Странный выбор

Я являюсь уже два года обладателем чудейснешого ашановского подвеса ocean atlantic (задний аморт поменял на недорогую пневматику, а так же сменил колёса на более вменяемые), но решил поменять на сие чудо http://krutipedali.com.ua/product.php?id_product=156 - просто понравился "комфорт" подвеса: моего, а так же ездил на ARDIS CORSAIR (попрошу без гомерического смеха). Из всех минусов (точнее единственного) данных Corrado Action многоуважаемыми форумчанами - тяжёлая рама, но я как-то не парюсь по этому поводу - моё чудовише весит 17 кил, и ни чё - как говорят буржуи - но проблем. И вот на неделе собрался идти покупать, но чёт начали закрадываться сомнения, а не взять ли хардтейл на 29" колёсах (поговаривают будто бы они чуть ли не сами едут ) вот этот, например, http://www.trekbikes.com.ua/bikes/2012/ ... arlin.html. Катаюсь без екстрима и не очень много. И ещё, так ли сильно задний аморт сказывается на комфорте при езде в основном по ровной (относительно ровной - по треку я не катаюсь, а так в основном асфальт 80% и грунтовка20%) поверхности или достаточно хардтейла (26"? 29"? не знаю что лучше для обычных покатушек) с норм вилкой и удобное седло? У кого есть соображения на этот счёт прошу высказаться.

бери 29" или кросс на 28" - я свой на прямой до 60 км/ч разгонял. Задний аморт не нужен, на очень сильном рельефе лучше привстать.

Предчувствия, однако, знают чего хотят :).
А денег есть? Если туго, то поискать секонд - хромолевый гибрид. Хромоль надає крил'аааа....

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Денег есть с запасом, но тратить больше 5000 не хотелось бы, тем более что помимо самого "коня" нужна ещё и упряж (велокомп, насос, рюкзак и т.д.). А что уж хромоль настолько хорош (если есть возможность ссылочку, где они гнездятся)?

Хромоль - очень хорошая штука, но весьма недешевая. Дешев ХайТен, он же "Высокопрочная сталь", и он же - водопровод. Но даже из него получаются комфортные велы. Но тяжелые и мягкие.
29" - интересный вариант, я брал в прокате марин - очень хорошее впечатление, но он не в предложенном бюджете. В Байкрадаре 29" тоже хвалят, и КМК, справедливо. Где что водится в Украине - не ведаю, но во всяком случае на этом форуме часто встречаю весьма и весьма интересные предложения.
Про влияние заднего амморта - тем более ничего сказать не могу, так как двухподвеса не имею.

Сходу хромолевый секонд не нашел. Вот интересное алю предложение. Если бы брал для себя, то сменил бы только вынос.
ЗЫ. Предварительно пообщался бы о влезаемой резине.

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Я не против, что вы нашли интересное предложение. Если не затруднит - ссылочку.

А вот тут - есть новый. Хромоль там самый простой, но тем не менее - сталь,а не железяка. Вилочка карбоновая, навес приемлемый. Педали, естественно сменить сразу, а в остальном - неплохо.
http://bikeshop.com.ua/product_info.php ... ts_id=7559
- и сам вел, и цена.

anatoly-alex
Спасибо большое за совет, но всё же я больше склоняюсь к горным велосипедам.

В описанной клинической картине я бы прописал http://www.trekbikes.com.ua/bikes/2012/ ... arlin.html - то что надо - с двухподвесами завязывайте.

Я и сам всё больше склоняюсь к Треку. На картинке выглядит обалденно, да и обвеса для моего стиля езды хватит с головой (и как я подразумеваю альтернативы ему среди найнеров по соотношению цена/качество нет, если не прав - поправте), но а всё же может кто - реальный владелец сего жеребца - подскажет, как он напрактике.
З.Ы. Единственный реальный владелец товарищ grover пока стойко молчит.

Миша
И мне этот выбор найнера нравится

Сорри...

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Миша
Если Вас не затруднит, хотя бы в кратце объясните что плохого в подвесе, а то почти все говорят, что подвес - это зло, а аргументов - ноль. А на счёт того, что норм подвес не может стоить меньше 10к грн, мне кажется не совсем справедливо.

Вы тратите кучу энергии на качание его - в движение вперед уходит меньше энергии. Это просто надо попробовать - покататься на том и на том. Локаут подвесам не просто так ставят и на аммо и на вилку. Но это тоже не панацея.

Вечный спор ни о чем...подвес, шоссер, гибрид, фикс....каждому свое. Да, подвес качается, да, отбирает силенушек разгонных. НО!! в зависимости от типа подвески и амортизатора, этот факт может быть сведен к минимуму. Да и вообще, главное в подвесе контроль над байком и управляемость в сложных технических участках, ну еще и комфорт (если матрасить), так что каждый выбирает по потребностям и по тому чего душа желает.

_________________
Cube AMS FR '06
TT250R
XL650V
XTZ690
Стоишь-время идет, едешь- оно летит!!!

Сегодня был в магазине - посоветовали http://www.winner-zip.com/bikes-winner- ... e_Pro.html за 4800грн. Вроде неплохой вел. Скоро башка лопнет от этих выборов

бери который нравится. за такие деньги будет ездить без проблем. я бы отдал предпочтение треку.

Та мне он тоже больше нравится, но, говорят, по бездорожью 26" предпочтительней.

да, крутить легче в гору, но у тебя есть много звёздочек сзади и немного спереди, нужное соотношение подберёшь. у меня (был) 28" кросс, проигрывал по пескам из-за узких колёс (1.75 против 2.25 у товарищей), зато я их делал на прямых и не очень дорогах. Большие колёса - это комфорт (особенно если они широкие) и скорость. Маленькие дают несколько лучшую тягу. Ну а что тебе взять - тебе же и решать.

Или ну их нахер эти деньги (всё равно богатым не стану ) взять http://velocita.com.ua/UNIVEGA%20ALPINA ... 02011.html за 9500грн.

У Вас в городе велопрокат есть?
Попробуйте гибрид.
ЗЫ. Заодно освежите свои приоритеты по использованию велика (вроде-бы было 80% аТЦфальт).

ЗЗЫ. Как вариант - провести выходные в городе, где есть велопрокат (заодно и осмотреть).

_________________
Да здравствует ветер, который в лицо!
Как живётся в Гондурасе знают только гваделупцы.

Прокат не прокат, а магазинчик http://board24.lg.ua/mess-1331898792.html есть, но на данный момент выбор невелик (проблемы с таможней и это не только у них). Сейчас есть из нормального (4000-5000грн) несколько моделей Винеров 2012гг. (вроде говорят недурные аппараты), а также с десяток по цене в районе 10000грн (Куб, Унивега, мож ещё чё), гибридов вроде нет, остальное шелуха. А на счёт поверхности где использовать вел - я говорил про то, как я катался, а сегодня узнал в том же магазине, что у них есть свой клуб - устраивают постоянно покатушки по разным маршрутам, новым членам всегда рады. Так вот ...

http://velocita.com.ua/UNIVEGA%20ALPINA ... 02011.html Унивега - аппарат вполне достаточный для безпроблемной внедорожной езды. И если эти деньги есть - так почему бы и нет? Во всяком случае это уже реальный горный вел с хорошей воздушкой и рабочей гидравликой.

Сегодня был в магазине. Покатался на нескольких моделях ( 4 Winner u Univega SL-1). Больше понравился этот http://www.winner-zip.com/bikes-winner- ... st_29.html 4400грн - убил лёгкостью хода - по асфальту едет сам, даже педали крутить не надо (мож это из-за его резины?), но продавец сказал не обольщатся - вне дороги всё не так радужно. На счёт Трека сказал не стоит, типа обвес похуже, а рама не факт, что лучше - ведь у одноценовых велов рамы приблизительно одиннаковые (и тут мне кажется, что он прав).Рама у Виннера добротная: лёгкая, швы аккуратные. И, кстати, я не думаю, что он нахваливает свой товар - ведь вел купили и сегодня его заберут, а новые будут под конец недели; с таким успехом он мог бы предложить и Трек. Мож кто имел дело с Виннером и чёт подскажет или вообще есть какие-то мысли.
З.Ы. А ещё неплох оказался http://www.winner-zip.com/bikes-winner-2012-Matrix.html 5200грн, но это уже другая история...

Лично с Виннером дела не имел и не катал. Есть у нас на форуме товарищ, что брал каталожный виннер и убил его за три месяца - но, во первых, это был вел за вдвое меньшую цену, а во вторых и в главных - его хозяин был 190см*130кг, и укатал его в горах...оптимист.
Насчет не обольщаться - продавец вероятно хороший, Вами, как клиентом дорожит и говорит правду, и про трек и про виннеры - вилочка там, как бы это сказать помягче, ну в общем - макет. Нет, ехать то оно будет и по грунтам неплохо, и скорее всего лучше, чем Матрикс, за счет больших колес. А для города и сравнительно ровных тропинок Эвереста выше крыши хватит.
Если же потянет на серьезное бездорожье - то, конечно унивега будет хороша. Но тут мои советы имеют мало смысла - там, где нужны двухподвесы, а хардтейла мало - там я гуляю очень редко.
Ну и пока Миша занят - я отвечу за него - двухподвес вовсе не плох, просто он начинается после 1200 - 1500 долларов. То что дешевле, не двухподвес, а его имитация. И если жесткий вел достаточно просто сделать, то правильно содрать механизм с 2 амортизаторами, 4 линками и несколькими настройками, да еще и дешево, прочно и легко - не бывает И вместо облизывания препятствий и полного контроля над велом (про хорошо настроенный двухподвес его хозяева говорят - " садись, крути и не мешай машине ехать - он тебя с любой горки сам свезет и не уронит" и еще говорят что двухподвес прощает ошибки ездока - правду говорят) получаем козлиные прыжки и пожирание усилий при педалировании, раскачку и прочие прелести.
Ну и усложнение конструкции, а с ним - увеличение веса и стоимости ТО.
Но возможности быстро и комфортно проехать по реальному бездорожью он дает. И еще какие... А на асфальте - он как джип - слишком тяговит, тяжел и прожорлив.

dgt
какой Трек он сказал не стоит брать?Марлин который?и советует Виннер за 4400?Юноша,тебя разводят.Отбрось на фиг эти Виннеры.С таким бюджетом на такое г. смотреть не стоит.Просто продавцу выгоднее тебе впарить Виннер.Не ведись на его росказни,что там рамы примерно одинаковые.Рама Гари Фишера,он же Трек проверена временем,Виннеры-велосипеды,которые продаются на базаре и многие на тебя как на дурака могут смотреть,когда узнают,что ты купил Виннер за 4400-5 тыщ.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Мюнх
Я не выгораживаю Виннер, а просто констатирую факты: рама лёгкая и сделана качественно. А в твоём посте попахивает предвзятостью - типа если Виннеры за 1500грн гавно (с этим не поспоришь), то на марке нужно ставить крест. А теперь представь: Трек, Унивега, Куб и т.п. за 1500грн (при том, что они за брендовость и узнаваемость "просят" побольше второго эшелона) - чё там получится? Я думаю ход моих мыслей понятен?

Если я правильно понял, то продавец не советовал ни виннер ни трек марлин (не путайте с марином - это килобакс, а не полкило) для бездорожья, а не в противопоставление трека и виннера. Если же я ошибся и виннер был предложен вместо - тогда, спасибо, Мюнх, за предупреждение, трека стоит дождаться и обкатать, а не хватать первое понравившееся. Ведь действительно, после ашана любой нормальный вел - птичка. И хотя в области полкилобакса и асфальта - большой разницы нет, но проверенная фирма лучше. Чем лучше - мелочами, которые могут вылезти при эксплуатации (типа плохих подшипников и прочей экономии на спичках) И опять повторюсь - брать надо то, на чем лучше едется. И как я понимаю на треке гарри фишер марлин - dgt еще не ездил - а зря. И насчет резины - очень может быть. Ездить и сравнивать, ездить и сравнивать...
То, что не слишком понравилась унивега - не удивительно, ее преимущества видны не на асфальте, а там где им и не пахнет
Думаю, имеет смысл сконтачиться с упомянутой тусовкой и попробовать разные аппараты в их реальной среде катания, а так - мы начинаем опять переливание из пустого в порожнее.

Продавец сказал, что с 26" колёса на бездорожье чувствуеш себя увереней 29", а на счёт Трек vs Виннер, чёт типа - за четыре с копейками рамы должны быть приблезительно одинаковыми, а у марлина обвес похуже.
Согласен что зря, просто чтоб на нём поездить мне его прейдётся купить.

dgt
короче,покупай тогда Виннер,и не е.и мозги.Сказали-г..,которое не стоит брать-не веришь,дело твое.Тот же продавец,если бы был не продавцом,а просто человеком,катающим на велах,тебе бы тот Виннер не советовал.Это просто ох.еть можно-говорить,что рамы какого то Виннера и Гари Фишера Голд серии примерно одинаковые.А ничего,что там посадка на них ну совсем другая,ничего,что Виннер-непонятное УГ,а Трекофишер проверенная временем контора?насчет 26" и 29" колес спроси у продавца,он лично сравнивал?и при каких условиях.Найди тут на форуме хоть одного человека,пересевшего с 26" на 29",именно на него,а не на гибрид,кто бы не был доволен.И того обвеса,что на Марлине(именно Марлине,а не Вахоо),тебе хватит.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

что с 26" колёса на бездорожье чувствуеш себя увереней 29" Абсолютно неверно - но удивительно распространенное заблуждение. Вел с 26" - более юркий и легкий, но препятствия гораздо лучше проезжаются на 28" колесах, а поставив на 28" обод 2х дюймовую резину - мы и получим найнер - 29" вел. И он еще и более комфортным будет. И это не теория - а проверено, в том числе и собственной моей -опой. Хотя мой горный - 26", и очень неплох, но 29" вдвое дешевле делает его на пашне как кутенка, а уж на камнях...
Трек vs Виннер, чёт типа - за четыре с копейками рамы должны быть приблезительно одинаковыми, а у марлина обвес похуже. - вот тут он прав, но вот "должно быть" и есть на самом деле - тут как раз могут быть две большие разницы. НО рама много важнее обвеса. Я не знаю что из предложенного будет лучше.
Но вот что знаю - если у/при этом магазинчике есть велотусовка, то надо с ней покрутиться и покататься, хоть бы и на том, что есть, и попросить покататься, с ними, естественно, на реальных аппаратах по предполагаемым маршрутам - и очень многое станет ясно. Спешить с покупкой - зачем?
чтоб на нём поездить мне его прейдётся купить. - возможно, оно и стоит того, но сначала - потрясти как следует тусовку. Успеха.

anatoly-alex
ты ссылку открывал на Виннер за 4400?там найнер-человеку понравился,продавец начал от него отговаривать и рассказывать за 26".
ТС-бери Гари Фишер,он же Трек Марлин,в общем.померяй посадку,и не поддавайся на россказни продавцов.ростовку свою знаешь?
Будут пытаться продать тебе Трек Вахоо-отказывайся,именно Марлин.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Да я не говорю, что собираюсь покупать Виннера, я просто расказал про сегодняшний опыт и что он показал, что теперь я склоняюсь к пеобретению тунайнера до 5000грн:Трек http://www.trekbikes.com.ua/bikes/2012/ ... arlin.html, Магеллан http://magellan.ua/forum/viewtopic.php?p=1401#1401, Спеш http://extremstyle.ua/catalogs/13656/t47757/. Теперь бы с этими определится.

dgt
В твоем городе в магазине,с последующим обслуживанием какой из них можно купить?

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Мюнх
Это я завтра и хочу узнать, но я думаю любой.

1. Спор двухподвес/хартейл разрешается чаще всего просто - надо разделить ( и понять почему !!!) МТБ на две ветки "горный велосипед" и "кросскантрийник". У одного градиенты, камни чуть ли не в размер колеса, прыжки и неустойчивая поверхность - вот потому там нужен двухподвес и резина на 2.5'. А что такое кросскантрийная трасса - тропинка в лесу - там хардтейл банально оправданее по расход/результат.
2. Самое короткое сопоставление: 26vs29 - маневренность VS проходимость - точка. Подробнее - Колеса. 26/29. 29!
3. Винер vs Трек(Гарик) - ну для начала хоть упомянули, что Гарик - "длинный".
По рамам раз. Всякие "Gold Aluminum" - на заборе тоже много что написано... Виннеры возможно варят на соседнем конвейере, хотя вот контроль качества - это уже вопрос. Одно дело N-цать вагонов рам для фирмочке, которую знают в паре стран, а другое заказ у постоянного стабильного клиента.
По рамам два. На Винере народ катает, дифирамбов особо не поет, но и грязью не обливает. Некоторые и на призовые места поднимается... Пару лет назад было несколько упоминаний про победителя гонки на Винере... запамятовал где. Ну, а что нашлось с ходу - viewtopic.php?f=25&t=38959&start=45#p495481:

Как понимать - решайте сами. А вот про Гарик не однократно говорили про поломки рам, а именно подседельника. Тоже сходу что нашел в отчете - Скатка по Крыму перед Турцией. Пасха.:

Но поломки - это рамы прошлых годов выпуска, что сейчас..... а никто и не скажет.



Итог.... знал бы где упадешь.... подстелили бы. Так как советовать так уж Винер, не стану, велы этой фирмы стабильно занимают нишу "первый велосипед для опыта", тут за счет чуть лчшего обвеса они выглядят интереснее брендов, которые не сильно блистают при бюджете до 800$. Этот ценовой диапазон заполняет адская смесь бюджетников, где говорить о надежности... приходится с ОГРОМНЫМИ оговорками.... И лучше уже не о надежности, а о геометрии и жесткости/мягкости. Так как на деле.... рамы Брендов и не Брендов по свойствам метала и сварки в нижнем диапазоне отличаются только на финальной стадии отсеивания брака. Одни проверяют, а другие только если рама откровенно кривая. А так варят на одних и тех же аппаратах и из одних и тех же труб... в 80-90% случаев.
Ну, поймите же наконец, что велосипед до 800$ в рознице - это велосипед для подростка. Даже студенты покупают себе что-то из 1К+... Ну а у нас... из-за нищеты.... на безрыбье и "макет" горником работает

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён
Ну а что конкретно из тунайнеров из моего предыдущего поста (а мож ещё чёт) можете посоветовать - возможно была возможность пощупать-помацать.

Младён
спроси у тех владельцев сломанных Фишеров,насколько выше,чем положено,они,или предыдущие владельцы(кстати,о б.у.),подседельный штырь поднимали?

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Спеш - хорошо для предложенной цены. недостатки - недовилка и педали - в мусорку, они скользят когда мокрые как по мылу в бане. решаемо легко с педалями, но не слишком легко с вилкой - ход то 80мм и найти такую рабочую 29 - ? Хорошая фирма.

Гари фишер - те же плюсы и те же, кроме педалей, минусы, немного больший ход вилки, но это все равно не делает ее аммовилкой. Была хорошая фирма, но уже пару лет принадлежит концерну трека - и играет по его правилам. Рама длинная, слегка заточеная под кроскантри - и его покупали ездоки/гонщики повыше - и вставляли длинный подсидел - а большим рычагом порвать раму - дело нехитрое. Скорее всего, рамы усилены - но как оно на деле - покажет лишь будущее.

Магеллан - А пес его знает, что он за зверь? не видел и не ездил. Но короля гор на нем проехали и не убились, хоть и с другой, не стоковой обвеской. Достоинства и недостатки аналогичные - та же вилка.

По описанию - примерно одно и то же. Для приятного катания в своё удовольствие.
Лучше чем Младён написал и не скажешь. На сем - доброй ночи и увидеть желаемый вел во сне

Если в этом посте прмелькнуло предложения подумать о бу, рассказываю сегодня один паренёк (велоспортсмен, открывший маленький магазинчик) пообещал найти бу в хорошем состояни подвеса за 5000-6000грн (сказал чёт вроде СЛ-1), типа есть связи в нужных кругах. Завтра схожу посмотрю. Ну чёт мне кажется - это фантастика (или я разучился верить в чудеса). Так что пока предыдущий мой пост в силе.

dgt
не доверял бы ты подобным паренькам.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

На счёт доверия - повторюсь паренёк работает в магазине моего города, город не большой - не таких находили.

dgt
причем тут находили-он может тебе впарить вел,скажет,все нормально-ты начнешь обнаруживать лажу какую то-придешь к нему-он скажет-по твоей вине,тебе он вел давал совсем в другом виде и работающий,вариантов отговорок может быть целая куча,и что ты сможешь сделать?формально он будет прав.Или ворованный какой-нибудь,ворованным вообще брезговать надо.Насколько ты хорошо того паренька знаешь?
Да и вообще не заморачивайся-бери тот Трек Марлин,вряд ли ошибешься-не один человек тебе тут об этом говорит.Прокатись только на нем,по возможности-если будет удобно-то нормальный вариант.Тем более ВК типа об имидже беспокоится.На Виннеры при таком бюджете и не смотри.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Вот уже ближе к делу -б/у в хорошем состояни подвеса за 5000-6000грн - для б/у цена вполне возможная. Хозяину небольшого магазина, тем более - катающего, репутация - важнейшая часть капитала. Для подвеса ресурс естественно будет поменьше немного, но вот цена - намного меньше стартовой. А ежели с велом он угодит в 10 - так и клиент станет постоянным, а это дорогого стоит. Сам то вел не столь уж дорог, особенно б/у - а вот расходники, прибамбасы и ништяки активный катальщик берет часто, ремонт/наладка и настройка, апгрейд и потом смена вела... глядишь за пару лет и на еще один вел набежало... И уже хочется чего то покруче... А мелкое надувательство, если его можно так назвать - это в самом нижнем ценовом уровне - продаже Ашанов - Но ведь и самый тяжелый и дурной Ашан лучше, чем вообще никакого байка. И их покупатели прекрасно понимают, что берут..., но денег нет - нет стульев и приходится садиться на ашан...

anatoly-alex
Это у вас понимают насчет репутации-у нас не все-очень многие,на удивление,пытаются заработать деньги любым путем,пытаясь получить сиюминутную прибыль,хотя уже многие рассуждать начали,как ты,но все равно-смотря какой человек попадется.Мне вот,когда я был новичком,не повезло в этом-попался мелкий непорядочный барыга,типа знакомый знакомых.Потому с человеком,продающим б.у. вел,в котором не уверен,дела иметь не советую,каким бы порядочным он ни казался.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Нашёл недурственный бу подвес Decathlon Rockrider 9.1 за пять с копейкам, кто что скажет???

Это не то, что на ВелоКиеве за 5500.
Но это так, лирическое отступление. dgt, этот форум все-таки "Харьков ТУРИСТ", тут таких уж экстрималов минимум. В основном "продвинутые матрасники", у которых велосипед - это транспортное средство. Спецов по двухподвесам раз два и обчелся. Так что таких уж советов особо не жди. При этом катания по горам у многих уже предостаточно, чтобы понять, что действительно "Горный велосипед для удовольствия", это скорее всего именно юркий двухподвес на 26. Но это уже специфическая узкоспециализированная машинка, зато на ней выработка адреналина идет..... из всех мест... Ну.... лучше любых слов скажет одно очень красивое видео:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UUHPvRZH-xc&feature=player_embedded[/youtube]
Ну, а чтобы так ездить.... нужен и опыт, и определенные знания, и соответствующая техника. Это к тому, что перед покупкой подбоного велосипеда, надо опыта поднабраться... на "кошках". Про все "важные мелочи" у двухподвесов, в двух словах на форуме никто тебе, dgt, не расскажет. А работу двухподвеса однозначно невозможно узнать посидев на нем в магазине или даже проехавшись по бордюрам. Не зря выложил видео, так как при наличие подвески в силу вступает как собственно работа каждого амортизатора, так и взаимодействие переда и зада... Ну собственно, чем ролик и понравился, снят красиво и... правильно - кто захочет, увидит всю сложность и многогранность задач которые решает двухподвес.


Можно посоветовать - прежде всего "помацать-пощупать". Как раз найнеры - отличные универсалы внедорожники для кросскантрийных трасс. В предыдущем сообщении вообще-то пытался показать, что в зоне "бюджетников" разница Фирма/неФирма есть, но не всегда это будет заметно в обычных поездках. Те же Треки 3ххх и 4ххх, Спеши Хардроки, Гарики - это по сути своей "школьные парты". И то что они Бренд - не делает их быстрее и легче. Их назначение - получение опыта или не экстримальные поездки. Так что надобности применять мега-супер-пупер- современные технологии в производстве надобности нет. Откатав на них сезон-два, человек уже становиться любителем и уже более-менее представляет, что ему нужно... или не нужно, если экстрим - это не его путь. Модели фирм НеБрендов так уж кардинально от Брендов нижнего диапазона отличаются обычно в одном - они середнячки, как по геометрии так и по жесткость/мягкость. Выше и писал, что тот же Гарик длинный, как и Спеш в принципе. НО! Кому-то это надо, а кому-то нет. По качеству изготовления бренд/неБренд отличается крайне редко. Ну зачем инженерам так уж стараться, если у 80-90% велосипедов с ценой в магазине 600-800$ рама на выходе из завода стоит 6-8$, куда заложены и стоимость материала, время "трудолюбивых китайцев", износ оборудования.... и... чем будет отличаться рама для другой фирмы сваренная на соседнем конвейере на пару баксов дешевле. А бренд/неБенд для таких рам, только в том, что у ценящих свое имя фирм, не должен брак дойти до потребителя. Так что их просто тщательнее проверяют, отсеивая "кривые" образцы, а то и держа своего сотрудника контролирующего этапы производства. А это естественно сказывается на итоговой себестоимости.
МногоБукв, но суть в том, что как "учебный вел" можно взять и неБренд. Так ведь модель от "известного производителя" из-за макетного оборудования не будет так уж заметно лучше, зато заметно дороже. Реально разница будет если в вел вложить так... еще 800-1000$. Так что понятно, есть вероятность, что неБренд через сезон-два исчерпает свои возможности. Еще один сезон можно "купить" заменив на нем часть обвеса. Но так ничего не мешает сделать из него потом Грязе-пед, под дом/работа/покатушки. А для экстрима на основе полученного опыта уже собрать "байк для души". Вот он уже может быть двухподвесом.
Что еще хотел бы добавить, у Магелана есть интересная опция, на него можно заказать другую вилку. В том году по крайней мере сразу меняли на Тору 29, в итоге, за нормальную сумму получался вполне рабочий агрегат, стоящий своих денег.
Мюнх, понятно, что при соответствующем использовании рама должна выдерживать нагрузки. Но, упомянутая поломка, которые как раз подтверждала, что "нижние Гарики" это совсем не "боевые кросскантрийники", а универсальные покатушечные велосипеды. А плюс это или минус - зависит от условий под которые покупается велосипед. Мое мнение, что фирма Трек и перестала выпускать 26-е Гарики из-за того, что они и так были универсалами для поездок вне дорог. А это направление, где 26' не оптимально, вот и стали Гарики в основном найнерами.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён
почему тогда фирма Трек не перестала выпускать 26" Треки 3-й и 4-й серий?
Просто зачем им выпускать конкурирующие между собой модели?

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Эх, все Мюнх у нас знает. Да не конкурировали особо между собой Гарики 26' и Треки 3ххх с 4ххх. Так как Гарики длинные, а "нижние" Треки - короткие. Наоборот, они как раз друг друга дополняли, будучи направленными на разного потребителя. Про это уже расписывал с цифрами год назад в теме "Помогите найти замену Треку 4300". "Длинные" Гарики с большой базой не могли блистать в юркости, а дальше... все подобные МТБ получаются и вроде не шустрые "кросскантрийники", а по проходимости проигрывают все множащимся найнерам. Вот менеджеры Треки и сделали правильный ход, сделав Гариков "секцией найнеров"... А бюджетники на 26' у них представляют "нижние" Треки.. Ну а дальше все понятно.. "это Гарри Фишер придумал 29... у нас больше всего опыта... мы известная фирма...".. бизнес без рекламы, слоганов и брендов с раздутыми мифами сейчас невозможен.

Мюнх, я ведь так уж прямо не отговариваю ТС от Треков(которые Гарик). Под определенного потребителя они то что надо. Трек как раз реально заслуживает полноценного звания Бренд, так как выпускает самые разные модели, которые все вместе перекрывают весь спектр возможных запросов. Но, за это ведь приходиться платить. Вот и писал выше, что всякие фирмочки, заказывающие одну раму "середнячек", а потом вешая на нее разный обвес, вываливают на рынок всякие Ниагары, Лавины и прочие "красивые названия" за меньшую сумму. Для "проба пера", такие модели не так и плохи, как может показаться. От более дорогих брендов по надежности они особо не отстают (подробнее было выше). Вот когда бюджет переваливает за 1К$, там уже уровень обвеса выходит из зоны "макетности" и качество рамы становиться заметным. Ну это, раз речь пошла о Треках, можно заметить по моделям 6ххх и 8ххх. Вроде по обвесу 4900 равен 6000, а цена различается, и часто... лучше переплатить.

P.s.: Очередные МногоБукв направлены не только ответить Мюнху, но и еще раз подтолкнуть dgt к размышлениям:
- А что же надо, сколько готов потратить, и хочу/нет потом подгонять под свои задачи...

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён
хм,как то ты резко поменял полярность-то тебе Келлис неизвестный бренд(как оказалось,в основном только в Харькове он и недостаточно известен),и потому надо внимание обращать на более брендовые,то вдруг лояльно к каким то Виннерам,с хорошей стороны себя не проявившим,лояльность проявляешь.Хотя когда продавец начинает говорить,что рамы Виннеров и Гари Фишеров ничем не отличаются,и чуть ли не в один ряд их ставить-это просто похоже,что он над клиентом издевается.Сейчас проехался на 26"- снова 29"захотелось почему то или шоссер.Ждите появления темы "что взять-шоссер или циклокросс".Это был анонс.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Пока остановился на двухподвесе - более универсальный аппарат, как по мне.

Мюнх, Келис, Автор, Винер... это все фирмы одного формата. Они банально заказывают на заводах Китая безымянные рамы из толстых каталогов, делают заказ как и в какой цвет покрасить, какую наклейку налепить... и получают через некоторое время N-цать контейнеров этих самых рам. Дальше на это все дело навешивается самый разнообразный обвес, маркетологи придумывают супер-пупер крутые свойства "новой" марки алюминия, обосновывают "самые современный веяния изгиба и формы труб"... с одной целью, чтобы покупатель считал, что тот же пропиареный Келис лучше "какого-то там" Винера, так как... "мне Мойша напел". А на деле... у некоторых годов если копнуть поглубже, легко может оказаться, что рамы даже одинаковы у разных фирм... если убрать "наклейки" и краску отмыть.
Как раз рамы Винеров и Гариков за 600-800$ - отличаются! НО! Геометрией! А по качеству в 95% - один в один. 5% оставляю только на то, что для "постоянного клиента" выше качество контроля. Нет надобности всяким Трекам тратить ресурсы на продуманность и технологичность рам "нижнего диапазона", их варят так же как и рамы для неБрендов.

Мюнх, я в эту тему пришел, когда ты написал :
- короче,покупай тогда Виннер,и не е.и мозги.Сказали-г..,которое не стоит брать-не веришь,дело твое....
А на деле, у Винера:
- XCM-HLO с масляным картриджем демпфера, когда у Гарика откровенный макет эластомерка
- тормоза гидравлика, Гарик с механикой
По итогу, как раз Гарик в той комплектации (!!!) - г..о, которое если и брать, так сразу надо апгрейдить. По итогам, так выше и писал, что в роли "вел для получения опыта", дубовые бюджетники вроде Винера - вполне оптимальный вариант... который через сезон-два уйдет на вторые роли "дом-работа", или племяннику/крестнику на какой-то день рождения.

В зоне до 800$, говорить "Бренд лучше", надо с оговорками. А "надежнее" - с ОГРОМНЫМИ оговорками. Об этом раньше и писал. На этом, считаю затронутый момент закрытым!!! dgt остановился на двухподвесе, а тут Винер и Гарик уже отсутствуют.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён
А Скотт ты купил,потому что о Виннерах на момент покупки не знал?

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.

Взял подвес - аппарат стоит своих денег, а после настройки, смазки - вообще самолёт...

С обновкой.
И с очень удачной по деньгам - я б его и за на четверть большую сумму не отказался взять и был бы доволен. Единственно - ну нет у меня желания скакать по серьезным буеракам, да и умения не хватает, чтоб покупать двухподвес. А возможности купленной Вами машины - просто замечательные.