Trek или Scott - 29"

Помогите определится с выбором! Есть два варианта по одинаковой стоимости, после долгих раздумий и поисков выбор остановлен на Gary Fisher 2012 X-Caliber и Scott Scale 29 Elite. Так что же выбрать Скотт или Трек ...


Рама: Scale 29 алюминиевый сплав 6061, спецбаттинг, суперлегкая, кованые дропауты race disc PM160, верхние перья без перемычки, интегрированная рулевая колонка, взаимозаменяемый держатель зад. пер-ля
Вилка: Rock Shox Reba 29 RL Air, Pop Loc дистанционный локаут, настраиваемый отскок, 100 мм хода
Система: Shimano FC-M552, 2-piece Design, 42Ax32Ax24T
Тормоза: Avid Elixir 3, 180/F and 160/R mm HS1 Rotor
Тормозные ручки: Avid Elixir 3
Передний переключатель: Shimano SLX, FC-M660-10, 34.9 мм
Задний переключатель: Shimano XT, RD-M780 SGS, Shadow Type, 30-скор.
Манетки (ручки переключения): Shimano SLX, SL-M660-10, Rapidfire plus, 2 way release, w/gear indicator
Втулка передняя: Scott Comp Disc IT
Втулка задняя: Shimano FH-M529 Disc
Обода: DT Swiss 485d, 32H
Покрышки: Schwalbe Rocket Ron, 29 x 2.25, 67EPI, Кевларовый корд, Performance Serie
Седло: Scott Racing
Подседельный штырь: Scott Comp с нулевым сдвигом, 31.6 мм
Кассета: Shimano CS-HG62-10, 11-36 T
Спицы: DT Swiss Champion черные 1.8 мм
Руль: Scott Hot Rod T OS 31.8 мм, T shape Flat, 680мм, 9° bend
Вынос: Scott Comp, 4 болта, OS 31.8 мм, 1 1/8“, -6° угол
Рулевая колонка: Ritchey OE 1 1/8“, полу-интегр. 44/50мм




Рама Alpha Gold Aluminum, баттированные гидроформированные трубы, кованые дропауты и кареточный узел, G2 геометрия
Вилка RockShox Reba RL 29 w/Dual Air spring, Motion Control lockout, rebound, custom G2 Geometry, 51mm offset crown, 100mm хода
КолесаКолеса Втулки Shimano M525; обод Bontrager Mustang Disc 29 32 отв., tubeless ready
Покрышки Bontrager 29-1 Expert, 29x2.2"
ХодоваяМанетки SRAM X7, 10 speed
П.переключатель SRAM X7
З.переключатель SRAM X7
Система SRAM S1000, 44/33/22
Кассета Shimano HG62-10 11-36, 10 speed
Каретка GXP
КомпонентыТормоза Avid Elixir 1 hydraulic disc brakes
Седло Bontrager Evoke 1
Подседельный штырь Bontrager SSR, 27.2mm, 20mm offset
Вынос Bontrager Race Lite, 31.8mm
Руль Bontrager Low Riser, 31.8mm, 5mm rise, 9 degree sweep
Грипсы Bontrager Race Lite
Рулевая 1-1/8" threadless, semi-integrated, semi-cartridge bearings
Размеры рамы: S / M / L / XL

Внешне мне Скотт больше понра... оба достойны

Я за Скотт. Если бы обвес Срам еще на Скотте был,так вообще без вариантов. А так довольно равноценные модели,вибирай что по душе..

_________________
29й веломаньяк!

Вилка одна и таже, ни чем не отличается кроме выносного лока. Но внешне скотт действительно симпатичнее.

в десятку

AlNov, оба хороши, но зря их сравниваешь. Они под разные задачи. Скот короче больше чем на 2 см, как в ЕТТ, так и в базе. Есть подозрения, что он и жесче, по крайней мере рамы Гариков обычно комфортные, а про Скейлы прозвище "табуретка" - их второе имя.
От этих двух пунктов и надо отталкиваться. А все остальное в обвесе - местами религиозный вопрос.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

У Скотта еет - 62, у Гарика 62,2 (это в 19 размере). И в базе они одинаковы 112.7. Насчет оборутки согласен +/- можно заменить.


Тоже религиозный вопрос. Дело в том что опыт у меня на келлисе магнус 26", но он себя исчерпал ...

может ещё стОит посмотреть варианты от Спеша и Сандаля?

Спеш будет дороже, хотя посмотреть можна. Сандаль выпадает из-за нестандартности (кроме SL 29, но по обвесу он уступает)

Вот еще красавец
http://www.giant-bicycles.com/ua-ua/bik ... 046/54507/

_________________
========================================
Author Dexter 29" 2010 на раме Instinct 29" 2013
========================================
Как велосипедист тебе говорю: шея — это вынос мозга.

Да неплох но стоимость не потяну. Вот вариант XТC 29er 1 я бы взял http://www.giant-bicycles.com/ua-ua/bik ... 046/54508/, бюджет в 15 грн, но кто продаст

На кубики еще можно взглянуть, но они немного короче:
http://www.cubeukraine.com/catalog/29ER/LTD-SL-29/2012

Я одно не могу понять: "короче", "длиннее"... Выбирать вел нужно как раз по ETT и брать тот размер, у которого устраивает именно ETT. Все остальное - регулируется.


По теме - я за Скот.

Там просто по "рекомендациям производителя" у Скейлов для средней ростовки - М -> ЕТТ 600. Отталкиваясь от этих данных и писал. Еще посмотреть еще один парметр стендовер - там видно, что Скотт имеет где-то пол-ростовки сдвига с Треком (который ГФ - ТУТА) А на деле действительно, каждый выбирает под себя, часто не глядя на "рекомендации производителя".

Кстати, может получиться найти что-то полезное в теме где сравнивали Скейл 29 с Спешом - Specialized Rockhopper Comp 29 vs Scott Scale 29 Comp

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

я за SCOTT.3года ездил на SCALE правда с 26 колесами.чудная машинка

есть подозрения, что верхние перья скотта будут покомфортнее...
скотт вообще работает в этом направлении, чего не скажешь о треке

а трансмиссия.. переклюк и манетки срам стоят не так уж дорого, поменяете позже

_________________
spark rc 700 sl

alligator
А зачем менять компоненты примерно одного уровня,если они одинаково хорошо выполняют свои функции?
А как можно узнать,где верхние перья комфортнее,а где нет?

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Мюнх, увы, но не одинаково хорошо. давайте не будем начинать холивар, всё давно ясно.

узнать можно прокатившись. а подозревать можно по толщине верхних перьев и расположению калипера.

_________________
spark rc 700 sl

Да не, компоненты - обвес второстипенное, откатаю и потом поменяю. А вот верхние перья ( геометрия , разворот дропаутов) технологичнее чем у треко-фишера, думаю рама скотта более разработана. Трек выпускал хорошие рамы до 10 года, сейчас коллекция ГФ по 29 рамам одинакова от вахо до калибра . А скотт снова выпустил самую легкую в мире раму как 26 так и 29-ю ...

То что вы упомянули - совсем не показатель. Еще раз, люминевый Скейл - это обычно "табуретка", об этом многократно говорят его владельцы и тема О жесткости рам (с таблицами). Как она влияет на скорость?. Судить по толщине стенок... самый наглядный эксперимент, попытаться свести перья заднего треугольника, сняв колесо предварительно естественно. Попробуйте как-нибудь у любого самого дубового бюджетника и Скейла, вопросы отпадут сразу. Но это нужно и работает если в поездках ПАХАТЬ (!!!), а иначе - только понты, кстати сильно уменьшающие комфорт

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Автор,а тебе самому какой вел больше нравится?

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Младён, я не думаю, что уместна ссылка на тему, которая в последний раз поднималась в 2009 году. в то время алю-скейлы выглядели по-другому.

_________________
spark rc 700 sl

Да, на рамах 12-го года еще не катался, про 11-й... может и не было, так как специально именно день рождение вела как-то не спрашиваю. Суть в другом, сделать раму одновременно жесткую в одном направлении и мягкую в другом необычайно сложно. Да и не должны на это идти инженеры Скота, так как покупатели Скейла - это как раз любители "пожесче", зачем терять свою клиентуру. Те скейлы с которыми имел дело - чаще всего именно "табуретки", зато отзывчивые и шустрые. Если все-таки это поменялось... ну давайте дождемся отзывов реальных владельцев.
То что писал выше, имело отношение к фразе про "толщину стенок", так как и раньше у скейлов стенки были тонкие, чуть ли не под пальцами проминались. Но... еще раз говорю, что-бы зауважать инженеров Скота, достаточно попробовать сжать задние перья... попробуйте... так как тут именно подходит поговорка "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"
Но нужно это для гоночных байков, если вел для разнообразного применения, может это и не надо!!! А то сейчас начнет несколько страниц скейл расхваливать

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

должны или нет - сугубо ваше мнение.
у меня мнение другое. известно, что карбоскейлы очень комфортные рамы. и если в 2008 году появление технологии SDS описывалось ходом 2мм, то теперь скотт заявляет уже о 5мм.
трассы соревнований становятся всё более сложными.
тут ещё Cannondale со своим S.A.V.E. ...
почему бы не начать переносить наработки или по крайней мере сам тренд и в алюминиевые рамы?
тем более, что уже выяснили, что пресловутая жесткость крута только на асфальте, и то не на всяком

_________________
spark rc 700 sl

Выбирай - качество

_________________
Вело запчасти ( НОВЫЕ И Б/У), аксессуары, велоодежда МОЙ Тел. 068 б0б З5 95 ,095 З2 б1 б1 7

Младён
Ты хоть объясни,как на катании отразится то,что надо попробовать сжать задние перья?Что это дает?

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

В данном выборе внешне больше нравится Scott, ну и Трек тоже неплох. Вот и не могу определится , изначально присматривался к Giant XTC 29er 1 но имею ограниченный бюджет, так что как всегда вопрос цены.

По вилкам можно сказать, что почти паритет, по тормозам - куб получше, вес будет такой же как у треко-фишера, скотт полегче. Но по раме куба он короткий и зазор между задней покрышкой и подсиделкой очень мал.

Мюнх
Жесткость рамы, и в особенности горизонтальная жесткость заднего треугольника, влияет на потери при энергичном педалировании. Жесткая рама сохраняет свою форму и потери минимальны, получаем "пулю". Более мягкая - пружинит, часть энергии идет на упругие деформации рамы и имеем "комфорт", платя за него динамикой разгона и точностью управления при силовом педаляже. НО! эффект этот, при нормальных рамах, вылезет у прилично катающих, чьи энергозатраты при длительном педаляже на уровне про (400-500Вт),
и у просто сильных и/или тяжелых райдеров в спуртовом педаляже, когда развивается мощность выше киловатта в течение 5-15секунд. Вот это - в рывке - может прочуствовать пожалуй всякий. Не зря самые жесткие рамы - в треке. И вот эта разница в раме на финише вполне может определить победителя в гонке.
Немного мягкой рама должна быть в вертикальной плоскости, чтоб не передавать лишнюю тряску на райдера - это и усталость и потери лишние.
А выбор идеального компромисса - индивидуален. Как вашим спине, рукам и -опе хорошо - так и правильно. Но и это - меняется, жесткая рама хороша на коротких дистанциях, рваном ритме - везде, где выигрыш определит динамика. Мягкая - в дальнобое, ровняке, бревете...
Рама, жесткая для легковеса, может показаться мягкой тяжелому ездоку.
Так что совет был и остаётся один и тот же - пробовать самому в том же режиме, в каком предполагается использовать вел.

Ребята, еще вопрос - геометрия G2 Трека будет рулиться поинтереснее Скотта, или то происки маркетологов и разницы не будет?

В принципе, все основное уже написал anatoly-alex. Но, чуток еще добавлю.


Аlligator, то хочешь что-то доказать мне или ТС-у, выбирающему байк? Вроде речь о карбоне нигде не шла, во всех предыдущих сообщениях специально делал акцент на люминевые рамы. Про жесткость изначально и написал, что на данный момент уверен, что Скейл будет жестче чем Трек (который ГФ). Смысл в этом один, чтобы ТС решил - а что ему по душе. А к чему это ведет - Скейл будет более резвым под "прилично катающимся", а ГФ - будет зато удобным для дальних поездок. Так ли это - должны были бы отписать владельцы таких велосипедов.
Свое мнение я как раз и получил неоднократно попробовав ездить на Скейле, а так же несколько раз покрутив его раму в руках. Да, это были в основном рамы 08-10-х годов, да люминь, если что-то кардинально поменялось в 11-12-х, рад был бы услышать, но от реальных владельцев, а не "мне Мойша напел". Тем более притягивать сюда Кандейлы с их SAVE... где увидели у Скейла уплощение перьев?! Причин Скоту кардинально менять модель и делать ее мягкой - вроде не было. Это они делают, но на карбоновых моделях, для алюминия - а зачем, если их потребитель, выбирает прежде всего предельно отзывчивую раму. По крайней мере, пока про подобные изменения не слышал.
На катании отразиться жесткость рамы. Но многие путают жесткость с дубовостью. Многие бюджетники с которыми сталкивался излишне крепкие, тяжелые и передают все неровности дороги в позвоночник. Но если попробовать их перья - они мягкие, свести их на 3-5мм - да легко и без напряга. Скейл, при впечатлении "пивной банки" из-за толщины стенок.... чтобы там что-то сдвинулось - двумя руками надо жать. Вот чтобы описать - слов ушло много. А попробуйте очень наглядно!

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

У меня Сандаль 29", на фото хорошо видно сплющенные задние перья - они жёсткие торсионно и очень податливые на изгиб с низу в верх



и должен сказать это действительно работает

до 2011 - алюминиевый сплав 7005
2011 и позже - 6061
сильно изменилась толщина стенок и форма труб
этого мало?

Младён
Давайте не путать тёплое с мягким и дезинформировать людей.
Начнём с того, что благодаря andr мы научились обращать внимание не на общую жёсткость рамы, а на частности.
Инженеры таких фирм как Скотт, Кеннондейл, Магеллан тоже начали стараться делать рамы с вертикальной податливостью и хорошей стойкостью к скручиванию. В первую очередь это заметно на карбоновых рамах, но и упомянутый Скейл29 в алюминиевой версии тоже стремится к совершенству.
Это очень чётко видно на фотографии с офф сайта, кликните по картинке и наведите курсор на задние верхние перья. Они ощутимо тонкие и приплющеные. Крепление дискового тормоза перенесено на нижнее перо, а верней на кованые дропауты. Нижние же перья сделаны массивными в сечении, чтобы обеспечить сопротивление крутящим моментам.
Ссыль http://www.scott-sports.com/us/en/produ ... 9-elite-s/

А вот вам фотография как были реализованы верхние перья на алюСкейлах некоторое время назад, обратите внимание на сечение и косынку возле подседельной трубы. http://www.nodari.com.ar/productos/?fun ... l&id=19799

Трек такими параметрами не блещет, во времена когда это был Гари Фишер, были клёвые рамы, вспомните хотя бы ферроус 29, а теперь попса и унылые безликие расцветки.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

уговорил.
взял я свой метанол на перьях которого написано



а сами перья пустотелые



и попробовал их сжать одной рукой





у меня офигенно мягкая и комфортная рама? хрен там езжу с диваном вместо сиденья

вот тот алю Хамелеон, который спрятался за Сандалем (на фото выше) , да и сам Сандаль в разы мягче и комфортнее

имха: проверять комфортность рам сжимая перья не самый лучший вариант

Так а рамы Скейл и того Трека одного класса вообще?
Автор,так дилеры Джайнт,может,тебе,пока сезон не начался,скидку могут сделать?Только ты ж померяй,может,тебе на каком то удобнее будет больше,и вся эта теория не нужна будет.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Померять на каком удобнее будет не представляется возможным, их нету в наличии (только предзаказ), выбор по картинке и пр. Трек в топку - рама X-Caliber ничем не отличается от дешевых велов типа Wahoo 29 за 500 баксов. По выбору остается Scott и увеличив немного бюджет (не идут дилеры Джайнт на скидку) Giant XTC 29er 1. Может кто совет по гиганту даст,технологичне у него рама от скотта?



Рама: ALUXX SL-Grade Aluminum
Вилка: RockShox Reba 29 RL w/ 15mm Thru-Axle, OverDrive Steerer, 100mm Travel
Рулевая колонка: Интегрированная OverDrive
Руль: Giant Contact, Flat 31.8
Вынос: Giant Connect
Подседельный штырь: Giant Connect, 30.9
Седло: Giant Performance MTB
Шифтеры/Манетки: SRAM X7, 3x10 Speed
Передний переключатель: SRAM X7
Задний переключатель: SRAM X9
Тормоза: Avid Elixir 5, [F] 180mm, [R] 160mm
Тормозные ручки: Avid Elixir 5
Кассета: SRAM PG 1030 11x36, 10-Speed
Цепь: SRAM PC 1031
Система/Шатуны: SRAM S1000, 22/33/44
Каретка: SRAM GXP Press Fit
Обода: Giant S-XC29 2
Втулки: [F] Giant Tracker Sealed/CNC w/ 15mm Axle, [R] Giant Tracker Performance, 32h
Спицы: Stainless Steel
Покрышки: Schwalbe Racing Ralph, 29x2.25 EVO Folding TL Ready
Вес в сборе: 11.7 кг (размер М)

Григорий.я, там речь шла все-же о другом. О сопоставлении, а не лучше/хуже. Весь смысл вышесказанного мной велся к одному - Скейл специализированная гоночная рама (!!!), и все ее технология направлена на эти задачи. Наглядность( это первый пункт !!!) этих технологий (это второй пункт !!)) и проявляется в высокой жесткости заднего треугольника - его сложно сдавить. По крайней мере у тех рам, что были в прошлых годах. Это наглядно !!! Но это не все определяет! А дальше уже идут варианты - а надо ли это, а стоит ли переплачивать, а когда это необходимо... и т.д. и т.п.

Nils_tisebe, ладно, теперь уже специально зайду "помять" для сравнения "новые" Скейлы. НО! разговор пошел в другую плоскость. Можно ли сделать вывод из выше сказанного тобой, Nils_tisebe, что сравниваемый изначально с Скейлом Gary Fisher 2012 X-Caliber: мягче, такой же или жестче. Очень сильно подозреваю, что Скейл будет жестче - вот об этом речь и шла! А к чему, к вопросу - а надо ли это? Ведь ТС - AlNov, нигде не уточнил под какие задачи берется велосипед. Да, действительно со "свежими" Скейлами я дело не имел, пробовал более ранние версии и прежний опыт перенес на новые версии. Но, катаясь на том, что было раньше.... себе Скейл НЕ взял бы! Не потому, что плохой/хороший или жесткий - а просто не мое! Не под мои задачи! А кто-то из отписавшихся знает AlNov, его параметры и интересы? А!?

Так что и все началось с того, что отметил: одна рама жестче, другая мягче, ТС - определись что тебе нужно? При этом с пометкой "есть подозрения". А дальше пошли вопросы, "а зачем упомянул", " а что даст", "откуда знаешь".... И вопрос "ЧЁ именно надо", уже даже не поднимался. Сместившись в зону "лучше/хуже", вместо "оптимально по конкретные задачи"

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

сложность сдавливания заднего треугольника не говорит о жесткости вертикальной или на скручивание
она говорит о жесткости его на сдавливание

Scott

Младён
Всего лишь рискую предположить, что рама Скейла 29 будет податливей(то бишь комфортней и быстрее) в вертикальной плоскости и лучше разгоняться. Вот и всё что я хотел донести.
А интересы ТС легко угадываемы по изначальному выбору из 2-х моделей. Он ведь не стал задавать вопросы касательно установки багажника или кастомной сборке на гаражном американском хромоле. Уровень оборудования намекает на фановое катание и любительский велоспорт.

_________________


Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141

Младён
А не логичнее было бы тебе,перед тем как всю эту теорию рассказывать о жесткости,мягкости,самому узнать для каких целей ему велосипед нужен?
Ну и почему за уровень рам спросил-там же у Трека есть и выше серия,а у Скотта после аллюминиевого Скейла идут уже карбоновые.
Ну и подходят ли Скейлы,Джайнт XTC для туризма,или их лучше использовать только для гонок?
Хотя у нас люди катаются и на Фишерах,и на Скейлах,и на Джайнтах такого же уровня,как ты выставил,не только на соревнованиях,и никто не жаловался.Правда,26".Насчет походов не знаю,правда.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Не факт.В свое время тоже смотрел на Скейлы с Фишерами верхних моделей,при этом не собираясь учавствовать в соревнованиях.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Эх... еще раз, если при тонких стенках (!!!) задние перья тяжело свести - это говорит, что над рамой хорошо поработали технологи с инженерами!!! Это главное о чем говорил. Так как сделать если не заморачиваться на счет веса - легко, с минимумом веса - надо поизвращаться. Среди прочего главный вывод из этого - сама рама будет стоить больше, чем что-то..... "обычное и без изысков". Надо ли за это переплачивать - данный вопрос каждый решает по своим принципам. Потом (!!!) уже можно предположить, что и на скручивание рама тоже будет хорошо сопротивляться. НО!!!! Сколько уже можно говорить!!! Сдавливать перья предлагал для наглядной демонстрации технологичности Скейла!!!
Это значительно лучше пустой фразы "А Скот лучше" Так как сразу возникает уйма вопросов:
- А где?
- А по сравнению с чем?
- А для чего?
- Но ведь дорого!?
.......?

По всему остальному - посмотрите первую фразу в этой теме - viewtopic.php?f=79&t=58665#p660264. Уже надоело повторяться. Смысл был в том, что это два велосипеда под разного потребителя и по разной цене. Разрыв в цене 2-3к гривен!!! Хотя об этом в первом сообщение не писал, но подразумевал в фразе:

Нет все уперлись в эту жесткость, при этом после трех страниц никто из реальных пользователей так и не дал своих впечатлений. Да и сколько из отписавшиъхся видели эти велосипеды в живую???!!! Первый отвечу, я нет. Но потому еще в первом сообщении и написал : Есть подозрения..... Подозрения, из опыта общения с другими моделями, так как это были прошлые года - возможно уже многое поменялось. НО! Это не меняет главного - гоночного назначения велосипеда. Если такой надобности в технологичности и динамичности нет - есть и другие аналоги.

Нет понятно... много ума не надо отписать:
- бери Х и смайлик..... Необычайно полезное и информативное сообщение

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён, честно говоря, устал спорить с вами...
1) вам говорят, что алю-рама 2012 явно отличается верхними перьями от тех что были несколько лет назад. а вы утверждаете что скорее всего ничего не изменилось.
2) что вы всё твердите о гоночном предназначении? какое вообще может быть гоночное предназначение с манетками slx ?
3) согласно вашей логике, карбо-скейл это абсолютно не гоночный аппарат. ведь он же такой комфортный!

_________________
spark rc 700 sl

ТС гонщег?

Аlligator, глянь первое сообщение темы - там вообще-то упомянуты ДВА (!!!) велосипеда, потом глянь на мое сообщение чуть ниже. Там упоминается о ДВУХ(!!!) велосипедах, что они разные по назначению ! Почему-то Вы зациклились на ОДНОМ!

Теперь, Аlligator, вопрос, при чем тут карбоновые скейлы?!!! Их тут кто-то собирается брать!? И в тему Вы пришли со мной спорить или ТС-у подсказать? На данный момент Вы держали в руках Скейл 29 или ГФ 29?

Дальше, никто не обратил внимание на такую фразу в первом сообщении от ТС: "Есть два варианта по одинаковой стоимости..." Кто-то может и обратил, но вот же ж загвостка, даже на офф.сайте X-Caliber стоит у нас меньше 16К гривен. А Scott Scale 29 Elite дешевле 18К грн не видел. Пример: - http://provelo.com.ua/product_info.php?products_id=1873. Опять же... может где он и дешевле есть. Но что-то подсказывает, что ТС нашел где-то БУ или привезенный из-за бугра. А какой там год? Кто-то знает?!

Итог: Никто не знает: какого года модель ТС выбирает (в первом сообщении по фото вроде 2012-й), для каких целей, как он ездит.... НО спорим.. уже до карбона добрались

Дабы не продолжать срач, предлагаю дождаться сообщения от ТС-а, для чего он собрался себе брать вел. Так как именно на этот вопрос я все сообщения и направлял. Про жесткость и все сопутствующие моменты - есть отдельная тема. Есть какие новые данные - им место как раз там!?

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён

так ты не догадывайся,а спроси.Примерно так.ТС,для каких целей ты выбираешь велосипед?Где ты собираешься покупать?Новый или б.у.?
Попробуй.Но вряд ли он будет недоволен,если купит любой из этих велов.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Нет ребята я не гонщег , но аппетит приходит во время еды, все возможно ... Велосипед пока нужен для стандартной езды по 35 - 40 - 50 км по город/лес. По поводу стоимости - велы новые 2012 года ( -%) получается Скотт немного дороже, но для меня незначительно (хотя предельно), апгрейд в дальнейшем не предвидится, только по ходу износа . Опыта найнерства нету, мой магнус себя исчерпал вот и пришло время купить байк который будет радовать.


Почему разные по назначению оборутка +/-, геометрия рам, материал совпадает, разве что вес у трекофишера больше (вес рамы ~ 2150).

1.) Вживую именно обсуждаемые найнеры - не видел. Все выводы - только из сравнения с вариантами 26, еще и прошлых годов... Так что, это может быть "Мойша напел". Акцент делаю, на то, чтобы ТС определился, что же он собрался брать. А так же вызвать ответы, помогающие ему в этом разобраться. А не просто "Скот круче".

2.) Мое мнение, что ГФ - "продвинутый универсал", удобный и комфортный. Почему так думаю:
- те ГФ что встречались в жизни - именно такие.
- нижние перья у него достаточно тонкие - тут это видно - viewtopic.php?p=293866#p267217.
- вот тут же на форуме VL - описывал свой X-caliber 29er, только вот он больше про него расписал на другом форуме - твенти найнер Gary Fisher X-caliber 29er (custom), где все свелось к покупке новой рамы. Да, перешел на карбоновой... но... у меня сложилось впечатление из-за того, что X-caliber достиг своих пределов.
- и т.п.
Скейл в это же время - гоночная рама. Вся ее технология на это направлена. Тут уже поправили, что называть его "табуреткой" уже не стоит. Обязательно это проверю. Но за технологичность обязательно идет переплата, если деньги не проблема - это ладно. Но все таки... зачем платить больше, если борьбы за секунды нет. А если даже захочеться попробовать - там больше выигрыш будет если вложить в колесах, рама начнет сказываться при выдаваемой мощности "значительно выше среднего". А для этого надо долго и целенаправленно пахать, и в гоночном секторе... выбор рамы уже происходит не в спорах на форуме, а при общении после гонки с победителями... Они расскажут намного больше и по сути... А для этого надо начать участвовать... хоть на бюджетнике за 400$. Там уже станет понятно, какое направление "рамо-строения" - ближе и роднее. Брать сразу, не разобравшись в своих приоритетах - можно ж и промахнуться.

3.) А так, что значит "гоночная рама"... это не ко мне, мои интересы есть в подписи, и к гонкам отношение не имеют (разве в виде тренировки). А так как раз по сути этому вопросу была посвящена тема ПРОЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА ЧЕМ КРУТ SCOTT ? Действительно часть информации там пожалуй устарела. Но главная суть, о чем многократно там упоминал Станислав. Что каждая рама реализует свои положительные свойства при определенных условиях и задачах. Одному нужен Скейл, другому подойдет Giant XTC, а для третьего это все понты, которые ему никогда не понадобятся, но деньги будут потрачены, а ездить будет не комфортно.

4.) Тут все прицепились к жесткости, я сам упоминаю "табуреточность". Но!!! Отлично понимаю, что на 29 колесах с резиной 2.2 будет намного комфортнее по сравнению с 26'. Реально об этом стоит ТС-у думать, если он собирается иногда устраивать дальние заезды по.... "твердым покрытиям" и заведет комплект резины на 1.5. Это и скорость на асфальте/укатаном грунте поднимет, но и .... как раз жесткость рамы станет заметна. На 100-200км это явно станет проявляться. Надо ли заморачиваться - каждый решает по себе.

5.) Все - личные впечатления, под личные предпочтения, фактов "надерганных" из разных тем и пробных заездов на 26'. И направлены не научить, а подтолкнуть к пониманию - "А ЧЁ надо". С удовольствием сам послушал бы отзывы реального пользователя, а не народа рассматривающего фото на оф.сайтах.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён
на всякий случай-у x калибра VL рама платинум серии,а в выложенном ТС Фишере рама голден серии.
Пусть,кстати,автор,у VL и спросит лучше-толку больше будет,а грузняка,скорее всего,меньше.
А вообще,ТС,выбери какой тебе внешне нравится и спроси у знающих людей,катающихся на найнере-подходит ли этот Скейл для твоих целей?А то этот теоретик Младен может тебе еще долго рассказывать одно и то же,без всякой конкретики.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Платинум серия в 29" ( + Zr к сплаву 6 тысячного люминя) была в прошлых годах. В 2012 году все ГФ 29" от самых дешевых до супермухи голден серия, Трек сделал откат назад в с качестве сплава рам ...

Вот к примеру Gary Fisher 2012 X-Caliber в реале

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=nr3GzboTob4&feature=player_embedded[/youtube]

Мюнх, ТС как раз и создал тему, чтобы разобраться. А конкретика... в Ваших, Мюнх, сообщениях ее нет в принципе.
- Сколько Скейлов 29 в Украине большой вопрос. Так как в Харькове знаю про покупку одного - привозили под заказ в прошлом марте. Вот был бы реальный отзыв - но.... человек значит делом занят, а не форумы листает.
- Тут говорили, что сдвижка перьев ни о чем не говорит, так "завлекухи" марок люминя, тоже не все расказывают. Видео здесь не поможет. А про реальные впечатления от ГФ - ссылку дал, там как раз есть подтверждение, что рама комфортная, даже при тонких покрышках (viewtopic.php?p=293866):

Мне кажется, что такой отзыв намного полезней 4-х минутного.... ну этого.... на видеоролик. Так как видео красивого велосипеда на подставке ни о чем не говорит, как он будет ехать.
Больше отзывов... так ничего не мешает AlNov, отписаться в теме VL на донетском форуме. Хоть узнать, почему тот решил заменить раму. Что год там не 2012, ну извините.. не факт, что обе эти модели есть в Украине.

В общем, прощаюсь, а то Мюнх сейчас еще найдет к чему придраться, совершенно забывая, что этим совершенно не помогает ТС выбрать один из двух хороших велосипедов, на которых взять и посидеть не так просто - привезут только под конкретный заказ. Так что выбор опочкой - не возможен. Вот и получается классика : "есть раки большие - но по 5, а по 3 - но маленькие....." В таких случаях, что лучше - никто не скажет.
AlNov, удачного выбора.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)