ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова
http://xt.ht/phpbb/

Выбор велосипеда для ребенка
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=79&t=15269		 Страница 24 из 26
Автор:  Artem Zelenyuk [ 24.11.2020 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
apl81 писал(а):
кто сталкивался с магнезиевыми рамами?
их вообще можно красить?

весь барик завалили якобы испанскими магниевыми (кто шо врет, кто говорит что это вообще не металл, кто говорит магнезий, кто говорит сплав алюминия и магния)

как определить сплав на глаз?
документов конечно нет к ним и гарантийки никто не дает на барике. там вообщ нет в комплекте гарантийки с печатями и прочим..
цена подозрительно дешевая 2800-3200 примерно. Внешне красивый но он точно не 7 кг весит и не 9 кг. может если снять колесики корзинки и прочее..ито врядли

Бывают такие рамы. И действительно не слишком дорогие велы на них. В 7 кг точно не будет, 9+.
Вот пример брендовой магнезиевой рамы. Даже без скидки цена не слишком высока:
https://velodni.pro/velosiped-royalbaby ... ua-chernyj
Автор:  vintik [ 24.11.2020 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
Эти рамы из силумина, специального литейного сплава. К магнию никакого отношения не имеют. Очень хрупкие и не ремонто пригодные.
В детском веле больше всего весят колёса, рама очень маленькая и не принципиально из чего сделана, на вес фактически не влияет.
Автор:  KubikV [ 24.11.2020 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
apl81 писал(а):
кто сталкивался с магнезиевыми рамами?
их вообще можно красить?
..........


Магнезий очень инересны материал, что-то среднее между известняком и гранитом,
из него обычно делают огнеупорные плиты, а не рамы велосипедов.

Если имелся ввиду сплав магния или аллюминия то их милион и маленькая тележка.
Есть там магний или нет, можно проверить напилив стружки и поджечь, будет
бенгальский огонь, значит магний есть, сколько его там может показать только анализ.

Я сталкивался только с алю магниевым сплавом, на штанах вилки, правила покраски как
у аллюминия, чуть сложнее грунтуется, видимо связано с более плотной оксидной плёнкой.

Судя по тому что рама явно литая, то там какой-то литевой сплав, может быть что угодно,
цамак, силумин, магний. По инфе из интернета магниевый литевой сплав самый дешевый
и самый лёгкий, поэтому всё возможно. Отлили половинки и склеили на герметик.
Автор:  real SIMON [ 24.11.2020 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
Не хотів втручатися, але прочитав те що написав vintik...
Можливо, шановний колега дійсно щось знає саме про ту модель що "завалила" весь барабас. Але доводилось мати справу з моделлю яку згадав Artem Zelenyuk, тільки на колесах 16". Там дійсно лита з магнієвого сплаву рама з двох половинок та магнієві колісні диски. Зроблено все достатньо якісно. Важив той вел десь кіл 7-8 (звичайний важить в півтора рази більше) . Малий проїздив 2 сезони, потім ТО і поїхав до нових власників як майже новий. Діти, як відомо, не дуже бережуть вел, але він витримав все.
Взагалі в литті з магнієвих сплавів ( звісно там не чистий магній а магній з алюмінієм та іншими домішками) нема нічого екзотичного. Американці робили литі колеса для БМХ ще у вісімдесятих роках минулого сторіччя. Автомобільних колес повно. Навіть картери двигуна та коробки всім відомого "Запорожця" відлиті з магнієвого сплаву МЛ 8.
Фарбується магній так саме як і алюміній.
Барабашовський вел виглядає якось дивно - дуже химерна форма, складаний руль (здається він довго не витримає). І взагалі та Іспанія, скоріш за все, знаходиться десь у провінції Гуандунь...
Автор:  real SIMON [ 24.11.2020 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
KubikV писал(а):

Магнезий очень инересны материал, что-то среднее между известняком и гранитом,
из него обычно делают огнеупорные плиты...


Перепрошую, але то не "магнезій", а магнезит (карбонат магнію).
Автор:  KubikV [ 24.11.2020 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
real SIMON писал(а):
KubikV писал(а):

Магнезий очень инересны материал, что-то среднее между известняком и гранитом,
из него обычно делают огнеупорные плиты...


Перепрошую, але то не "магнезій", а магнезит (карбонат магнію).


Магнезия белая (magnesia alba) — историческое название оксида магния (периклаз), и карбоната магния (магнезит). Wiki

Ошибся в склонении из "магнезиевыми", она всётаки магнезия.
Автор:  vintik [ 25.11.2020 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
Не понимаю, как можно было написать, что RoyalBaby брэндовый вел :facepalm:
Жена повелась на цвет и купила меньшему на 3 года RoyalBaby SPACE NO.1 Alu.
Рама действительно алюминиевая, и краска яркая, на этом все преимущества заканчиваются.
Все подшипники кривые насыпные, тормозная ручка пластик, рубашки тросов из капельницы, тросик - сварочная проволока. Передние с кривыми пружинами, задние ржавые, шатуны короткие, каретка очень высоко, седло не удобное, отрегулировать нереально. Боковые колёса косые и без подшипников, передача выбрана не верно. Два месяца мучали ребёнка, пытаясь научить на этом ездить.
Потом я психнул и купил БУ чугунный Ardis 16 CRUISER. Поменял ручку тормоза на AVID SPEED DIAL. Малый сразу сел и поехал на двух колёсах, и до сих пор это любимый велосипед.
Автор:  real SIMON [ 25.11.2020 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
vintik, тут йдеться про достатньо якісний вел з магнієвою рамою, а не про алю - це зовсім різні вели. А Royal Baby це, скоріш за все, якийсь трейдінг, а не виробник.
Автор:  apl81 [ 25.11.2020 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
vintik писал(а):
Не понимаю, как можно было написать, что RoyalBaby брэндовый вел :facepalm:
Жена повелась на цвет и купила меньшему на 3 года RoyalBaby SPACE NO.1 Alu.
Рама действительно алюминиевая, и краска яркая, на этом все преимущества заканчиваются.
Все подшипники кривые насыпные, тормозная ручка пластик, рубашки тросов из капельницы, тросик - сварочная проволока. Передние с кривыми пружинами, задние ржавые, шатуны короткие, каретка очень высоко, седло не удобное, отрегулировать нереально. Боковые колёса косые и без подшипников, передача выбрана не верно. Два месяца мучали ребёнка, пытаясь научить на этом ездить.
Потом я психнул и купил БУ чугунный Ardis 16 CRUISER. Поменял ручку тормоза на AVID SPEED DIAL. Малый сразу сел и поехал на двух колёсах, и до сих пор это любимый велосипед.


утром ходил на склад на барике щупал эти вот якобы магниевые лисапеды. мне нужно было на продажу взять несколько штук. Так вот я таки отказался. Ну прям очень они красивые на фотках, и настолько же жуткие и чугунные вживую. Там продают какие то похожие на royalbaby и в приватной беседе оптовик сказал что "какая нах испания" и засмеялся.. Но рамі там действительно литые, как будтно из двух половинок, раньше я не обращал внимания.. Но они вообще не легкие. 12-13 кг весят со всем обвесом. Разводняк короче. Я не стал покупать.

Взял обычных титанов кроссбайков. Дешево сердито и все детали стандартные..
Никого не отговариваю конечно, но зная продавцов на барике (да я и сам такой), брешут они все дружно про магниевый сплав, видели его они максимум в оправе очков, да и то не все

Даже если предположить что это магниево алюминиевый сплав, то все равно криво косо сделано и может рама и симпатичная, но все остальное жуткое и даже хуже чем на самых дешевых мустангах ардисах

впрочем я могу ошибаться, но точно знаю, что такое овно я не смогу перепродать со сколько нибудь приличной маржой
Автор:  real SIMON [ 25.11.2020 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
apl81 писал(а):



впрочем я могу ошибаться, но точно знаю, что такое овно я не смогу перепродать со сколько нибудь приличной маржой


Та воно й на фото було видно що лайно зроблено не дуже.
Автор:  Artem Zelenyuk [ 26.11.2020 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
vintik писал(а):
В детском веле больше всего весят колёса, рама очень маленькая и не принципиально из чего сделана, на вес фактически не влияет.

Взвесьте и удивитесь. Рамы детских велосипедов в 99% случаев тяжелые. Голая рама далеко не самого плохого алюминиевого Гост весит больше 1500. Колеса при желании можно собрать примерно 1300 гр пара под диск или чуть легче под В (бюджет около 3500-4000).
Тяжелое в нем - вилка. Макеты амо вилок весят больше 1,5 кг, Также дешевый обвес и палки очень утяжеляют
Автор:  apl81 [ 26.11.2020 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
Artem Zelenyuk писал(а):
vintik писал(а):
В детском веле больше всего весят колёса, рама очень маленькая и не принципиально из чего сделана, на вес фактически не влияет.

Взвесьте и удивитесь. Рамы детских велосипедов в 99% случаев тяжелые. Голая рама далеко не самого плохого алюминиевого Гост весит больше 1500. Колеса при желании можно собрать примерно 1300 гр пара под диск или чуть легче под В (бюджет около 3500-4000).
Тяжелое в нем - вилка. Макеты амо вилок весят больше 1,5 кг, Также дешевый обвес и палки очень утяжеляют



короче насчет вилок детских.
я ярый фанат ригидных вилок. карбон шмарбон. моссо разные. для повседневной езды на найнере вообще самое то.
Но вот возьмем детский велосипед колеса 24"
В сентябре приобрел такой для ребенка. вилка там якобы та самая "макет".
Но она работает. Вот реально работает. Живем мы в частном доме в одном из районов харькова. Дороги там очень плохие. До школы и ближайшего магазина 1-1,5 км в один конец. Т.е. До этого ездил по этим дорогам в магазин, на почту, на базар - на складном велосипеде с 20" колесами и ригидкой. Но потом его украли, и я пересел на старый Cannondale с ригидной вилкой. И блин я за пол года разбил там посадки в чашках, ушатал две рулевые. Настолько плохие дороги. Кто жил в частном секторе знает. Один двор асфальт разбитый, другой брусчаткой выложит, третий разбитыми бордюрами, четверытй щебнем засыпет, потом горсовет привез старый асфальт и закидал прямо в грязь . Это все со временем перемешивается с грязью мусором и получается такой оффроад, что харьковским Дебрям даже не снилось.


Так вот, велосипед детский розовый я аммовилкой - отлично справляется с этими дорогами вот с сентября. Я на нем еду за ребенком (вес 85 кг). Еду быстро с горки, реально быстро, стоя на педалях как при даунхиле. А назад ребенок со школы едет сам с опущенным седлом. Короче эта вилка работает и работает хорошо на все свои деньги (500 грн или сколько там она стоит). Что то более дорогое на этот детский дроволет ставить нереально и жалко.Но оно работает

https://www.youtube.com/watch?v=pZYTBidmhZg
Изображение
Автор:  Artem Zelenyuk [ 26.11.2020 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
apl81 писал(а):
Так вот, велосипед детский розовый я аммовилкой - отлично справляется с этими дорогами вот с сентября. Я на нем еду за ребенком (вес 85 кг). Еду быстро с горки, реально быстро, стоя на педалях как при даунхиле. А назад ребенок со школы едет сам с опущенным седлом. Короче эта вилка работает и работает хорошо на все свои деньги (500 грн или сколько там она стоит). Что то более дорогое на этот детский дроволет ставить нереально и жалко.Но оно работает

То что пружинка дергается, не значит что вилка работает. Посмотрите как работает нормальная вилка и все сразу станет ясно. Есть опыт езды на регидах и амортизационных. И уж поверьте нормальный регид обеспечит много больше комфорта и безопасности чем эластомерка. На данный момент лично у меня 2 регида (карбон и сталь вилки) и 1 амо - воздушка. Последняя реально нужна на очень диком бездорожье. Регида хватает для даже совсем плохих дорог.
Своему ребенку установил карбоновую вилку на детский велосипед. Причины для этого:
- вес (больше киллограмма ушло, а это примерно 10% веса)
- большее кпд по сравнению с амортизационными. Усилие уходит на вращение шатунов, а не на раскачку вилки.
- безопасность. в поворотах поведение жесткой вилки прогнозируемо в отличии от амортизатора
- не требует обслуживания
P.S. Поднимите ребенку седло и сдвиньте немного назад - пожалейте его колени
Автор:  Evgeniy [ 26.11.2020 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
apl81 писал(а):
Я на нем еду за ребенком (вес 85 кг). Еду быстро с горки, реально быстро, стоя на педалях как при даунхиле.

Якби вона працювала як треба, Ви точно цого не могли б зробити.
Вилка дитячого ровера має працювати на 30-50 кг, а не 85
Автор:  apl81 [ 26.11.2020 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Выбор велосипеда для ребенка
Evgeniy писал(а):
apl81 писал(а):
Я на нем еду за ребенком (вес 85 кг). Еду быстро с горки, реально быстро, стоя на педалях как при даунхиле.

Якби вона працювала як треба, Ви точно цого не могли б зробити.
Вилка дитячого ровера має працювати на 30-50 кг, а не 85

я не профессиональный гонщик но довольно опытный барыга. Ездил много и вдумчиво на различных вилках начиная от древних лефти и фатти, и терралоджиков и заканчвая карбоном весом в 340 грамм.

Так вот, та розовая вилка, как раз делает то что и должна, в моем понимании дешевой вилки. Она работает на больших ямах и крупных кочках, а в том районе где я живу, именно такие дороги. Я еду на ней и чувствую что велосипед устойчивый, вилка прижимает колесо к земле на крутых виражах, и довольно вменяемо амморзирует и не раскачивается как это было скажем у старых лефти. Я считаю, что за свои смешные деньги она более чем актуальна. Да там нет прелоадов отскоков, двойных воздушных камер и и прочего. Ее даже разобрать невозможно (я по крайней мере затрудняюсь, нет ни болтов ни винтов ни сверху ни снизу)
Но лично мне на этой вилке гораздо комфортней ехать чем на стальной ригидке. Я пробовал ставить стальную ригидку
При этом, когда едет ребенок весом 25-30 кг, вилка со стороны, работает гораздо хуже. Там видимо излишне жесткие пружины и под ребенком они почти не работают


я не претендую на истину, это лишь мои ощущения. Когда мы жили в многоэтажке на салтовке там были дороги и тротуары намного лучше чем в частном секторе и там эти аммовилки вообще не нужны ни детям ни взрослым (я так считаю). А в частном доме, это прям жизненная необходимость.
В сарае валяется старая реба соло эир. Может быть ее поставлю на свой найнер вместо карбо ригидки

Цитата:
P.S. Поднимите ребенку седло и сдвиньте немного назад - пожалейте его колени

я выше писал, что это проблема 99% детских велосипедов. Все так катают и не заморачиваются..Там не те пробеги и нагрузки, чтоб колени убить, тем более у детей кальций очень хорошо усваивается

У велосипедов детских проблема в соотношении клиренса и стендовера. В данном велосипеде, у аммо вилки слишком большое расстояние от оси до короны (axel to crown) из за этого нос велосипеда слишком задран и каретка приподнята на 1,5 см выше чем положено. Ригидная вилка как бы может порешать, но она слишком низко опускает нос велосипеда и посадка становится слишком спортивная, ребенку так не комфортно...
Страница 24 из 26 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/