ХарківТурист тепер у Телеграмі, долучайся!

| тренажери для плечового поясу |

Начать новую тему Ответить на тему

Какой велосипед из предложенных?
Bergamont - Revox 2.2 2012 27%  27%  [ 19 ]
Cannondale TRAIL SL 29'ER 5 2012 61%  61%  [ 43 ]
Author Dexter 29 2012 13%  13%  [ 9 ]
Всего голосов : 71
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 20:03 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
Итак дамы и господа, нужна ваша помощь в выборе недорогого найнера. Вот что предлагают наши местные магазины в пределах моего бюджета:

Изображение
РАМА 29" MTB, Alloy 6061 Lite Tubing, Hydroformed Tubings, Double Butted, Allround Geometry
ВИЛКА SR Suntour XCM 29", 100mm, Mechanical Lockout
РУЛЕВАЯ КОЛОНКА BGM Comp, A-Headset, Semi Integrated, ZS44/28.6 | ZS44/30 (1 1/8")
РУЛЬ BGM Comp, Riserbar, изгиб: 9°, подъем: 15 мм, ширина: 640/660/680 мм для рам 42/47-51/56-60 см
ГРИПСЫ BGM Comp, MTB, Double Density
ВЫНОС BGM Comp, 7°, длина: 75/90/105/120 мм для рам 42/47-51/56/60 см, 31.8 мм
СЕДЛО BGM Comp, MTB
ГЛАГОЛ BGM Comp, 2-болтовой, 31.6 мм, length: 350 мм
ЗАДНИЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ Shimano Deore, RD-M591, Top Normal
ПЕРЕДНИЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ Shimano Alivio, FD-M430, Top-Swing, 34,9mm Clamp
МАНЕТКИ Shimano SL-M390, Rapidfire-Shifter
ТОРМОЗА Tektro Draco, hydraulic Disc-Brake, 180/160 мм
ТОРМОЗНЫЕ РУЧКИ Tektro Draco
ВТУЛКИ BGM Comp, sealed, 6-Bolt, Disc, Quick Release
КАССЕТА Sram PG-950, 11-32t
ЦЕПЬ KMC HG-53
ОБОДА Alex TD24, 622-17, Disc, eyelets, 32H
СПИЦЫ stainless, black Color
ПОКРЫШКИ Schwalbe Rapid Rob, 57-622
СИСТЕМА Shimano FC-M391, длина: 170/175 мм для рам 42/47-51-56-60 см
КАРЕТКА Sealed Cartridge
ПЕДАЛИ Wellgo LU-945, MTB
ВЕС 14,6 кг (47 cm)


Изображение
Основное
Модель Cannondale TRAIL SL 29'ER 5 2012
Гендерный тип юнисекс (универсальный)
Тип Горные
Cannondale тип 29" горные
Диаметр колёс 29"
Рама Trail SL 29'er, Optimized 6061 alloy, SAVE, 1.5" head tube
Размеры M L X (17.0 / 18.7 / 20.7)
Скорости 24
Подвеска
Вилка RST Blaze 29 ML, 80mm, coil/elastomer, lockout, 1.5"
Управление
Руль Cannondale C3 riser, 680x20mm, 6061 alloy
Вынос Cannondale C4, 1.5", 31.8, 7 degree
Рулевая Tange 1.5 Custom
Грипсы Cannondale alloy locking grips w/closed end
Тормоза
Тормоза Promax Mechanical Disc, 160/160mm
Переключатели
Манетки Shimano Altus
Перекл.пер Shimano Altus
Перекл.задн Shimano Acera
Трансмиссия
Шатуны Shimano FC-M311, 42/32/22, 175mm (M,L,X)
Каретка Tange Seiki LN-3912
Кассета Sunrace M66 12-32, 8-speed
Цепь Shimano HG40, 8-speed
Колёса
Спицы Stainless Steel, black, 15g
Втулки Cannondale C4 front, C4 rear
Обода Alex DC4.5 29'er, double wall, 32 hole
Покрышки Kenda Small Block 8, 29x2.1"
Дополнительно
Педали FPD Platform
Глагол Cannondale C3, 31.6x350 (M), 400mm (L,X)
Седло Cannondale Stage 2


Изображение
Основное
Модель Author Dexter 29 2012
Гендерный тип юнисекс (универсальный)
Тип Горные
Author тип 29" горные
Диаметр колёс 29"
Рама alloy 6061 29"
Размеры 17", 19", 21"
Скорости 27
Вес 14.9 кг.
Подвеска
Вилка RST Blaze 29 TnL oil, lock out (80 mm)
Управление
Руль KALLOY 15 mm 660 / 680 mm
Вынос KALLOY alloy
Рулевая FSA Integrated 1-1/8"
Грипсы AUTHOR tvrzená pěna
Тормоза
Тормоза TEKTRO Draco disc hydraulic (7" rotors)
Торм.ручки TEKTRO Draco
Переключатели
Манетки SHIMANO Alivio (27)
Перекл.пер SHIMANO Acera (34.9)
Перекл.задн SHIMANO Alivio
Трансмиссия
Шатуны SUNTOUR XCR-V3-T414 44-32-22 teeth 170 / 175 mm cranks
Каретка SUNTOUR XCM cartridge
Кассета SHIMANO HG-30-9 11-32 (9)
Цепь SHIMANO HG-53
Колёса
Спицы black steel
Втулки QUANDO Disc disc 32 holes
Обода AUTHOR Neon Pro 29 32 holes
Покрышки RITCHEY Comp Shield 29" x 2.10"
Дополнительно
Педали AUTHOR alloy / resin
Глагол KALLOY alloy (31.6)
Седло AUTHOR Mega Top


Лично я сам больше склоняюсь к бергамоту, по обвесу он наверно будет пожирнее остальных, но что-то меня смущает геометрия рамы.

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 20:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
да уж, как по рамам, так второй вариант нормальный, но цена 6.5 за него при всех остальных составляющих - от системы до вилки - лишних 30% стоимости. хотя если в Вашем понимании 6.5 недорогой, то какая разница каких-то 30% переплатиь?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 21:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 140
Город: Мариуполь
Пол: Муж
Возраст: 28
Зарегистрирован:22.06.2011
6.5 за Altus/Acera :eek:
на бергамонте деор с аливио,это лучше и более логично по цене :yes:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 21:37 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
IOleg писал(а):
да уж, как по рамам, так второй вариант нормальный, но цена 6.5 за него при всех остальных составляющих - от системы до вилки - лишних 30% стоимости. хотя если в Вашем понимании 6.5 недорогой, то какая разница каких-то 30% переплатиь?

Я не говорил что сам по себе велосипед по цене 6.5к грн не дорогой, но среди найнеров дешевле нету, есть там какой-то прайд, но там комплектуха совсем ущербная.
Так а чем второй лучше бергамота? Как по мне так бергамот уделывает его почти по всем параметрам.

Димон2011 писал(а):
6.5 за Altus/Acera :eek:
на бергамонте деор с аливио,это лучше и более логично по цене :yes:

А что по поводу рамы на бергамоте скажите?

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 21:45 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
wheely писал(а):
IOleg писал(а):
да уж, как по рамам, так второй вариант нормальный, но цена 6.5 за него при всех остальных составляющих - от системы до вилки - лишних 30% стоимости. хотя если в Вашем понимании 6.5 недорогой, то какая разница каких-то 30% переплатиь?

Я не говорил что сам по себе велосипед по цене 6.5к грн не дорогой, но среди найнеров дешевле нету, есть там какой-то прайд, но там комплектуха совсем ущербная.
Так а чем второй лучше бергамота? Как по мне так бергамот уделывает его почти по всем параметрам.

Димон2011 писал(а):
6.5 за Altus/Acera :eek:
на бергамонте деор с аливио,это лучше и более логично по цене :yes:

А что по поводу рамы на бергамоте скажите?

ну так рама - это ж основное, все остальное можно в процессе менять, если будет потребность. а рама конандейл - брендовая, да и на вид у бергамонта странноватый - ну это чисто индивидуальное ощущение (по сравнению с конандейлом)

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 21:46 

Сообщения: 359
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:22.12.2011
Димон2011 писал(а):
6.5 за Altus/Acera :eek:
на бергамонте деор с аливио,это лучше и более логично по цене :yes:

толку, деор с аливио это расходники, если видите в них смысл, нада брать! :D


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 21:48 
Аватара пользователя

Сообщения: 8386
Город: Харьков, ХГ
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:01.11.2006
Кстати заниженая рама очень хорошо прет по расколбасу. Проверено на магеллане.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 21:53 
Аватара пользователя

Сообщения: 71
Город: Из Мелитополя в Мариуполь
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:06.10.2011
wheely, для каких целей?

_________________
:) Magellan Volans 29er


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 22:01 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
Alexxxpo писал(а):
wheely, для каких целей?

Поездки по городу (60%) и бездорожью (40%), рост у меня 185 поэтому и задумался о покупке найнера.

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 22:06 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
IOleg писал(а):
ну так рама - это ж основное, все остальное можно в процессе менять, если будет потребность. а рама конандейл - брендовая, да и на вид у бергамонта странноватый - ну это чисто индивидуальное ощущение (по сравнению с конандейлом)

Ну судя по описанию рама на бергамоте очень даже ничего, рама гидроформированная и двойное батирование: "Hydroformed Tubings Double Butted"

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 22:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
wheely писал(а):
IOleg писал(а):
ну так рама - это ж основное, все остальное можно в процессе менять, если будет потребность. а рама конандейл - брендовая, да и на вид у бергамонта странноватый - ну это чисто индивидуальное ощущение (по сравнению с конандейлом)

Ну судя по описанию рама на бергамоте очень даже ничего, рама гидроформированная и двойное батирование: "Hydroformed Tubings Double Butted"

да они все сейчас батированные, а в конандейле, есть ноу хау в задних перьях - пользователи говорят, что серьезно влияет на ощущения от поездки, в смысле комфорта.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 22:23 
Аватара пользователя

Сообщения: 4002
Город: Харьков, м/р Горизонт
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:15.07.2010
IOleg писал(а):
пользователи говорят, что серьезно влияет на ощущения от поездки, в смысле комфорта.

Не являюсь пользователем Кэннондейла, но добавлю: не только в смысле комфорта, но и плюс к скорости.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 22:30 
Аватара пользователя

Сообщения: 8386
Город: Харьков, ХГ
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:01.11.2006
Дык всё дело в наклейке Cannondale. Новая аэродинамическая форма наклейки дает выигрыш в скорости.

_________________
Ремонт карбоновых рам, рулей, подседельных штырей и любых запчастей. Ремонт алюминиевых рам карбоном, повреждения любой сложности, 099 936 70 66.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 22:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
LEX писал(а):
Дык всё дело в наклейке Cannondale. Новая аэродинамическая форма наклейки дает выигрыш в скорости.

шутка юмора...

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 22:34 

Сообщения: 359
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:22.12.2011
А красная расцветка вообще быстрее едет ))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 22:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 4002
Город: Харьков, м/р Горизонт
Пол: Муж
Возраст: 56
Зарегистрирован:15.07.2010
LEX писал(а):
Новая аэродинамическая форма наклейки дает выигрыш в скорости.

Да-да, где-то читал: плюс 3 км/ч к средней.

_________________
ПионЭры, возьмитесь за руки и идите в жопу!(С)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 16.04.2012 23:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 3483
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:22.03.2007
wheely писал(а):
Лично я сам больше склоняюсь к бергамоту, по обвесу он наверно будет пожирнее остальных, но что-то меня смущает геометрия рамы.
Что то не так уж и заметна "жирность" обвеса, а вот упоминание в спецификации вилки "Mechanical Lockout" при цене велосипеда 800$ - не по фен-шую. :facepalm:
У Кандейла - "типа супер-рама" откусила большой кусок от остального обвеса.
Так что, из нормального и сбалансированного из упомянутой тройки - только Автор. Но! За такую сумму есть уже вполне достаточно еще вариантов кроме упомянутых

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел. ;)
"Свалка отчетов" (35 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 17.04.2012 07:56 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Младён писал(а):
У Кандейла - "типа супер-рама" откусила большой кусок от остального обвеса.
Так что, из нормального и сбалансированного из упомянутой тройки - только Автор. Но! За такую сумму есть уже вполне достаточно еще вариантов кроме упомянутых

да не кусок - кусище, по сравнению с обвесом начального уровня, ну явно не 6.5 он должен стоить. такие рамы в велопланете до 2000, что, ацера колеса и "вилка" потянут на 4.5 (ах да, еще дисковые тормоза начального уровня)

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 17.04.2012 10:58 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
Младён писал(а):
wheely писал(а):
Лично я сам больше склоняюсь к бергамоту, по обвесу он наверно будет пожирнее остальных, но что-то меня смущает геометрия рамы.
Что то не так уж и заметна "жирность" обвеса, а вот упоминание в спецификации вилки "Mechanical Lockout" при цене велосипеда 800$ - не по фен-шую. :facepalm:
У Кандейла - "типа супер-рама" откусила большой кусок от остального обвеса.
Так что, из нормального и сбалансированного из упомянутой тройки - только Автор. Но! За такую сумму есть уже вполне достаточно еще вариантов кроме упомянутых

Я не спорю может где-то и есть варианты получше, но через инет я заказывать не собираюсь, может гляните и покажите другой найнер, вдруг я что-то упустил:
http://velocenter.com.ua/
http://velomir.com/
http://www.x-velo.com/

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 17.04.2012 11:26 
Аватара пользователя

Сообщения: 216
Изображения: 8
Город: Чернигов
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:19.07.2010
посмотри specialized мож что то приглянёться


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 17.04.2012 11:57 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
DOOH писал(а):
посмотри specialized мож что то приглянёться

У нас спешей нету вообще в магазах

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 17.04.2012 13:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 3483
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:22.03.2007
wheely писал(а):
Я не спорю может где-то и есть варианты получше, но через инет я заказывать не собираюсь, может гляните и покажите другой найнер, вдруг я что-то упустил:
http://velocenter.com.ua/
http://velomir.com/
http://www.x-velo.com/

Wheely, вы так и не указали КАК именно собираетесь кататься. Город/грунт - 60/40, это несколько другое. Так как есть разница, ездить быстро или комфортно без перегрузки. Тем более в названии темы теме фигурирует сумма в 6500 и несколько моделей, но мало кто из голосующих заметит большой разброс в цене и то, что велосипед выбирается в Симферополе. А так, при выстраивании велосипедов по цене, указанной в магазинах "под боком". Не все так радужно как может показаться:
- Author Dexter 29 - 6 260грн
- Bergamont - Revox 2.2 - 6470 грн
- Cannondale Trail SL 5 ER 29 - 7040 грн
Так что Кандейл при всей своей "технологичности" рамы по обвесу совершенно не соответствует ценовому диапазону - идет большая переплата за формировку заднего треугольника. Так что при покупке такого велосипеда.... по сути покупаете раму, соглашаясь менять в ближайшее время часть оборудования.
Bergamont обычно характеризуются как надежные лошадки, но... не помню чтобы они отличались инженерными изысками. Может появятся реальные пользователи и опровергнут данное мнение. Но, так есть большие сомнения что Автор по сравнению с Bergamont будет чем-то кардинально отличаться по рамам, но ведь он стоит меньше, и обвес интереснее. Так что Bergamont - это выбор тех кому нравиться именно Bergamont. Либо... ну уже добавил, вдруг кто отпишется из реальных пользователей.

Ну. и раз в опросе фигурирует Кандейл за 7К грн, то... Wheely, учитывая, что Волансы29 идут за "около 5000", то разница в цене вполне позволяет съездить на выходных попробовать велосипед даже в другой город. Ну, а общие рекомендации, при цене в 800+$ велосипед уже должен иметь гидравлический демпфер у вилки. На вилке-макете катать - себя не любить, либо понимать, что в ближайшее время вилка должна быть заменена - а это лишние расходы. Так что... из того что можно посмотреть(!!!) примериться, так как велосипед надо покупать под себя, если он удобен, то те компоненты, что не удовлетворяют, можно потом заменить. Замена вилки - это уже не такая и мелочь. А если велосипед не удобен... то даже топовый обвес слабо поможет. Ну собственно, что вполне смотрится по гармоничности обвеса и соответствии его любительскому катанию:
- Scott Aspect 29 Tour 2012 - 5 764 грн. Кстати, та же рама, но обвес на ступеньку выше - Aspect Sport, но там уже хороший вылет из бюджета - 7 864 грн. Но ведь и Bergamont Revox 4.2 с подобным уровнем уже 8730 грн. А там уже можно взять Scott Scale 29 Comp - 8 914 грн, который однозначно является уже совсем другим уровнем - жесткой и отзывчивой скоростной моделью.
- Merida Big Nine TFS 100-D - 7 075 грн
- Gary Fisher Mamba 7545 грн. Вылет за бюджет, но из Треков/Гариков, это единственное соответствующего уровня обвеса. Там сильный отрыв от Gary Fisher Marlin
- Kellys TNT 9.1 - 7320 грн. Это вообще то совсем новая модель, так что... что там и как - надо дождаться отзывов.

По сути, своих почитателей собирает любая модель. Но ведь кому-то нужна скорость, кому-то комфорт, а кто-то жаждет соответствие статусу... Так что Wheely, самый-самый велосипед, это тот на котором удобно и который радует, слушайте себя, а советы форума - это исключительно чужие точки зрения, от которых стоит разве что отталкиваться в своем выборе. :wink: Ну и не стоит так уж гнаться за уровнем обвеса. На Аливио уже можно долго и счастливо катать. Следующие уровни - это уже под спец.условия с улучшениями не столько в надежности, а в скорости переключения и весовым параметрам, а переплата за это чувствительная.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел. ;)
"Свалка отчетов" (35 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 17.04.2012 14:52 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
Младён писал(а):
Wheely, вы так и не указали КАК именно собираетесь кататься. Город/грунт - 60/40, это несколько другое.

Город это поездки на работу, грунт это поездки по грунтовым дорогам где-нибудь за городом, может в лесу, но без экстрима. Мне надо ни скорости любой ценой, ни улучшенного комфорта сильно жертвуя скоростью, что-нибудь по середине, будет самое то

Цитата:
Bergamont обычно характеризуются как надежные лошадки, но... не помню чтобы они отличались инженерными изысками. Может появятся реальные пользователи и опровергнут данное мнение. Но, так есть большие сомнения что Автор по сравнению с Bergamont будет чем-то кардинально отличаться по рамам, но ведь он стоит меньше, и обвес интереснее. Так что Bergamont - это выбор тех кому нравиться именно Bergamont. Либо... ну уже добавил, вдруг кто отпишется из реальных пользователей.

Бергамот понравился тем что оборудование деоре-аливио всяко лучше асера-алтуса чем у двух других моделей

Цитата:
Ну. и раз в опросе фигурирует Кандейл за 7К грн, то... Wheely, учитывая, что Волансы29 идут за "около 5000", то разница в цене вполне позволяет съездить на выходных попробовать велосипед даже в другой город
.
Сомневаюсь что они продаются не то что в Симферополе, а даже во всем Крыму. Ехать в другой город еще куда не шло, но ехать в другую область ради велосипеда, мне затраты на бензин сожрут всю разницу в цене.

Цитата:
Ну, а общие рекомендации, при цене в 800+$ велосипед уже должен иметь гидравлический демпфер у вилки. На вилке-макете катать - себя не любить, либо понимать, что в ближайшее время вилка должна быть заменена - а это лишние расходы.

То что вы говорите по цене это справедливо по отношению к цене обычных 26" мтб, найнеры с гидравлическим демпфером это уже совсем другая цена.

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 17.04.2012 15:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 3483
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:22.03.2007
wheely писал(а):
....оборудование деоре-аливио всяко лучше асера-алтуса чем у двух других моделей
Wheely, заменить Асеру на Аливио или Деор можно в любой момент и в любом месте. Это - НЕ ПРОБЛЕМА! Замена рамы/вилки - заметно сложнее и затратнее. И вообще народ и Турней настраивает до нормальной работы. Wheely, вы смотрите на перекидки, но не обращаете внимание на манетки, как раз их класс порой важнее, чем сама перекидка. Много производителей, которые как раз на манетках экономят, завлекая покупателя Деорами, которые управляются Асерами (например Бергамонт). А по работе... Аливио по кругу будет работать пожалуй и стабильнее. А порой замена только рубашек существенно улучшает работу всей трансмиссии. Трансмиссия - это манетки+рубашки с тросиками+перекидки+система с кассетой+цепь... Так что на уровень перекидок надо смотреть уж точно не в первую очередь, они только часть всей системы, которая должна быть сбалансирована! Перекидки как раз дело наживное. Это заменить проще и дешевле всего. Сейчас полно даже на балке ХТ торгующих компонентами по хорошей цене. Типа РАЗ и типа ДВА, что нашлось с ходу, если копать дальше... можно найти БУ Деоровский комплект перед+зад за около 300грн .Там порой седло поменять дороже будет. Разброс в ценах разных моделей и разных производителей больше будет. :wink:
wheely писал(а):
То что вы говорите по цене это справедливо по отношению к цене обычных 26" мтб, найнеры с гидравлическим демпфером это уже совсем другая цена.
Ну вот, с чего Вы так решили. Author Dexter 29, Scott Aspect 29 Tour.... и все что упомянул в концовке предыдущего сообщения уже с гидравлическим демпфером вилки, если верить припискам "oil" или "Н" (Hydraulic Lock-Out) в спецификациях вилок. Вот буковок М - Mechanical Lock-Out следует избегать. Выше и писал, что сумма в 800+$ - уровень где уже чаще всего стоит работающая более-менее вилка. Просто некоторые производители, зная "высокую осведомленность новичков" различающих только Асера/Аливио/Деор, часто экономят на вилке предпочитая поставить "лучше" перекидки. И много кто не задумывается, что не работающая вилка, отбивающая руки и выстреливающая на кочках в поворотах, НАМНОГО ХУЖЕ (!!!) слегка задумчивой перекидке. :facepalm:

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел. ;)
"Свалка отчетов" (35 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 17.04.2012 16:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 1382
Город: Харьков, FOCO
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:17.02.2007
Купейный паровоз из Симферополя в Полтаву поможет не только доставить вел, а и увидеть красивый город ;) И всего то за 300грн!

PS: как я понимаю, полтавские магеллановоды достаточно юзер-френдли и могут отконфигурить вел в соотв. с вашими запросами....


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 17.04.2012 18:15 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
IOleg писал(а):
wheely писал(а):
IOleg писал(а):
ну так рама - это ж основное, все остальное можно в процессе менять, если будет потребность. а рама конандейл - брендовая, да и на вид у бергамонта странноватый - ну это чисто индивидуальное ощущение (по сравнению с конандейлом)

Ну судя по описанию рама на бергамоте очень даже ничего, рама гидроформированная и двойное батирование: "Hydroformed Tubings Double Butted"

да они все сейчас батированные, а в конандейле, есть ноу хау в задних перьях - пользователи говорят, что серьезно влияет на ощущения от поездки, в смысле комфорта.

спрашивал у пользователей 26" Каннондейлов-говорят,ничего оно особо не влияет.По крайней мере,в рамах такого класса.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 17.04.2012 18:24 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
Младён
какой там обвес у Мамбы?Вилка самая дешевая из рок шокс и тормоза самые дешевые гидравлические и все-а переплата по сравнению с Марлиным 3 тысячи.За эту разницу можно вилку на порядок выше поставить и гидравлику получше,при желании.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 18.04.2012 00:27 
Аватара пользователя

Сообщения: 3483
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:22.03.2007
Мюнх писал(а):
Младён
какой там обвес у Мамбы?Вилка самая дешевая из рок шокс и тормоза самые дешевые гидравлические и все-а переплата по сравнению с Марлиным 3 тысячи.За эту разницу можно вилку на порядок выше поставить и гидравлику получше,при желании.

ПРЕВЕД, Мюнх! :"": Где ж так долго пропадал. Что, опять не заметил перед списком моделей выделенный текст
Младён писал(а):
... велосипед уже должен иметь гидравлический демпфер у вилки...из того что можно посмотреть(!!!) примериться...
:twisted:

Все, моделей 11-го года нет, а на 12-ый скидки будут уже осенью - сезон-с. Цены под потолок. Мамба действительно не дешевая. НО, у кого из "одноклассников" (список к чему есть доступ у wheely уже собран) стоит вилка "Тора переименованная" с полноценным демпфером? Тем более "вилка на порядок выше" - это уже разнообразные воздушки вроде Рекон Голд, увы, такое появляется у моделей где-то за 1200+$. Мамбу и НЕ (!!) собирался так уж настойчиво советовать. НО в то же время это вполне сбалансированный велосипед, был бы он дешевле где-то на 100+$, вообще было бы все чудесно. А так.. у каждой марки и модели найдется свой почитатель.
Мюнх, посмотри на спецификации Кандейла и его цену.... Ну что... еще поговорим про мировой заговор велопроизводителей и маркетологов. :twisted: :-P

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел. ;)
"Свалка отчетов" (35 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 18.04.2012 01:03 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
Младён
Здорово!Впечатление,что ты тут из за меня тусуешься)))
Ну так сколько отдельно стоит Рекон Голд,ты ведь и сам в курсе,в бюджет вписаться можно,единственное,что сколько ждать.Ну и сам погляди,что,кроме вилки,реально надо менять на Марлине?Да вроде и ничего не надо менять,тормозов механики вполне хватит,потом,если посчитает нужным,поменяет.Ну и при желании,можно вилку на ту же XCR поменять,сколько там разница будет?И за 5000-5300 тыс. можно отличный вел получить,или,если на Рекон поменять,тогда вообще отличный вариант будет.А так немножко пообнаглели производители велов,цепляя на них говняные вилки и дешевые механические тормоза.Я за Марлин.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 18.04.2012 09:09 
Аватара пользователя

Сообщения: 1798
Город: Полтава
Пол: Муж
Возраст: 41
Зарегистрирован:21.10.2007
Из всей тройки ни у кого нет нормальных тормозов и наличие гидравлики в виде Тектро только добавляет к цене.
Не стану стучать себя пяткой в грудь, что Magellan Volans - идеален, но он самый сбалансированный! И вилка с масляным демпфером и толковая рама и рабочий обвес Аливио по кругу без перекосов и адекватные тормоза( на уровне авид ББ5).
Если у ТС есть желание и немножко терпения, то можно дождаться рамы 20-го размера и получить толковый велосипед на раме 12-го года за 5000грн. А если повысить планку до 6500, то и обвес можно сразу скорректировать или на остаток прикупить ещё чего нужного.

_________________
Изображение
Изображение
Всё для сборки 29-ра viewtopic.php?f=44&t=48141


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 18.04.2012 15:52 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
nils_tisebe писал(а):
Из всей тройки ни у кого нет нормальных тормозов и наличие гидравлики в виде Тектро только добавляет к цене.
Не стану стучать себя пяткой в грудь, что Magellan Volans - идеален, но он самый сбалансированный! И вилка с масляным демпфером и толковая рама и рабочий обвес Аливио по кругу без перекосов и адекватные тормоза( на уровне авид ББ5).
Если у ТС есть желание и немножко терпения, то можно дождаться рамы 20-го размера и получить толковый велосипед на раме 12-го года за 5000грн. А если повысить планку до 6500, то и обвес можно сразу скорректировать или на остаток прикупить ещё чего нужного.

Я то не против, но ради велосипеда в полтаву не поеду, а покупать велосипед не пощупав его, тоже не хочу. Пора вам налаживать диллерскую сеть в Крыму, благо тут велосипедистов хватает и если вел такой суперовый как вы рассказываете, то будут брать без проблем ;)

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 18.04.2012 23:08 

Сообщения: 192
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.05.2011
wheely, из того, что у нас есть в Симферополе по доступной цене это Трек Марлин и Прайд XC 400 29er.
В X-velo где продается Автор и Скотт слегка неадекватны цены.
По сути можно взять трек или прайд(обвес идентичный же) сделать апгрейд вилки и тормозов(тектровская механика зло) и будет нормальный аппарат. По поводу переключателей не парься сильно, они отлично отрабатывают свою стоимость, тем более что срам 4-ый уровень как раз где-то аливио.
Тем более что на бергамонте ущербная вилка с механическим локаутом (кстати на трек Марлин стоит тоже с механическим локаутом)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 08:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 1074
Изображения: 1
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:14.10.2010
Как вариянт взять http://velosiped.com/product/trek-2012- ... no-krasnyj
а на оставшиеся деньги сделать апгрейд, причём если продавец толковый, то он у тебя снятые запчасти ещё и прикупит...

_________________
TREK 8000 Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 10:12 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
Volod писал(а):
Как вариянт взять http://velosiped.com/product/trek-2012- ... no-krasnyj
а на оставшиеся деньги сделать апгрейд, причём если продавец толковый, то он у тебя снятые запчасти ещё и прикупит...

На Вахоо обода одинарные.Если что то менять,то на Марлине вилку при необходимости,а так там остального обвеса должно хватить-даже тормоза механические не надо трогать.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 12:17 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
Я так думаю вариант покупки марлина с последующим апгрейдом вилки будет самое то.
Тогда назревает следующий вопрос. Какую вилку посоветуете? Супер вилка опять же не нужна, что-нибудь среднее.

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 17:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 1074
Изображения: 1
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:14.10.2010
Глянь сантуры Рэйдон - там есть и воздух и масло.

_________________
TREK 8000 Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 17:38 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
Полазил по украинским сайтам и не нашел вилок вообще под 29 диаметр. Подскажите места где их можно приобрести в Украине?

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 17:44 
Аватара пользователя

Сообщения: 597
Город: Харьков. Москалевка.
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:12.02.2009
wheely
1. Система демпфирования на кадейле работает- я пользователь почти такой же рамы и у меня было с чем сравнить.
2. Кадейл делает велы гораздо дольше бергамонта и автора. Это бренд старый и заслуженный, разработчик нескольких стандартов, которые уже используют и другие. Они стараются дорожить своей репутацией и откровенного бюджетного говна у них в линейках нет.
3. На качественной кросс- кантри раме не должно быть никаких косынок или наваренных усилений. Если они есть- производитель сомневается в качестве своей продукции +добавляет веса раме. Еще один показатель- гарантия. У кадейла- 100 лет на раму или как говорят " пожизненная". Раму такую не купить отдельно и в Велопланете они никогда не продавались.
4. Современный альтус и асера работают совершенно так же, как деор и аливио. Может чуть меньший ресурс работы, но не значительно. В практической использовании не отличите особо.
5. Вилку нужно брать ребу на этом форуме у чака,за совершенно вменяемые деньги.

Ну и плюс у кадейла неплохие довольно таки колеса, отличная резина универсал, которую к сожалению не найти в Украине, отличное стоковое седло, на котором можно кататься и без памперса, мало кто меняет его после покупки.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 18:27 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
timonenok писал(а):
wheely
1. Система демпфирования на кадейле работает- я пользователь почти такой же рамы и у меня было с чем сравнить.
2. Кадейл делает велы гораздо дольше бергамонта и автора. Это бренд старый и заслуженный, разработчик нескольких стандартов, которые уже используют и другие. Они стараются дорожить своей репутацией и откровенного бюджетного говна у них в линейках нет.
3. На качественной кросс- кантри раме не должно быть никаких косынок или наваренных усилений. Если они есть- производитель сомневается в качестве своей продукции +добавляет веса раме. Еще один показатель- гарантия. У кадейла- 100 лет на раму или как говорят " пожизненная". Раму такую не купить отдельно и в Велопланете они никогда не продавались.
4. Современный альтус и асера работают совершенно так же, как деор и аливио. Может чуть меньший ресурс работы, но не значительно. В практической использовании не отличите особо.
5. Вилку нужно брать ребу на этом форуме у чака,за совершенно вменяемые деньги.

Ну и плюс у кадейла неплохие довольно таки колеса, отличная резина универсал, которую к сожалению не найти в Украине, отличное стоковое седло, на котором можно кататься и без памперса, мало кто меняет его после покупки.

и плюс ко всему невменяемая цена на этот Каннондейл,за разницу в которую можно купить и вилку воздушку классную,плюс пару комплектов классных покрышек для разных целей.Насчет резины универсал не надо втирать,что ее не найти в Украине.Типа только о той Кенде народ и мечтает-кроме нее есть еще куча фирм и кроме смолл блоков куча универсальных покрышек.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 18:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 597
Город: Харьков. Москалевка.
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:12.02.2009
Цитата:
Насчет резины универсал не надо втирать,что ее не найти в Украине.Типа только о той Кенде народ и мечтает.



Специально для таких баранов как Вы- я ничего никому не втираю, а делюсь опытом.

Кенда эта хороша, мягкая и не стирается в то же время, вес неплохой- найнерская версия 730 гр. Аналогов ей по качеству и цене мало.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 18:56 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
timonenok писал(а):
Цитата:
Насчет резины универсал не надо втирать,что ее не найти в Украине.Типа только о той Кенде народ и мечтает.



Специально для таких баранов как Вы- я ничего никому не втираю, а делюсь опытом.

Кенда эта хороша, мягкая и не стирается в то же время, вес неплохой- найнерская версия 730 гр.

в общем,с тобой все ясно-с такими неадекватами разговор вести бессмысленно.Кроме этих смоллблоков есть еще куча другой не менее достойной резины.
Автор темы-не слушай этого любителя поразводить,смотри на Марлин и смотри,чтобы ростовка подходила,а то наслушаешься таких и правда поверишь,что практически такой же вел,только на 2 с половиной тыщи дороже и с оборудованием точно не лучше,а то и ниже классом,может творить чудеса.Ну и,скорее всего,сейчас начнет тебе тут сказки рассказывать о чудесах рамы Каннондейл.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 19:08 

Сообщения: 192
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.05.2011
Мюнх писал(а):
timonenok писал(а):
Цитата:
Насчет резины универсал не надо втирать,что ее не найти в Украине.Типа только о той Кенде народ и мечтает.



Специально для таких баранов как Вы- я ничего никому не втираю, а делюсь опытом.

Кенда эта хороша, мягкая и не стирается в то же время, вес неплохой- найнерская версия 730 гр.

в общем,с тобой все ясно-с такими неадекватами разговор вести бессмысленно.Кроме этих смоллблоков есть еще куча другой не менее достойной резины.
Автор темы-не слушай этого любителя поразводить,смотри на Марлин и смотри,чтобы ростовка подходила,а то наслушаешься таких и правда поверишь,что практически такой же вел,только на 2 с половиной тыщи дороже и с оборудованием точно не лучше,а то и ниже классом,может творить чудеса.Ну и,скорее всего,сейчас начнет тебе тут сказки рассказывать о чудесах рамы Каннондейл.

Человек делится опытом и по своему прав.А почему именно на марлин, почему не прайд?ценовой диапазон такой же. а? не бренд? так трек по сравнению с конандейлом тоже не бренд.
По моим ощущения Прайд мягкий и удобный вел в качественном исполнении.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 19:20 
Аватара пользователя

Сообщения: 597
Город: Харьков. Москалевка.
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:12.02.2009
Мюнх

Ну не называть же Вас хамом- это уже сделали за меня, да и это по моему еще хуже, чем баран. Кто такой Хам и чем он прославился на века знаете надеюсь?

Цитата:
есть еще куча другой не менее достойной резины


Примеры в студию. Резина есть, но не куча.

Эта кенда очень популярна у америкосов, у которых проблема выбора и цены не стоят.


Последний раз редактировалось timonenok 19.04.2012 19:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 19:21 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
Ariec
Насчет Прайда и Гари Фишера.если тебе предложат утюг фирмы филипс и фирмы сатурн,ты какой из них выберешь?Или холодильник Норд и Электролюкс?Просто с машинами сравнивать надоело.Человек тот пусть делится опытом сколько угодно в теме о выборе покрышек,а не рассказывает сказки и разводит человека на лишние две-две с половиной тыщи гривен,за которую можно купить качественную вилку,а купив те дрова на Каннондейле за цену,такую же неадекватную,как и тот,кто советует этот Каннондейл,во сколько автору темы обойдется он,если туда еще вилку хорошую поставить?Будет себя утешать тем,что зато покрышек таких на Украине нигде нет,хотя то,что их нет,это развод,да и не самые суперовские они из покрышек-покрышки как покрышки.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 19:39 

Сообщения: 192
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.05.2011
Мюнх писал(а):
Ariec
Насчет Прайда и Гари Фишера.если тебе предложат утюг фирмы филипс и фирмы сатурн,ты какой из них выберешь?Или холодильник Норд и Электролюкс?Просто с машинами сравнивать надоело.Человек тот пусть делится опытом сколько угодно в теме о выборе покрышек,а не рассказывает сказки и разводит человека на лишние две-две с половиной тыщи гривен,за которую можно купить качественную вилку,а купив те дрова на Каннондейле за цену,такую же неадекватную,как и тот,кто советует этот Каннондейл,во сколько автору темы обойдется он,если туда еще вилку хорошую поставить?Будет себя утешать тем,что зато покрышек таких на Украине нигде нет,хотя то,что их нет,это развод,да и не самые суперовские они из покрышек-покрышки как покрышки.

При чем тут сравнение утюгов? Я брал велосипед чтобы кататься, а не именем щеголять.
Прайд зарекомендовал себя хорошими производителем бюджетных велов - они на большее не претендуют.Просто добротные велы
Велосипеды Трек Марлин и Прайд ХС400 29er равноценны , что по компонентам, что по раме(по собственным ощушениям).Прайде легче Трека на 1 кг (это кстати с резиной Кенда смоллблок).Крутые надписи - аля геометрия G2 - это все маркетинг.Если Вы сможете доказать, что Трек лучше Прайда, я Вам поверю. Без красивых надписей и игры в технологии, сути которых никому кроме разрабов не известна.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 19:46 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
Ariec
Чувак,в чем проблема?Нравится тебе Прайд-катайся на Прайде в свое удовольствие.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 19:59 

Сообщения: 192
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.05.2011
Мюнх писал(а):
Ariec
Чувак,в чем проблема?Нравится тебе Прайд-катайся на Прайде в свое удовольствие.

Мюнх писал(а):
Автор темы-не слушай этого любителя поразводить,смотри на Марлин и смотри,чтобы ростовка подходила,а то наслушаешься таких и правда поверишь,что практически такой же вел,только на 2 с половиной тыщи дороже и с оборудованием точно не лучше,а то и ниже классом,может творить чудеса.

Первое, Вас не учили к незнакомым людям нормально обращаться?
Второе, значит Вы не знаете чем Трек лучше Прайда.Но все равно советуете "не брать то, а брать это"
Третье - если советуете, обосновывайте свою точку зрения.От Вас не видел ни одного аргумента в пользу Вашего совета.
wheely, посмотри велы вживую и уже тогда выбирай, тем более что трек и прайд и бергамонт (вроде был), конандейл есть в наличии.По поводу Автора не знаю, давно не был в Эксвело.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 21:31 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
Ariec
Все намного проще-нет желания что-либо тебе доказывать.Ведь ты можешь себе и Виннер,и Ардис купить,и говорить,что они то же самое,что и Гари Фишер-тоже нужно будет доказывать обратное?Так что еще раз-катайся на своем Прайде и не запутывай человека.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 21:41 

Сообщения: 192
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:14.05.2011
Мюнх писал(а):
Ariec
Все намного проще-нет желания что-либо тебе доказывать.Ведь ты можешь себе и Виннер,и Ардис купить,и говорить,что они то же самое,что и Гари Фишер-тоже нужно будет доказывать обратное?Так что еще раз-катайся на своем Прайде и не запутывай человека.

Да зачем мне, я свои выводы сделал.
Хотите жить стереотипами - Ваши проблемы, не обзывай дуракими тех, кто Ваши стереотипы ломает.
Я всего лишь спросил доказательство "беззаговорочного" выбора Трек Марлин.А Вы мне тут про Виннер и Ардис пишете.
Если Вы поклоняетесь Трек, то так и скажите :ROFL:
P/s Нафлудили тут в теме, автор Вы хоть напишите, что выбрали)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 19.04.2012 22:14 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
Ariec
Ты,кстати,шлем купил себе?
ТС-не забудь шлем купить.И,желательно фару мощную(только не в магазине-здесь за ту же цену можно купить фару намного мощнее,чем в магазине),если в темное время суток кататься планируешь.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 07:12 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
wheely писал(а):
Я так думаю вариант покупки марлина с последующим апгрейдом вилки будет самое то.
Тогда назревает следующий вопрос. Какую вилку посоветуете? Супер вилка опять же не нужна, что-нибудь среднее.

среднего как раз и нет, есть рст, сантур - не ахти, есть рок шокс или марзоччи - норм, есть фоксы - но дороже всего велосипеда вместе взятого. норм - это ребы или сиды - легкие, воздушные, бу нормальные по ценам - чак и кое-кто еще их продкет на этом форуме

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 11:21 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
IOleg писал(а):
wheely писал(а):
Я так думаю вариант покупки марлина с последующим апгрейдом вилки будет самое то.
Тогда назревает следующий вопрос. Какую вилку посоветуете? Супер вилка опять же не нужна, что-нибудь среднее.

среднего как раз и нет, есть рст, сантур - не ахти, есть рок шокс или марзоччи - норм, есть фоксы - но дороже всего велосипеда вместе взятого. норм - это ребы или сиды - легкие, воздушные, бу нормальные по ценам - чак и кое-кто еще их продкет на этом форуме

Ну вроде как сантур дуро, нормальная вилка до 1000 грн, или нет?
А вообще ребята вы лучше адреса проверенных магазов в инете подскажите где можно будет вилку под найнер купить, а не холивары устраивайте :smile:

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 11:34 

Сообщения: 204
Город: Дефолтсити
Пол: Не указан
Зарегистрирован:21.04.2007
Младён писал(а):
Kellys TNT 9.1 - 7320 грн. Это вообще то совсем новая модель, так что... что там и как - надо дождаться отзывов.


интересная моделька, и дырки под багажник есть.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 11:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 1074
Изображения: 1
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:14.10.2010
Дура тебе не пойдёт, тк она не для КК. В сантуре к КК относятся семейства Рэйдон, Эпикон, Аксон (в порядке возрастания класса).
Глянь здесь http://www.veloonline.com/catalog.shtml ... 4&vendor=8

_________________
TREK 8000 Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 12:13 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
Volod писал(а):
Дура тебе не пойдёт, тк она не для КК. В сантуре к КК относятся семейства Рэйдон, Эпикон, Аксон (в порядке возрастания класса).
Глянь здесь http://www.veloonline.com/catalog.shtml ... 4&vendor=8

К сожалению там везде:
Цитата:
Размер колеса : 26"

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 13:00 
Аватара пользователя

Сообщения: 54
Город: Житомир
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:09.04.2012
flier писал(а):
Младён писал(а):
Kellys TNT 9.1 - 7320 грн. Это вообще то совсем новая модель, так что... что там и как - надо дождаться отзывов.


интересная моделька, и дырки под багажник есть.

Вы уверены, что на TNT ставятся багажники? Есть большие сомнения по этому поводу.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 14:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 1074
Изображения: 1
Город: Запоріжжя
Пол: Муж
Возраст: 47
Зарегистрирован:14.10.2010
Что касаеццо сантуров, то я в своё время искал нужную мне вилку через их официяльных импортёров. Вот эти "наглые типы" :) : http://www.paul-lange-ukraine.com/index ... pora&typ=2

_________________
TREK 8000 Custom


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 15:42 
Аватара пользователя

Сообщения: 3483
Город: Харьков (р-н.Салтовка)
Пол: Муж
Возраст: 46
Зарегистрирован:22.03.2007
DNA писал(а):
Вы уверены, что на TNT ставятся багажники? Есть большие сомнения по этому поводу.
По первому найденному отзыву от "не сильно заинтересованного пользователя" - багажник и TNT не созданы друг для друга. Подтверждение тут - Найнер . Но это только подтверждает основное правило: "На вкус и цвет ... всегда есть свои группы потребителей". По соседству с отзывом от пока еще довольного владельца Келиса TNT не менее радужный отзыв от владельца Прайда - Тест драйв Pride 29er ...
Всяк кулик свое болото хвалит. :wink: Так что любой велосипед можно довести до желаемого уровня. Но, одни хотят сразу и сейчас, другие - сейчас абы нормально, а потом поправим, третьи - абы дешевая заготовка, а потом с форума деталющек наберем... Каждый из путей имеет свои достоинства и недостатки. НО! Одинаково одно! ВЕЛОСИПЕД ДОЛЖЕН БЫТЬ УДОБЕН ДЛЯ ВЛАДЕЛЬЦА И НРАВИТЬСЯ ИМЕННО ЕМУ! А это... можно узнать только увидев вел в живую и посидев на нем. Заседания на форуме тут плохой советчик, разве делать выводы "куда коню смотреть" при покупке.

По цвету кстати :wink: Отрывок из интернет ресурса, лучше было бы конечно его добавить на 1-е апреля.. но оно уже прошло. Так что:
Цитата:
Общеизвестно: светлые рамы катят быстрее. Лучше всего катят красные, белые и желтые. Причем белые лучше тянут в гору, красные - на ровняке. И они особенно хороши для спринта.
В 2009-ом проводились специальные исследования при финансовой поддержке UCI, в Лондонском институте спортивных вакуумно-конносферических исследований, тестировали пятьдесят профессиональных велосипедистов и шесть рам одного и того же производителя: черную, синюю, зеленую, красную, белую и желтую. Катимость рам разных цветов зависит так же от конкретного времени сезона. Скажем, если в апреле на классиках лучше катят белые, то ближе к маю катимость желтых рам заметно прибавляет, и по динамике они начинают сравниваться и даже обходить белые.
Устойчивость черных и вообще рам темного цвета на затяжных спусках значительно выше, это даже интуитивно очевидно, и также подтверждено исследованиями. Использовать их выгодно на этапах, где решающим во многом является финальный или близкий к концу гонки спуск.
UCI, кстати, запретила или хочет запретить использование рам в горох на горных этапах, настолько сильно влияние такой комбинации цветов, она практически приравнивается к допингу. Заметьте: таких рам в пелотоне нет.
Есть даже информация, что удалось договориться профсоюзу с UCI: в качестве компенсации за отмену связи UCI снимает запрет на использование рам определенных цветовых комбинаций, в первую очередь, белых рам в красный горох. Первый колуарный скандал разгорелся еще тогда, когда Армстронг сел на раму в бабочках: подразумевалась особенная катимость этой рамы (бабочки придавали, как считалось, легкость в разгоне)...... и т.д. и т.п

Ну... что, начнем выбирать модели по цветовым характеристикам :-P

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел. ;)
"Свалка отчетов" (35 шт.)


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 20:31 

Сообщения: 204
Город: Дефолтсити
Пол: Не указан
Зарегистрирован:21.04.2007
DNA писал(а):
flier писал(а):
Младён писал(а):
Kellys TNT 9.1 - 7320 грн. Это вообще то совсем новая модель, так что... что там и как - надо дождаться отзывов.


интересная моделька, и дырки под багажник есть.

Вы уверены, что на TNT ставятся багажники? Есть большие сомнения по этому поводу.


Дырки видно, для чего они там еще, багажник.
У меня автор трэкшн - там точно такие же.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 20:38 

Сообщения: 204
Город: Дефолтсити
Пол: Не указан
Зарегистрирован:21.04.2007
Хм, а внизу дырочек то нет.. Странно.. Для чего верхние тогда.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 21:08 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
timonenok писал(а):
wheely
2. Кадейл делает велы гораздо дольше бергамонта и автора. Это бренд старый и заслуженный, разработчик нескольких стандартов, которые уже используют и другие. Они стараются дорожить своей репутацией и откровенного бюджетного говна у них в линейках нет.

все-таки, мне кажется, возраст фирмы - не показатель качества. грубо говоря, форд старше тойоты - но что бы предпочло основное большинство из моделей одного ряда? и говорить о бюджетных моделях, как о г..не - это не совсем корректно. бюджетная модель - это та, которую позволяет кому-то его бюджет. слишком много стереотипов и субъективизма в такого рода обобщениях.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 23:02 
Аватара пользователя

Сообщения: 597
Город: Харьков. Москалевка.
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:12.02.2009
IOleg
Цитата:
все-таки, мне кажется, возраст фирмы - не показатель качества. грубо говоря, форд старше тойоты - но что бы предпочло основное большинство из моделей одного ряда? и говорить о бюджетных моделях, как о г..не - это не совсем корректно. бюджетная модель - это та, которую позволяет кому-то его бюджет. слишком много стереотипов и субъективизма в такого рода обобщениях.


Если Вам что-то кажется- перекреститесь или запишитесь к врачу на консультацию. При чем тут форд и тойота мне не ясно, я говорил о конкретной велосипедной конторе, с давно устоявшейся репутацией. Ваше словоблудство утомляет. Строгоса еще можно было понять- мал он. А в 45 лет... :facepalm: Коректность говорите :facepalm:. От того, что у кого-то не хвататет денег для того чтобы купить себе конфету и он покупает гавно на палочке, гавно слаще не становиться. За качество нужно платить- это неоспоримый факт, потому что это чей то, высококвалифицированный труд. Если кто-то считает по другому- он идиот.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 23:21 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
timonenok писал(а):
IOleg
Цитата:
все-таки, мне кажется, возраст фирмы - не показатель качества. грубо говоря, форд старше тойоты - но что бы предпочло основное большинство из моделей одного ряда? и говорить о бюджетных моделях, как о г..не - это не совсем корректно. бюджетная модель - это та, которую позволяет кому-то его бюджет. слишком много стереотипов и субъективизма в такого рода обобщениях.


Если Вам что-то кажется- перекреститесь или запишитесь к врачу на консультацию. При чем тут форд и тойота мне не ясно, я говорил о конкретной велосипедной конторе, с давно устоявшейся репутацией. Ваше словоблудство утомляет. Строгоса еще можно было понять- мал он. А в 45 лет... :facepalm: Коректность говорите :facepalm:. От того, что у кого-то не хвататет денег для того чтобы купить себе конфету и он покупает гавно на палочке, гавно слаще не становиться. За качество нужно платить- это неоспоримый факт, потому что это чей то, высококвалифицированный труд. Если кто-то считает по другому- он идиот.

Вы, мил друг, однозначно выбрали неверный тон и темп для общения, очевидно, сказываются какие-то пробелы в Вашем воспитании, что я не намерен ни обсуждать, ни анализировать. если Вам кажется, что создавая видимость брутального мачо Вы уже обладаете квалификацией давать консультации и ставить диагнозы - то это первый признак манечки величия, да и совмещать обязанности священника и врача - это наверное от пристрастия к "Интернам". Вы привели "весомый довод" - возраст фирмы-производителя, я провел аналогию с автофирмами. если слово аналогия и данное понятие вызывает у Вас трудности, то в свои 45, как Вы изволили выразиться, я еще успел получить нормальное образование. и, кстати, ко всякими нелитературными словам и сравнениям обычно прибегают то ли от недостатка словарного запаса, то ли от общей бездуховности. поэтому искренне желаю Вам освободиться от накопленного негатива - и люди будут казаться Вам симпатичнее, а жизнь от этого станет прекраснее.
кстати, о словоблудстве - Ваши высказывания в даной теме, как я понимаю, Вы к таковому не относите - так почему же Вы позволяете себе давть оценки высказываниям других? кстати, Вы ведь соглашались с правилами форума. тогда напомню Вам, что такое флейм (цитата из википедии :Флейм (от англ. flame — огонь, пламя) — «спор ради спора», обмен сообщениями в местах многопользовательского сетевого общения (напр. интернет-форумы, чаты и др.), представляющий собой словесную войну, нередко уже не имеющую отношения к первоначальной причине спора. Сообщения флейма могут содержать личные оскорбления, и зачастую направлены на дальнейшее разжигание ссоры. Иногда применяется в контексте троллинга, но чаще флейм вспыхивает просто из-за обиды на виртуального собеседника. Наиболее частые причины флейма: Неаргументированная критика или насмешка, например, по поводу тезисного высказывания, без выдвижения антитезиса. Фразы «свысока», вызванные ошибочным определением возраста или квалификации собеседника. В Интернете флейм обычно наказуем модераторами ресурса. ну и наконец, если Вас утомляет чье-то словоблудие или присутствие на сайте - можете создать сайт своего имени с одним зарегистрированным пользователем или же читать только свои содержатеьные комментарии, не тратя время на словоблуде других. С уважением, Олег.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Последний раз редактировалось IOleg 20.04.2012 23:42, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 20.04.2012 23:39 

Сообщения: 359
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 44
Зарегистрирован:22.12.2011
timonenok писал(а):
Если кто-то считает по другому


А у нас все считают по другому :lol: , зачем программы покупать - они же сами пишутся (как массовый пример), зачем вообще "что то" разрабатывать - "что то" само разработается :lol: . (ИМХО менталитетс)
плохо что правящие тоже в том же менталитете


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 21.04.2012 00:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 597
Город: Харьков. Москалевка.
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:12.02.2009
Прошу прощения автора темы за флуд, модераторы думаю через некоторое время почистят тему.

IOleg

Мачо, друг, да еще и милый к тому же, тон и темп общения, анализ моей воспитанности и ее пробелы, с уважением... О чем это Вы? Опять много бла- бла- бла. А про креститься, так это поговорка такая, старая.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 21.04.2012 00:34 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
timonenok писал(а):
IOleg
Цитата:
все-таки, мне кажется, возраст фирмы - не показатель качества. грубо говоря, форд старше тойоты - но что бы предпочло основное большинство из моделей одного ряда? и говорить о бюджетных моделях, как о г..не - это не совсем корректно. бюджетная модель - это та, которую позволяет кому-то его бюджет. слишком много стереотипов и субъективизма в такого рода обобщениях.


Если Вам что-то кажется- перекреститесь или запишитесь к врачу на консультацию. При чем тут форд и тойота мне не ясно, я говорил о конкретной велосипедной конторе, с давно устоявшейся репутацией. Ваше словоблудство утомляет. Строгоса еще можно было понять- мал он. А в 45 лет... :facepalm: Коректность говорите :facepalm:. От того, что у кого-то не хвататет денег для того чтобы купить себе конфету и он покупает гавно на палочке, гавно слаще не становиться. За качество нужно платить- это неоспоримый факт, потому что это чей то, высококвалифицированный труд. Если кто-то считает по другому- он идиот.

Слова не мальчика,но мужа.И народ не берет тот Каннондейл за 7 тысяч,не потому что цена подобного вела завышена и практически такой же вел,а,может,и лучше,стоит 5 тысяч,а потому что не хотят,чтобы ты считал их идиотами,и ждут,пока он будет стоить минимум 10 тысяч.Тогда потихоньку начнут его покупать :lol:
Много дурачков на твою демагогию повелись?Прикрываясь такими фразочками,можно любые неадекватные цены аргументировать.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 21.04.2012 08:11 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
timonenok писал(а):
Прошу прощения автора темы за флуд, модераторы думаю через некоторое время почистят тему.

IOleg

Мачо, друг, да еще и милый к тому же, тон и темп общения, анализ моей воспитанности и ее пробелы, с уважением... О чем это Вы? Опять много бла- бла- бла. А про креститься, так это поговорка такая, старая.

такова суровая правда жизни, дружище - кто-то ищет возможности узнать чужое мнение, спрашивая о нем, кого-то оно раздражеет, а кто-то желая видеть везде только свое, не стесняется ни в выражениях ни в тоне, очевидно предполагая, что такие риторические изыски существенно подкрепляют аргументацию. поэтому даже говоря на одном языке, некоторые люди, к сожалению, не научились ни понимть, ни уважать друг-друга. но для этого и существуют модераторы, верно, чтобы пресекать ненужные разговоры. Учитывая, что модераторы тоже не всегда объективны, лучшим модератором может стать внутренняя сущность, но она нуждается в формировании.
Вы хотите предложить тс остановить свой выбор на любимой Вами модели вела - это хорошо. но ведь тс обращается с просьбой аргументировать и дать ему выбор. т.е.если кто-то пишет о других производителях - это дает тс возможность, из чего выбирать. ну а агрессивный маркетинг может иметь и обратный результат , если Вы понимаете, о чем я, хотя мне более интересно, чтобы понял тс. поэтому, если тс пишет выбор, то он имеет ввиду именно выбор, а не навязывание конкретной, пусть и лучшей в мире марки велосипеда. далеко не все Ваши единомышленники и ездят на сандалях. есть и те самые "идиоты" и "бараны" которые выбрали скотты, гианты, бегемоты, фишеры, драги, прайды и прочую нечесть. не кажется ли вам, что слишком уж много "идиотов"? может, стоит выбрать другие мерки, которыми Вы меряете людей?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 23.04.2012 14:49 
Аватара пользователя

Сообщения: 136
Изображения: 0
Город: Первая столица
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:16.01.2011
Вот еще один недорогой найнер :biker:

Specialized HARDROCK DISC 29'12 - 5599 грн
Изображение

РАМА Specialized A1 Premium Aluminum, fully butted, disc only, 6061 alloy, double ORE down tube, externally relieved head tube, forged dropouts and reinforced disc mount, alloy replaceable derailleur hanger
АМОРТИЗАТОР
ВИЛКА SR Suntour XCT (SF12-XCT-V4-DS), 1pc. alloy lower, 28mm Hi-Ten stanchions, 1-1/8" Hi-Ten steerer, coil/mcu spring w/ preload adj., 80mm travel
РУЛЕВАЯ 1-1/8" threadless, loose ball w/ seals
ВЫНОС Ahead, 4 bolt clamp, 20º rise, 25.4mm
РУЛЬ Hi-Ten riserbar, 35mm rise, 8º backsweep, 4º upsweep, 25.4mm
ГРИПСЫ Specialized Enduro, dual compound
ПЕРЕДНИЙ ТОРМОЗ Tektro Novela mechanical disc brake, dual pad angle adj., post mount, 160mm rotor
ЗАДНИЙ ТОРМОЗ Tektro Novela mechanical disc brake, dual pad angle adj., post mount, 160mm rotor
ТОРМОЗНЫЕ РУЧКИ Tektro, die cast lever, included w/ brake
ПЕРЕДНИЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ Shimano Altus, 8-speed, 34.9mm clamp, top-swing, dual-pull
ЗАДНИЙ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЬ SRAM X3, 7-speed, long cage
МАНЕТКИ SRAM X3, 7-speed, trigger
КАССЕТА Shimano 7-speed, 12-32t
ЦЕПЬ KMC X-8, 8-speed, reusable Missing Link
СИСТЕМА SR Suntour XCT, 8-speed, square taper spindle
ЗВЕЗДЫ 42/32/22, replaceable outer
КАРЕТКА Square taper, cartridge bearing, double crank stop
ПЕДАЛИ Composite platform w/ molded pins, toe clip compatible, 9/16" w/ reflectors
ОБОДА Alex HR Disc 26", alloy double-wall, disc, pin joint, 24mm, 32h
ПЕРЕДНЯЯ ВТУЛКА Disc hub, QR axle, sealed loose ball, 17mm contact, 32h
ЗАДНЯЯ ВТУЛКА Sealed loose ball, 19mm contact, QR, 32h
СПИЦЫ Stainless silver, 2.0mm (14g)
ПЕРЕДНЯЯ ПОКРЫШКА Specialized Fast Trak LK Sport, 60 TPI, wire bead, 26x2.0"
ЗАДНЯЯ ПОКРЫШКА Specialized Fast Trak LK Sport, 60 TPI, wire bead, 26x2.0"
КАМЕРЫ Schrader valve
СЕДЛО Specialized Body Geometry Hardrock, steel rails, front and rear bumpers, 143mm width
ПОДСЕДЕЛЬНЫЙ ШТЫРЬ Alloy, 2 bolt head, 30.9mm, 12.5mm offset, micro adjust
ЗАЖИМ ПОДСЕДЕЛЬНОГО ШТЫРЯ 34.9mm, alloy, extruded QR lever/collar
ДОПОЛНИТЕЛЬНО Chainstay protector, reflectors, clear coat, owner's manual


Хотелось бы услышать мнения и по поводу этого вела


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 23.04.2012 18:52 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
и за что в нем почти 6000 отваливать?

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 23.04.2012 20:31 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
IOleg писал(а):
и за что в нем почти 6000 отваливать?

тю,так тут рама еще круче,чем у Каннондейла,а технологии еще лучше,и еще для соблюдения технологий уборщицы метут полы метлой из дерева,выращивавшегося лет 100,чтобы на раму оседала особая пыль,делающая этот вел супербыстрым,и потому дешево стоить он не может,потому что этот вел результат высококвалифицированного труда.А кто считает по другому-тот идиот(с) :lol:

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 23.04.2012 20:55 
Аватара пользователя

Сообщения: 597
Город: Харьков. Москалевка.
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:12.02.2009
Мюнх

Цитата:
Слова не мальчика,но мужа.И народ не берет тот Каннондейл за 7 тысяч,не потому что цена подобного вела завышена и практически такой же вел,а,может,и лучше,стоит 5 тысяч,а потому что не хотят,чтобы ты считал их идиотами,и ждут,пока он будет стоить минимум 10 тысяч.Тогда потихоньку начнут его покупать
Много дурачков на твою демагогию повелись?Прикрываясь такими фразочками,можно любые неадекватные цены аргументировать.


Найдите такой же вело за 5000 грн. и предоставте ссылку. Вам не раз уже предлагали подтверждать свои слова хотя бы ссылками, а не пустой болтовней. Нужно найти найнер, где производителем заявлена технология идентичная кадейловской SAVE. Или чтобы перья имели нужную форму, такое бывает, что хоть фирма и не рекламирует, а свойство нужное у рамы есть. И тогда станет ясно, что цена не так уж и завышена. Демагогия- мечтать о качественном товаре, не платив.


IOleg

Цитата:
Вы хотите предложить тс остановить свой выбор на любимой Вами модели вела - это хорошо. но ведь тс обращается с просьбой аргументировать и дать ему выбор. т.е.если кто-то пишет о других производителях - это дает тс возможность, из чего выбирать. ну а агрессивный маркетинг может иметь и обратный результат , если Вы понимаете, о чем я, хотя мне более интересно, чтобы понял тс. поэтому, если тс пишет выбор, то он имеет ввиду именно выбор, а не навязывание конкретной, пусть и лучшей в мире марки велосипеда. далеко не все Ваши единомышленники и ездят на сандалях


У меня нет любимой марки велосипеда, я даже такое словосочетание редко использую. Предпочитаю выбирать велосипед, который будет отвечать моим сегодняшним потребностям, а не на обум. Так получилось, что работу той же SAVE я проверил на практике- со старого вела, на котором ездил больше года, перекинул навес на новую раму. Вся моя писанина в этой теме- как раз и есть аргументация, только поэтому я и отвечаю сейчас. То, что Вы словоблудничаете в сфере, в которой пока не очень компетентны- грамотные люди и так видят, доказывать это не нужно. А говорить о " вообще как должно и как бывает в жизни"- словоблудство и навязывание.

Цитата:
есть и те самые "идиоты" и "бараны" которые выбрали скотты, гианты, бегемоты, фишеры, драги, прайды и прочую нечесть. не кажется ли вам, что слишком уж много "идиотов"? может, стоит выбрать другие мерки, которыми Вы меряете людей?


Скотты, гианты, фишеры- марки далеко не дешевые. У каждого из этих производителей есть собственная фишка, особенность реально существующая и ощущаемая при использовании, за которую и платят. Так что я их бы идиотами не называл. Если же человек покупает драг или прайд за 6500 грн., а именно об этой сумме идет речь в данной теме, то что им движет я не знаю.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 23.04.2012 21:07 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
timonenok
Для начала почитай предыдущие страницы.А то впечатление,что твои посты-бред подвыпившего продавца,пытающегося заставить народ поверить в то,что обычный вел за 7 тысяч-это нормально.И за Прайды речь вообще не идет,кстати,почитав страницы,заодно найдешь кому там за Прайды рассказать,что они из себя представляют,и какой лучше вел брать при одинаковой стоимости и комплектации-Фишер или Прайд.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 23.04.2012 22:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 597
Город: Харьков. Москалевка.
Пол: Муж
Возраст: 40
Зарегистрирован:12.02.2009
Мюнх
:D почитав еще раз всего лишь мой пост, а не всю тему, поймете, может быть, почему я писал о прайде, фишере и т.д.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 23.04.2012 22:34 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
timonenok писал(а):
Мюнх
:D почитав еще раз всего лишь мой пост, а не всю тему, поймете, может быть, почему я писал о прайде, фишере и т.д.

ты забываешься-ты писал о Каннондейле.А о Фишере и Прайде другие писали. :lol:

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 23.04.2012 22:57 

Сообщения: 233
Изображения: 0
Город: Харьков, Салтовка
Пол: Муж
Возраст: 39
Зарегистрирован:06.10.2010
Anri_K писал(а):
толку, деор с аливио это расходники


Катаюсь я по городу(и за городом) частенько и что-то не так уж и много велосипедистов вижу с такими расходниками как Деор и Аливио. А большинство проголосовавших за Кадейл голосовало за надпись на раме! Бергамонт жжёт...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 02:07 
Аватара пользователя

Сообщения: 136
Изображения: 0
Город: Первая столица
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:16.01.2011
Как и ТС хочу купить недорогой найнер. А вот что брать так и не понял (((
Хочется конкретики, а вы флуд развели :-P
А еще будет так что по закону подлости в магазине не окажется "нужного" вела и весь сезон придется хромать на старой кобыле ))


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 09:14 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
А Вы не заметили конкретитки?она такова покупайте, как у меня, а кто не согласен, тот- ну и дальше вариации выражений

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 10:31 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
Axyz писал(а):
Как и ТС хочу купить недорогой найнер. А вот что брать так и не понял (((
Хочется конкретики, а вы флуд развели :-P
А еще будет так что по закону подлости в магазине не окажется "нужного" вела и весь сезон придется хромать на старой кобыле ))

на первых трех страницах написано все.Куда еще больше конкретики.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 11:35 
Аватара пользователя

Сообщения: 136
Изображения: 0
Город: Первая столица
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:16.01.2011
Я про Specialized спросил только на пятой страничке :smile:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 11:38 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
Axyz писал(а):
Я про Specialized спросил только на пятой страничке :smile:

ту спецификацию за такие деньги не бери.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 11:40 
Аватара пользователя

Сообщения: 136
Изображения: 0
Город: Первая столица
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:16.01.2011
Спасибо - вот это по теме :wink:


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 11:43 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Axyz писал(а):
Я про Specialized спросил только на пятой страничке :smile:

Обвес ниже среднего, вилка тоже. Может рама особенная? А так красная ему цена 4000

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 11:48 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
Axyz писал(а):
Спасибо - вот это по теме :wink:

на пятой странице тебе уже отвечали то же самое.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 19:29 
Аватара пользователя

Сообщения: 12
Город: Харьков
Пол: Муж
Возраст: 36
Зарегистрирован:31.01.2009
Я прочел весь срач в этой теме и остался при своем выборе - Gary Fisher 2012 Marlin и потом на нем сменить вилку :biker:
Хочу поблагодарить тех, кто писал конструктивные сообщения.

_________________
I can ride my bike with no handlebars...
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=HLUX0y4EptA[/youtube]


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 19:31 
Аватара пользователя

Сообщения: 8724
Изображения: 0
Город: der kalte Berg
Пол: Не указан
Зарегистрирован:04.03.2012
Aldekein писал(а):
Я прочел весь срач в этой теме и остался при своем выборе - Gary Fisher 2012 Marlin и потом на нем сменить вилку :biker:
Хочу поблагодарить тех, кто писал конструктивные сообщения.

странно только то, что данная модель в теме не заявлена.

_________________
:roadbike:
треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 24.04.2012 20:52 

Сообщения: 891
Пол: Не указан
Зарегистрирован:09.03.2011
на всякий случай-народ-тут конструктивные посты на первых трех страницах,дальше срач,так что не возмущайтесть,что вас не предупредили.

_________________
да,я действительно неопытный советчик,как указано в репутации тем,кто хочет помочь другу продать велосипед по завышенной цене.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 03.05.2012 17:38 

Сообщения: 15
Город: Симферополь
Пол: Муж
Зарегистрирован:16.04.2012
Можете меня поздравить. Я тоже влился в велосообщество. Бюджет был увеличен до 7500 и в него отлично вписывается мамба. Всем спасибо за помощь. Итак прошу любить и жаловать:

TREK - Mamba 2012 29"

Рама Alpha Gold Aluminum, butted & hydroformed tubing, cold-forged dropouts & bottom bracket, G2 Geometry
Вилка RockShox XC32 w/coil spring, TurnKey lockout, custom G2 Geometry, 51mm offset crown, 100mm travel
Ободья Bontrager AT-850 disc 29 32-hole rims
Втулка передняя Shimano M35alloy
Втулка задняя Shimano M35 alloy
Покрышки Bontrager 29-3, 29x2.1
Манетки Shimano Alivio M430, 9 speed
Передний переключатель Shimano Acera
Задний переключатель Shimano Deore M591
Система Shimano Alivio M4308, 44/32/22
Кассета Shimano HG20-9 11-34, 9 speed
Педали Wellgo ATB, boron axle, steel cage
Руль Bontrager Low Riser, 31.8mm, 5mm rise, 9 degree sweep
Вынос Bontrager Race Lite, 31.8mm
Передний тормоз Shimano M446 hydraulic disc brakes
Задний тормоз Shimano M446 hydraulic disc brakes
Подседельный штырь Bontrager SSR, 27.2mm, 20mm offset
Седло Bontrager Evoke 1

_________________
Trek Gary Fisher - Mamba 2012


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 05.05.2012 13:38 
Аватара пользователя

Сообщения: 136
Изображения: 0
Город: Первая столица
Пол: Муж
Возраст: 48
Зарегистрирован:16.01.2011
Поздравляю!
Возможно и я себе такой же возьму :biker:
Накатаешься на праздники - черкни пару строк о своих впечатлениях.


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P Персональный альбом  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбор недорого найнера ~6500 грн
СообщениеДобавлено: 30.06.2012 03:32 

Сообщения: 4
Город: Тернопіль, Україна
Пол: Муж
Зарегистрирован:27.06.2012
wheely писал(а):
Можете меня поздравить. Я тоже влился в велосообщество. Бюджет был увеличен до 7500 и в него отлично вписывается мамба. Всем спасибо за помощь. Итак прошу любить и жаловать:

TREK - Mamba 2012 29"


Какие отзывы будут на него? Сколько стоил и где брали?
Хочу такой же взять, белый...


Вернуться к началу
shoppage  personalpage P  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
  © Mishael 2003-2024
Наши друзья: Телеграм-канал про SEO | Рыбалка в Полтаве
Мобильный вид

[ Time : 0.182s | 106 Queries | GZIP : On ]
Reputation System ©'