Помогите с выбором велика...

Мне нужен вел для тренировок и соревнований по пересечёной местности
Я остановился на Cube Aim Disc (2012) и Ghost SE 2000 (2012)
Посоветуйте какой лучше или другой в районе 4500-6500грн
Заранее благодарен
Вот хар-ки

Cube Aim Disc






Ghost SE 2000

Для соревнований "по пересечённой местности" тебе нужен не кросс-кантрийный, а трейловый байк или двуподвес.
Стоимость байка "для соревнований" от 12-15 тысяч гривень. Те байки которые ты представил это байки для кросс кантри или фитнеса. По классу они одинаковы. Оба добротные, хорошие байки.

_________________
TREK 8000 Custom

Гост по обвесу (да и с девятириковой трансмиссией)поинтереснее будет,вилку под Ваши запросы прийдется менять,тормоза,скорее всего тоже.Каретка окталинк интереснее,чем квадрат,но уже есть холовтеки,со временем захочется,вобщем,гост мне симпатичнее,хотя рама непривычная

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

"Для соревнований "по пересечённой местности" тебе нужен не кросс-кантрийный, а трейловый байк или двуподвес."

Вот тут не понял. Соревнования по кросс-кантри ездят обычно на трейл-байках, а не собственно кантрийных, вы это хотите сказать?

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Внешне может там одно и то же, но на деле.... Проще показать, чем объяснять
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=3OpHfEWajj4&feature=player_embedded[/youtube]
Бюджетник и велосипед для соревнований с первого взгляда может и похожи... но один на кочках не сбрасывает наездника, а другой.... Хотя "прокладка между рулем и седлом" тоже много значит, но отстреливающая вилка быстро отбивает желание ею пользоваться.

По выбору между Cube Aim Disc и Ghost SE 2000, все как всегда - у Кубика более технологично проработанная рама, достаточно посмотреть на нижние перья заднего треугольника, чтобы понять что к чему - рама Cube Aim Disc 2012 и рама GHOST SE 2000 , отсутствие перемычки должно говорить о многом. А дальше.. Максим Шлинчук, сам себе ответь : "А оно мне надо!?" . Так как экономия в цене рамы дает производителям Госта поставить чуть выше уровень трансмиссии. При общем уровне обвеса разница в отзывчивости рам скорее всего еще не будет так уж сказываться, хотя это все зависит от "прокладки". Так что весь вопрос выбора: рама или обвес... а ну и еще расцветка - этот параметр порой и все решает, когда не получается выбрать что-то из предыдущей пары вариантов. А то опять сейчас начнут сравнивать, что лучше Deor vs Alivio, и 8vs9 скоростей.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Ну тут, наверное неразбериха в понятиях - для меня "пересечённая местность" это где нет намёка на дорогу - куда видишь, туда и едешь, как КК но пожёсче. Кросс-кантри катают пусть и не по ровной, но всё же дороге. Разница между трейловым байком и КК только в усиленной раме (в трейле)...ну и иногда вилку более длинноходную ставят.
Вот байк для трейла:


но это тоже не соревновательная модель - для любителького катаня в стиле "трейл"

_________________
TREK 8000 Custom

Младён
"но отстреливающая вилка быстро отбивает желание ею пользоваться." - т.е. бюджетные трейловые вилки не отстреливают, а кантрийные отстреливают? Или может нет примеров как люди на полных дровах выигрывали крупные кантрийные гонки или марафоны в Украине?

Volod
Мне кажется вы не вполне разобрались для себя какие велы для чего нужны и о каких соревнованиях идет речь. Соревнований "по трейлу" я что-то не припомню. Кантрийные различной сложности - сколько угодно, и местность на них вполне пересеченная. АМ/Эндуро/СуперД - тоже встречаются. А вот трейл...

И я таки настаиваю - кросс-кантри вел подходит для соревнований по кросс-кантри ) А уж насколько у него хорошее оборудование, технологичная рама и гоночная геометрия - значительно менее важно, чем физ. подготовка и умения райдера.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Да, победители "на дровах" такое не редкость. Одно только... от "дров" они стараются избавиться при первой возможности. Ну, и вроде специально сделал акцент про то, что "прокладка" много что определяет, а техника только помогает или мешает реализовать возможности этой самой "прокладки". А дальше, модели сравнимой цены редко когда можно просто сказать " А лучше Б", так как производителям чаще всего надо чем-то жертвовать. Вот в этой паре так и получилось "лучше в чем-то(проще) рама, но проще(лучше в чем-то) трансмиссия", и это не касаясь всяких палок, втулок и т.п.. Так что... каждый человек сделает свой выбор, при этом определение хорошо/плохо к нему применять однозначно ошибочно. Сколько людей столько мнений.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Я склоняюсь больше к Ghost SE 2000
Но со временем наверное прийдется поменять вилку.
В основном я участвую в гонках кросс-кантри

Ну вобщем-то понятно, что если есть желание ездить гонки всерьез, то любой велосипед из магазина за заявленную сумму - это только "попробовать покататься". По времени - несколько месяцев или даже сезон. А дальше (когда уже есть четкое представление чего именно хочется) или покупка более продвинутого велосипеда сразу или потихоньку менять все, включая раму.

Но этот первый сезон, пока тренировки/гонки только начинаются, кантрийника начального уровня вполне достаточно.

Из этих двух Ghost выглядит интереснее.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

Младён
О каком "отсутствии перемычки" идет речь,можете пояснить?

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

Я катаюсь круглый год даже зимой.

Возможен вариант покупки Б/У велосипеда.

Возможно и не разобрался. Тогда пусть за меня разберётся предприятие, в названии которого кроется выпуск байков с "узкой" специализацией.
http://www.specialized.com/us/en/bikes/ ... n#view-all
Среди прочего, там есть байки трейловые и КК. Как на меня байки идущие под специализацией "трейл" в несколько большей степени подходят для езды "по пересечённой местности". Вот это я и пытался донести до вопрошающего. Однако я допускаю, что, возможно такой байк, для его целей и не нужен

_________________
TREK 8000 Custom

Перемычка между нижними перьями :

Там выше давал ссылки с тем-продаж, где видны подробности. У Ghost есть перемычка на нижних перьях, тогда как у Cuba ее нет. Наличие такой перемычки - признак слабых труб требующих доп.поддержки. Либо, что чаще, просто никто всерьез раму на нагрузки не просчитывал, банально взяв первую попавшуюся модель из каталога какого-нибудь заводика в Китае, а дальше оставалось только прилепить свою наклейку.
НО!!!! Опять же, во-первых, очень много кому техничная рама не принципиальна, либо это почти не сказывается на результатах. А, во-вторых, упоминание таких особенностей прежде всего подталкивание к размышлениям : "А че мне надо от велосипеда". Вместо прямого ошибочного пути: " А там уже 27 передач, Deоr выше Alivio..."

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён
наличие/отсутствие перемычки само по себе значит не так уж много.
Думаю что диагноз по фотографии тут неуместен. Другое дело - личные ощущения от конкретной рамы.

Примеры "не технологичных" рам сделанных из "слабых труб требующих доп.поддержки"
Scott Scale:
http://s197.beta.photobucket.com/user/g ... e.jpg.html
Cannondale Caffeine:
http://i.ebayimg.com/t/Cannondale-Caffeine-MED-Hardtail-Frame-Made-in-USA-Mountain-Bedford-Lefty-/00/s/NjAwWDgwMA==/$(KGrHqN,!i0FB)kIUZpVBQjwYYHs0!~~60_3.JPG
http://www.thebikelist.co.uk/imagecache ... tstays.jpg
Felt Nine:
http://interbike.mtbr.com/wp-content/up ... g_0381.jpg

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

да, вот и я расстроился, увидев перемычку на своей раме. А потом пошел, посмотрел на работе на два Гианта, потом на Конандейл, потом на ГТ, и понял, какие все ашанчики, а разом и батька легше быты.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

_________________
Тише едешь - дальше будешь от того места куда едешь.

А почему бы не заглянуть на барахолку,и не собрать из б\у деталей? Взять здесь толковую раму, адекватную вилку,и потихоньку расширять бюджет, и ставить что-то уровнем от слх и выше.(по желанию).За 6К. с помощью барахолки можно собрать вполне достойный агрегат.

_________________

Народ, у вас получается "в огороде бузина, а в Киеве - дядька". Изначально влез в тему, так-как опять все покатилось к сравнению самого простого для замены - трансмиссии. Потому и упоминал про различия в рамах, а именно про задний треугольник, формировку его труб и технологичность. А перемычка... ее упомянул просто так что из-за наглядности, если смотреть на модели Куба с Ghost, а скатились к .... .

C_Zone как раз приведенные тобой примеры достаточно наглядны в плане, быстрых выводов про объемы работы с рамой технологов с инженерами с целью получить изюминку или по принципу "я тебя слепила из того что было". Или еще про перемычку хотите поговорить




Если есть свободных пару минут, пока программа данные обрабатывает, почему бы не черкнуть пару строк, чтобы показать более оптимальное направления для хода мыслей.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Младён
Я все же попрошу диагноз по фотографии не ставить, тем более что изначально тобой не было задекларировано что вот если перемычка хитрой формы, то тогда конечно все технологично и замечательно.

Кстати у Каннондейла по ссылке перемычка вполне даже простой формы.

Собственно про перемычки и не только - обе рамы из первого поста не навевают мыслей о том что они гоночны и технологичны. ИМХО - все равно какую из них брать, уровень примерно одинаково-начальный, все равно потом менять на правильную гоночную. Которая других денег стоит, само собой.

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

В последний раз пишу, главное, что хотелось донести:

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

"Deоr выше Alivio..." - не самое плохое рассуждение в плане ценности вела, раз уж речь идет о гонках

_________________
Felt NinePro & Giant Reign

+1,тем более, что в стоимости вела навеска - это не 5% от стоимости, и тратиться на ее замену там, где можно приобрести в сборе с велом нецелесообразно.

_________________

треки http://www.gpsies.com/mapThumb.do?username=Doktor66

1. Уж если быть до конца честными, то при нормальных тросиках и рубашках отличия по работе между Deor и Alivio не будет, либо это будет на уровне "плацебо". Тем более, стоковый Деор - это фактически Аливио, но на 9 звезд.

2. Количество передач - это конечно хорошо, но больше ведь не на 3 передачи , по факту реально добавляется одна, так как вставляется звезда в зону с которой работает самая маленькая звезда в системе. Многократно уже давал раскладку, что чаще всего: 8-speed ...21-26-32 -> 9-speed - ....21-24-28-32, а наиболее используемые звезды от 11 до 21 одинаковые. Хотя, что бы не писали что ошибаюсь, действительно можно пользоваться и средней звездой в системе, но это уже будет пограничная зона. В общем - это уже момент личных предпочтений. Тем более вот и 3-й пункт:

3. Полно тех, кто считает что 9-ик дороже в эксплуатации!!

4. Различие в цене, "5%" звучит внушительно, но почему-то мало кто делает апгрейт до "простого Деора", если ставят то уже SLX. Так что сразу "просто Деор"... если потом захочется "гоночную трансмиссию" - а какая уже разница что в стоке. Кстати у обоих обсуждаемых моделей в ТТХ - "Наименование манеток Shimano Acera", а разница в цене задних перекидок Деора и Аливио... ну 10-15$.

5. Ну и это...А как же тогда сказанное выше
....
х. Ну и вообще, если судить по ходу обсуждения, можно договориться, что предел мечтаний - что-то из стальных Ардисов двухподвесов, но обязательно с Деором. Народ, ведь катят рама с колесами, держит велосипед на трассе - вилка, все это двигает - прокладка, всякие палки и трансмиссия - это тоже сказывается, но стоит во второй очереди по важности. НО! Блин, все равно в любой теме выбора велосипеда все скатывается к тормозам и уровню перекидок.

P.s.: Ладно пофлудили и хватит, пора и спать. Надеюсь ТС-у перемывание косточек всяких перемычек и Деоров с Аливио не помешает выбрать подходящего коня.

_________________
Реквием по “Свину Универсалу” (бывшему SCHWINN Mesa) - были 26-е колеса
с 2009 перешел на гибрид с 28-ми - “Универсальная Скотина” (на базе Scott Sportster Р4, 2008) и сейчас это уже не единственный вел.
"Свалка отчетов" (35 шт.)

Не парься, это бесполезно Я уже как то пытался(на другом форуме) обьяснить что при выборе главное рама... два года назад обьяснял, кричали с пеной у рта что различий нет, сейчас покатались не много и потихоньку меняют свое мнение

То ТС, за 6500 можно взять и получше чем гост или куб. Например тот же спеш рокхоппер или какой небудь сандаль, скотт посмотреть и тд...

А почему бы просто не поискать по форуму? Или не собрать? Ведь впереди зима.

_________________