал то потом с горы велосипед катится сам независимо от того есть ли на нем быстрая скорость или нет, и поэтому она даже и не нужна.

В Крыму у меня велосипед по причине более равнинной местности имеет спереди звезду в 40 зубьев и сзади тоже в 26:
https://krokovod.org/forum/viewtopic.ph ... 28#p137228
Вот именно в день когда снято я сделал на нем сто км за день. Куплен этот типичный ситибайк мной в 2010 году и с тех пор наездил около 30 000 км (примерно по 3000 км каждое лето), и показал себя с самой наилучшей стороны.
Есть у меня и "Турист", и "Старт-Шоссе", и выше упомянутый складной с 5ти скоростной планетаркой, но практика показала что для езды вполне достаточно простой и дешевой трех скоростной планетарки. А зимой езжу на простом односкоростном "Урале": одно время ставил ан него тоже 3х скорсотную планетарку. но практика показала что зимой вся езда происходит на только первой скорости и поэтому остальные не нужны.

_________________
Складной грузовоз: http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=226335
Устройство задней втулки "Школьника": viewtopic.php?f=31&t=323801
Белорусский "Аист": viewtopic.php?f=31&t=338736

или мало ездите или седло и его настройка - не верны.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Спасибо, очень интересно, и Ваши темы интересные - почитаю

Irukanian, когда купишь велосипед, напиши какой выбрал и загрузи пару фото. Хочется надеяться, что 5 страниц времени потрачено не зря.

Irukanian
Фирма хорошая, катался на их велах, но не на этом.
Вел весьма интересный, очень неплохой обвес, весьма комфортная резина и просто - аппарат красив. НО. Манетки на концах руля - барана. На мой вкус - решение наихудшее из возможных. Вес - лишних 3 кило + высокая посадка. Для грузового туризма - вполне приемлемо, и оправдано, но плата будет средней скоростью... Если по плоскому, без тягунов, и ветра встречные слабые - не страшно, но если это будет - нужна хотя бы хорошая физическая форма.
И последнее - цена. Я б лично - пожлобился. При всей моей любви к хромолю.
До покупки сбросьте пожалуйста ссылку на выбранный - на всякий пожарный проверить конкретную комплектацию, поскольку всяко бывает.

Не зря даже если не куплю - потому что "золото человеческого общения" - само по себе награда . Это раз. А два, мне надо самому определиться - т.е. понять что именно мне надо. Вот к примеру, ясность уже есть в материале рамы (алю/хромоль - (безразлично, у каждого свои плюсы и минусы, 100 баксов за 1 кг веса это хорошая сделка, за 0,5 кг - плохая)), форме руля (то же самое), покрышках. Затык сейчас в трансмиссии: шоссейная 2/3 х 9, МТБ-шная 3х9, или планетарка Нексус-7?

Міський велосипед з шосейною трансмісією.
https://veliki.com.ua/ua/goods_Orbea_Ve ... #red_black

Спасибо за рецензию на вел и за любезное предложение.

Ещё интересно Ваше мнение по такому вопросу - насколько сити-байк может удовлетворять заявленные требования (однодневный туризм, грунтовки). Например такой: https://unisport.ua/velosiped-bergamont ... ent-26146/ Реально ли малоподготовленному человеку обеспечить среднюю скорость 20 км/ч на таком веле?

Спасибо за совет. Сейчас ознакомлюсь.

Якщо не брати до уваги малоймовірну можливість вродженого таланту, нереально.

Таланта нет, это уже известно (. Спасибо за отзыв-рекомендацию.

Орбеа как то сильно ломит ценик, судя по этим байкам. Покупать за 20 тысяч грн. велосипед с самой нижней группой трансмиссии, это глупо. В то время как у Мерида (имхо бренд лучше), за 20 тысяч уже на соре и визуально весь байк выглядит куда живее и современнее.

Смотрел, смотрел, думал, думал и оформился такой список (в порядке убывания цены):

1. Мерида спидер 200 (https://goldenbike.com.ua/velosiped-mer ... white-2020). Минусы - дороговато (20 722 грн), ближе к шоссерам (алю-рама, ригид, трансмиссия шоссейная, покрышки), в комплекте нет педалей. Плюсы - легкий, вилка карбоновая.

2. К-дейл Trail 7 AGR (https://riderco.com/velosipedy/velosipe ... lenij-2019) - 18 174 грн. МТБ, 29", вилка Suntour XCM-HLO-DS, ход 100mm, гидравлический локаут (как по мне, так норм), передний MicroShift Direct Mount (?!), задний Altus, 2х9 (?!).

3. Orbea COMFORT 10 2019 28" (17 651 грн) - мтб, вилка SR Suntour NEX E25 63 мм (!), зато трансмиссия 3х9 Альтус/деор шадоу; (https://veliki.com.ua/goods_orbea_COMFORT_10.htm). Поскольку есть версия "пак", то значит есть и фирменные багажники;

4. Marin MUIRWOODS (17 475 грн) - гибрид, ригид, хромоль, Альтус/аливио 3х9, но огромный минус - открытая проводка под нижней трубой. Чем больше я думаю, тем больше кажется, что с такой проводкой будут траблы. (https://velogo.com.ua/velosiped-29-mari ... atin-black).

Orbea розробляє, виробляє, фарбує та збирає велосипеди в Європі, крім карбонових рам, плюс у них пожиттєва гарантія на велосипеди. Тому, напевно, і ціни більші, ніж у конкурентів.

На столько крутая компания, что не предлагая ни каких супер технологичных решений и дизайном байка каких-то очень прошлых лет, ставит ценик в 20 тысяч.
Сравните с Меридой SPEEDER 200, который тоже стоит 20 тысяч, у мериды сора, гидравлика, карбоновая вилка и вес 10 кс, а у Orbea механические тормоза, кларис, Prowheel система, алюминиевая вилка и 12.6 кг.
Вывод, пусть собирают велы хоть на Марсе, за такую цену могут сами на них и ездить.

С чего вы взяли, что там нет педалей? С всеми байками идут в комплекте пластмассовые топталки, даже на фото видно, что они установлены.


Там 27.5 колеса а не 29. Вопросов к тому альтусу или количеству передач не вижу. Задний переключатель сделан по образу Асеры шадоу, только теперь там написано Альтус и тоже шадоу, следовательно и работать будет адекватно. Вилка простая, но за такую цену не может быть по другому. Будет ездить хорошо и везде, но не везде быстро.


ИМХО пенсионерский велосипед для вялого проезда по набережной.


Абсолютно не минус, даже при желании вы ничего не сделаете той проводке. Ну а если будет удар такой силы, что ее отобьет, то от такой силы удара о кареточный узел пострадает и вы и вел. Большие зазоры наверное плюс, но на сколько они большие мне не известно и нужны ли они вам, тут я тоже не подскажу. А еще выглядит он тяжелым, сколько весит не знаю.

Почему не взять ашан?

меньше надо думать над такими мелочами .

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Спасибо за отзывы на велосипеды. Орбеа "пенсионерская" - это из-за посадки?

Потому что "не радует". Неохота ездить тарахтеть, скрипеть и ждать подвоха. Но с другой стороны - если и за 20 тыс компромиссы и нет точного попадания?

Что должна значить эта фотография?

на ней есть неудачная на ваш взгляд открытая проводка по нижней трубе

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

4 різних велосипеди. Якщо порівняти з авто, то 1 псевдоспортивне купе, 2 паркетний джип, 3 сімейний хетч, 4 щось типу шкода октавія скаут. А що ж саме потрібно?

Краще подивитись їх наживо.



Найближчим часом і їздити на них буде нікуди

В Києві сьогодні вже перекрили велодоріжку на Труханів.

Ездить можно за город да и по городу. Не заезжая в парки.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Спасибо за разъяснение и участие в обсуждении. Открытая проводка по нижней трубе действительно не засоряется и не корродирует?

Определить что именно нужно - в этом и есть цель данного обсуждения. Кстати, очень хорошо, что Вы привели такую аналогию. Если бы я сейчас выбирал автомобиль, то выбрал бы Октавию Скаут. Но, если на а/м я ездил 90% город/трассы, то велоезда планируется с большим уклоном в офф-роад, по пригородным территориям - грунтовкам, лесопосадкам, дачным посёлкам. (50%). А на 50% - коммъютер и туринг. Вот написал, и понял, что как ни крути, а эти потребности одним велом не перекрыть.

+1

Aleksei Dmytren



Наш мер також сказав про можливу заборону приватного транспорту взагалі.
Карантинні заходи в Україні копіюють європейські з запізненням у 2-3 тижні, так що цілком ймовірно на цьому тижні або з наступного.

В Харькове мэр не "бежит впереди паровоза", а даже как бы и наоборот. В любом случае, велосипедом можно объехать блокпосты.

Ти ж чудово розумієш, що наші закони виконувати не обов'язково - за їх дотриманням ніхто дивитись не буде. Лише десь в людних місцях та на камери лише.
Ні, я не агітую на порушення законів та тим паче карантину, але якщо ти проїдешся велом по пустих вулицях та навіть тих самих парках уникаючи людей кудись на покатуху за місто чи в глухий місцевий лісопарк, то нічого не станеться.

Ашаны разные есть. От прайда весом 18 кг до не прайда весом 12

А бувають ашани вагою 7.9?

Спасибо за участие в обсуждении. Не затруднит выразиться по прямее, а то я не сильно в теме. Не понятно.

1. К-дейл Trail 7 и Marin MUIRWOODS, думаю весят примерно одинаково, по этому я бы выбрал в этом случае МТБ, т.к. он все же даст больше комфорта на внедорожье а на асфальте будут одинаковы.
2. Пенсионерский байк проиграет всем остальным конкурентам во всех локациях боя, имхо.
3. Мерида даст большую фору на асфальте, укатанном грунте.Не уступит Marin на легком бездорожье (грунтовкам, лесопосадкам, дачным посёлкам), на сильном внедорожье, все проиграют МТБ К-дейл Trail 7.


Нарушать или нет, это личный выбор каждого, как и возможная ответственность и последствия, начиная от штрафа и заканчивая больничной койкой.
Я придерживаюсь мнения, что карантин не каникулы и катаю только на велостанке.

Звісно. Але дитячі

Обычные ашаны местных брендов, леон, циклон, прайд, ардис ... Дёшего и сердито. Или дорого и с рокшоксом

Тогда это одназначно кантрийник. Жёсткий велик с узкой резиной - едет только по ровному и твёрдому

Спасибо, ясности добавилось )

Да как-то циклон и прайд и не дёшевы совсем. Ардис, те да.

Дык подвес у меня был - тяжёло и не "едет". Правда 26".

Yamato88 сдался тот вес. "Накатистая" рама и удачная геометрия под накатчика, перетяг подшипничков и резина намного важнее пол кило веса

Но жёсткий алюминиевый велик с мягкой вилкой и мягкий стальной велик с жёсткой это две разные планеты. ТСу никто не поможет понять что он сам хочет

Кантрийник с узкой резиной, это уже не контрийник, а мечты о гибриде или шоссере. Через это проходит подавляющее большинство владельцев МТБ, когда купят горный велосипед с амортизаторами и зубастой резиной, а в процессе эксплуатацию понимают, что даже на картинках те самые горы видят редко не то что бы в живую и на велосипеде.

Сон разума рождает чудовищ, да.

_________________
Мой сарайчик
Вело-книжки на МЕГЕ, обновлено 05.12.18
Синглспид - это не моё. Там объедем, там обойдём, а там вообще грязно и противно: нечего там делать

Забавно, на сликах, но все равно сингл, хотя его на прямых с попутным ветром не хватает, с горки я вообще молчу.