Блиц-опрос - мнение о ростовке

Нуждаюсь в мнении общественности в вопросе размера рамы к росту 175см (мужской рост).
Внутренний размер ноги - 83см.
Проблема лежит в плоскости разных мнений: моё, продавцы, источники из интернета.
На мой взгляд человеку нужна рама 19" максимум, в магазине мнения 19.5 и 18, в сети вообще не ясно - 175 лежит на границе раздела тех же 19".
Да, также усложняется тема в связи с отсутствием 19" рамы в модельном ряду, в связи с чем я склоняюсь к 18" варианту.
То есть нужно выбрать из имеющегося: 18, 19.5, 21
Просто посидеть на веле - посидел, но не ясно, везде одинаково сидится; нужно ездить

Из этого списка - 19.5, если классическая геометрия рамы и не предполагается какой-либо экстрим

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

да, речь именно о мтб, цель - длительные покатушки, и горы.холмы (но не экстрим, не даунхил).
не сказал сразу. вопрос стоит не столько в высоте вела, сколько в расстоянии между рулём и сидухой.
это расстояние зависимое от ростовки, понятно, но как раз в этом возникает сложность. по себе знаю, что слишком большое расстояние (есть у меня вел 20" и скажу что на нём не очень комфортно катать по холмистым трекам), иногда хочется и нужно ужаться. а увеличить расстояние проще, чем уменьшить )
так вот, на мой взгляд, 18.5 - это самый раз было бы, но таких нет. потому думаю, что 18" + возможность увеличение расстояния между сидухой и рулём вариант, а 19.5 это ближе к 20, и по себе - не могу такое советовать.

но у меня нет опыта поездок на 18", потому важно услышать мнение, кто при таком росте катал (катает) на 18" размере рамы с соответствующим расстоянием до руля.

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

mik
Вам нужно изучить параметр ETT для своего роста.
У разных велосипедов с одинаковой ростовкой этот параметр может быть разным.
Имеется ввиду горизонталь от центра подседельного штыря к верхней центральной части рулевой трубы.
Вот к стати собрана статистика http://www.velokiev.com/forum/viewtopic ... 33&t=94974
Хотя изначально при покупке велосипеда от этого параметра отталкивается небольшое количество покупателей. Поэтому статистика дело такое. Лучше посмотреть таблицы производителей.

_________________
Средство передвижения Giant Escaper

Romun полностью согласен
Единственный параметр полностью объективно характеризующий размер рамы - это ETT.
Так же имеет смысл смотреть на "фирменные" размеры производителей (S, M, L...) но они тоже очень усредненные их использовать нужно внимательно: пример - ETT у следующих велосипедов примерно равны - Скот Контесса (женский) L, Скот Аспект M и Скот Скейл S, что вполне логично - у высокой девочки рост близкий к росту среднего мальчика, а на Скейле - более длинная посадка, учитывая его гоночное предназначение.
А "ростовки" - длины подседельной трубы ни о чем не говорят.

"цель - длительные покатушки, и горы.холмы" - на рост 175 в самый раз будет 18" - проверено на себе
У 18" меньше стендовер, короче база и больше маневренность по сравнению с 19,5 (тоже проверено).
У 19,5" больше стендовер (яелы почти касаются рамы) и более растянутая посадка (можно корректировать седлом и выносом).

Если не экстремалить, то ездить длительные покатушки на короткой раме то еще извращение. Имхо.

верно, именно в ЕТТ вопрос, спасибо за термин
сопоставлю статистику...
и вот там ещё есть линк на калькулятор
http://www.competitivecyclist.com/za/CC ... ATOR_INTRO
будем замерять

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Тут нужно действовать в четыре приема.
1. Брать раму с етт 600мм и минимально низким стендовером. Это самая универсальная величина етт.
2. Ставить по высоте седло и ездить. В процессе езды ноги сами найдут удобное положение на имеющихся шатунах, и под это положение ног нужно сдвинуть седо.
3. Подобрать ширину руля.
4. Подобрать длину выноса.

Только после этого станет известна реальная величина етт.
Посчитать ее теоретически - нереально.

кузя, то есть намёк на ростовку 18" ?

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Цифра 18 вообще ни о чем не говорит. У одних рам етт 600 может быть в 21 ростовке, у других в 18. Я имел ввиду, что нужно найти раму с 600 етт и минимальным стендовером да и все. Какая цифра будет написана на раме, 18 или 21 до одного места, это просто бессмысленная маркировка, без каталожных данных она сама по себе смысловой нагрузки не несет, по сути ее нужно воспринимать как номер столбца в каталоге и не дальше.

ЕТТ 600 в 18 ростовке не очень характерно для ширпотребных рам

_________________
Лазерный прицел для дробовика - красная лампа с надетым на неё дуршлагом
Перед тем как постить глупость на форуме - воспользуйтесь поиском. Возможно, эту глупость постил кто-нибудь до вас.

скажем, так. в том примере что я давал выше (мой вел),там ЕТТ получается 59 - и мне он великоват. и это при том, что вынос руля прядка 3 см. то есть итого 62 см - мне много.

ок, вопрос тогда ставлю так: кто при росте 175 ездит на раме с ЕТТ 56-57 см ?

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

У меня при росте 184см ЕТТ 58 см при 21'' ростовке.
Вынос 120 мм (правда аж 17-18 градусов, которые несколько крадут длину выноса, поэтому буду менять на 7-10 градусов). По большому счёту, если сместить седло чуть назад относительно центра, то посадка получается вполне растянутой и данного показателя ЕТТ вполне хватает. Другой вопрос, что из-за особенностей геометрии рамы начального уровня (сравнительно небольшой угол подседельной трубы) седло приходится смещать наоборот вперёд, дабы проекция коленок была над осью педали в положении шатунов на 3 часа. И тогда в длительных поездках спина немного перенапрягается. Присмотрел себе раму с ЕТТ 62см, как более подходящую.

Говоря проще, 56-57см ЕТТ при росте 175 см должно вполне хватить и если что можно подкорректировать выносом. Но за вас выбор никто не сделает.
Кстати, полезная цитата от сюда http://tourist.kharkov.ua/xtarticle/geometriya-ramy

Что хоть за велосипед собираетесь купить?

_________________
Средство передвижения Giant Escaper

mik, вообще насколько я понимаю, размер рамы подбирается примерно (+-).

Если хотите точно подобрать то есть специальный калькулятор:
http://www.competitivecyclist.com/za/CC ... ATOR_INTRO

У меня рост 174. На 1см ниже чем у ТС.

Велик: Трек 3900, 18й ростовки (2011 года). В 2012 году у 3ххх серии ЕТТ ещё короче.

ЕТТ там 565, стоковый вынос (в длину от А до Б по горизонтали, без учета подъёма) 100, длина подседельной трубы 457 (18*2.54), стендовер 772.

Итого:
1. йайцы (почти) упираются в верхнюю трубу.
2. рамки седла слегка погнуты так как оное почти максимально сдвинуто назад. Да и пожрать не прочь
3. подседельный штырь аккурат на метке находится, чтобы нога "почти полностью выпрямлялась"

Откатал на этом примерно 3500км. Удобно. Но с некоторыми оговорками. Если маслать по шоссе то раму хочется ещё "больше". Если ковыряться в лесу то "меньше".

Здесь следует уточнить что вкручивать (с местными лосями) по шоссе 40кмч, в горку и против ветра мне не хватает сил не интересно и из этого перечня я терплю только шоссе. И то исключительно в качестве пути до более интересных маршрутов

Из хардтейлов я бы сейчас приглядывался к геометрии вроде Kona Five-O. При том что она в 16й ростовке "длиннее" чем мой Трек в 18й. Но при этом ещё и "ниже".

Верхняя труба там занижена (кривая), а ЕТТ такова что позволяет поставить вынос короче и радоваться.

Длинну рамы нужно выберать не по размеру, а по модели.
Если тебе нужна рама длиннее, то не нужно брать на размер больше, а нужно искать более длинную раму. К примеру у спеша хардрок более короткая рама, рокхоппер более длинная. Так вот если нужна длиннее рама, то не нужно брать хардрок на размер больше, а нужно брать рокхоппер своей ростовки!

Если возьмешь на размер больше то у тебя не будет правильного изгиба ноги, придется сдвигать седло сильно вперед, так же если рама почти без слопинга, то можно и яйцами в раму дать

175 это не граничный рост... не скажу за всех производителей, знаю за спеш, если брать спеш то тебе нужна 17" рама, но никак не 19". У меня такой же рост и длинна ноги, я катаюсь на 17" раме, 19" для меня огромна... 19" это для роста от 178-180см(или для особо длиннорогих при росте до 178см).

Мое мнение лучше пусть будет рама чуть меньше, чем чуть больше... не зря ведь есть выносы разные и глаголы с офсетом... с большей рамой уже ничего не поделать, разве что ставить вынос 50см и глагол офсетом вперед поворачивать
Такое мнение не только у меня... вот например байк Кульхави, смотрим на вынос и как седло назад сдвинуто

По шоссе нужно вкручивать на шоссере... байк для грунтов и бездорожья ОНЛИ. всякие слики, ригидные вилки и прочее не делают его шоссером аж ни разу.
Брать длинный байк(размером больше) для длительной езды по асфальту это бред... для этого есть шоссер и есть гибрид.


Помоему найти короче раму чем у треков 3-й серии вообще проблематично там уже и так короче некуда...



Так тебе рама высока и коротка. Отметка штыря ничего не говорит, поставь длиннее и всего делов.

Вообще найдите в интернете статьи где должно находится колено и тогда вам станет понятно, что насколько раму больше не возьми, все равно по сути ничего не изменится, потому что если рама не по размеру, то нужно вперед седло сдвигать, иначе колено не будет попадать на ось педали, когда шатуны находятся на 3 и 9 часов.
Брать больше раму и чтоб правильно педлировать сдвигать вперед седло(делая по сути расстояние между рулем и седлом прежним, как и на раме размером меньше), какой смысл?
Опять простой пример, хардрок и рокхоппер допустим в 17" размере. На обоих рамах седло нужно сдвигать и поднимать на одну и ту же отметку, но на рокхоппере будем сидеть более вытянуто, а на хардроке короче, потому что рама длиннее, не выше и длиннее, а именно длиннее. В конечном итоге имеем более вытянутую посадку и яйцами об трубу не стучим седла вперед до упора не смещаем и тд..

Это всё очень хорошо при наличии знания и возможностей
А так, пришел средний пролетарий в не менее средний веломагазин, а там кроме "маунтинбайка" и нет ничего.
Добавим к этому ещё и стадный инстинкт и проблемы с хранением двух и более велосипедов.
Вот отсюда и растут ноги у таких вот "асфальтовых горных велосипедов", которые эти самые горы видят, в лучшем случае, по телевизору.


Та он уже длиннее стокового на 50-70мм (точно не помню). Но седло осталось на той же высоте, если руководствоваться меткой. Но шосцерное вкручивание мне не нравится так что ситуация меня устраивает.

Что же касается рамы то да, набрав немного опыта в катании теперь я это и сам понимаю. Выбирал по цене, обвесу и чтобы цвет нравился Были ещё каких-то два варианта на тот момент, но катание на них мне ничего не сказало. А вот их цвет не понравился сразу

Короче. Хочу собрать новый, горный велосипед и использовать его по назначению! И я даже знаю какая рама там должна быть!

Меня просто улыбают люди которые думают что байк на размер больше поможет им на шоссе 40+ топить... За лосями и на шоссере на колесе сидеть проблематично))), а на байке так в первую горку сразу отвалишься)))

Moon13

Дело не в шоссерном вкручивании, колено должно находится над осью педали у всех, и у мтбшников и у шоссеров... а когда люди берут раму на размер больше, то потом не могут посадку правильную выставить и начинают седло до упора вперед сдвигать.


Если колено будет за осью или перед, то оно подвержено травмированию... и так не только в велосипеде, например при приседании со штангой, тоже нужно следить чтоб колени не уходили далеко вперед или назад. Поэтому рама большего размера кроме проблем со здоровьем ничего хорошего не принесет.


Поломаю шаблон тем кто думает что для асфальта нужен длинный байк
Буду приводить как пример спеш, так как в другие марки вникать лень...

Вот например рокхоппер, в моей ростовке 17,5 ЕТТ(Top Tube Length (Horizontal)) 596мм http://www.specialized.com/us/en/bc/SBC ... e=Mountain

Теперь смотрим шоссейник аллез, мне подходит 50-52см рама ЕТТ(Top Tube Length (Horizontal)) 518-537мм http://www.specialized.com/us/en/bc/SBC ... cname=Road

Что мы видим? Шоссер короче чем мтб... Если шоссер короче байка, но по асфальту едет быстрее, то откуда такое мнение что длинный байк на асфальте быстрее?

Чтоб ехать быстрее на асфальте нужна короткая рама с более вертикальной подседельной трубой. Не зря ведь у разделочных великов подседельная труба почти вертикальная, а ЕТТ еще меньше чем у шоссейника http://www.specialized.com/us/en/bc/SBC ... cname=Road



ИМХО длинна не виляет на то как он будет ехать по асфальту, влияет геометрия и посадка. Байк на размер больше не будет быстрее на асфальте, чем байк по размеру, но будет намного не удобней на бездорожье и больше шанс что неудасться выставить правильную посадку, а это верный путь к травмам колен ИМХО.

Поможет-поможет. На него хоть лечь можно и понизить сопротивление ветру

Только не "на размер больше", а "длиннее".
И это чисто мои реалии потому что это я катаюсь на аномально короткой раме, у которой ЕТТ в 18й ростовке 565.
Руль-то у нас "мтбшный", а не шоссерный лежак


(удалил картинку чтобы тема не распухала зря)
Так и есть. Чувак в веломагазине тоже чего-то эдакое при продаже вещал но я не обратил внимание. Но сейчас вот проверил - всё как на картинке.

в споре рождается истина

У меня 2 вела: один шоссер, другой гибрид ака байк, оба одной ростовки, но ЕТТ шоссера меньше "байка" (54 против 58), и вкручивать на нём намного легче. и здесь много факторов: более подходящая рама, вес, трансмиссия, лежачая посадка. однако, если брать абсолютное ЕТТ (хз термин какой, назовём так расстояние до хвата на руле), то оно больше, чем на байке (70 против 66). но за счёт руля-барана, больше мест хвата, что позволяет принимать наиболее подходящее положение от вида дороги. фактически, на шоссере ЕТТ меньше, а вынос руля больше.
но стоит ли говорить о том, что ездить на нём по бездорожью с нудными подъёмами длительное время катастрофически неудобно

однако сейчас не о шоссере, в принципе. вел нужен именно для длительных покатушек, с любым покрытием. поэтому здесь даже если и 100% асфальт, речь не идёт о лосиных прогонах. мгновенные скоростя не превышают 22 кмч в общем. и в этом случае, выходит, что байк для моего роста губительно большой.
со временем стало ясно, что и само расстояние до руля, и геометрия рамы точно не под мой рост. ошибка изначально была в том, что раму я подобрал именно по ростовке и мыслью, что лучше большее ЕТТ, чем меньшее (относительно шоссера с его расстоянием до хвата). это категорически неверно. уменьшить ЕТТ я не смог. одно колено пару лет назад убил на подъёме (поэтому и сезон катаний практически пропустил). здесь Мерк правильно говорит, что важно, как колено ложится на педаль.

что ж, вы подтверждаете мысль, что при росте в 175 нужно брать такую ростовку, чтобы рама имела ЕТТ не больше 56 (потолок), может даже лучше 54. и иметь пространство для манёвра - настраивать расстояние до хвата на руле уже под себя.

спасибо за поддержку

ЗЫ

после длительных селектов, выбор падает на Трек 3500 с вибрячной тормозной системой

2 ALL
просьба не троллить, что этот вел - макет вела и т.д., это офтопный .
а вот касательно его по ростовке, прошу, если что

_________________
450 км в 2011 году. это не PR, это уныло.

Тут надо смотреть на пояснения на сайте производителя но обычно под "верхней трубой" понимается её фактическая длина, а под "эффективной верхней трубой" как раз её "виртуальная" длина по горизонтали, то что влияет на посадку.



Я бы с этим поспорил... Согласно каталогу, ЕТТ Треков 3й серии в 2012 году стала ещё короче. В 18й ростовке это 550 против 565 год назад Но это же не стрит/дертовый вел, чтобы крутить его в воздухе.


Впрочем, все люди имеют разную длину конечностей (например, голова) и хорошо что на рынке огромное количество предложений для всех нас


Теперь рассмотрим оба "неудачных" варианта развития событий, при условии что ростовка таки выбрана правильно, колено на своём месте, а наше катание подразумевает обычное катание, а не даунхил и урбан фрирайд:

1) рама длиннее чем хотелось: в этом случае посадку можно скорректировать подбирая различные сочетания выносов (вплоть до коротких даунхильных) и рулей, не сдвигая седло опасно вперед.
2) рама короче чем хотелось: здесь уже вариантов мало потому что стоковый вынос и так 100 (эффективная длина). Видел в продаже 130 и есть ли ещё более длинные не знаю. А следующий шаг каким будет? Покупка руля от BMX?


Между этими "длиннее" и "короче" разницы "всего" сантиметров пять. Ну шесть. Например. Казалось бы, мелочь? Поначалу да. Но со временем (на 78м километре первого ПВД) эта мелочь распухнет до размеров Годзиллы и начнет жечь невинные города


Я в курсе акции которую в эти дни проводит Трек и "антикризисный" 3500 имеет крайне привлекательную цену. Если их ещё не размели, конечно Но геометрия 3й (и 4й) серии там довольно своеобразная (короткие и высокие, как выше подметил Merck), а "стандартная" начинается только с 6ххх. Дороже и ощутимо.


Со своей колокольни могу посоветовать предварительно подавить педали вокруг пенька на этом Треке. И если таки не катит, то альтернативой (из бюджетки) мне видятся только Келлис Вайперы (модель 1 или 2).


Или - местная барахолка Правда сезон уже начался и поиск нужных размеров/цен может затянуться до зимы.