Отговорите от покупки Пришла!

Kona Dew Plus, модель 2011г: http://www.100sporta.ru/velosipedi/gibr ... _plus_2011


Какие недостатки за эти деньги? Сам я не сосвем объективен.

Чуть не забыл, не все тут понимают в этих наших рублях. Цена чуть выше 500$

Вилка ригид не гуд

_________________

ну и шо с того шо регидка??
мё мнение таково шо это отличный ситибайк

_________________
ты не едь за мной, ты там не проедешь

Напротив, для меня это существенное приемущество.

Ну он какбэ не особо дешевый, можно было и амо вилку поставить. http://www.velostyle.com.ua/130117.html Лучше уже отакэ

_________________

Но не нужно. Для меня ригидная вилка — приемущество, амо же, соответственно — недостаток.

По ссылке вел на кило тяжелее, кстати.

mdymas неее... какое отакое??
планетарка?? вибряки??

а на Kona стоит 8ск касета, дисковая гидравлика(хоть даже и шимано, по мне так ои они отличные), задний переклюк диор, расчете на шатунах 28-38-48, и Вес: 12,46 кг.
ещё раз повторюсь Гуд ситибайк

_________________
ты не едь за мной, ты там не проедешь

С вибрейками имеется вот такой аппарат: http://www.100sporta.ru/velosipedi/gibr ... a/dew_2011 , сперва на него обратил внимание. Но, тут народ говорит, что с дисками комфортнее.

Kona Dew Plus, модель 2011г намного лучше по класу оборудования

_________________
ты не едь за мной, ты там не проедешь

Хочешь-бери,не хочешь-не бери.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

SkyFuZ Разумеется. И цена соответсвенно отличается. Правда, если сравнить на чем сейчас катаюсь, то разница между этими двумя Конами практически незаметна. Поэтому выбор свелся к выбору тормозов, точнее к тому, чтобы убедить себя, что диски не хуже.

Мюнх Спасибо.

Да, хочу. Поэтому, не могу быть объективен. Нужна критика.

ну если по поводу тормозов то:
Дискачи стали применять для гонок на высорком уровне изза того, в грязюке они работают как и работали, модуляция торможения легче, и ваще для нажатия тормоза ездок прикладует меньше усилий.
Вибряки-в грязюке почти безполезны, модуляция плохая(но есть исключения когда стоят модуляторы),а для нажатия тормозной ручки ездок прикладывает немалые усилия, и в плохих условиях при торможение быстро истерается обод .

_________________
ты не едь за мной, ты там не проедешь

SkyFuZ
Да, теоретически понятно: усилия, модуляция и прочее. Местные (и не только) холивары на тему "ви vs диски" прилежно изучил. Опять ж, теоретически, выходит, что для меня в дисках нет необходимости. Практически же дисками я никогда не пользовался (поэтому определенные опасения), и пока не попробую — не узнаю. Субъективное мнение тех, кто перешел на диски — больший комфорт. Вот так просто всё оказалось.

_________________
ты не едь за мной, ты там не проедешь

Нормальный гибрид. Хорошая фирма. Вменяемая цена. Опять таки - гидравлика, что в условиях Тулы и преобладающих погод вполне оправдано, ибо с мокрым песочком колодки быстро сжирают обода. Что настораживает то? "Необходимость" отсутствует? Зато присутствует удобство торможения в любую погоду и бонус в виде более долгой жизни ободов.

Когда покупал вел, тоже думал брать вибрейки, но с вибрейкам не оказалось подходящей мне модели вела. Пришлось взять с простенькой дисковой гидравликой Shimano BR-M486.
Что могу сказать: проехал с ними за сезон 4500км и ни одной поломки, ни подстройки (тут еще играет роль предпродажная подготовка вела в магазине). Сравнивал с вибрейками и недоумевал, как можно на вибрейках ездить:). Ведь диски, да еще и гидравлика, реально удобнее и комфортнее - торможу одним пальчиком на крутых спусках.

_________________
Scott Aspect 35 2010

Да кто тут будет объективным. Коны - редкие лошадки в наших краях, тем более 2011 только закончился.
Честно, не люблю когда диск возвышают над Ви. Говорить "лучше/хуже" - это зря. Хотя сам перешел на диски, но не соглашусь с тем, что Ви по определению плохо, тем более с нормальными колодками. По соотношению цена/качество они лучше дисков! А ремонтопригодность, так вообще вне конкурса. По крайней мере, уже не раз упоминал, с удовольствием ездил бы с Ви спереди вместо диска. Но это так, главное, что хотелось сказать, что диски не должны быть самоцелью! Вот и все.

Тут уже много что наговорили. Но, не отметили главное. Задний треугольник у обсуждаемой Коны очень примечательный. Обожаю инженеров, которые ставят крепление для калипера внутрь треугольника. Не буду ручаться, но чаще всего удлиненный массивный дропаут говорит о жесткости и хорошей отзывчивости рамы. Вот здесь - Kona Dew Plus , нашел хорошую подборку фотографий где видно все самое интересное :

Увы, похоже реально рама рассчитана только на резину не широкую, с нормальными просветами встанет только 42мм. Хотя... может это и не так. Но по следующим кадрам показалось, что это именно так:



В общем, реально стало интересно что же это за "темная лошадка". Если решитесь взять, отпишитесь пожалуйста про впечатления. Так как "просто Kona Dew" из-за другого узла дропаутов должна вести себя явно по другому. Хотя сложилось впечатление, что примечательная рамченка - когда искал подробные фотографии для сравнения попадалось очень много тяжело груженных Kona Dew, как и скоростные версии, например ИЗ ЭТОЙ ТЕМЫ где стянул фото драпаутов:

Кто захочет, то увидит разницу от Kona Dew с приставкой Plus. Именно из-за этого собственно и стоит размышлять брать или нет, а тормоз - это уже потом должно идти.

P.s.: Пока искал фото Кон, наткнулся на красивый фото-отчет похода по Норвегии одного из владельцев. Эх... а красиво однако - https://plus.google.com/photos/11709524 ... banner=pwa

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

SkyFuZ Ну, там еще и первая причина была.


Неведомое же. Но тут способ только один, практика — основа познания и критерий истины.

Это я бы отнес еще и к комфорту, не только к надежности. Довольно нудно подстраивать вибрейки в неделю раз или два. Но, справедливости ради повторю: сейчас у меня очень непритязательное оборудование, может в этом причина.

grigon,
Я думаю по-разному бывает.
И дисковые тормоза тоже требуют ухода и настройки (чистка поршня, прокачка, выравнивание роторов...) большей, чем вибрейки. Ну а комфорт не отнять у отстроенной гидравлики. Так что не заостряйте свое внимание на тормозах.
Соглашусь с Младёном, что главное - это рама, а потом уже все остальное.

_________________
Scott Aspect 35 2010

К стыду своему вынужден признать, как только увидел станицу с описанием/фото — трезвость суждений меня покинула, пришлось обратится за помощью коллективного разума. Кстати, спасибо за фотки и комментарии к ним. И, похоже, это был контрольный.

Это сразу было ясно, что рамы у них разные, иначе масса сильней различалась бы при такой разнице в комплектации. Даже на "магазинных" фото видна перемычка у Dew и чуть изогнутые верхние перья у Dew Plus. Какая из них лучше — судить не берусь, педположил, что более легкая и на более дорогой модели. Естественно, захотелось, отчего и по дискам вопрос возникал — единственный серьезный, в общем-то, т.к. с остальным все было более-менее понятно. Кстати, именно статья о модернизации Скотта убедила меня отнестись к дискам серьезнее. В итоге обсуждаем Dew Plus.

siddd
Ухода и настройки всё требует, учитывая, что идеальных вещей не бывает. На тормозах не зациклен, их выбор, как и любой другой — вопрос компромисса, разница в том, что тут пришлось делать слишком много предположений.

grigon

Узнай сначала,есть ли твоя ростовка в наличии.И смотря где твой вел обслуживать будут.Ну и важнее,наверное,не какой тормоз-ви брейк или гидравлический,а наличие шлема.А так,если есть где вел обслуживать,если есть кому настроить хорошо велосипед и если 70-80 у.е.за гидравлику для тебя не очень накладно,и при этом хватит еще на шлем,то почему бы и с гидравликой не взять?Тем более,там и обвес немного лучше.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Итак, уважаемые коллеги форумчане, с радостью сообщаю, что с сабжевой задачей вы не справились, не смогли отговорить меня. Заказал Кону, жду!

2Младён Придет — отпишу, что да как, потому что на тех фотках Dew Plus везде, только, похоже, зеленая (с перемычкой в треугольнике) — более раннего периода.

Давай-давай, будет интересно. А то когда глянул параметры на родном сайте - http://www.konaworld.com/asphalt_commut ... dew_plus#2, поразила насколько рама короткая. Для размера 49см там указано ЕТТ всего 535мм ( ну там оно названо TTH - Top Tube Length, но это уже мелочи) и база меньше 104см. Так что... интересно, что там за "темная лошадка", вроде должна быть резвой.
А зеленая (с перемычкой в треугольнике) - да это и есть "просто Kona Dew", только для наглядного сравнения ее и добавил.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

grigon, поздравляю.
Теперь можно отсчитывать новый период жизни
Интересно будет почитать отзывы.

_________________
Scott Aspect 35 2010

Младён Прав ты в том, что в 2011 "просто Kona Dew" имеет такую же (похожую?) раму, как и зеленая Kona Plus из твоего поста. Я нашел этот сет, там на раме, мелкими буковкаме так и сказано "Plus": http://www.flickr.com/photos/cmadrigal/ ... /lightbox/

Собственно, поэтому предположил, что это более старая модель, а именно, если верить гуглу, 2009г или более раннего: http://www.bikepedia.com/quickbike/Bike ... &Type=bike (в 2010 уже другая рама).

В общем, надеюсь, посчтитал я всё верно, и рама у выбранного Plus'а отличается от "просто Dew" в лучшую сторону. Не знаю, смогу ли до весны проехать хотя бы по двору, но, по крайней мере фотки выложу. Хотя бы узнаем точно, станет ли туда широкая резина и багажник. С размерами да, стремно немного, специфика покупок онлайн, хотя, как прикинул, всё нормально должно быть, в крайнем случае, вынос можно поменять.

siddd
Спасибо, надеюсь, будет что рассказать.

Пришла!

Собрал. Красота! В общем, я доволен, несмотря на некоторые неожиданности.

Насчет резины Младён был прав, расстояние между перьями в обнижениях 56мм, то есть встать-то она встанет, только кто ж ее туда поставит. В комплекте идет 700x35, которая, на мой взгляд должна лучше подходить для города и прочих неговн.

Спасибо всем, кто дал содержательные советы.

update: выкладываю обещанные фотки. Надеюсь, не будет претензий, что редактирую это сообщение, а не создаю новое. Также приношу извинения за качество, снимал на телефон, свет какой есть. Поехали.

Грязевые просветы нижних перьев:

Напоминаю, ширина резины 35мм, сами просветы по 10мм. На фотке это примерно края белого листа.
Также тут видно еще одну интересную особенность — расстояние от покрышки до переднего переключателя. То же место, вид сбоку:

Левый край листа упирается в переключатель. Минимальное расстояние 13мм.
Плохо ли это, хорошо ли — будет понятно со временем. Сейчас ясно одно: это не найнер и никогда им не будет.
Еще одна особенность, которую отметил Младён: расположение калипера внутри заднего треугольника. Как и предполагалось, это облегчает установку багажника, тормоз не мешает. Вот "эмулятор" стойки:Как видно, сам диск довольно далеко от стойки, калипер вообще в другом месте, отверстия М5 в наличии.

Про ходовые качества ничего толкового не скажу, проехал всего метров 200 вокруг дома (да-да, на такой-то резине, я в курсе). Ехать очень приятно, может, просто от того, что давно не ездил.

Не так оно и плохо, как может показаться. По тем фотографиям, что упоминал выше, казалось что промежуток позволит поставить только резину не больше 42мм. У моего Спортстера между нижними перьями тоже 56-57мм (сверху - под 7см), нормально ставится резина на 45мм, зазоры маловаты, но 5-7мм до перьев остается. Если не влазить в липкую размокшую глину, то все вполне ничего.
В общем, значит теперь ждем полноценного тестдрайва, если весна не задержится.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

упс
Я про широкую >=2" Обычная гибридная, понятно, станет, там на перьях обнижения сделаны. А вилка посвободней.


Лично меня 35 вполне устраивает. 42 чуть катаная лежит в кладовке, но пока что смысла не вижу ставить.
А вот кому другому полезной окажется такая инфа, потому и делюсь.

Все правильно, у самого 40(42)мм - на все случаи. 45(47)мм - это уже для грузовых походов по каменистой местности с сыпухами и всякими острыми гранями камней. Встречал владельцев с рамами, которые такой формат ставить не позволяли. Сперва казалось, что Кона такой же вариант, ан нет - самый что ни на есть "классический гибрид" под резину до 2'. Ну, а что ставить - это личный выбор владельца. Но резерв зазоров... он карман не тянет

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Лазил по Чейну и наткнулся на лот рамы Kona Dr. Dew Frame 2010 От $185.94 и это уже с 56% скидкой. Так что, модель очень даже не дешевая, изначально только рама продавалась как один "бюджетник".

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Да, в том, что покупка коммерчески удачная, сомневаться не приходится.

Правда, что касается именно Dr Dew, то на момент покупки цена сильно отличалась от от моей Dew Plus. Кстати, если верить описанию, рамы немного различаются геометрией: http://www.konaworld.ru/p-dr_dew_2010/#tab_2 и http://www.konaworld.ru/p-dew_plus_2011/#tab_2

Там главное длина вилки различается, и, возможно (!!!), все остальные параметры всей системы просто пересчитаны с учетом этого, а сами рамы одинаковы по тип.размерам. Банально, странно было бы если рамы одной линейки различались.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Во-первых, похоже, что линейка Dr все же отличается от линейки Dew, в Dr более "навороченные" модели и более дорогие (непонятно, правда, куда следует Dr Dew относить). Поэтому (и с учетом других фактов, конечно) предположил, что рамы Dew Plus "продвинутее" чем "просто Dew" (именно поэтому, а не от избытка скурпулезности, отметил, что на фотке зеленая рама принадлежит "старой" модели DewPlus) — когда ты накидал мне фоток заднего треугольника, я полазил по инету, в т.ч. на чейне, и на эту раму тоже внимание обратил. В общем, по совокупности вывод напрашивался только один.

Во-вторых, года все-таки разные, на том же чейне модель рамы DrDew 2011года существенно дешевле, и, вот она-то, похоже, и есть "моя": http://www.konaworld.ru/p-dew_plus_2011/#tab_2 и http://www.konaworld.ru/p-dr_dew_2011/#tab_2 — разница только в высоте каретки, и то всего 2мм.

Это легко проверить. Возьмем разницу высоты вилок и посмотрим, как изменится, например, ETT. Так, для рам 2011 года и размера 56:
(400-392)*sin(71)=7,564мм — это изменение высоты (dh)
изменение ETT (назовем его dETT) составит (по теореме Пифагора):
dETT=sqrt(ETT^2-dh^2)
То есть, в получившемся треугольнике катетами являются dh -вертикаль и dETT - горизонталь ( по определению). Уже понятно понятно, что результат должен быть меньше, чем 565мм, и никак не может получиться 573, которые заявлены для рамы DrDew. Но, посмотрим, насколько сильно влияет такое уменьшение высоты вилки:
sqrt(565^2-7,564^2)=sqrt(319225-57,22)=sqrt(319167)=564,95
Практически никак, допуски больше полученной разницы. А если "поднять" раму 2010года, разница получится еще меньше.

Выходит, по всем признакам, это действительно разные рамы. Трудно сказать, как такя разница влияет на их динамические свойства рамы и из-за чего так снизилась цена (вероятно, чтобы снизить цену, просто слегка "подогнали" конструкцию под технологию, в 2011 размерный ряд идет более привычный).

Кстати, насчет ETT. Ты верно подметил, что она несколько маловата. Когда руль поднят и вынос направлен вверх, посадка получается слишком "городская". Но, тут уж не угадаешь, да и диапазон ругулировок еще не весь исчерпан. В общем, покупкой я доволен, и ценой, и матчастью.

А вот здесь как раз увидел частичное подтверждение своих слов про одинаковые рамы с отличием в показателях из-за обвеса. По упомянутым ссылкам 2011-го года различия в числах только по стендоверу, базе и длине каретка-передняя ось. А смотрим чем отличаются комплектации - и вуаля:

У DEW PLUS более... тут точнее будет сказать высокие покрышки, велосипед соответственно чуть выше приподнял свою раму... Хотя да... это повышает только стеновер..... с базой и каретка-передняя ось - непонятка, с чего бы им меняться. Но есть вероятность что компьютерная модель просчитывающая тех.параметры "немного по дебильному написана"

grigon, в последующих твоих вычислениях есть все-таки ошибка в постановке задачи, при увеличении длины вилки поворот то осуществляется вокруг оси заднего колеса. Так что при пересчете ЕТТ брать в расчет только угол рулевой - вот собственно где ошибка. Ведь при подъеме руля седло чуть отодвигается назад.... Ну это как раз показывает, что пересчет ведется какой-то программой. Как только длина вилки поменялась, тут же поменялось значение угла подседельной трубы.... хотя как раз рулевой сохранились - а ведь это будет не так. Да, может инженеры специально это учли, но что-то подсказывает, что это банальное отбрасывание значений попадающих в пределы округления.

Ну а по делу, можно сколько угодно считать откуда появляются эти пару мм и десятые градуса в углах. По факту купленный велосипед базируется однозначно НЕ на "бюджетной" раме ! Это ж хорошо.

Ну, а то что она "короткая", может это признак, что при проектировании учли любовь курьеров ставить бараны или всякие буллхорны.... А вдруг и длина рамы подобрана так, чтобы допускать сильное заваливание наездника вперед.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Именно так! Поэтому теперь, в ожидании сезона, можно со спокойной душой сравнивать не бюджетные рамы до миллиметра. Продолжаем, пока не надоест.


Так я и говорю, что эти две рамы 11года не отличаются, отличаются рамы 10 и 11 годов. Во-первых, размерные ряды у них идет разные.



Методика верна. Не очень понял про отодвигание седла, но насколько я помню, ETT — это отрезок горизонтальной прямой, проходящей по верхнему срезу рулевой, с концами в точках пересечения этой прямой с осями рулевой и подседельной труб. (По крайней мере, у рассматриваемых рам TTH нарисована именно так.) Ключевое слово тут — "горизонтальной", то есть образующей прямой угол с вертикалью (высотой). Таким образом, при изменении высоты вилки в любом направлении, ETT будет уменьшаться: При повороте (вокруг задней оси, да) "новая" ETT вместе с высотой подъема образуют катеты прямоугольного треугольника, гипотенузой которого станет "старая" ETT. А, как нам известно, катет не может быть больше гипотенузы.

Ты прав насчет изменении угла наклона рулевой, но его влияние настолько незначительно...
Чтобы это ощутить, предположим, что рулевая у нас строго вертикальна (90градусов), тогда на более короткой вилке изменение высоты составит не 7,564, а целых 8мм. Подставим в старую формулу:

sqrt(565^2-8^2)=sqrt(319225-64)=sqrt(319 161)=564,94
Результат показывает разницу аж в целую сотку!
Но, самое главное не в этом, а в том, что с уменьшением высоты вилки уменьшается и ETT. А это значит, что на одной и той же раме мы не получим ETT = 573 вместо 565, поставив более короткую вилку. Следовательно, рамы разные.

Надеюсь рисунок все пояснит, что с увеличением длины вилки ЕТТ растет для одной и той же рамы (хотя !!! конечно это в общем случае). "Центральный" четырехугольник рамы как раз и вбил с углами 74 и 70, потом добавил два варианта с "длинной" и "короткой" вилкой. Понятно, что вращение не вокруг узла каретки, но рисунок черкнул быстро, только для наглядности.

P.s.: Все, уже отправив сообщение, увидел где не прав! Действительно, в 10-м году Kona DR. DEW при более короткой , чем DEW PLUS, вилке (392 vs 400) имеет более длинное ЕТТ (ТТН) -> 537 vs 535 (для ростовки 49см). Просматривая раньше ТТХ ожидал видеть обратную ситуацию, ее и "видел", и не заметил что все наоборот.
Ну, чистить предыдущее сообщение не буду. Оно только подтверждает, что производитель с каким-то своим тайным смыслом внес мелкие изменения в геометрию. Интересно зачем, ведь эти пару мм ничего по сути не меняют, а тех.оснастку линий надо перенастраивать? Не логично как-то.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Ну, дык, а я о чем?


Вот, собственно, ради чего миллиметры считали. Интересно понять ход мыслей инженеров.


Не факт, что нелогично. И именно из-за технологии. Кроме этих 2мм у нас еще есть довольно заметная разница в цене (по чейну без учета скидок — $425 и $297 у рам 10 и 11годов соответственно) и изменение рада ростовок.

Могло быть так, что конструкцию подогнали под техпроцесс. Например, потому что перенесли производство на другую линию, более производительную и дешевую. Допустим, там уже имелась некоторая оснстка, часть которой хорошо было бы задействовать, чтобы еще больше снизить себестоимость. Но для этого потребовалась определенная корректировка конструкции. При таком варианте — всё логично. Вопрос в том, как такие изменения повлияли на динамические характеристики рамы.

А вот это - вариант. Может действительно часть линий работала с "старыми" размерами, а часть с "новыми". Почему потребовался переход - ну закончились на складах вилки на 392мм, одна из причин, либо поставщики за 400мм-е меньше денег просили, а дальше.... блин... может банально технологи высчитали, что с такой геометрией экономиться ресурс роботов на сборочной линии или метала меньше уходит... вариантов масса. Но есть и забавные, вроде начальник решил загрузить настройщиков работой, чтобы не бездельничали.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Уффф... На ночь-то глядя!

Вообще, ты прав, межпространственный переход из бумаги в овраги, именуемый (не иначе, как для солидности) "производство" — это перманентная задница, в любой стране при любом строе. Легко сказать "перенести производство", но каким форсмажором он мог быть вызван, и каким геморроем дался — об этом лучше не думать.


Вряд ли, конечно, вилки могли вот так взять и закончиться. С вилками у них тоже темная история. Была модель - не могу найти сейчас- очень интересная, на моей сейчас — другая стоит. Только и остается надеяться, что это не происки маркетинга.