Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и ММВЗ : Крокодиловодство • ХТ -туристический форум Украины и велофорум Харькова

Пред. тема | След. тема
Страница 1 из 1 [ Сообщений: 1709 ]

Версия для печати

Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и ММВЗ

Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и ММВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.11.2015 09:35

К настоящему времени прошли проверку несколько конструкций.

1. Вал под квадрат без всяких плясок с бубном ставится в каретку ХВЗ с родными сепараторными подшипниками

Вал нормально "дружит" с чашками ХВЗ каретки и с чашками МТБ каретки.
Нюансы конечно есть.

2. Дальнейшее развитие идеи привело к появлению конструкции с названием Project M35

viewtopic.php?f=31&t=299587&start=105#p1652715
Исполнения:
- чашки из Стали20 или из нержавейки
- вал под квадрат (длина вала 108..127мм) или под клин
- длина кареточного стакана 68мм или 70мм
- резьбы правая+левая или правая+правая (СЗ рамы)

Project M35 ставится в каретки с резьбой М35*1 (велосипеды ХВЗ и др.).

3. Клон "проекта M35" с дюймовыми резьбами - Project 34,8mm. Получил такое название вследствие стандарта резьбы кареток МТБ Fg 34,8.

Сабж появился на свет, чтобы уйти от патологии картриждей
viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1776548#p1776548
и реалиовать для МТБ каретки концепцию разгруженных подшипников
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=375#p1704672

4. Project 38mm v3 предназначен для безрезьбовых кареточных стаканов велосипедов ММВЗ, Аист, Минск, Салют-С (у всех - каретка Томпсона).

Посадочный диаметр соответствует международному стандарту ф40,0мм.
Что не может не радовать. (c)

viewtopic.php?f=31&t=299587&start=345#p1700414
Установка конструкции: viewtopic.php?f=31&t=299587&start=390#p1705866
Исполнения:
- чашки из Стали20 или из нержавейки*
- вал под квадрат (длина вала 113..127мм) или под клин
- длина кареточного стакана 68мм или 70мм
* - при наличии материала

5. Project 32mm v3 - для КС (велосипедов ХВЗ и МТБ), в которых повреждена/слизана/сорвана резьба М35*1 или Fg 34,8

Посадочный диаметр 35,0 мм.
Перед установкой конструкции необходимо использование цилиндрической развёртки диаметром 35 мм !

С чего всё началось
Посчастливилось купить вал "под квадрат" качественный длиной 120мм.
Расстояние между дорожками шариков 56мм - это 1:1 как на валу ХВЗ.

По моему эскизу его превратили в вал 114 мм.

В результате:

"Обрезание" образца ^ проводилось с длинной (35 мм) стороны исходного вала.

На фото ниже видно вал до начала доработки (ессно, он не один покупался) и после.

Сталь вала оказалась настолько твёрдой, что фреза отказалась его грызть.
Поэтому укорачивание выполнялось на обычном заточнОм станке,
а доработка граней усеченной пирамиды (посадка под шатун) - одним из лучших профессионалов в нашем городе на плоско-шлифовальном станке.

После укорачивания длинная 35мм сторона превратилась в 29мм (минус 6 мм), а короткая 32мм сторона осталась без изменений.

Далее вал был установлен (сначала "насухую", а затем уже и со смазкой) в каретку.

Установка вала - с точностью до наоборот от привычной всем установки: более короткой стороной - на правую сторону, т.е. к шатуну со звёздочкой

Вот так выглядит установленный вал:

И с шатунами:

Зазоры получились очень небольшими, особенно для левого шатуна около 0,5мм

Зазор левого шатуна крупным планом:
[url=http://itmages.ru/image/view/5071430/77ac784f]

И правый:

Линия цепи получилась, как и было задумано: около 40 мм, что необходимо для втулки Velosteel.

Примечание: болты шатунов пришлось брать различной длины (20мм для левого шатуна и 15 мм для правого шатуна).

По ходу дела пришлось менять заднюю звёздочку с 21Т на 19Т.
После снятия пыльника, который под звёздочкой, пришло понимание, что втулка "наелась" песочка.

Попытался смахнуть песок зубной щёткой, но эта зараза мигрировала в подшипник, который в свою очередь начал жутко хрустеть.

Пришлось разбирать всю втулку и промывать всё в керосине.
Вот уже помытые детали (справа - снятая шимановская звёздочка 21Т)

И напоследок: качество обработки дорожек шариков во втулке Velosteel

Дубль сообщения на Веломании http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5308692

Надеюсь, это будет кому-нибудь полезно. )

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 16.05.2020 21:05, всего редактировалось 21 раз(а).

Последнее сообщение

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.11.2015 12:40

kisa писал(а)

Но вот не пойму - зачем было укорачивать левую сторону?

Левая сторона (32мм) осталась без изменений. Эта левая сторона (вала) заняла своё законное (левое ) место. )))

А укорачивалась правая (изначально бОлее длинная сторона).
Вся возня - чтобы получить линию цепи 40 мм. Такое значение требуется для торпедовских втулок (отечественной ХВЗ и чешской Velosteel).
Поэтому и пришлось "приближать" звёздочку к каретке.

Кстати, по индивидуальному заказу сделаны детали разборной каретки с резьбами М35*1 под подшипник 6002RS (16*31*10mm). Фото будут позднее.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

27.11.2015 12:44

А, сорри, из-за фотки снизу я чего-то подумал, что укорачивали левую сторону :fool:

Я в курсе, какой чейнлайн на торпеде

И ещё (странно) смутило, что левый шатун так близко сидит. Это я о нём "до такого критически малого зазора между шатуном и чашкой" , справа как раз норм.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.11.2015 12:47

Левая чашка не родная (кажись с какого-то Туриста), но очень качественная, поэтому она и заменила родную.

Фото пепелаца http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=68027&page=701&p=5235626&viewfull=1#post5235626

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

27.11.2015 12:49

Веломания не показывает незареганым.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

ANDYBAZ - Юрий Сенкевич

27.11.2015 13:42

kisa писал(а)

Веломания не показывает незареганым.

Так кто мешает? Там тоже порой бывает вполне интересно...
Держи фотку:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Евгений76 - Перси Фоссет

27.11.2015 13:59

І тут її не видно, тільки зареганим там

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Бегущая Черепаха - Перси Фоссет

27.11.2015 14:06

Вложение

вм.jpg
[ 253.98 КБ | Просмотров: 52276 ]

на любителя :roll:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

27.11.2015 14:40

~~Мдя. Колёса.~~ Мы здесь вроде про каретку. Подход для перехода на квадратные шатуны правильный, добавил в блокнот, как илюстрацию - как это делается.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.11.2015 14:59

И еще момент.
Изначально планировалось поставить подшипники МТБ каретки (9 шариков 6,35 мм).

Но диаметры дорожек шариков на валу ХВЗ и на новом валу оказались очень близки: примерно 17,5 мм.

После натурных примерок подшипников ^ и родных подшипников ХВЗ (8 шариков 6,0 мм) оставил родные.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kochegar - Георгий Седов

27.11.2015 16:05

По-моему можно было не обрезать вал а только удлинить грани квадрата чтобы шатун со звездой глубже на нее сел.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Торвальдс - Христофор Колумб

27.11.2015 16:08

Kochegar
а как быть в случае такого решения с фиксацией шатуна болтом, который вкручивается в вал каретки?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

27.11.2015 16:11

Их можно удлиннить в бесконечность, но шатун глубже не сядет - подумайте. Правильно именно перетачивать.

Вложение

sample.JPG
[ 4.77 КБ | Просмотров: 52128 ]

Последний раз редактировалось kisa 27.11.2015 16:15, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.11.2015 16:13

Kochegar писал(а)

По-моему можно было ... удлинить грани квадрата чтобы шатун со звездой глубже на нее сел.

чтобы шатуны ходили "долго и счастливо", необходима параллельность граней вала и шатуна
в предлагаемом вами способе эта параллельность нарушается со всеми вытекающими

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kochegar - Георгий Седов

27.11.2015 18:00

Но ведь на обрезанном валу эти грани все равно пришлось делать - что мешало их точно так же сделать не обрезая вал? Как правило, запас по длине от шляпки ввернутого в торца вала болта до торца шатуна всегда есть с сантиметр если не больше. В крайнем случае под головку болта подложить узкую шайбу.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

27.11.2015 18:07

Kochegar
:lol:

Вот, и чикнуть (хоть болгаркой) выступающий конец, ибо он не даст закрепить шатун. Что и сделано :pardon:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

27.11.2015 23:21

я думаю лучше насыпью шарики использовать, не так быстро убьется вал, а шлифовка "квадрата" это конечно круть, представляю стоимость работы :yes:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.11.2015 09:30

DesignerMM
сейчас стоят родные сепараторные подшипники ХВЗ, которые прошли проверку временем

купить качественные 6 мм шарики - ф з, где их искать

уже покупал 6,35мм шарик
viewtopic.php?f=19&t=283881&start=15#p1566726
:facepalm:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.11.2015 12:08

DesignerMM писал(а)

а шлифовка "квадрата" это конечно круть, представляю стоимость работы :yes:

вал + доставка+ работа уложилось в 100 грн.

меня посещала мысль сделать пару валов на продажу (без своей накрутки ессно)
если будет хотя бы один желающий, тогда запущу партию из 2 шт. ))

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

30.11.2015 12:13

Гпзшные шарики, причём отечественные.
099 660 26 48 Анна. Высылают от нескольких сотен. Цена смешная - пару сотен грн за тыщу шт. Можно не калибровать - самый хреновый промышленный допуск со свистом влезает в самый перфекционистский велосипедный.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.11.2015 12:22

мне выточили уже детали под подшипник 6002RS в каретку ХВЗ
это соизмеримо по деньгам ))

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

30.11.2015 15:11

15x32x9 - не подходит по диаметру вала, а китайский "пром" 16x31x10 - он такой китайский...

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.11.2015 15:29

есть и не китайские 16x31x10
надо поискать и один раз раскошелиться )

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

30.11.2015 16:27

Нене, надо промышленные подшипники, а не "промы" (см под спойлер http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 4#p1220465 )

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.11.2015 16:46

не, 203-й великоват
надо что-то помельче поискать

где-то 20лет назад засандалил вот такое Г в кривую каретку складного велика

на удивление до сих пор ходит
видать, хорошие подшипники попались
даже пережили забивание молотком :oops:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

30.11.2015 21:24

Видать вода не попадала, да и ширина какая у него :yes:

а в том нестандартном 163110 даже шарики 4,76 не помещаются, вроде. Помоему картриджы стали расходниками именно из-за маленьких "необслуживаемых"подшипников, которых я не нашел не китайских, кстати.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

30.11.2015 21:29

Понятно, не 203 :lol:

Это я о разнице промышленных и "промов".

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

30.11.2015 22:03

Цитата

Помоему картриджы стали расходниками именно из-за маленьких "необслуживаемых"подшипников

В картриджах такой кал ставят, что даже Ой.
Идем в ГОСТ, читаем, что подшипник 6002 имеет ресурс в 1 миллион оборотов под нагрузкой в 559кг. Пусть условия у нас ужасные, пыль, сырь, и нагрузки не только статические, пусть ресурс ниже в пять раз, но и нагрузка не пиццот кг, а пусть в пять раз ниже. Там непростые формулы, помнится, я считал, но давно потерял тот экселевский файл, но смысл в том, что даже при 559кг миллион оборотов - это шесть суток непрерывного вкручивания с каденсом 120

Если выпить пивка, закончить вместо экономического технический институт, то можно посчитать ресурс для наших 85кг переменной нагрузки и в среднем 45-80 оборотов. Но для нормального подшипника запятая уйдет за горизонт.
Если кто желает, с меня пиво.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

30.11.2015 22:19

Почти аналог - и совсем не 102-й

Вложение

ближайший кареточный подш.jpg
[ 106.8 КБ | Просмотров: 11004 ]

эти - особолегкая серия. Я не знаю, какие ускорения происходят, но нагрузку они должны держать (по ГоСту 406кгс. динамическая), хоть она и неравномерно по кольцу распределена. Пыльники никакие у них просто и смазка - непонятно-что и ее мало для лисапедных оборотов.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

30.11.2015 22:37

аналог к чему?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

30.11.2015 22:48

Да к этому кареточному 16*31*10 , смотри, как мне думается 102 и 7000102 отличаются только шириной колец, несущая способность разная - уже - меньше, шариков одинаково. Этот хитрый 16*31*10 ближе к 7000102 по прочности кольца, что в каретке по-моему - без разницы (все равно посадка не точная).

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

30.11.2015 22:59

Ну так это и есть 6002, который во всех BSA картриджах стоит.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

30.11.2015 23:17

не понял, или я или кто... в картриджах стоят 16*31*10 , 6002 (он же 102) 15*32*9,
первый можно найти или у велозапчастипродавателей или у китайцев, которые их продавателям штампуют...
Ни у Koyo ни у FAG в каталогах я этих размеров не нашел. Второй - на каждом углу...

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

30.11.2015 23:25

Цитата

в картриджах стоят 16*31*10

Мой картридж Неко.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

30.11.2015 23:48

Да, я видел, что они промаркированы 6002 (и всегда на пыльниках, а не на обойме), я уже и купил два прома на замену в специализированном магазине - так и лежат они в шкафу - не стандартные размеры в картридже, обычный (настоящий) 6002 не подходит, а жаль...

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

30.11.2015 23:52

Во, я тоже что-то такое помню - друг уродовался из принципа, потом новый картридж купил.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

30.11.2015 23:54

буду разбирать в четверг (покатался по камышам с собачками, выше втулок заливало :lol:

) - замеряю.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.12.2015 09:29

Aleksei Dmytren

в памяти слух, что подшипники, которые в картриджах стоят, набиты смазкой очень скромно (типа, только с одной стороны сепаратора)
и поэтому дохнут быстро
есть подтверждение этому слуху?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

01.12.2015 10:41

честно, не скажу. прошлый разбирал тоже после камышовых покатушек и выливал воду))))
но у меня мнение, что если подшипник не очень именит, то надо менять смазку с новья, как и во втулках.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.12.2015 10:58

вот тут были экстремальные тесты
"Тест антикоррозийных свойств консистентных смазок."
http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=237940

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Volosaty - Ерофей Хабаров

01.12.2015 19:59

Maxim_Sed писал(а)

есть подтверждение этому слуху?

Фиг его знает. Знаю другое.
Если картридж подшумливает, но не клинит - в нём тупо меняют смазку. В основном касается всякой дорогой экзотики - 83/100мм, исисы/етц. Меняют варварски - на теле болгаркой прорезь, и шприцпистолетом туда набивают консистенку до той поры, пока говны из картриджа перестают лезть

Потом кто залепливает эту дырку, а кто ленится

На велофорумах часты эти фотки. Даже буржуев доедает жаба отдавать по стольнику+ баксов за картридж. А ещё учитывая тот момент, что эти картриджи в основном стоят на совсем адовых гряземесах с соответсвующей эксплуатацией - к такому обслуживанию вполне можно прислушаться.

Менять смазку сновья.... Ну положим в левый подшипник можно легко добраться - снять пыльник. Правый же находится в глубине чашки и вытащить пыльник без повреждений проблематично. Есть нормы заполнения смазкой, там даже консистенки откровенно немного (20%, что ли).

Если есть двухкомпонентная смазка на полке - вполне можно просверлить пару дырок в гильзе и через трубочку промывать/заливать смазку

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

ANDYBAZ - Юрий Сенкевич

01.12.2015 20:19

Volosaty писал(а)

. Меняют варварски - на теле болгаркой прорезь, и шприцпистолетом туда набивают консистенку до той поры, пока говны из картриджа перестают лезть

Уж если "ВООРУЖЁН" пистолет-~~пулемётом~~, что мешает вкрутить на резьбе шприц-МАСЛЁНКУ...? :wink:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

01.12.2015 20:21

IXX век последняя четверть

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

02.12.2015 01:51

Maxim_Sed писал(а)

Aleksei Dmytren
есть подтверждение этому слуху?

Фото не будет, поверьте на слово, такое впечатление, что два раза пальцем мазнули и закрыли крышку (два раза - это в лучшем случае, это только про китай, у чехов, белорусов и т.д. все хорошо в плане смазки, но для велосипеда ее в подшипнике все равно мало, расчет идет на тысячи оборотов, поэтому ее там не более 70% объема, обычно половина).

Maxim_Sed писал(а)

вот тут были экстремальные тесты
"Тест антикоррозийных свойств консистентных смазок."
http://forum.надо регистироваться, чтоб увидеть фото"

Осилил половину темы и остановился вот на этом

el_cane писал(а)

Отчетик по LIQUI MOLY Bootsfett.

В каретке.

Каретка родная от новой системы Shimano XT FC-M785 (куплена в 2013). Сразу после покупки смазка заменена на LM. С родной смазкой каретка не использовалась. Подшипники из каретки выпрессовывались, тщательно промывались керасином, сушились и забивались новой смазкой на 100% свободного внутреннего объема.

Использование с июня 2013 по октябрь 2014 — в летние периоды и начало осени. Пробег около 2500 км. Московская область, ≈70% лес, в основном сухо. 1 поездка на 30 км в дождь с частыми лужами по втулки. Периодически велосипед мылся не сильным напором воды (сравнимо, как из душа), в том числе с направлением струи в область каретки.

Каретка крутится по ощущениям как новая. Никаких посторонних звуков, хрустов или заеданий.

Уже без шатунов, без пыльников чувствуется, что оба подшипника чуть-чуть похрустывают. Самую малость. После промывки в керосине — на дне не мало осадка коричневого цвета; крутятся без претензий. Шарики правого подшипника стали матовые, у левого зеркальная поверхность (сам удивлен, вроде не перепутал). Ржавчины нет.

С одной стороны результат достигнут — каретка идеально вращается после двух сезонов, когда ранее у меня после одного сезона все хрустело (на такой же каретке); с другой — я несколько разочарован, увидев внутри грязь. В общем, правильная смазка это хорошо, но правильные пыльники — видимо, лучше.

не имеет смысла о смазке там читать и так понятно, что салидол - все наше, а нормальные подшипники для каретки не с пласмассовыми пыльниками, а с интегрированым в стальную обрезиненную крышку сальником.
зы: можно даже присобачить ненужную от подшипника на разборную каретку, это продлит срок службы больше, чем супер-пупер прочный хромоль.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

02.12.2015 09:44

Считается, что смазка в подшипнике должна занимать 30-50% свободного объёма. Подтверждается как теоретически, так и практически (лишнюю выдавливает, а где-то на таком уровне количество смазки надолго стабилизируется).

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

02.12.2015 10:58

смазки разные важны/нужны)))

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

02.12.2015 11:14

А подшипнику один х, что выдавливать. Я ж об объёме.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Volosaty - Ерофей Хабаров

02.12.2015 21:51

ANDYBAZ писал(а)

то мешает вкрутить на резьбе шприц-МАСЛЁНКУ...?

(завая)
Ага, а потом вкручивай картридж на место с ней.... Хотя маслёнку можно и выкрутить после "экзекуции"

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

03.12.2015 20:53

Aleksei Dmytren писал(а)

буду разбирать в четверг (покатался по камышам с собачками, выше втулок заливало :lol:

) - замеряю.

Ну как, получилось?
У меня вот что есть (нашел те подшипники, точнее один из них)

Вложение

Комментарий к файлу: "гостовский" 6002 2RS

03122015359.jpg
[ 581.59 КБ | Просмотров: 14238 ]

Напомню, что вал под квадрат диаметром 16мм.

Вложение

03122015352.jpg
[ 506 КБ | Просмотров: 14238 ]

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.12.2015 20:55

Для дальнейших издевательств на своим крокодилом
был сделан разборный "картридж" на базе подшипников 16*31*10mm

16мм*31мм*10мм

По сути это всего три детали: вал и две чашки с резьбой М35*1

Чашки:

Материал: нержавейка.

Вот так выглядят чашки с установленными подшипниками

В будущем планируется демонтировать по одному пыльнику с каждого подшипника и заменить смазку.
С "внешней средой" будет контактировать оставленный пыльник (фото справа).

Для изготовления вала был использован вал МТБ каретки длиной 115 мм.
Исходно вал имел расстояние между дорожками шариков 52мм против стандартных 56мм.
Расстояние между подшипниками - больше, чем в стандартном картридже.
Посадка подшипников - по 16,0мм (по скользящей).
Несимметричность вала - 5 мм (правая сторона короче для получения линии цепи 40 мм ).

Узел в сборе:

Выяснилось, что на крокодиле длина каретки 70 мм, поэтому детали выполнялись т.о., чтобы было место для контрагайки.

До установки всего этого руки еще не дошли. Продолжение в следующем номере. (с) ))

Это изделие позднее получило название "Project M35".

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 17.10.2016 13:11, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

03.12.2015 21:12

Респект.
Наличие контргайки мне кажется очень даже желательным, если нет распорной трубки между внешними кольцами подшипников. Мало того, контргайка обеспечивает больший контроль над узлом, чем та распорная трубка в заводских картриджах.

Ведь получается, если это всё зажать со всей дури - подшипник заклинит. А не зажать - оно будет раскручиваться. А так можно несильно вкрутить чашку и надёжно законтрить узел.

В заводских картриджах распорная трубка между внешними кольцами подшипников позволяет сильно затянуть чашки. Но со временем она может промяться и картридж будет поскрипывать. (У меня на табуретке год поскрипывает, в отличие от клиньев на всех остальных велах

) Это требует подтяжки, а подтяжка не полезна для ресурса подшипников в этом случае...

С контргайкой всё это упрощается.

Очень хорошо, что подшипники стоят шире, чем во вражеских картриджах. Это изящно совпало с необходимостью контргайки.
Ещё положительный момент - ненужность картриджного ключа.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.12.2015 21:17

с контрагайкой так и было задумано )

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

prima-bez - Руаль Амундсен

03.12.2015 21:25

Cолидно

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

03.12.2015 21:26

DesignerMM, не добрался. Провел выходной с более нужной в хозяйстве пользой.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

03.12.2015 21:36

Понятно, ну Maxim_Sed то знает размеры... только не признается (извиняюсь, не заметил под фото размер :ROFL:

)
Кстати, раз точилось под заказ, то можно было и сальник запланировать с внешней стороны защита хоть какая...

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.12.2015 00:09

DesignerMM
есть еще один вал 115мм (симметричный)
могу презентовать тому, кто захочет сделать клон конструкции в каретку ХВЗ или МТБ

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

04.12.2015 00:59

Maxim_Sedпод нормальные гостовские промы (61804) что мешало сделать? А под мтб такое есть готовое. Чего там химичить? (разве что наружные 103-е подшипники :wink:

, с такими то токарями и шлифовщиками...)
UPD: Я вот чего думаю - хорошо, если эти 163110 "перешлифованные" 6002 - у них хоть шарик 4,7...
Просто те, что я дешевые расковыривал были с мелкими 3,96 , Интересно, что в твоем ke... ken_li ?
UPD: буду впихивать невпихуемое

Вложения

03122015363.jpg
[ 605.12 КБ | Просмотров: 14176 ]

03122015362.jpg
[ 636.3 КБ | Просмотров: 14176 ]

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.12.2015 09:22

DesignerMM писал(а)

под нормальные гостовские промы (61804) что мешало сделать?

"Подшипник шариковый радиальный однорядный 61804. Размеры подшипника, (mm): d = 20, D = 32, B = 7."

размеры проблемные )

хм, http://vpk-podshipnik.com.ua/product/68 ... j-yaponiya
японские подшипники 20*32*7 по 70 грн. :good:

надо подумать...

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

04.12.2015 09:52

DesignerMM
А что это за гипертрофированые шары, и зачем? Они точно будут работать? viewtopic.php?f=31&t=160854&start=525#p1243347 (примерно начиная с "При вообще полном отсутствии шариков нужного номинала, в качестве допустимого "колхоза"...)

Тут всякие шары есть viewtopic.php?f=31&t=299587&start=15#p1618920

Последний раз редактировалось kisa 04.12.2015 10:06, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.12.2015 09:57

шары бОльшего диаметра работоспособны, но для стандартной чашки потребуется вал с мЕньшим диаметром дорожек шариков

если допилить покупной вал, резец снимает 0,5-1 мм калёный слой, т.е. не взлетает

остаётся тогда точить вал с нуля с последующей термообработкой :shock:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

04.12.2015 10:03

Работоспособны, если радиус профиля дорожки больше радиуса шарика. В первую очередь. Там по сцылке объяснение с картинкой.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.12.2015 10:56

вот такие картинки гугл выдает по одноименному (с названием темы) запросу

раньше еще была собачья морда с аватарки ))

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

04.12.2015 14:09

Maxim_Sed, по промам 20*32*7 - через втулку на вал в натяг (16*20) поставить не проблема (от того же 163110 внутреннее кольцо и шлифовка в размер), наружный 32 - тела чашки хватает, только сначала резьбу резать, а потом точить (ну это специалист должен знать, как лучше).
Kisa Гипертрофированные шарики :roll:

(7,14мм) - да каретка все равно в утиль - отшлифуется вал ровно на 16 и чашка на 0,3мм+, будет 4-х контактный (ну или 3-х) радиально-упоротый подшипник :twisted:

А слой цементации не меньше 1мм, вроде.
(когда коту нечего делать - он ... шлифует все подряд)

Последний раз редактировалось DesignerMM 04.12.2015 14:30, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.12.2015 14:28

DesignerMM писал(а)

по промам 20*32*7 - через втулку на вал в натяг (16*20) поставить не проблема (от того же 163110 внутреннее кольцо и шлифовка в размер), наружный 32 - тела чашки хватает

есть вал 115мм, который подарю тому, кто сделает клон конструкции (на каких захочет подшипниках)
с условием обязательного фотоотчёта

DesignerMM писал(а)

Гипертрофированные шарики :roll:

(7,14мм)

радиус под шарики на валу МТБ - около 7,5мм
так что условие, Rшар.<Rпроф.дорожки выполняется :good:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

04.12.2015 14:34

У нас производства стоят, те кто работает - пошлют меня подальше с этими железками. Да и вал не совсем подходит (мне), так что я пас :oops:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

04.12.2015 14:42

DesignerMM

А, ну если это творчество :yes:

4-контактный :lol:

Maxim_Sed
На самом деле, это примитивное правило для минимально ездящего колхоза. Там несколько сложнее (и отношение радиусов должно быть больше), в этой статье целый кусок этому посвящён: https://docviewer.yandex.ua/?url=ya-dis ... 55e&page=7
Тогда для шарика ДИАМЕТРОМ 7,14 мм нужен РАДИУС профиля дорожки в чашке 8,35 мм!

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

04.12.2015 14:52

Благодарю за статью, теоретически хочется как на картинке а (что бы контакт шарика 7,14 проходил мимо питтинга от старых шаров), а практически что получится - не знаю :oops:

Вложения

конусные.jpg
[ 76.39 КБ | Просмотров: 10566 ]

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Пафнутий - Грум-Гржимайло

04.12.2015 15:00

DesignerMM
Не знаю, в тему или нет - но когда я в педаль попробовал поставить шарики 3,2 вместо 3,0 то просто конус не влез, хотя я вместо 11 родных засунул всего 6 большего диаметра.
Так и тут может случиться.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

04.12.2015 15:03

Пафнутий писал(а)

...конус не влез...

А мы тут тонкие теории обсасываем - я такой длинный пост про геометрию дорожек затеял :facepalm:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Пафнутий - Грум-Гржимайло

04.12.2015 15:16

kisa
Теория без практики мертва :roll:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

04.12.2015 18:38

Ну да, пока-что не влазят даже шарики в чашку, но я уже шлифую вал :twisted:

С чашками сложнее будет...

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 07.12.2015 23:16.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

09.12.2015 12:56

Maxim_Sed
Под такую каретку желательно отторцевать кареточный стакан.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.12.2015 14:01

Kirill Yevtushenko
не понял мысль

хотя, если вы проспонсируете покупку "волшебного чемоданчика" за 5500 грн, выполню ваше пожелание

http://velobikestock.com/zapchasti,akse ... -uzel.html

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 09.12.2015 14:28, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

09.12.2015 14:26

Maxim_Sed
У картриджа (если это не говёный неко) подшипники находятся в одном корпусе, а здесь торцы каретки не в одной плоскости будут мешать нормальной работе подшипников.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.12.2015 14:46

Kirill Yevtushenko

обе версия конструкции предполагают кареточный стакан нормального качества: т.е. с ровно нарезанными резьбами и правильно отторцованный на заводе

чашки (обеих версий) вкручиваются по резьбе

да, люфт резьбового соединения может присутствовать

но, версия 1.0 уже в работе: всё нормально
2.0 ожидает испытаний

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

09.12.2015 14:51

По-хорошему, в таких местах, как оси колёс или каретка, нормируется такая фигня, как соосность среднего диаметра резьбы. Т.е. воображаемой оси нарезки. Причём на всех участвующих деталях. Так что, торец тот, по большому счёту - кормушка веломехаников, или спасалка при разболтаной резьбе - когда контргайка сможет перекосить чашку за счёт люфта в резьбе.

Соосность чашек насыпного подшипника, по которым работают шарики, чуть ли не важнее чем соосность чашек всяких картриджей - там всё-таки кольца подшипников и шарики кое-как сами ориентированы жёстко. И ничё, хвзшной родной перпендикулярности (какой бы она не была :lol:

) с краской вполне достаточно для огромных ресурсов.

Да и вообще, как косой срез каретки поможет перекосить чашку с нормальной резьбой?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

09.12.2015 14:58

я уже вопрошал, мне вежливо указали 42 0,25 и все

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

mk011 - Семен Дежнев

09.12.2015 21:27

Вам вежливо указали на ширину стакана 68+-0.25мм для картриджей с конусной посадкой наружных колец подшипников, а также на то, что параллельность торцов не очень важна - достаточно достигаемой напильником по заранее сделанным меткам штангенциркулем по базе исходной каретки.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Пафнутий - Грум-Гржимайло

10.12.2015 09:12

Maxim_Sed
Цена практически копеечная, для сравнения одна плашка с резьбой 14х1 (резьба советского велосипедного насоса) стоит в магазине 1400 грн. Видел лично.

Последний раз редактировалось Пафнутий 10.12.2015 09:42, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

mk011 - Семен Дежнев

10.12.2015 09:42

Для сравнения. За вышеуказанную цену я полтора года назад купил волшебный чемоданчик целиком.

Последний раз редактировалось mk011 10.12.2015 09:46, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Пафнутий - Грум-Гржимайло

10.12.2015 09:44

mk011
То магазин для богатых буратин - оружейный

Там считается моветоном меньше штуки на перочинный ножик потратить.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

mk011 - Семен Дежнев

10.12.2015 09:54

Ну места надо знать! Справедливости ради отмечу, что у нас заказной металлорежущий инструмент (пока остались производства) стОит уже от 1500 руб.

Да и у вас тоже есть где разжиться!

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Volosaty - Ерофей Хабаров

10.12.2015 21:04

Пафнутий писал(а)

стоит в магазине 1400 грн. Видел лично.

ересь. Метрические резьбы вполне доступны на ибее по более чем приемлимым ценам. Качество вполне приемлимое для любительского применения.
А я было озадачился покупкой метчика 3/8", что частый гость в буржуйских втулках. Но памятая, что есть несколько стандартов напоролся на такие вот интересности.
В вело есть есть два стандарта 3/8" - 24тпи и 26тпи. 24тпи бывают исключительно на "торпедо", остальные втулки с резьбой 3/8" (планетарки, втулки с цельной осью) используют 26тпи.
Дальше - больше. 3/8" 24тпи - он же Fine, он же общеиндустриальный стандарт типа нашего М10х1 (хотя у той же М10 есть пара намного более редко применяемых шагов 1.25мм и 0.85мм). Метчиков/плашек под этот стандарт - навалом, стоит копейки, как и М10х1.
3/8" 26тпи - сугубо велосипедный стандарт. И поэтому и предложений на порядки меньше, и ценник на порядок-другой выше.
Отака фігня, малята.

Пафнутий писал(а)

14х1 (резьба советского велосипедного насоса)

Ещё и резьба педалей. На ибее есть, недорого.
А вот стандартный 9/16" 24тпи только велосипедное и потому очень задорого, и редко. По правде говоря там обычно специнструмент (метчик совмещённый с развёрткой), но сам факт...

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.12.2015 10:03

В планах 1-я "партия" валов.

Чтобы зазор между левым шатуном и левой чашкой каретки был несколько больше, чем на фото ниже, планируется следующее:
правая доработанная сторона вала сохранит свои размеры (29мм),
а левая сторона вала изменит размер 32мм -> 35мм.
Т.о. зазор между левым шатуном и чашкой составит около 3 мм, а длина вала будет около 117мм при несимметричности 6мм.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Пафнутий - Грум-Гржимайло

11.12.2015 11:36

Volosaty
Кстати, недавно понадобился метчик М10х1 для контргайки торпедо, купил без проблем на базаре за 5 (пять) гривен.
В Запорожье неплохой базар по части инструмента.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Евгений76 - Перси Фоссет

11.12.2015 12:48

Паш, воно і зрозуміло, де було потужне виробництво, там і інструмент...

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.12.2015 20:28

В наших рядах пополнение:

Пояснения по размерам данной пары.

Длина вала примерно 118 мм.
Вал несимметричный: левая сторона 35 мм, правая сторона 29 мм.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 18.12.2015 12:30, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

ANDYBAZ - Юрий Сенкевич

18.12.2015 07:56

Maxim_Sed писал(а)

В наших рядах пополнение:

Лишний раз убеждаемся в справедливости народных поговорок.
На сей раз: "Менял он женщин, как перчатки..." (с) :wink:

Или таки "ОПТОМ - дешевле!" (с)?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

18.12.2015 09:24

ото та кучка валов наверное способ заработка ? Весьма сомнительный :oops:

Или это "прозапас", на всю жизнь так сказать...?
Есть кстати сальники 20*30*5 (догадайтесь сами куда и зачем) и есчо бонусом к утреннему похмелью

Вложение

04122015384.jpg
[ 509.7 КБ | Просмотров: 10111 ]

Вложение

04122015387.jpg
[ 474.51 КБ | Просмотров: 10110 ]

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.12.2015 09:41

DesignerMM
это не способ заработать
цена вала покрывает:
- цену исходного вала
- доставку
- работу мастера

больше всего в этом мероприятии оседает в кармане НП

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 18.12.2015 10:45, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Пафнутий - Грум-Гржимайло

18.12.2015 10:43

DesignerMM
Хорошее применение шмурдячной пробки :yes:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

leonyar - Отто Шмидт

18.12.2015 10:47

DesignerMM
И мне идея понравилась. :good:

Я раньше фумленту, а поверх термоусадку ставил. Прийдёт вал, попробую Ваш вариант. :wink:

Последний раз редактировалось leonyar 18.12.2015 15:10, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Sunduchok - Магеллан

18.12.2015 11:40

Cолидно

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

18.12.2015 12:46

Цитата

сальники 20*30*5

не догадался. с внутренней стороны чашки штоль?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

18.12.2015 13:07

Aleksei Dmytren да, и смазку тогда можно забивать под завязку и она ни куда не денется. Сальник без пружинки только, а то сильно туго и борт конуса должен быть гладким.

Вложение

05122015429.jpg
[ 379.15 КБ | Просмотров: 10158 ]

leonyar Не каждая пробка подходит и валы есть диаметром разным, обычно больше 16,4, я шлифовал старый убитый (d16,6) от нечего делать до 16,1 (с помощью дрели и подшипника 17*40*12, пробка как раз пригодилась) , только после этого он начал в пробке вращаться без заметного усилия, хотя наверное пластик проще было сточить, х.з. Конечно можно и наоборот вставить, с упором в шатун - она конусная и на краю стенка тоньше. :yes:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kotofej - Христофор Колумб

18.12.2015 14:16

Volosaty писал(а)

Пафнутий писал(а)

стоит в магазине 1400 грн. Видел лично.

Пафнутий писал(а)

14х1 (резьба советского велосипедного насоса)

Ой как интересно! А просветите чайника, где в насосе резьба 14*1 ? Это накидная гайка на соску стартоновского насоса, что ли?
И где используют в педалях резьбу 14*1? Ну очень хочется на неё посмотреть, почти так же, как на лерку или метчик 10*0,85. В ответ могу показать метчик 15*0,75 !!! Или метчик навроде 3/8, но с надписью 60 градусов (думаю, имеется в виду угол профиля, но может быть - крепость пойла, которое жрали перед тем, как сваять сей прибамбуй).

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.12.2015 14:22

Kotofej
резьбы в отечественных велосипедах

на отечественных педалях резьба М14*1,25 (при измерении штангелем резьбы на осях педалей - около 13,6..13,7 мм;
на педалях от МТБ - 14,2 мм; несовпадение шага резьбы - около 0,2мм на 10 витках)

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kotofej - Христофор Колумб

18.12.2015 14:28

DesignerMM писал(а)

ото та кучка валов наверное способ заработка ? Весьма сомнительный :oops:

Вложение

04122015384.jpg

Вложение

04122015387.jpg

Рискну повториться, на Спорт - шоссейных чашках внутри, то есть вокруг вала, нарезалась в качестве динамического пыльника многозаходная правая - левая резьба, и это в шоссейных ипостасях хорошо защищало каретку. Идея скоммунизжена навроде у Кампы, были у мну педали с такой штукой, ОЧЕНЬ ХОРОШО работало, грязь не попадала вообще.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.12.2015 15:22

2 ALL
тема "Автосальник на велокаретку" http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=183347

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

MEHANIK - Васко да Гама

18.12.2015 21:46

kisa писал(а)

Элементарно ))) http://forum.birota.ru/viewtopic.php?t=5836#p142415

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

leonyar - Отто Шмидт

21.12.2015 19:20

Maxim_Sed
Максим прими благодарочку за вал. :good:

Визуально для втулки "Торпедо" самое оно. Левый шатун стал впритирочку, тут на будущее можно слегка увеличить зазор. Хотя это на любителя, главное что-бы было удобно и ничего не цепляло. Мне так даже больше нравится. :yes:

Вложения

IMG_3107.JPG
[ 401.61 КБ | Просмотров: 10028 ]

IMG_3105.JPG
[ 328.95 КБ | Просмотров: 10028 ]

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.12.2015 09:18

Для китайской пары шатунов, как на фото выше, подходит стандартный МТБ вал каретки на 118..120 мм.

Установка вала при этом - классическая (бОльшей стороной - к правому шатуну со звёздочкой).

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.12.2015 18:00

Статья Шелдона Брауна о совместимости стандартов "под квадрат" JIS и ISO
http://www.sheldonbrown.com/bbtaper.html

Различие стандартов JIS и ISO
http://bicycles.stackexchange.com/quest ... ttom-brack
"I'm a little disappointed that Sheldon doesn't give some measurements you could mike. Based on Google, only one person has ever chosen to measure the the two, and he declined to publish his numbers. (BTW, he claims that the JIS taper is 1.7 degrees vs 2 degrees for ISO.)"

Для понимания, о каких углах речь, ссылка на стандарт ISO 6695,
в котором есть все размеры http://standardsproposals.bsigroup.com/home/getpdf/2580

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

prima-bez - Руаль Амундсен

17.01.2016 18:02

Таки шо я вам скажу, уважаемые. Оно таки вертится! :smile:

Этот вал, сработаный желтолицыми тружениками из маленькой, но очень гордой фирмы Kenli, попал в руки к суровым северодонецким ~~раввинам~~ слесарям. И последние таки сделали ему обрезание :smile:

И благодаря нечеловеческим усилиям камрада Maxim_Sed данное изделие попало ко мне в руки. И должен сказать, тригонометрические расчеты и формулы из высшей математики дали плоды. :yes:

Попутно путем несложных возвратно-поступательных движений напильником харьковские шатуны раритетного стандарта ISO стали ближе к каретке.

Короче, все стало в лучшем виде! Между шатуном и пером зазор 4 мм, моя пацанская звезда на 55Т не цепляет. Линия цепи получилась 43 мм. На заднем колесе вроде 42. Думаю, все срастется, я щаслев

А кто ищет старорежимный вал Исо, пусть ищет дальше :oops:

Большое спасибо, Maxim_Sed!

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

18.01.2016 13:02

Скоро не останется в велосипеде органа, до которого не дотянется длинный напильник крокодиловода

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

leonyar - Отто Шмидт

18.01.2016 13:13

prima-bez писал(а)

Таки шо я вам скажу, уважаемые. Оно таки вертится! :smile:

А кто ищет старорежимный вал Исо, пусть ищет дальше :oops:

Большое спасибо, Maxim_Sed!

Могу сказать тоже самое, фото кину позже. Максиму благодарочка :yes:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.02.2016 09:59

Актуальное объявление:
http://olx.ua/obyavlenie/velosiped-hvz- ... e436208c87

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

koval1 - Марко Поло

05.02.2016 11:16

Чашки и подшипники брать нужно брать лучше сccровские или и с базара пойдут?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.02.2016 11:31

koval1

с валом (см. топик темы) были проверены следующие комбинации:
- чашки ХВЗ + подшипники ХВЗ (всё родное) (1)
- чашки ХВЗ + подшипники МТБ каретки (качественные Longus 1/4"*9) (2)
- чашки МТБ каретки (с дюймовыми резьбами) + подшипники МТБ каретки (3)

Вариант (3) - всё без вопросов.

Вариант (2): качение не понравилось.

Вариант (1): качение без нареканий, всё нормально.
Этот вариант и был оставлен как рабочий.

Новые чашки на базаре встречал только с дюймовыми резьбами. Даже продавцы толком не знают, с какими резьбами они продают. Говорит "для ХВЗ", а реально там дюймовые резьбы.
Словом, путаница полная. Необходимо проверять самостоятельно, что покупаешь.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.02.2016 21:39

Была клонирована конструкция со сменными подшипниками 16*31*10

Отличие: бОлее короткий вал (113 мм).
Резьбы: правая-левая М35*1.
Материал чашек - сталь Ст20.

На следующих фото - этапы изготовления вала и конструкции.

Сверху - вал-заготовка.
Внизу - вал из 1й конструкции.

После "обрезания"

И после токарных работ

Обе конструкции в сборе

Конструкция "2" с шатуном PROWHEEL

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

HENK75 - Перси Фоссет

10.02.2016 22:06

А что! Вполне рабочая конструкция, вот бы ещё защитить стойким покрытием от коррозии вал и чашки.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.02.2016 22:13

Эта 2-я пара чашек вскоре попадет на гальванику. )

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

10.02.2016 22:49

Maxim_Sed
А просто обычные, аналогичные ХВЗешным, чашки выточить есть вариант?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

jhonny - Христофор Колумб

10.02.2016 23:16

https://www.avito.ru/moskva/velosipedy/ ... _608450380
просто стало интересно, что в мск есть подобное.. в первых строках поиска....

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.02.2016 23:40

jhonny
на нашем рынке есть такая же хрень:
по словам продавца, "подходит на ХВЗ", а реально - дюймовые резьбы

Kirill Yevtushenko
изготовить полноценные чашки, аналогичные оригинальным ХВЗ, нет возможности

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

11.02.2016 00:15

Maxim_Sed
Термообработка недоступна, или нет материала?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

11.02.2016 01:09

там же дорожка качения должна быть :sad:

а чем плохи промы?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.02.2016 08:59

Kirill Yevtushenko писал(а)

Maxim_Sed Термообработка недоступна, или нет материала?

да, обе причины (

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

leonyar - Отто Шмидт

11.02.2016 09:31

Maxim_Sed
Макс ты красавчик! :good:

Позвоню позже есть интерес, надо проконсультироватся :yes:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.02.2016 22:14

Изготовлен вал для клона №3

Особенности:
- в качестве заготовки используется стандартный вал 118мм с B=54мм
для клона №1 и №2 был использован редкий вал с B=50мм

- расстояние между дорожками шариков 59мм (это на 18% больше, чем в стандартном картридже для кареток МТБ велосипедов: у них 50мм )
рассточние между дорожками шариков в каретке ХВЗ - 56 мм

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Бегущая Черепаха - Перси Фоссет

18.02.2016 22:32

Maxim_Sed, я напевно пропустив момент, а з "заготовки" під ці вали де берете ?!

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

19.02.2016 01:17

Maxim_Sed писал(а)

в стандартном картридже для кареток МТБ велосипедов: у них 50мм )

Откуда эта слепая уверенность, не видел ни одного вала в живую с 50мм, все 52.
Изучай http://www.sheldonbrown.com/bbsize.html

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.02.2016 09:11

DesignerMM
см. внимательно пост №1: размер "B"
это не расстояние между дорожками шариков !
для В=50мм расстояние между дорожками шариков около 52мм
для В=54мм расстояние между дорожками шариков около 56мм

Бегущая Черепаха
первые два вала - это по ошибке мне приехали: заказывал 112мм, а приехали 116мм
позже при детальном рассмотрении выяснилось, что у той пары В=50мм

нижний вал на фото ^ - это обычный покупной вал для каретки МТБ с В=54мм

благодаря термообработке, поверхности "под квадрат" посадки шатунов также бОлее твёрдые, чем в обычных валах картриджей и китайских ремкомплектов

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

19.02.2016 12:31

Maxim_Sed, не морочь людям голову

картинка из таблицы Шелдона.
Где там дорожки шариков ни кто не угадает, пока в реальной каретке оно не прокрутится в реальных чашках.

Последний раз редактировалось DesignerMM 19.02.2016 12:34, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.02.2016 12:34

DesignerMM, возьми линейку\штангель и сделай замеры реального вала

пока ты теорию читаешь, мужики по моим чертежам реальные вещи пилят

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

19.02.2016 12:36

Maxim_Sed писал(а)

пока ты теорию читаешь, мужики по моим чертежам реальные вещи пилят

Не надо из меня делать дурака, штангенциркуль у меня есть и валы то-же :evil:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.02.2016 12:46

DesignerMM
приведи чертёж, тогда будем нормально общаться

сделай качественные фото своих валов с замерами
только не фото гамномобилой, а камерой 12 Мпикс плиз

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

19.02.2016 12:52

Какой чертеж,вот фото тебе, только что сделал, самый простой МТБ вал с рынка

Вложение

190220161309.jpg
[ 317.3 КБ | Просмотров: 9468 ]

И так все - 52-53 мм, если тебе покойный Шелдон Браун не авторитет...
Просто не надо распространять неверную информацию, уже третье или четвертое сообщение наблюдаю от тебя про то, что на МТБ ОБЫЧНО 50мм валы :sad:

Последний раз редактировалось DesignerMM 19.02.2016 12:55, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

19.02.2016 12:53

Maxim_Sed писал(а)

только не фото гамномобилой, а камерой 12 Мпикс плиз

Отправишь мне камеру 12мегапикселей - сделаю, а так - зыряй безплатно, все видно!!!

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.02.2016 12:56

DesignerMM

блин, у тебя вал с В=53мм!

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

19.02.2016 13:00

срач из ничего. ну сделал китаец вал с Б 50мм, ну купил его Максим, ну не поверил мебельщик. Зачем сразу все кругом дураки?
ПС. А Шелдон в омериках обитал, там валов на развес не найти. Я так,... думайу.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

19.02.2016 13:02

Блин, у тебя неверная информация про валы МТБ!!! И ты ее распространяешь, аки грипп!!!
А вот это вообще бред - вчитайся!!!

Maxim_Sed писал(а)

- расстояние между дорожками шариков 59мм (это на 18% больше, чем в стандартном картридже для кареток МТБ велосипедов: у них 50мм )

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.02.2016 13:58

2 DesignerMM
ты купил вал неизвестной породы, который вываливается из классификации Шелдона Брауна
вот и разбирайся с ним!
чем я тебе могу помочь?

читать тебе ликбез по сопромату, начерталке, механике, физике и прочим дисциплинам в мои планы не входит

если ты заблудился в трёх деревьях, то это тоже твоя проблема ))))))))))

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

19.02.2016 14:15

Maxim_Sed, Слушай, "друг", я тебе указал на ТВОЕ заблуждение, а ты начинаешь мне втирать еще и сопромат приплел сюда - я купил, то, что мне надо! Все остальные валы (а точнее каретки в сборе), что были в продаже имеют приблизительно те-же размеры. Нет четкой грани на выступе вала, можно посавить 52,5 а можно 53 НО НИ КАК НЕ 50!!!
В следующий раз буду жать "батон", за размещение заведомо неверной информации, удачи в технодрочерстве...

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.02.2016 14:35

чтобы у людей, которые читают тему, возникало меньше вопросов и персонально для DesignerMM
прорисовка

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kochegar - Георгий Седов

19.02.2016 17:26

DesignerMM писал(а)

Maxim_Sed писал(а)

Это бывает. У моего складного велосипеда "Энигма" стоит вал каретки явно более длинный чем ей положено по ее ширине каретки, причем так было сразу с завода. Просто сразу на глаз заметно что левая чашка вкручена хотя и до предела, но вошла только хорошо если наполовину. Это нисколько не мешает ездить - я этот велосипед эксплуатирую с весны 2013г. и никаких проблем с кареткой нет.

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 19.02.2016 18:25.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

20.02.2016 00:11

Maxim_Sed, красивые картинки,

(вот интересней

Вложение

Image 2.jpg
[ 358.11 КБ | Просмотров: 9277 ]

http://velomobil.masteraero.ru/)

ну если речь зашла про типа "картридж" , хотя это просто на пром подшипниках "нарисована" (еще и не стандартных), картриджная другая слегка

Вложение

190220161339.jpg
[ 530.17 КБ | Просмотров: 9281 ]

, да там стандарт именно 50мм? где написано? ),

вот например вариант нормы реализовался (попадался спейсер и 37мм на ноунейме)

Вложение

190220161341.jpg
[ 638.11 КБ | Просмотров: 9281 ]

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.02.2016 11:45

DesignerMM

ну ты шутник
к 40мм не можешь 2 раза по 5мм добавить?!

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

20.02.2016 12:28

Вася, к 41 (40,8 , если технодрочер).

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Механи - Миклухо Маклай

21.02.2016 17:23

Друзья! Рад поделиться своим отчетом об установке Максима китов в каретку Туриста 85 года. С моей системой на две звезды получился чейнлайн 43 мм. Сзади самая простая втулка квандо и кассета на 6 звезд, расстояние между дропами 125 мм. Посчитал сзади- получился чейнлайн 42 мм. Считаю- нормуль.

Вложение

Комментарий к файлу: Чашки еще будут цинковаться. Вал 113, разница длин хвостов 4,5 мм.Подшипники куплены на велорынке по 20 грн. Посадка и в чашках и на валу получилась плавающая.

SAM_6019.JPG
[ 171.85 КБ | Просмотров: 9231 ]

Вложение

Комментарий к файлу: Левую чашку подтягивал от руки, чтоб не клинили подшипники.

SAM_6022.JPG
[ 75.32 КБ | Просмотров: 9231 ]

Вложение

Комментарий к файлу: Расстояние между левым шатуном и пером 16 мм.

SAM_6023.JPG
[ 211.35 КБ | Просмотров: 9231 ]

Вложение

Комментарий к файлу: Расстояние между правым шатуном и пером 22 мм, между звездочкой и пером 8 мм.

SAM_6025.JPG
[ 184.83 КБ | Просмотров: 9231 ]

В принципе, я считаю что правую сторону на 2 мм можно укоротить (Макс,я не к тому, чтобы брать этот вал и перешлифовывать у ваших мастеров), это так гипотетически. Ну и на будущее- лучше затевать эту процедуру имея конкретную систему, уже готовые чашки с подшипниками, и вал сточенный под подшипники, но не укороченный. Каждую сторону с одетыми шатунами промерить по расстоянию от шатунов к перьям рамы, и между торцами чашек и шатунов и тогда уже будет видно на сколько можно укорачивать вал. Хотя наверняка Макс уже несколько вариантов знает и так (рад был нашему сотрудничеству).

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.02.2016 11:55

2 ALL

Kirill Yevtushenko задавал вопрос о качестве валов, которые используются в качестве заготовки

вчера чистил\смазывал каретку на сепараторных подшипниках, собранную с таким валом:
качеством стали я остался доволен, НЕ ПЛАСТИЛИН :good:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kochegar - Георгий Седов

22.02.2016 14:44

Вал каретки должен быть твердым только если шарики катятся прямо по нему. В остальных случаях высокая твердость не только бесполезна, но даже вредна. Слишком твердый вал трудно запрессовать в подшипник без повреждения оного.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.02.2016 15:18

Kochegar
в конструкциях viewtopic.php?f=31&t=299587&start=105#p1652715 установка промов - по скользящей или с лёгким "натягом"

так было задумано изначально с целью ЛЁГКОЙ замены подшипников (они ставятся и снимаются руками без усилий)

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

vadimveter - Николай Пржевальский

26.02.2016 06:58

Maxim_Sed

Привіт, звертаюся до тебе як знавцю по кареточним валам. Скажи будь ласка якої довжини потрібний вал на ТУРИСТ 1992 року, тріщотка п'ятерик, спереду одна зірка. Років зо три тому всунув то що було, 140 мм, на п'ятій з передньої зірки іноді злітал ланцюг))))))))).

:smile:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.02.2016 09:14

vadimveter
встречный вопрос
какая получилась линия цепи (при замере по передней звезде) ?
и какая линия цепи по 3-й звёздочке??

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

vadimveter - Николай Пржевальский

26.02.2016 11:27

Maxim_Sed

В тому-то і справа по передній зірці нам нічого не дасть (вал не рідний 140 мм і я її ставлю навпаки, короткою стороною приб 4,5 см, довга приб 5 см. Точно заміряти по третий зірці не дає захист на спицях + - 1.5 см)))))

:sad:

Последний раз редактировалось vadimveter 26.02.2016 11:36, всего редактировалось 1 раз.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.02.2016 11:36

vadimveter писал(а)

Точно заміряти по третий зірці не дає захист на спицях

а вы от центра пытались померять? )
зачем же так сложно

вот метод:

1) замер от 3-й звёздочки до правого дропа (для примера 15мм)
2) между дропами 110 мм к примеру

линия цепи = 110/2 - 15 = 40 мм

всё, и защита не мешает ))

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

26.02.2016 11:52

защиту цепи снять. ее наличие губит красоту)

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Триммер руля высоты - Миклухо Маклай

26.02.2016 14:01

Я вкорячивал картриджную каретку. Очень хорошо получилось. Система шоссейная - FSA Gossamer.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.02.2016 14:05

Триммер руля высоты

про вкорячивание есть тема viewtopic.php?f=31&t=5586

в этой теме - про нежное впихивание )))

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

vadimveter - Николай Пржевальский

26.02.2016 15:09

Maxim_Sed писал(а)

vadimveter писал(а)

Точно заміряти по третий зірці не дає захист на спицях

Дешево й сердито )))))))))))))

125/2 - 16 = 46.5 мм :smile:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

vadimveter - Николай Пржевальский

26.02.2016 15:15

Aleksei Dmytren писал(а)

защиту цепи снять. ее наличие губит красоту)

Зняв, поїздив - не сподобалося, одягнув))))))) Безпека понад усе)))))))))))

:-)

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.02.2016 15:17

значит надо ставить 140мм вал под клин коротким хвостом направо, чтобы лин.цепи около 45мм получалась

или поставить в каретку стандартный 118мм вал "под квадрат"
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=90#p1628604

ну не люблю я крепление под клин

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

vadimveter - Николай Пржевальский

26.02.2016 15:23

Дякую )))))

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.02.2016 19:33

Клон №3 отправился в Энергодар

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

26.02.2016 20:09

Ну ваще фирмА - вкусненько выглядит. Пора марку и упаковку сочинять :roll:

Кстати, неудобный вопрос :oops:

: а как бороться с коррозией?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.02.2016 20:15

Клон №2 отправлен на гальванику (со слов, качественная).
Фото от владельца будут.

Клон №3 - покраска "порошком" (открытые поверхности).

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Stas-shosse - Руаль Амундсен

26.02.2016 20:19

kisa писал(а)

Ну ваще фирмА - вкусненько выглядит. Пора марку и упаковку сочинять :roll:

Кстати, неудобный вопрос :oops:

: а как бороться с коррозией?

Да, вопрос не праздный, тем более, что отверстия под ключ на одной из чашек сквозные, т.е. влага прямиком попдё на шарики.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.02.2016 20:23

Пыльники подшипников надо бы оставить по одному в каждом подшипнике.
Как раз оставшимся пыльником он будет "смотреть" наружу.
А смазку в подшипнике надо заменить на качественную.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

26.02.2016 20:28

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

26.02.2016 21:14

Максим, сочини свою тему на продажу? Я туда пойду посмотреть/пощупать :wink:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.02.2016 21:31

Алексей, нет смысла усиленно пиарить сабж: лично для меня даже на пиво не получается, т.к. они отдаются по себестоимости.

А так конструкция будет проверена. Будут отзывы владельцев.
Вот и всё. :oops:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Stas-shosse - Руаль Амундсен

26.02.2016 22:02

Maxim_Sed писал(а)

Сегодня получил комплект. Про пыльники в теме смотрел. Какие подшипники искать - есть назва или по размерам?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.02.2016 22:40

16*31*10 мм (их продают под названием 6002 RS, но настоящие подшипники 6002RS имеют другие размеры, поэтому проще спрашивать как "подшипники для картриджей")

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Stas-shosse - Руаль Амундсен

26.02.2016 23:36

Найти бы ещё где спросить. По ходу- только инет.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Stas-shosse - Руаль Амундсен

27.02.2016 22:54

Maxim_Sed писал(а)

Макс, такой вопрос: пробовал одевать на твой вал подшипник с маркировкой 180902, снятый с вала стартона ( у меня валялся заколхоженый с нарезанными на внешних обоймах подшипников резьбами). На одну шейку вала от руки не сел, нужно стучать, на вторую провалился. Кроме колумбика померить нечем, но "очучение" такое, что на прослабленной шейке зазор по десятке на сторону. В чём дело - подшипник не тот или где? Просвети, плз, чайника. Посадку в чашки этим подшипником ессно проверить не смог.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.02.2016 23:45

я проверял вал подшипником 16*31*10: на обе стороны садился нормально без молотка
приедут правильные подшипники, всё будет нормально

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

vadimveter - Николай Пржевальский

28.02.2016 05:19

Maxim_Sed писал(а)

А вал 118 мм під клин підійде ??? :sad:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.02.2016 11:35

118мм - это самая распространённая длина вала "под квадрат" (1)

а 140мм - это длина вала под клин (тоже самая распространенная)

обычная система на валу (1) даёт линию цепи 40мм

и на валу (2) - тоже линия цепи 40мм (под торпеду)

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

sasasizvelo - Тур Хейердал

28.02.2016 21:27

Maxim_Sed
Нужен вал квадрат под квадрат на систему Sturmey Archer FCT26 46T (по тех характетистикам длина вала каретки 103мм,но я думаю каретку ММВЗ 103мм не запихнуть будут мешать дропы
ИТАК КАК ВЫ ДУМАЕТЕ, Я ВАМ СЕГОДНЯ ЗВОНИЛ (095-071-30-45 Саша)
длина 108мм (можно ли в минус 2-4мм) РАМА ММВЗ каретка стандарт
длина правая 20мм (можно ли 1-2 мм еще в минус)
длина левая 24мм (можно ли 1-2мм еще в минус)
и проточить шейки вала мтб под набивку подшипник 203 (17*40*12)
втулка задняя алюминевая на промах(китай) под трещетку (накручен фривил 22т)
ждус

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 01.03.2016 16:42.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Stas-shosse - Руаль Амундсен

02.03.2016 14:38

Нашел в инете подшипники аж по 16 грн. Заказал, получил, собрал каретку, систему. Получилось: чейнлайн 40 мм. Расстояние по внешнему краю шатунов - 140 мм. Кстати, диаметры шеек под подшипники - 15, 99 мм и 15, 98 мм. Замеряли поверенным микрометром, так что всё ок.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.03.2016 14:44

Станислав, сделайте плиз фото вашей каретки в сборе на велосипеде.
Думаю, всем будет интересно посмотреть.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Stas-shosse - Руаль Амундсен

02.03.2016 15:12

Пока нечем сфоткать кроме телефона. Напомни, плз, куда какая сторона вала идёт, или в моём случае без разницы?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.03.2016 15:15

в вашем случае вал несимметричный: несимметричность около 3 мм

а ставить его надо так, чтобы линию цепи получить по задней втулке

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.03.2016 09:10

Картридж с валом под квадрат в каретку Томпсона

http://en.hollandbikeshop.com/bicycle-p ... press-fit/

цена не очень радует

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Volosaty - Ерофей Хабаров

03.03.2016 10:55

Maxim_Sed писал(а)

цена не очень радует

Ну, ціна +-в рамках стандартних на каретки - ремонтні YST наприклад вдвоє дорожчі. А враховуючи, що томсони на сьогодні в основній своїй масі стоять на старих великах - то і взагалі норм. По європейським міркам

в порівнянні з цінами тут http://en.hollandbikeshop.com/bicycle-p ... t-adaptor/ - взагалі дешево

Хороший магазинчик був би, якби не "Rest of the World 39.50". Або в Голландію переїхати

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

03.03.2016 12:27

Не вижу смысла в картридже под минскую каретку. Три лишних детали и подшипники меньшего размера, чем правильный вариант http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 5#p1131482

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.03.2016 12:59

Смысл в том, чтобы:
- уйти от проблемы "15.75" (все ремнаборы "болеют" этой проблемой)
viewtopic.php?f=31&t=16972&p=1662994#p1659536
- поставить понравившиеся шатуны "под квадрат" и получить желаемое значение линии цепи
- не использовать "пластилиновые" клинья, т.к. качественных правильных клиньев нет в продаже

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

03.03.2016 13:09

Я не про вал (например, Вы же любой можете использовать, как заготовку и получить квадраты и нужную длину, если надо). Я про подшипники. Вот нафига этот картриджный бутерброд? Смысл в чашках-переходниках для подшипников (ещё и подшипников маленьких - а это нагрузочная способность и ресурс), когда на каждом углу продаются подшипники №203 в любом исполнении и любого уровня качества? Они же идеальсно встают в раму!

В Вашей конструкции под ХВЗ без них не оботись - нужно подружить внешнее кольцо подшипника с резьбой в раме. А в этом чуде? А распорка между чашками там на кой?

Короче, налицо безмозглое обезьянничание под "ведущих производителей".

Конструкция с валом и двумя 203 подшипниками идеальна. Ничего лишнего. А Вам, как ведущему на форуме производителю правильных кареток

неплохо бы из правильных заготовоек делать просто валы нужной длины, проточеные под подшипник 203 для владельцев минских и прочих таких рам.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.03.2016 15:15

Базовая прорисовка:

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Volosaty - Ерофей Хабаров

03.03.2016 15:26

kisa писал(а)

Не вижу смысла в картридже под минскую каретку.

Простота сервісу - вийняв, вставив. Конструкцію 203+вал - тільки з кувалдометром

kisa писал(а)

А в этом чуде? А распорка между чашками там на кой?

То не розпорка, то такий підшипник - труба з доріжками на краях. Аналогічний стоїть в дорожчих VP, в словацьких картриджах,....

kisa писал(а)

а это нагрузочная способность и ресурс

В каретку? Костя,..... Сам же розумієш, що навіть у зачуханих китайських 6002 там з головою і того і того

У втулки ставлять менші 6001, і вони там ходять десятки тисяч - якщо їх водою з піском не заливає.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

03.03.2016 15:49

Чашки - пятое колесо в телеге. Вот какой смысл в этой детали? Она же ЛИШ-НЯ-Я!. Лишняя деталь (и работа по её изготовлению), лишние мелкие телодвижения по её установке

Вложение

7840105.jpg
[ 78.02 КБ | Просмотров: 8266 ]

Больше работы на себя взвалить :wink:

? Красота? Подшипники сами по себе неуродливы.
А тот псевдокартридж тоже запрессовываться как-то должен. Причём по частям - левая и правая отдельно..

Volosaty не скажи, нормальные подшипники рулят. Советский 203 позволит забыть о себе навсегда (да, правильный подшипник здесь несколько избыточен) а не на 1000-10000 км.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

03.03.2016 23:59

Согласен с Константином.
Зачуханый 6002 (16*31*10)

Вложение

190220161342.jpg
[ 821.1 КБ | Просмотров: 8241 ]

в сравнении с нормальным 6002 (Индия)

Вложение

03122015361.jpg
[ 410.14 КБ | Просмотров: 8241 ]

- обратите внимание на уплотнения, какой дольше проживет?
Кстати - вал на до 15 обточить для 102-го подшипника получается! Квадрат не уходит, проверено!

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

04.03.2016 00:01

Вопрос
ПОчему нельзя с двух сторон сделать под рожковый ключ? Каретка-то у всех 68мм. Или я чего-то недопонимаю инженерно?
Макс_Сед, есть возможность сделать каретку с двумя правыми резьбами?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.03.2016 00:01

DesignerMM
жду с нетерпением фото твоей конструкции

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.03.2016 00:03

Aleksei Dmytren писал(а)

Макс_Сед, есть возможность сделать каретку с двумя правыми резьбами?

да хоть две левые )

всегда делаю индивидуальный чертёж под конкретный вал

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

04.03.2016 00:04

Потому как я в раздумиях - то ли возвращать насыпь в СЗ, то ли перевести на подшипники.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

04.03.2016 00:09

Maxim_Sed писал(а)

фото твоей конструкции

Будет, в объявлении о продаже правильных кареток :yes:

Спамить не будупо форумам, в отличии... :twisted:

Ведутся переговоры со "специалистами" (ээх, хоть в школу родную идти на поклон, к станку токарно-винторезному....)

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.03.2016 00:41

Aleksei Dmytren
пообщайся с владельцами 2-го и 3-го клонов
они поставили сабж раньше меня

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

04.03.2016 00:43

я чую, что качество на уровне. но я хз надо ли мне перемены) Шопочём?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

04.03.2016 00:53

Aleksei Dmytren
Лишний вес же.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

04.03.2016 00:59

А я подседел посверлю, и лапы трех бОльших звезд на кассете.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

04.03.2016 01:21

Aleksei Dmytren
Если со звезды 10 грамм снимешь — уже хорошо. А теперь представь сколько весят обоймы подшипников.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

04.03.2016 01:33

Чашка под насыпные то-же не мало весит, в сравнении с чашкой под промы. А защиты (без колхоза) = 0

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

04.03.2016 02:23

DesignerMM
На СЗ чашки алюминиевые.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

DesignerMM - Георгий Седов

04.03.2016 02:28

Aleksei Dmytren менять собирается, думаешь он будет искать каретку СЗ ?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

04.03.2016 09:58

у меня не алю. до меня было наколхожено чашками и валом шимано

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

04.03.2016 12:07

Максим, а ведь ты тоже можешь чашки (я про ХВЗ, в Томсоне они нафиг не нужны, как уже писал) из дюраля точить! Это и коррозионная защита, и красота (отполировать) и вес, а?

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Stas-shosse - Руаль Амундсен

04.03.2016 12:17

kisa писал(а)

У меня тоже такая мысля возникала, но, скорей всего, дюраль в одном ряду с нержавейкой по наличию - дефцыт, однако.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.03.2016 12:20

из латуни было бы тоже неплохо

результат всех хотелок - цена (

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

04.03.2016 12:29

сталь не проблема защитить и придать ей красоты - от воронения льняным маслом до проварки в паре доступных химикатов. а вот люминь - это совсем другой уровень., дюра эйс как минимум)

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

kisa - Перси Фоссет

04.03.2016 12:31

Из бронзы

Не, ну латунь-брогза смысла не имеют. А вот алю - очень даже. Ну, на заводах заготовки достаются, у нас и на базарах есть точки. Вопрос только действительно в цене. Зато классно. Может кому-то и захочется.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

04.03.2016 12:32

на ашаны вон из пластика левая чашка и ничо.

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.03.2016 12:43

можно изготовить чашки из материала заказчика

никого не интересует, материал куплен или позаимствован на работе или еще где-то )))

если материал достался нахаляву, то ваще замечательно )
но добавится +30 грн за пересылку НП

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Volosaty - Ерофей Хабаров

04.03.2016 13:36

DesignerMM писал(а)

обратите внимание на уплотнения, какой дольше проживет?

хз

В мене пара комплектних 6203ZZ пережили другу (чи третю? геть старий став, не пам'ятаю) зиму, з правої сторони жестянка вже місяць як вивалилась і теліпається на валу :oops:

Не пищать, не клинять, масло бачили ееее... восени десь. Принципово не знімаю - цікаво, скільки проживуть

Re: Установка вала "под квадрат" в каретку дорожника ХВЗ

Volosaty - Ерофей Хабаров

04.03.2016 13:42

Maxim_Sed писал(а)

можно изготовить чашки из материала заказчика

на чашки піде і дюралька з пивних банок - головне не замудохаться назбирати потрібну кількість і переплавити на компактний метал

Re: Гараж 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.03.2016 10:00

Изменил название темы. Хотел назвать "мой гараж в квартире", но почему-то оставил
"Гараж 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и ММВЗ"

Чтобы не плодить мелкие разрозненные темы, буду здесь выкладывать фотоотчёты по велотематике.

Запустил торпеду ХВЗ на шариках 1/4" насыпью.
Подбор шариков по диаметру - это вообще засада, но в общем справился.

Вот так оно выглядит после того, как уложил их конусом.

Это три кадра с поворотом железки на 120 градусов.

Поскольку мАлый конус торпеды ХВЗ был новый, после тестового прогона вела (целый 1 км) можно было рассмотреть, как расположилась дорожка шариков (на конусе): дорожка легла несимметрично, ближе к бОльшему радиусу, т.е. до края конусной поверхности осталось примерно 1/3 её ширины.

Попробовал собрать ещё одну торпеду ХВЗ на шариках 1/4" 10шт., но что-то мне померещилось, что шарики близко "сидят", поэтому заменил на насыпь 10шт 6,0мм.

С шариками 6,0 мне крупно повезло: купил 4 сепараторных подшипника по 12 шариков (большие к торпеде ХВЗ).
Моему удивлению не было предела: все шарики, как один, одного диаметра 6,015 мм :good:

Цена - просто подарок: 5 грн/шт.

Re: Гараж 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

09.03.2016 11:51

Подшипник бракованый попался - они должны быть овальными :lol:

Кто не в курсе, зачем эти заботы - во: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0#p1248357
Здесь не всё так однозначно из-за разной конфигурации конусов и чашек этого подшипника в разных торпедо. Поэтому, как Максим и сделал, после небольшого пробега нужно проконтролировать, как оно.

Re: Гараж 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

09.03.2016 15:36

Maxim_Sed писал(а)

Запустил торпеду ХВЗ на шариках 1/4" насыпью.

Либо я что-то не разглядел, либо не выполнено правило "-1".

Maxim_Sed писал(а)

С шариками 6,0 мне крупно повезло: купил 4 сепараторных подшипника по 12 шариков (большие к торпеде ХВЗ).
Моему удивлению не было предела: все шарики, как один, одного диаметра 6,015 мм :good:

Это очень повезло! Купил в местном магазине горсть подшипников 5 штук от Торпеды за 50 рублей: только по результатам внешнего осмотра годными признаны лишь 40% шариков. По измерениям нашлось ещё 10 "арбузиков"(С), но в пакете с кандидатами лежали ещё шарики от старых втулок/кареток.

Re: Гараж 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

09.03.2016 15:39

mk011 писал(а)

...Либо я что-то не разглядел, либо не выполнено правило "-1".

А там такая фигня: viewtopic.php?f=31&t=305538&start=165#p1668759

Re: Гараж 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.03.2016 15:48

mk011 писал(а)

Купил в местном магазине горсть подшипников 5 штук от Торпеды за 50 рублей...

Есть хороший продавец, к которому обращаюсь время от времени.
Уже выработалась привычка носить с собой штангель и микрометр. :oops:

Проверил неск шариков из пакета: если разнобой, то в сад.
Аналогично проверятся шарики в обойме подшипника.

Re: Гараж 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

HENK75 - Перси Фоссет

09.03.2016 15:53

А 179 это наверное номер квартиры? :wink:

Re: Гараж 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

09.03.2016 15:57

Maxim_Sed писал(а)

Уже выработалась привычка носить с собой штангель и микрометр. :oops:

Я ещё и надфиль ношу - продаваны сразу становятся ласковыми-ласковыми ...
У нас проблема в том, что эти подшипники все выпущены во времена развитого социализма, и не всё прошедшее время они хранились в подобающих условиях. Цена, увы, трудозатраты не всегда компенсирует.

Re: Гараж 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.03.2016 16:03

HENK75 писал(а)

А 179 это наверное номер квартиры? :wink:

аха
был вариант названия "Ангар 18"

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.03.2016 23:34

Пришло время установить разборный "картридж". В качестве испытательного стенда - рама складного велосипеда 1992г.

Длина кареточного стакана 68 мм

"Красный" размер - 24 мм
"Зелёный" размер - 22 мм

Шатуны "под квадрат" 36Т обеспечили линию цепи 40 мм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

10.03.2016 00:20

Культурно

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.03.2016 12:40

Волею судьбы достались мне разовые китайские педали для детского велосипеда.
"Качество" деталей такое, что их ресурса хватает на 20-40 км, далее они не подлежат ремонту.

Чашки подшипников выполнены из мягкой стали, поэтому они просто приходят в негодность.
Оси педалей немного живучей, чем чашки.

Также состоялись педали а-ля ХВЗ. На фото - всё, что осталось живое после промывки и ревизии.

Из китайский педалей были позаимствованы оси.
Происхождение шариков ф4,8мм история умалчивает. )

Диаметр дорожек шариков в китайских педалях: 10,5 мм (замер по конусу на оси); диаметр шариков 3,94 мм.
Диаметр дорожек шариков в отечественных педалях: 12,5 мм; диаметр шариков 4,0 мм.

~~Резьба на осях педалей (китайских и отечественных) одинаковая: М8*1.~~
Исправление:
Резьбы осей педалей очень близки, поэтому можно ошибиться:
в отечественных, ессно, М8*1
в китайских - 5/16" 24tpi (шаг резьбы 1,06 мм, по этой причине резьбы частично совместимы).

Т.о. замена шариков 3,94 -> 4,8 решает проблему "стыковки" китайских осей и отечественных педалей.
Естественно, это только для подшипника, который ближе к резьбе крепления педали.

Вот что получилось в результате:

Затраты:
- время
- пара каких-то резиновых манжет (по 3грн. с рынка; со слов продавца, от а\м "Запорожец")

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 31.10.2016 10:38, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.03.2016 11:11

Деталь для установки торпедовской втулки Velosteel с OLD=110mm в дропы с OLD=135mm

На фото сверху - оригинальная ось втулки Velosteel.
Резьбы слева и справа - Fg 9.5 (3/8", 26 ниток/дюйм).
Резьба ближе к середине оси классификации не поддаётся:
наружный диаметр 10,38 мм, 26 ниток/дюйм.

Правый конус накручен на ось так, что скрутить его не получилось даже газовый ключом. Это фирменная особенность втулки.

Но есть и приятный момент: диаметр дорожек шариков (на конусе Velosteel) совпадает с диаметром на конусе от втулки ХВЗ и составляет примерно 14,5 мм. Поэтому и было решено использовать конус от втулки ХВЗ с удлинённой осью.

На фото внизу - ось для установки втулки Velosteel в дропы с OLD=135mm.
Длина оси - 170 мм.
Материал - сталь 40Х.
Резьбы слева - как на оригинальной оси. Резьба справа - М10*1 (как на втулке ХВЗ).
Пометки на гайках означают:
" - дюймовая резьба Fg 9.5
М - метрическая резьба М10*1

"Примерка" втулки с новой осью в дропы МТБ рамы

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

12.03.2016 11:38

Может кому пригодится информация.
Шарики для задней втулки (которые 6 мм) я беру из пакетика, который продаётся в рыболовно-охотничьем магазине.
Называется шарики для рогатки.
Точный диаметр 6,0 мм. Поверхность ничем не отличается от поверхности шариков от подшипников. Сталь подшипниковая.
Овальности не замечено.
Тестовая втулка прошла примерно 200 км, всё ОК.
Себестоимость шариков дешевле грязи
Вот так они выглядят http://prom.ua/p36474946-shariki-dlya-rogatki.html покупал не в Одессе, просто в первом попавшемся магазине.
Проверял микрометром.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.03.2016 11:48

50 грн./100шт. = 0,5 грн./шт.

при покупке подшипника получилось 20грн./48шт. = 0,42 грн./шт.

+5грн на проезд в городском транспорте )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

12.03.2016 12:16

Maxim_Sed
Ну, по одесским ценам не нужно смотреть, ссылка для примера.
В реальности они дешевле. И ломать подшипник не нужно, мне всегда жалко новую деталь ломать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

12.03.2016 12:27

Типа большая проблема купить ГПЗшные шарики недорого с гарантией качества и пересылкой :pardon:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.03.2016 12:29

kisa, пересылка даже одного шарика НП 30 грн. :shock:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

12.03.2016 12:32

Один и не продадут

. На велосипед один хрен сотня нужна.

Последний раз редактировалось kisa 12.03.2016 12:32, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

12.03.2016 12:32

kisa писал(а)

Типа большая проблема купить ГПЗшные шарики недорого с гарантией качества и пересылкой :pardon:

Вопрос не в этом. Это может быть выходом если гипотетически накроется подшипник, а вокруг нет веломагазинов. А есть только "Охота и рыбалка"

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

12.03.2016 23:12

В "охота и рыбалка" основной ассортимент стальных арбузиков - омедненные ВВ-шки (4,5мм пневматика), а для рогатки - пакеты "7,62" свинцовой картечи. Чего то у вас там вывалило неликвидов ГПЗ (наверное) в виде рогаточных снарядов (смешной "калибр" для рогатки, кста).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.03.2016 23:21

За прошедшие праздники были разобраны, промыты-прочищены и собраны два складных велосипеда (на фото только один).
Заодно отснял односкоростной велосипед на базе рамы от МТБ велосипеда (там втулка Velosteel с удлинённой осью).

Шатуны 36Т, задняя звёздочка 16Т (в планах 15Т).

Шатуны 36Т, задняя звёздочка 18Т (в перспективе 16Т).

Ещё фото

Шатуны 36Т

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

13.03.2016 23:49

Максим, рядом со складным же идти быстрее, чем он едет при таком передаточном

Или это для старенькой бабушки? Я б то же самое про ашан сказал, но рядом Десна затмила...

А исполнение культурное и сравнительно недорогое - хорошо.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

HENK75 - Перси Фоссет

14.03.2016 00:05

Седла местами надо бы поменять у велосипедов.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

14.03.2016 00:15

Ага, у меня тоже такая мысля проскочила. Но точнее - на Десну переставить чепрак, а ашану более узкий поролонодермантин побрать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Бегущая Черепаха - Перси Фоссет

14.03.2016 01:11

Сочні фотки :yes:

Шкода, що за основу взяті не зовсім кошерні велосипеди.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.03.2016 09:12

была бы в кадре моделька в купальнике, велик никто бы и не заметил

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Lemuel - Семен Дежнев

14.03.2016 09:13

Максим, а что за седло на втором веле?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.03.2016 09:19

По словам продавца, кожа-чепрак. Но есть мнение, что пресс-кожа.

Одно можно точно сказать: седло прошло проверку несколькими задницами, и по общему мнению оно удобное. :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Бегущая Черепаха - Перси Фоссет

14.03.2016 09:44

Lemuel писал(а)

Максим, а что за седло на втором веле?

То не Чепрак 100%. В кращому випадку пресована шкіра виробництва Білорусії в гіршому пресований картон з кЄтаю. Фото з близька роз'яснить.

Maxim_Sed писал(а)

была бы в кадре моделька в купальнике, велик никто бы и не заметил

Я серйозно :yes:

Фотки гарні робиш! :good:

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 15.03.2016 09:23.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.03.2016 09:34

После очередного прочтения на ночь документа
http://elar.khnu.km.ua/jspui/bitstream/ ... zmenko.pdf
Кузьменко А.Г., Криворотько В.М. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАГРУЗКИ МЕЖДУ ШАРИКАМИ В РАДИАЛЬНОМ ПОДШИПНИКЕ КАЧЕНИЯ
пришло понимание, что 7 шариков в мАлом правом подшипнике втулок типа "торпедо" - это мало: из-за неидеальности поверхностей конуса и чашки почти 100% нагрузки приходится на 2 (а в пределе всего на один) шарик.
В результате происходит ускоренный износ поверхности конуса.
Для втулки Velosteel это особо печально, т.к. конус закручен намертво на ось. Да и отдельно такие конуса не продаются.

Поэтому было решено сепараторный подшипник заменить насыпью из шариков 1/4" (6,35мм).

Подбор количества шариков для насыпного подшипника при использовании автокада

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

15.03.2016 12:06

И это тоже, помимо этих соображений http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 0#p1248357
Я ещё в ОКВП писал, что сепаратор - это просто галимая экономия.

Сообщение было удалено | удалил: kisa | 15.03.2016 12:07.

Причина: дубль

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.03.2016 00:06

Появилась на свет конструкция на промах 16*35*14 "под квадрат" для каретки ММВЗ (Томпсона)

Вал 116мм с шатунами 36Т обеспечивает линию цепи около 40 мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

16.03.2016 00:27

Максим, ты не перепутал тёплое с мягким (в формулировке) - какая разница, сколько зубов у звезды, к длине вала? Или хотел сказать, что чейнлайн 40 мм у именно такой системы на этом валу? :wink:

Кстати, цены б не было твоему просто валу, правильно проточеному под 203-й пошипник. Возможно, как отдельному предложению. Смысл этих чашек только в доп. защите подшипника, который итак не страдает в городе. Т.е. кому-то они будут не лишние, а кому-то предпочтительней поставить 203 без всяких чашек - защиты меньше, зато и ресурс и нагрузочная способность у 203 побольше.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

16.03.2016 01:19

kisa писал(а)

Смысл этих чашек только в доп. защите подшипника, который итак не страдает в городе.

И где та защита? Если бы хоть диаметр отверстия в чашке был 17, чтоб перекрывался зазор пыльник-внутреннее кольцо...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.03.2016 09:11

kisa писал(а)

Или хотел сказать, что чейнлайн 40 мм у именно такой системы на этом валу?

именно так :yes:

kisa писал(а)

подшипник 17*40*12мм "6203" имеет посадку 17мм
под него надо пилить вал с нуля, в результате вал золотой получится (там и токарка, и фрезеровка)
в принципе было бы разумно использовать нержавейку
навскидку цена: 200 грн. (токарка+фрезеровка) + 50грн (по самым скромным подсчётам) нержавки кусок

ну и плюс цена пары подшипников 17*40*12

всё на 300+ и выходит

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

16.03.2016 10:50

Напишу тут, так как дискуссия интересна.

В выходные посетил с оказией один неблизкий велолабаз с советскими деталями. Приобрёл наугад с визуальной отбраковкой два больших подшипника от торпедо. Итог: 5 откровенных арбузиков(С) и 6 размерных групп из 20 шариков 6 мм.

Вчера дошли руки до пакета 100+ шариков 5 мм из Закромов Родины (их мой батюшка использует при сборке оптических столиков). Почти 70% - одной размерной группы. Точное происхождение их неизвестно, но на некоторых шариках есть характерные следы от сепараторов, и в пакете лежало 3 сепараторных велоподшипника (предположительно - импортных).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

16.03.2016 10:55

Maxim_Sed писал(а)

под него надо пилить вал с нуля, в результате вал золотой получится (там и токарка, и фрезеровка)

ПМСМ, если делать новый вал - проще выточить "оригинальный" под насыпные подшипники с левой резьбой М18х1 нужной длины под квадрат - уйдёт проблема разборности узла. Ст.45 в прутке дефицитом не является, термообработка там простейшая. К сожалению, у нас эти китайские валы все некондиционные. Я пробовал считать целесообразность по сравнению с пайкой трубы под картридж - экономика начинается от 10 валов.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

16.03.2016 12:48

mk011
А мы базарные и прочие велосипедные шарики всерьёз давно не воспринимаем. Для кроководов Украины проблема практически решена - коллеги нарыли волшебницу Анну, которая по интернету снабжает желающих ГПЗшными шариками. С некоторых пор, шарики из её посылки я даже не перемеряю.

Про "минские" валы: К валу стандартной конструкции ещё нужны чашки и конуса. Ведь Максим, по сути, готовые решения предлагает. А их нужно или делать или искать качественные. Гораздо проще и дешевле добыть подшипник 203 требуемого уровя качества.

Вот с диаметром заготовки да - засада...

Чашкам в каретке Тhomson-Maxim_Sed незачем прямо так близко подходить к валу. Ведь от пыли шарики замечательно защищают штатные пыльники подшипника. Особенно, резинометаллические, а не это страшко железное на фото дешёвых подшипнтков :-P

. Чашки дополнительно прикрывают штатные пыльники от ПОВРЕЖДЕНИЙ, а не от пыли.

Но, справедливости ради, отмечу, что эти чашки я считаю лишним элементом конструкции - писал уже viewtopic.php?f=31&t=299587&start=180#p1665153

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

16.03.2016 13:05

kisa писал(а)

Про "минские" валы: К валу стандартной конструкции ещё нужны чашки и конуса.

С этим пока проблем нет, даже в нашей деревне запасов продаванов и доноров хватит на добрую сотню велосипедов.

Для защиты каретки от пыли я успешно использовал подрезанный пыльник от шаровой опоры Жигулей.

Тоже считаю чашки лишним элементов конструкции: если есть доступ к токарному станку - дешевле сделать кареточную трубу с резьбой 1,37" под картридж хоть из водопроводной. Экономику эту выше описал. Установка же 203 подшипников по всем правилам либо лишает узел разборности, либо требует проточек в кареточной трубе для стопорных колец и, строго говоря - стопорную шайбу на валу. Да, с зазором в пять соток вал-подшипник узел, конечно, собирается и разбирается, но .. см. начало абзаца.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

16.03.2016 14:59

DesignerMM писал(а)

Зачем защита? Есть же чудосмазка, с помощью которой можно любой узел сделать герметичным.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

17.03.2016 03:01

kisa 16*35*14 выпускается только с железным пыльником, а как же вода?
Maxim_Sed, не надо пилить вал с ноля, проставка решает.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

17.03.2016 03:04

Kirill Yevtushenko писал(а)

Зачем защита? Есть же чудосмазка, с помощью которой можно любой узел сделать герметичным.

У кого есть? кто сказал, что любой?! :twisted:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

17.03.2016 05:35

DesignerMM писал(а)

У кого есть? кто сказал, что любой?!

Ну, в теме про подделошный "моторекс". Набил ею втулку и можно как Кусто в лужи нырять.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

17.03.2016 09:11

DesignerMM писал(а)

Т.е. только такие, как на фото? Я в таком исполнениии только страшный говнокетай видал. 203 такие на даче валяются новые, я их выкинул сразу и заменил на российские ГПЗшные. Нее, чем такое (как те мои 203), лучше картридж, прастихоспади

Т.е. если лучших нет, то не вижу вообще никакого смысла в такой конструкции для минской каретки . По сравнению с хорошими 203.
Да ну, должны же быть?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.03.2016 09:41

DesignerMM писал(а)

... не надо пилить вал с ноля, проставка решает.

я не дизайнер, а инженер: от меня требуются чертежи, по которым на доступном оборудовании возможно изготовить спроектированные детали
а в автокаде можно нарисовать хоть с точностью 0,0001 мм )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.03.2016 09:45

Kirill Yevtushenko писал(а)

Ну, в теме про подделошный "моторекс". Набил ею втулку и можно как Кусто в лужи нырять.

зачем связываться непонятно с чем?

есть же Divinol Fett TOP 2003 за 130 грн.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

17.03.2016 09:58

Цитата

16*35*14 выпускается только с железным пыльником,

есть с высотой 11

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.03.2016 10:31

любой каприз за ваши деньги

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

17.03.2016 13:28

kisa писал(а)

Да ну, должны же быть?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

дядюшка_зуэ - Семен Дежнев

17.03.2016 16:55

не ну одеса последнее место где стоит что либо покупать

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

17.03.2016 16:57

штампы и стереотипы :cool:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

дядюшка_зуэ - Семен Дежнев

17.03.2016 16:57

я так считаю

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

18.03.2016 01:51

Maxim_Sed писал(а)

любой каприз за ваши деньги

[/url]

ну так там пыльник ни чем не лучше стального, епт! За SMB по сто с лишним гривен не знаю - нафиг его...

kisa, это г.. выпускает не только Китай, но и ХАРП :yes:

Maxim_Sed писал(а)

DesignerMM писал(а)

... не надо пилить вал с ноля, проставка решает.

я не дизайнер, а инженер: от меня требуются чертежи, по которым на доступном оборудовании возможно изготовить спроектированные детали

Так что, втулку напрессовать на обточенный вал и потом обточить на диаметр 17мм сложнее, чем с ноля вал под квадрат сделать? Чего-то я нипанимаю наверноя, ах ну да, я ж дизайнер, не инжинер :ROFL:

Kirill Yevtushenko писал(а)

Набил ею втулку и можно как Кусто в лужи нырять.

Ты разницу не видишь в устройстве пыльника втулки и прома? Не?

Сообщение было удалено | удалил: Zmiev-turist | 24.03.2016 17:44.

Причина: Оффтопик

Сообщение было удалено | удалил: Гость | 19.03.2016 01:42.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

21.03.2016 16:00

mk011 писал(а)

в пакете лежало 3 сепараторных велоподшипника (предположительно - импортных).

Перемерял эти шарики из велоподшипников (типа новых): из 22 штук 10 арбузиков(С) и пять размерных групп. Для сравнения из заезженной передней втулки Чемпиона 2х9: 8 шариков не прошли визуальный контроль, 1 явный арбузик(С) и 6(шесть!) размерных групп.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.03.2016 10:47

Ежедневное вкуривание манускрипта
Кузьменко А.Г., Криворотько В.М. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ НАГРУЗКИ МЕЖДУ ШАРИКАМИ В РАДИАЛЬНОМ ПОДШИПНИКЕ КАЧЕНИЯ
открыло доступ к фрагментам памяти, где хранятся знания, полученные на уроках физики (в школе и ВУЗе), сопромату, механике.

И, как положено, расхождения с практикой существуют.

Для рассмотрения был "препарирован" всем известный малый подшипник мАлого правого конуса втулки "торпедо" из 7 шариков.

На эскизе показано распределение сил при двух положениях группы шариков.

Если подшипник без зазоров (идеальный вариант):
в 1м случае работают три шарика, что вполне согласуется с табл.1 из манускрипта ^ ;
во 2м случае работают два шарика (нагрузка на каждый при этом примерно 0,5 ).

А вот в неидеальном подшипнике полный дурдом:
в 1м случае работают от 1 до 3 шариков (т.е. нагрузка на шарик в пределе все 100% ! , особенно, если в группе присутствуют арбузы :twisted:

) ;
во 2м случае - нагрузка по прежнему на двух шариках (пусть даже с неравномерным распределением) .

Вывод прост, как мычание коровы:
в реальном 7-шариковом подшипнике нагрузка на шарик лежит в диапазоне 0,25 - 1,0

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.03.2016 16:33

А теперь реальная страшилка на ночь. :-P

Рассматриваем 2-й случай.

Условия: подшипник неидеальный, в группе присутствуют 2 шарика с размером в плюс (на рисунке показаны сплошной зелёной линией; все остальные обозначены пунктиром).

Вся нагрузка (сила F в векторном разложении) распределяется на два шарика (для упрощения расчётов - поровну).

Вектор нагрузки на каждый шарик - под углом 77,1 градуса к вертикали.

Так вот, прикол в том, что на каждый шарик при этом приходится нагрузка:

F2 = 0,5F / sin(90-77,1) = 2,24F !!!

Вывод:
наличие двух плюсовых шариков в группе из 7 создаёт нагрузку на рабочие поверхности более чем в 2 раза больше, чем нагрузка на весь подшипник (F).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

25.03.2016 19:01

Во, теоретическая база подведена под наше задротство :yes:

Как-то об этом не думалось, а оно вона как и в каких масштабах. Т.е. не "ещё чуть лучше, если шарики подбирать, а так это - в два раза по нагрузкам...
А то попадаются тут на форуме усовершенствователи - типа "я хвз перебирал, а оно сдохло, лонгус купил :lol:

"
Вот откуда ноги растут у клуба хвзгамно :yes:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.03.2016 21:04

Вал 112мм (формула вала 30,5-54-27,5 мм ) отправлен ПетроО.

"Желтый" и "синий" размеры - примерно по 15 мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.03.2016 09:08

Прорисовка для Олега (XuTPuK)

и для Глеба (Грга Питич)

кстати, вал с креплением под клин )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Грга Питич - Ерофей Хабаров

30.03.2016 11:51

Maxim_Sed
:Yahoo!:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

leonyar - Отто Шмидт

30.03.2016 12:34

Грга Питич писал(а)

Maxim_Sed
:Yahoo!:

Глеб, а что Вы там строите ? :oops:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Грга Питич - Ерофей Хабаров

30.03.2016 12:43

leonyar
Китайця піднімаю - там каретка Томпсона, от і ліплю...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Timon11 - Тур Хейердал

30.03.2016 15:42

Кто ремонтировал кареточный узел на ХВЗ Спутник Турист. В каретке данного вела стоит пластмассовый вкладыш. Если убрать будет ли критично? Дело в том, что во время покраски мне его расплавили. Если кто в курсе, поделитесь.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

30.03.2016 15:48

Timon11
download/file.php?id=265392&mode=view/P1010317.JPG
viewtopic.php?f=31&t=185604#p1286773

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Timon11 - Тур Хейердал

05.04.2016 09:04

Хотел поделиться своим восстановленным великом, но не знаю, как добавлять фотки сюда. Кто знает, просветите.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

leonyar - Отто Шмидт

05.04.2016 09:11

Timon11
Лучше не сюда, эта тема Макса .
Заведите тему и опишите Вашу работу все с удовольствием почитают :yes:

Фотки можно просто слегка обжать по размеру и тогда они загружаются.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.04.2016 09:37

Прорисовка конструкции для нестандартной каретки (безрезьбовая d=34mm) Олега (XuTPuK).

До рабочих чертежей дело не дошло, т.к. должно выполняться условие: кареточный стакан внутри должен быть идеальным цилиндром (без наплывов и подобн.)

При выполнении условия конструкция годится для любых безрезьбовых кареток диаметром 34мм и более.

Конструкция представляет собой вал с посадочными местами под подшипники и две чашки, которые "садятся" в каретку по скользящей. Т.к. толщина стенки чашки недостаточна, чтобы винт М5 мог надёжно держать, в каждую чашку ставится "бублик" диаметром точно как у подшипника. Толщина стенки "бублика" около 5мм, чего достаточно для нарезки резьбы М5.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Timon11 - Тур Хейердал

05.04.2016 10:10

Тогда по теме вопрос.
Вел - спутник турист переделан под одно скоростной. Поменял старый кареточный вал на клиньях на вал под квадрат (+врезал туда тавотницу для не разборного обслуживания). Поменял только валы. Поменянные старые на новые подшипники не в счёт. Во время езды заметил, что звезда слегка восьмерит (звезда ровная, проверял). Проверил сборку каретки и заметил, что как и положено горизонтального люфта нет, но есть небольшой вертикальный люфт. Если кто в курсе, то какой максимальный вертикальный люфт должен быть в каретке и вообще должен ли он быть.
Кстати, спасибо kisa за ссылки. Весьма подробно, а главное вовремя.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.04.2016 10:22

Timon11 писал(а)

... Проверил сборку каретки и заметил, что как и положено горизонтального люфта нет, но есть небольшой вертикальный люфт.

что вы называете "вертикальный люфт" и "горизонтальный люфт"??

Timon11 писал(а)

... какой максимальный вертикальный люфт должен быть в каретке и вообще должен ли он быть.

в каретке не должно быть:
- люфтов
- перекосов (вала, плоскости звёздочки и др.)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Timon11 - Тур Хейердал

05.04.2016 10:35

Отсутствие горизонтального люфта - вал не двигается ни в право ни в лево (т. е по горизонтали).
Вертикальный люфт - соответственно вал слегка двигается вверх и вниз. Хотя ход небольшой. Все гайки затянуты и законтрены.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.04.2016 10:43

Timon11
то, что вы называете горизонтальным люфтом, правильно называется осевой сдвиг (сдвиг вала вдоль оси)

проблема может быть, если каретка на промах
если подшипники сепараторные - фз

"Вертикальный люфт - соответственно вал слегка двигается вверх и вниз."
вал гуляет при вращении? тогда это кривой вал
если без вращения, то (как я это понимаю) просто люфт, который м.б. только с сепараторными подшами

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Timon11 - Тур Хейердал

05.04.2016 10:51

Вал люфтит без вращения. Подшипники естественно сепараторные. В перспективе, конечно есть желание заменить на промы.
По поводу технических терминов полностью доверяю вам.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Timon11 - Тур Хейердал

05.04.2016 10:55

Вложения

Фото0501.jpg
[ 415.86 КБ | Просмотров: 9998 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Timon11 - Тур Хейердал

05.04.2016 10:56

А-а-а-а фотка не перевернулась :facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.04.2016 10:57

самый недорогой вариант - это вал типа такого

если чашки кривые или с выработкой\раковинами, то их тоже желательно заменить (тем более можно найти бу в отличном состоянии)

самый клинический случай, который я встречал - это несоосность резьб в кареточном стакане
это полный привет (

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Timon11 - Тур Хейердал

05.04.2016 11:00

Да-да он самый. Но, конечно же не сточенный.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Timon11 - Тур Хейердал

05.04.2016 11:05

Вел 91 года. Тогда уже пошло качество не той мануфактуры, что раньше. Но чашки в неплохом состоянии, т.к. эксплуатация аккуратная (брал себе) все межсезонные ТО (ну или почти все) выполнялись, да и пробег, скажем небольшой (в наших местах много не наездишь - сезон коротковат).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Timon11 - Тур Хейердал

05.04.2016 11:11

Maxim_Sed, как кстати можно заказать в комплекте с промами?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

05.04.2016 15:25

Максим, а почему Олегу просто не нарезать вражескую резьбу в мастерской по тому диаметру 34?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

XuTPuK - Васко да Гама

05.04.2016 16:15

kisa писал(а)

Максим, а почему Олегу просто не нарезать вражескую резьбу в мастерской по тому диаметру 34?

Олег не определился что же там в итоге будет, то ли под картридж нарезать потом решу, то ли под обычную хвзшную каретку. А тут вроде вариант что и ездить можно, и решение отложить, да и так и остаться может.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

06.04.2016 08:29

Изготовлена очередная порция деталей.
Кадр на память )

В кадре - железки для пяти кареток (слева направо)
- каретка Томпсона (под клин)
- каретка для кареточного стакана диаметром 34мм
- Project 38mm (да-да, он самый ))))
- уже всем известная разборная каретка ХВЗ
- симметричный вал (кстати, это первенец)

Каретка под клин

Симметричный вал

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

06.04.2016 08:59

Пришло время анонсировать конструкцию Project 38mm

Идея появилась несколько месяцев назад после разговора с Олегом в виде вот такого эскиза

Но реализовать идею при диаметре кареточного стакана 34 было проблематично. Поэтому идея на какое-то время оказалась в "долгом" ящике.

"Возвращение" произошло после того, как было сделано несколько вот таких конструкций:

И так, особенности конструкции:
- разборная конструкция
- легкосъёмные подшипники 16*31*10 мм
- посадочный диаметр чашек 40 мм
- кареточный стакан (внутри) должен быть цилиндром диаметром не менее 38,2 мм (без наплывов и подобн.)
- крепление шатунов - "под квадрат"

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

06.04.2016 09:23

Project 38mm :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

06.04.2016 09:24

Макс, может характерные варианты вынеси в первый пост?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

06.04.2016 09:30

что слышно про алю чашки? и какой вес типичной хвз?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

06.04.2016 09:36

kisa
согласен, можно бы
пока что тема не превратилась во флейм, и кто хочет сможет осилить 20 стр. за вечер ))

Aleksei Dmytren
не дошли руки, чтобы взвесить
постараюсь по возможности

Aleksei Dmytren писал(а)

что слышно про алю чашки?

пообщался с токарями: ответили, что сделают
конструкция вал 118мм или 125мм + подши + алюм.чашки 350 грн.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vadimveter - Николай Пржевальский

11.04.2016 06:56

Maxim_Sed

Поставив в систему 107 мм каретку, лінія ланцюга на великий зірці 45 мм, а на маленькій 40 мм, можна як небудь здвінуть хоч на 3 мм велику зірку ??? (підрізати або сточити))))) ).

:wink:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.04.2016 08:09

vadimveter

всё упирается в зазоры:
1) зазор между маленькой звездой и правой чашкой каретки (там есть желаемый зазор 3-5мм? )
2) зазор(ы) между звездочками и перьями рамы (сколько там??)

чисто для эксперимента можно перевернуть вал коротким хвостом на правую сторону (это минус 3мм)
если конечно он уже не установлен так

ну и вопросы прицепом
1) стоИт вал или картридж?
2) что за вал (или картридж) ??

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vadimveter - Николай Пржевальский

11.04.2016 11:30

Maxim_Sed писал(а)

Зазори є, питання як зрушити зірку на валу картриджа ?????

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.04.2016 11:36

vadimveter

переставьте звёздочку на пятилапке с другой стороны )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vadimveter - Николай Пржевальский

11.04.2016 11:39

Maxim_Sed писал(а)

vadimveter

переставьте звёздочку на пятилапке с другой стороны )))

Я думав про це, але видон ще той ((((((

:-o

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vadimveter - Николай Пржевальский

11.04.2016 11:42

А якщо перевернути картридж на 180 і вже з лівої сторони не докручувати або покласти проставлення ????

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vadimveter - Николай Пржевальский

11.04.2016 11:59

А ще у мене кареточний стокан не 68, не 72 а 70 мм і якщо можна ставити каретку раком, то я думаю і проставлення ставити не треба, буде все ОК)))))))).

:wink:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

12.04.2016 01:02

vadimveter писал(а)

А якщо перевернути картридж на 180 і вже з лівої сторони не докручувати або покласти проставлення ????

Там недарма права чашка металева, а ліва пластикова - навантаження різне.
І якщо пластикову ліву чашку з правою різьбою можна запросто вкрутити з правої сторони (де різьба ліва) і рамі нічого не буде, то сталева права чашка вкоцає різьбу в рамі. Такі фінти з перевертанням можна пробувати хіба що в італійській каретці (де різьба на обох чашках однакова права).
Канонічне рішення - взяти картридж з коротшим валом. Або якщо не подобається вигляд з переставленою всередину зіркою - прикрутити ззовні рокринг.
Як варіант - тарілкоподібна задня зірочка, але де таку знайти потрібного розміру, плюс локрінг буде заважати.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vadimveter - Николай Пржевальский

12.04.2016 06:38

Volosaty

vadimveter писал(а)

Цитата

На всех старых велосипедах ХВЗ резьба в каретке М35Х1 (диаметр 35мм, шаг(расстояние между витками) 1мм), резьба справой стороны правая, слева - левая.
На шимановских картрижах (тип резьбы английский) резьба дюймовая 1,37"Х24Т (диаметр 1,37х25,4=34,798мм, шаг - 24 нитки на дюйм, т.е 24 нитки на 25,4мм. Если считать в миллиметрах, то шаг получается 1,058мм) справа - правая резьба, слева - левая.

не можна

Дякую, так сам вже зрозумів що перевернути картридж на 180 маразм ((((((((темболее обидві чашки сталеві. ((((())))))

Цитата

Канонічне рішення - взяти картридж з коротшим валом.

А це вже слова чоловіка, а не хлопчика, напевно так і буде)))))))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

12.04.2016 21:18

vadimveter, чашки и картридж - отдельные объекты :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vadimveter - Николай Пржевальский

12.04.2016 21:43

DesignerMM писал(а)

vadimveter, чашки и картридж - отдельные объекты :smile:

Я мав на увазі ті хріновiни що з боків картриджа)))))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.04.2016 13:10

Согласно данным ~~разведки~~ Павла (ака Пафнутий), разрез КС Томпсоновской каретки выглядит примерно так:

Примерно на половину глубины посадки чашек (около 6 мм) - цилиндрическая поверхность ф40 мм.
Глубже начинается конусная поверхность.

У всех КС эта конусность разная: от полного отсутствия (назовём этот КС идеальным) до слабо выраженной.

зы
Здесь и далее КС - кареточный стакан.

Если не заморачиваться этой проблемой и запрессовывать кувалдой промы 17*40*12, то можно ничего и не заметить. ))

При установке каретки "проект 38мм" этот момент доставляет определённые сложности.

(имхо) самое простое решение проблемы - доработка КС при помощи абразивного диска на валу дрели
типа такого

http://www.minitool.com.ua/product609.html

или такого

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 13.04.2016 15:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

13.04.2016 13:19

есть на руках два разложенных рфрица, посмотрю на их томпсона.

Цитата

Такі фінти з перевертанням можна пробувати хіба що в італійській каретці (де різьба на обох чашках однакова права).

это французская м35 правая с двух сторон. итальянка м36 правая слева левпя справа.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

13.04.2016 20:57

vadimveter писал(а)

DesignerMM писал(а)

vadimveter, чашки и картридж - отдельные объекты :smile:

Я мав на увазі ті хріновiни що з боків картриджа)))))

Я тоже

Зы: Даже если вал симметричный знаю по крайней мере два способа уменьшить чейнлайн на пару мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.04.2016 20:09

"Проект 38мм" как-то неожиданно быстро набрал обороты.

Слева направо:
"Проект 38мм" (теперь уже реально 37мм )))
"Проект 38мм" с посадкой в КС ф41мм
"Проект 36мм" (под КЛИН) на базе подшипников 6903 (17*30*7мм)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

14.04.2016 20:36

Aleksei Dmytren писал(а)

это французская м35 правая с двух сторон. итальянка м36 правая слева левпя справа.

http://www.sheldonbrown.com/cribsheet-b ... ckets.html
І помню хтось матюкався про розкручену італійку.

Maxim_Sed писал(а)

Глубже начинается конусная поверхность.

Все залежить від того, як був зроблений даний конкретний КС. В мене дві мінські рами - в одній є проточки під чашки, в іншій ніяких проточок - тупо 40мм по всій довжині. В деяких і не таке зустрічається - див. Ностальгический Минск чи Лесной Салют у Кості. У зварній рамі може бути тупо шматок труби ф40мм всередині.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.04.2016 22:18

По ходу пришлось сварганить приспособление для разборки\распрессовки картриджей. Кодовое название - "горшок".

Вот выглядит это чудо:

Два "блина" из стали Ст20, болт ~~на 18 с левой резьбой~~ М10*1,25, пара винтов М6 (60 мм) и 8 гаек М6.

Работает всё это следующим образом.

Снимается нижний "блин"

Картридж ставится "на горшок" и "блин" ставится обратно.
Гайки, которые держат нижний "блин", можно закручивать от руки, затягивать их необязательно.

Не шедевр конструкторской мысли, но три картриджа были разобраны менее чем за полчаса. :good:

К моменту создания фотоотчёта валы уже были использованы по назначению.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 19.09.2018 08:26, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

15.04.2016 08:55

Добавлю к коллекцию приспособ в Блокнот Кроковода
А подшипники как стаскиваешь?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.04.2016 09:05

kisa
сделаю серию пошаговых фото, когда бу расковыривать очередной картридж

там на удивление всё просто ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

15.04.2016 09:33

Ха, 36 - интересная ниша в ряде случаев.
Короче, тебе нужно вот это всё http://savepic.net/8039637.jpg объединить одним названием ("два стакана"

), но выпускать под празные размеры.
Оно нужно для безрезьбовых кареток разных размеров всех типов:
изначально безрезьбовых
ставших безрезьбовыми от кривых рук
с такой хитрой резьбой, что их можно считать безрезьбовыми

З.Ы. Про облегчение подумай - в этих твоих стаканах можно безболезненно наделать дохрена дырок.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.04.2016 09:43

kisa писал(а)

З.Ы. Про облегчение подумай - в этих твоих стаканах можно безболезненно наделать дохрена дырок.

"заниматься столь мирскими делами я оставляю бОлее молодым" (с)
из к\ф "Имя Розы", перевод Сербина

электродрель есть почти у каждого
так что любой получатель "Проекта 3х" имеет право облегчить конструкцию по своему усмотрению

я даже разрешаю насверлить дырок в валу (вдоль и поперёк)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

15.04.2016 09:53

Вобщем да, но неплохо продумать типовую схему насверливания для молодых - а то знаешь, может быть талант, что запорет изделие

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.04.2016 09:59

это будет не гарантийный случай

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

15.04.2016 10:05

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Oled - Тур Хейердал

18.04.2016 20:59

Був би цікавий експеримент втиснути, все таки, стандартні підшипники - 15/32. Зазор, якби, мінімальний є.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.04.2016 21:14

Oled
идею использовать подш с посадкой ф15мм уже предлагал один человек

я же просто сделал прорисовку в автокаде, и все вопросы исчезли

но если кто захочет реализовать идею в железе, бобро поржаловать )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

18.04.2016 22:15

Maxim_Sed писал(а)

я же просто сделал прорисовку в автокаде, и все вопросы исчезли

Так вопрос то к тебе остался...
Если после художеств в автокаде художник решил, что вопросов больше нет, но... почему тогда они опять поднимаются?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Oled - Тур Хейердал

19.04.2016 03:30

Пролистав форум - креслення не знайшов...
Не знаю чи була вже така думка, - стосується оптимізації затрат на побудову картриджа під квадрат. Розточуємо ХВЗшні чашки під картриджні підшипники і відповдно пересажуємо їх на картридж. Або якщо є "убитий" картридж, берем з нього вал, ставим нові підшипники 16/31, ставим трубку розпорку і відповідно розточені ХВЗшні чашки, має вийти як з магазину лише з потрібними різьбами... Питання - хто де бере картриджні підшипники і яка в них імперична якісь?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

19.04.2016 08:20

Oled
ХВЗшные чашки просто так не точатся - обычный резец не берёт. Поэтому-то Максим то же самое изначально и вытачивает из обычной стали, а не берёт чашки ХВЗ за заготовки. Собственно, с этого и началось.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.04.2016 10:20

Oled писал(а)

Пролистав форум - креслення не знайшов...

под подшипник с посадкой ф15мм?
от меня их не ждите :smile:

Oled писал(а)

Питання - хто де бере картриджні підшипники і яка в них імперична якісь?

в харькове по 20 грн\шт
кто-то даже по 15грн находил, но место не выдал )))

я в последнее время добываю подши при помощи "горшка" из картриджа
по деньгам аналогично выходит

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

19.04.2016 11:26

Ну лучше промышленные подшипники в спецфирмах искать, а не убогие "промы" специальные для велосипедов. Вот тут немного под спойлером об этом: http://tourist.kharkov.ua/phpbb/viewtop ... 4#p1220465

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.04.2016 11:42

сейчас вал из картриджа обходится
120 - 20*2 = 80 (грн)

если делать вал из арматурины, он обойдётся 100(токарка)+80(шлифовка)
т.е. грубо 200 грн

если найдётся заказчик на такое, нарисовать чертёж под другой подшипник - как два пальца об асфальт :wink:

ессно, покупка подшей будет на заказчике :twisted:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

дядюшка_зуэ - Семен Дежнев

19.04.2016 11:50

с правильными промами такое дело, есть ли они правильные на нужный размер
наименование евро обозначение наружный диаметр внутренний диаметр ширина
330802(6-1НР16092Е) 30 16 39
330802 30 16 39
6-60902 35 16 11
80902С17 35 16 14
180902С17 35 16 14
180902 35 16 14
180902АК 35 16 14
180902АС17 35 16 14
330902 K105 30 16 39
330902 30 16 39
6-330902С17 1НР16115Е 30 16 39
5НР17124Е 38 16 124
5-5НР17124Е/L19 38 16 124
704702 30 16,305 25
704702К2С17 30 16,305 25
из тех что указаны в автопромподшипнике например

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

19.04.2016 13:29

дядюшка_зуэ писал(а)

330802(6-1НР16092Е) 30 16 39
330802 30 16 39
330902 K105 30 16 39
330902 30 16 39
6-330902С17 1НР16115Е 30 16 39
5НР17124Е 38 16 124
5-5НР17124Е/L19 38 16 124

Не підходить - це практично готовий вузол http://samip.ru/2012/11/podshipnik-pompy-vaz/

дядюшка_зуэ писал(а)

6-60902 35 16 11

Зовнішній діаметр - 35мм (якраз молотком в каретку забити :lol:

), із захисту - жестянка з однієї сторони (ну, я таке китайське другий рік добиваю, але заганятися - треба брати з ущільненням 2RS)

дядюшка_зуэ писал(а)

80902С17 35 16 14
180902С17 35 16 14
180902 35 16 14
180902АК 35 16 14
180902АС17 35 16 14

зовнішній діаметр - 35мм.....

дядюшка_зуэ писал(а)

704702 30 16,305 25
704702К2С17 30 16,305 25

голкові підшипники для хрестовин карданних валів, не підходить.

Так і залишається старий добрий 6902 2RS (15*28*7)

Можна ще щось накопати (наприклад http://vpk-podshipnik.com.ua/product/4244902-zakritiy), тільки навіщо?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

19.04.2016 13:44

kisa писал(а)

Так то для велосипеда всё что не упорно-радиальное — убогое.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.04.2016 14:15

Вот уже несколько человек вспомнили про подши с посадкой 15мм.

Прорисовка (слева - вал со стандартной посадкой 16мм, справа - с посадкой 15мм)

Смотрим и сравниваем размеры рабочих поверхностей "квадрата".
(имхо) комментарии излишни

Внизу - размеры грани усечённой пирамиды (ака посадки "под квадрат"), бОлее которых "не пускает" посадочный диаметр подша.

Особо любознательные могут сравнить размеры граней на реальном валу ISO с теоретически возможными. :wink:

Так что, если кто в очередной раз вспомнит про подши с посадкой 15мм, буду отсылать к данной прорисовке. )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Claiw - Тур Хейердал

19.04.2016 17:04

Maxim_Sed писал(а)

Размер желтым цветом - значение, на сколько вал выступает от края правой чашки.

Размер красным цветом - значение, на сколько вал выступает от правого торца кареточного стакана.
Именно по этому значению можно посчитать значение линии цепи.

А размер синего цвета?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.04.2016 17:09

Этот размер показывает, сколько остаётся под левый шатун. )))

На значение ЛЦ он не влияет.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

19.04.2016 17:48

Максим, стакан 68мм с двух сторон м35 правая. Нужен минимальный чейн, посадка jis. алю пруток для чашек - за мой счет естессна.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

19.04.2016 18:22

Maxim_Sed писал(а)

Вот уже несколько человек вспомнили про подши с посадкой 15мм.

Я шо? Я нічо.... Я б взагалі про 17мм думав - 6903 2RS, тільки не знаю як воно в чашки вписується.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

19.04.2016 21:48

Веселят меня эти "художества". Лучше бы рассчитал , раз инженер предел прочности/усилия затяжки остатка чашки после проточки (напомню - там остается после проточки на 32,05мм 0,46 мм тела)

У меня проблема с исполнителями чашек - перестраивать гитару для нарезки разово резьбы 1,37"х24Т нет желающих, а каленые заводские не смогли проточить с вменяемым квалитетом. Что касается целостности квадрата - вот проточенный вал, чтоб не быть голословным - все там хорошо

Вложение

200320161560.jpg
[ 278.74 КБ | Просмотров: 8871 ]

Последний раз редактировалось DesignerMM 20.04.2016 13:59, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.04.2016 22:27

это на нём еще алюминиевые шатуны не работали

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.04.2016 00:07

И что этой фразой хотел сказать?
Еще прокомментируй тогда вот этот скриншот из официального пдф

Вложение

вал индия стандарт.jpg
[ 106.5 КБ | Просмотров: 8853 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

20.04.2016 10:18

DesignerMM писал(а)

И что этой фразой хотел сказать?

Що квадрат в шатунах стане покацаний і швидко розбовтається.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.04.2016 11:55

Volosaty, с какого перепуга?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.04.2016 13:29

DesignerMM
да всё классно
заканчивай уже свою конструкцию и покажи её фсем

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.04.2016 13:54

Зачем?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

20.04.2016 14:02

чтоб мы позавидовали.

Сообщение было удалено | удалил: Zmiev-turist | 20.04.2016 16:27.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.04.2016 09:41

Простое "превращение" вала 118мм в вал 113мм.
Другими словами, как можно сэкономить и не покупать\заказывать вал 113мм, а использовать стандартный вал 118мм.

Собственно, всё и так давно известно. Но для наглядности сделал рисунок.

Самый верхний на рисунке - вал 118мм с несимметричностью 3мм
Ниже - вал 113мм с несимметричностью 3мм

Правый "хвост" отличается на 2,5 мм, т.е. и ЛЦ соответственно будет отличаться на 2,5 мм.

Теперь просто переворачиваем вал 118мм наоборот (коротким "хвостом" направо).
Получается следующее (самый нижний вал на рисунке):
- правый "хвост" по длине почти совпал (0,5 мм) с правым "хвостом" вала 113мм
- левый "хвост " удлинился на 3 мм от исходного значения (ноги такую разнице ессно не заметят).

Всё. ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.04.2016 22:45

Разборка картриджа при использовании ГОРШКА (ссылка)

И так, есть картридж

Ставим его на "горшок"

Лёгким движением руки он превращается в

Далее ставим на "горшок" один фрагмент

И получаем

Потом берём вал с подшипником, одеваем ПРАВУЮ чашку (как на фото), и накручиваем на чашку упор (контрагайку от МТБ каретки)

С этим фрагментом поступаем аналогично

Всё. Картридж разобран. )))

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 19.09.2018 08:23, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

21.04.2016 23:43

Остроумно и просто.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.04.2016 09:05

Список подшипников, в которых используются шарики 6,35 мм (1/4")

Подшипник 104, 6004 20*42*12мм - 9 шт.
Подшипник 80105 аналог 6005 Z 6005Z 6005.ZZ 6005ZZ 25*47*12мм - 10 шт.
Подшипник 7000108 40*68*9мм - 16 шт.
Подшипник 7000109 45*75*10мм - 17 шт.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

22.04.2016 09:39

Maxim_Sed писал(а)

Список подшипников, в которых используются шарики 6,35 мм (1/4")

"Внутренняя конструкция подшипников, в том числе диаметры тел качения и их количество, не стандартизованы. Поэтому приведенная ниже информация носит ориентировочный характер." (с) http://www.podshypnik.info/index.php?zid=aob

От тільки купувати підшипники на розборку - невигідно. Про це можна подумати, як самі підшипники дісталися "на шару", а за гроші вигідніше зразу купити потрібних кульок.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

22.04.2016 10:56

Volosaty
+100500

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

22.04.2016 18:35

104, как и 105 ГоСтовский стоит в пределах 20грн. В полтора раза дешевле шимановских шаров получается. А есть еще 1302 ,1301 - двухрядные сферические, их и разбирать не надо и неликвиды можно найти, если захотеть.
Поштучно дешевле 1,5грн не находил (нормальных) + доставка... Зы: про Аню знаю :yes:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

22.04.2016 23:43

У нее тоесть ненормальные?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

23.04.2016 00:11

У нее 18 шт не купишь...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.04.2016 22:16

"Project 38mm" v3
с учётом замечаний и пожеланий владельцев первых образцов

Регулировка осуществляется аналогично регулировке конусов в каретке ХВЗ: убрать люфт и законтрить контрагайкой.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 28.01.2021 13:13, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Oleg_T - Христофор Колумб

24.04.2016 16:29

До речі, дуже цікаво як картридж буде виглядати на велосипеді (фото), є рама, на якій в каретці зпорчена різьба. Я думаю що для мене буде єдиний вихід така конструкція.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.04.2016 18:15

ни "проект 36мм", ни "проект 38мм" не получится запихнуть в каретку ХВЗ

самое мелкокалиберное, что было сделано по моим чертежам, это конструкция для Олега (на фото 2я слева)
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=285#p1688959

там посадочный размер - ф34,3 мм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.04.2016 08:25

Oleg_T

при желании, конечно, можно адаптировать "проект 36мм" под каретку ХВЗ с убитыми резьбами:
это возможно на базе подшипника 1000803 (6803, 61803).

Размеры и характеристики подшипника:
Внутренний диаметр – 17 мм;
Наружный диаметр – 26 мм;
Ширина – 5 мм;
Грузоподъемность динамическая — 1,25 кН

Его внешний диаметр 26мм позволит снизить диаметр конструкции 36 -> 32мм (в самой узкой части).

Одно НО: конструкция будет с креплением под клин.

зы Можно бы поставить по 2 подшипника с каждой стороны.

зы2 Можно вал "под квадрат" выточить, только цена изделия повысится на сотку.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

25.04.2016 09:34

А те, кто прогрессивно переходит на квадрат, готовы к тратам :-P

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

лам - Миклухо Маклай

25.04.2016 11:37

На рынке такой вал предлагается за 100 рэ ~~может и дешевле есть~~ для установки вместо родного в каретку ХВЗ.
ИМХО для бюджетных экспериментов самое оно.
А в нагрузку еще и такое можно взять

Главное далеко от дома первое время не отъезжать :lol:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.04.2016 11:48

Ну что, можно запускать Проект 32мм для кареток ХВЗ с убитой резьбой )))

Подшипник - 1000803 (6803, 61803) по два с каждой стороны.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

лам - Миклухо Маклай

25.04.2016 11:57

А сальник вместо второго подшипника не будет полезнее?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

25.04.2016 11:57

Maxim_Sed
Так а что по проблеме "15,75 мм"?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.04.2016 11:58

лам
у 6803 грузоподъемность динамическая — 1,25 кН

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.04.2016 11:59

Kirill Yevtushenko писал(а)

Так а что по проблеме "15,75 мм"?

если вал точить с нуля, то проблема отсутствует ессно

если вал покупной жёлтый, то ставится непластилиновый клин

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

лам - Миклухо Маклай

25.04.2016 12:04

Maxim_Sed
У картриджных не факт, что больше, и ничего, по 10 тыс. накатывают.
Да и о распределении нагрузки между рядом стоящими подшипниками судить не берусь.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.04.2016 13:03

лам
подши в картридже работают в неправильном режиме (с перегрузкой; это из-за особенности конструкции картриджа)
некоторые дохнут на первой сотне км

если подш работает в нормальном режиме, то пара шариков ф3мм преспокойно терпят нагрузку 1000 Н

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

25.04.2016 13:26

Oleg_T писал(а)

Я думаю що для мене буде єдиний вихід така конструкція.

https://www.amazon.co.uk/YST-Profession ... B007Z1HARS
:pardon:

Ще водяться по ібеях і всяких таобао. Ціна правда не сама приємна. Є навіть варіант під вал 24мм (зовнішні чашки)

Maxim_Sed писал(а)

Одно НО: конструкция будет с креплением под клин.

Взяти вал для мінської каретки під підшипник 203 нє? А то і просто з різьбою М18х1 - на 17мм повинен проточитися.
Вони негартовані, як треба - можна і квадрат новий шліфанути і різьбу нарізати під гайку/болт.

Maxim_Sed писал(а)

некоторые дохнут на первой сотне км

хз, такого не чув. Те що деякі картриджі з заводу браковані - знаю, сам бачив і лапав. А от від чого в основній масі дохнуть підшипники в каретці - промивання водою, яка тягне за собою пісок, а потім дохнуть підшипники.
Як ставити сальніки - навіть дохлі BB51 ходять по 10тис.км.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.04.2016 13:41

Volosaty писал(а)

Взяти вал для мінської каретки під підшипник 203 нє?

желтый вал на фото "проекта 36мм" - это он и есть )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

25.04.2016 14:24

Maxim_Sed писал(а)

желтый вал на фото "проекта 36мм" - это он и есть )

Гунявенький якийсь :-P

З отої накатки підшипники дуже легко злазять (залежить правда від того, з якими припусками китайці сам вал зробили

)
На чорних зазвичай натяг такий, що доводиться підточувати.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.04.2016 14:26

Сколько времени требуется на установку "Проекта 38мм v3"?
Ответ на этот вопрос был получен весьма неожиданно.
Анатолий забрал сабж на НП в 13:30

А в 14:00 состоялся телефонный разговор, в ходе которого мне сообщили, что "Проект 38мм v3" уже установлен.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

starkon2012 - Капитан Кук

25.04.2016 17:58

Установка "Проекта 38мм v3" на ретро раму "Минск" занимает 10 минут. Необходимо немного подточить внутри стакана рамы несущую трубку и вуаля! Респекты и регардсы Аффтару!

Вложение

DSC003341.JPG
[ 189.86 КБ | Просмотров: 9468 ]

Вложение

DSC003361.JPG
[ 191.41 КБ | Просмотров: 9468 ]

С уважением Анатолий.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

25.04.2016 20:49

Блин, мне уже месяц точат чашки из нержавейки! Ездил бы на черняге и не парился.

Мертвец Джонни - Васко да Гама

25.04.2016 22:28

Я могу ошибаться, но разве контргайка не слева должна быть?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.04.2016 22:37

Мертвец Джонни,
это фото на стадии примерки ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

25.04.2016 23:51

А, по большому счёту, не пофиг для этой конструкции?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.04.2016 08:02

ну как бэ по фэн шую всё должно быть )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

26.04.2016 09:26

Мне нравится и по виду и по смыслу идея с этой контргайкой. Каретку можно установить идеально - чтобы подшипники ВООБЩЕ не имели никакого осевого напряга (ты хоть инструктируешь на этот счёт счастливых владельцев, что такую каретку зажимать нельзя?)

Но в каом-то случае, по дизайну может захотеться минимализма. Тогда ничего не мешает поставить её контргайкой вправо.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.04.2016 09:35

kisa писал(а)

Каретку можно установить идеально - чтобы подшипники ВООБЩЕ не имели никакого осевого напряга (ты хоть инструктируешь на этот счёт счастливых владельцев, что такую каретку зажимать нельзя?)

да

kisa писал(а)

Но в каом-то случае, по дизайну может захотеться минимализма. Тогда ничего не мешает поставить её контргайкой вправо.

всё же доступ к контрагайке со стороны левого шатуна поудобней

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

26.04.2016 09:41

А он не нужен в эксплуатации

Это на классической каретке, где иногда в процессе требуется регулировка, удобно этот механизм слева держать. А здесь её не нужно крутить с момента утановки до окончания срока службы подшипников.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

29.04.2016 12:27

Maxim_Sed писал(а)

Список подшипников, в которых используются шарики 6,35 мм (1/4")

Приклад на власному досвіді.
Потрапили до рук пара OST 6201-2RS, в яких згідно з http://www.podshypnik.info/index.php?zid=aob повинні пути кульки 5.556мм
І ніфіга. Китайці поставили там 6мм :-P

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

29.04.2016 20:54

советских подшипников еще много да и заводы "наши" до сих пор по госту делают. А куда 5.56 - мелкашечный калибр блин ?

Сообщение было удалено | удалил: DesignerMM | 29.04.2016 20:55.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.04.2016 13:39

Свободное вращение шатунов велосипеда при использовании "разгруженных" подшипников

phpBB [video]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

30.04.2016 20:32

DesignerMM писал(а)

советских подшипников еще много да и заводы "наши" до сих пор по госту делают

В ГОСТах не нормується використання тіл кочення. Тим більше, більшість сьогоднішнього товару випускають по ТУ, а там хто як хоче...

DesignerMM писал(а)

А куда 5.56 - мелкашечный калибр блин ?

Малий правий підшипник на Torpedo Dreigang. Спробував 6мм - "не лізе"

Сообщение было удалено | удалил: timosha | 02.05.2016 18:04.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

timosha - Марко Поло

03.05.2016 10:04

Еще один "Проект 38мм v3" успешно установлен, правда не за пол часа, но это все особенности моей рамы и ее предыдущих владельцев :smile:

Первая проблема была в том что в этой раме были забиты подшипники и прихвачены сваркой, все это было срезано и от торцовано как моглось :smile:

Вторая проблема была в том что одна из труб сильно выпирала в каретке, на фото я в нее тычу пальцем, она не давала стать на место всему механизму

все это было убрано вот таким инструментом

после все стало на место и установлено по инструкции от производителя :wink:

И еще одно может кто в курсе может нет, в таких китайских шатунах часто есть брак в отверстии под педали, они не перпендикулярно просверлены относительно плоскости шатуна, обе педали "гуляют", одна больше другая меньше, будьте внимательны. Всем спасибо.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Petr Petrovich - Капитан Кук

07.05.2016 11:56

Как пользователь "Project 38mm" v3 добавлю свои впечатления о продукте:
Долго сомневался как быть и что делать , текущая моя конструкция из переходников ВВ86 заказанных с ибея не внушала доверия -
было принято решение ставить данное изделие, заказал - оплатил переводом, после изготовления до Москвы добралось за сутки (спасибо Макс за оперативность)-
конструкция внушает доверие и мощь -тем более встало как влитое -ни люфтов, ни перекосов, понадобилось лишь шлифануть слегка левую сторону стакана каретки для легкой закрутки чашки -
правую трогать не стал - впрессовал чтоб не прокручивалась. по итогу очень доволен.
расписывать особо не умею - смотрите фото:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Petr Petrovich - Капитан Кук

07.05.2016 12:00

Итог--

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

HENK75 - Перси Фоссет

07.05.2016 13:11

Интересная Десна получилась, интересно сколько весит? А в чем смысл такой окраски в районе стыка задних перьев и каретки? Как показывает себя амовилка, у складников такого типа переднее колесо разгруженно и нужна ли там такая вилка?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

07.05.2016 13:42

HENK75 писал(а)

Интересная Десна получилась, интересно сколько весит?

Думаю, килограмм 16.5+- (минус роллер, барабан, стальной щиток, но в плюс двойной обод, торпедо, амовилка и плюсатые яблоки)
Самое интересное - вынос. Где, почём и интересно насколько хорош. Я пару внешне очень приличных выносов убил легко и не напрягаясь, родные советские - не дохнут :pardon:

HENK75 писал(а)

переднее колесо разгруженно и нужна ли там такая вилка?

по брусчатке, да ещё с горки - эффект есть. Другой момент что сами вилки обычно так себе, а поприличнее необоснованно дороги.

Petr Petrovich
сделайте темку по своему велу, пжлст

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

HENK75 - Перси Фоссет

07.05.2016 13:56

Присоединяюсь по поводу предложения открытия темы про эту Десну

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

07.05.2016 15:17

это Минск
А тема нужна.
Максим, поздравляю с выходом на экспорт

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.05.2016 17:09

Подшипники 16*31*10 (аля 6002RS) из картриджа:

Ну, что тут сказать?

Смазки в них кот наплакал (или даже нарыдал). :sad:

Вывод очевиден: подшипники желательно вскрывать с одной стороны, вымывать кошкины слёзы, и набивать качественной смазкой под завязку.

Пыльник следует выковыривать иглой (или тонкой плоской отвёрткой 1мм) со стороны внутреннего кольца. Если ковырять от внешнего, можно погнуть.

Промывать подшипник необходимо дважды в чистом керосине!

Даже малейшие частицы (абразив, мусор, продукты износа, крошки старой смазки), присутствующие в керосине, обеспечивают т.н. трамвайный эффект: при вращении подшипник громыхает, как будто в него насыпали булыжников.

Правильно промытый подшипник при вращении крутится с лёгким шелестом.

Важно: б\у подшипники, которые на ощупь давали трамвайный эффект, после промывки могут оказаться на 100% исправными, не торопитесь их выкинуть или разломать.

Достаточно выковырять 2й пыльник и рассмотреть при хорошем освещении дорожки шариков (при использовании увеличительного стекла).

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 10.01.2019 09:07, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

HENK75 - Перси Фоссет

07.05.2016 23:31

kisa писал(а)

:D это Минск
А тема нужна.
Максим, поздравляю с выходом на экспорт

Точно, уже не первый раз ошибаюсь с Десной/Минском

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

07.05.2016 23:37

Maxim_Sed
Надо добавить - пыльник выковыривается иглой со стороны внутреннего кольца. Если ковырять от внешнего, можно погнуть.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

07.05.2016 23:38

Petr Petrovich
Велик офигительно выглядит :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aiwengo - Афанасий Никитин

08.05.2016 00:52

Maxim_Sed писал(а)

"Project 38mm" v3
с учётом замечаний и пожеланий владельцев первых образцов

Зачем такие сложности?

Вот человек в статье все подробно описал: http://kv347.blogspot.com/2014/01/blog-post.html

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.05.2016 09:34

Aiwengo

конструкция выше предполагает запрессовку переходных колец

при затяжке чашек картриджа (регламентированный момент закрутки 50 Н*м) усилия направлены на "вытаскивание" этих колец из КС

т.е. кольца попросту будут выпрессованы :sad:

можно конечно уменьшить момент закрутки чашек картриджа, но тогда вся сборка будет держаться на прессовых посадках картриджа, т.е. в процессе эксплуатации всё это счастье будет "раздвигаться"

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Petr Petrovich - Капитан Кук

08.05.2016 10:38

поддерживаю слова Максима, изначально пошел таким же путем , только использовал переходники каретки ВВ86 на BSA с обточкой их размера до 40мм, сначала радовался - но по итогу все начало потихоньку распрессовываться. Пришлось менять. Вел собирался из остатков от других собранных велов, поэтому вилку покрыхи систему педали грипсы седло и прочее что не нужно было покупать, поставили на него - о весе не задумывались , т.к. есть более легкие складники в использовании.
по поводу выноса вот он -
http://velo1000.ru/index.php/component/ ... n-c-detail
по окрасе в районе стыка и на стакане каретки - это пленка, после покраски уронили раму случайно, на полу были разбросаны болты которые оставили легкие царапины, закрашивать не стал не смог подобрать цвет и смотрелось не ахти, просто наклеил остатки пленки(типа тюнинг).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

08.05.2016 10:53

У меня те переходники при попытке перевести (сдуру) Салют на квадрат полезли чуть ли не сразу, поэтому фиксировал:
viewtopic.php?f=31&t=160854&start=45#p1125783
Больше этот вариант не повторяю. А вот зачем Вы, Petr Petrovich теми болтиками подпирали конструкцию Максима - не понимаю.
Айвенго - троль из клинических "патриотов" (да простят меня настоящие патриоты), а не кроковод, тусует тут, иногда выискивая в тырнете, чем бы поумничать просто между своими бестолковыми злобными высерами. А тот мужик по ссылке просто с нуля делал велосипед, не опираясь на чужой опыт - вот так и получилось

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Petr Petrovich - Капитан Кук

08.05.2016 13:00

не подпирал, это отверстия от старой конструкции, чтобы не оставались пустые просто вкрутил винты .)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

08.05.2016 13:11

Тогда молчу. А то сразу вспомнил те свои колхозные потуги..

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aiwengo - Афанасий Никитин

08.05.2016 13:41

Цитата

конструкция выше предполагает запрессовку переходных колец
при затяжке чашек картриджа (регламентированный момент закрутки 50 Н*м) усилия направлены на "вытаскивание" этих колец из КС
т.е. кольца попросту будут выпрессованы :sad:

Я бы просверлил отвестия, 2 или 3-и с каждой стороны и сваркой прихватил. Автор не хотел портить советское ЛКП и этого не делал. И он не использует вел в режиме heavy duty. Так, городской жопотряс!
Наладьте производство такого

Я бы купил. Сейчас как раз нужна одна.
Или такого

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

08.05.2016 14:06

kisa писал(а)

А тот мужик по ссылке просто с нуля делал велосипед, не опираясь на чужой опыт - вот так и получилось

Какая-то странная там втулка, с шариками 4 мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

08.05.2016 23:27

Aiwengo писал(а)

Наладьте производство такого

Знаходимо на помийнику ашана, вирізаємо каретку, обрізаємо/обпилюємо/обболгарюємо/проточуємо (за смаком) - профіт. і не треба платити 24євро.
Такий як на фото в мене є - воно підходить тільки для конверсії PF30-BSA. Спроби проточити для конверсії Tompson-BSA марні - там всередині тіло набагато тонше, залишиться просто два кільця з різьбою. БТВ, там в комплекті ще йде бутлик зеленого Локтайта (номер не пам'ятаю, але пам'ятаю що для розбирання треба прогрівати до 200+С)

Є схожий такий адаптер, пластиковий, в якого половини скручуються аналогічно конструкціям Максима. Чи захочете ви платити за нього 18євро і думати як закріпити в патроні токарного?

Aiwengo писал(а)

Или такого

На фото адаптер "Американка"-BSA. У американки стакан 54мм в діаметрі, для томсона просто немає "м'яса" під болти. Можна зробити аналог, якщо викинути чашки картриджа - і Максим зробив такий аналог.

Про ці адаптери я вже писав у Костиному гаражі, не лінуйтесь заглядати в блокнотик

І про підшипники, на яких в принципі можна зліпити аналог перехідника з американки.

Aiwengo писал(а)

Так, городской жопотряс!

Я так само використовував стару китаєУкраїну - і підшипники без фіксації весело вилізали з рами. Це вже зараз я знаю, що вал з накаткою просто так поставити не вийде.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aiwengo - Афанасий Никитин

09.05.2016 21:10

Цитата

Знаходимо на помийнику ашана, вирізаємо каретку, обрізаємо/обпилюємо/обболгарюємо/проточуємо (за смаком) - профіт. і не треба платити 24євро.

Дякую! Я це знаю. Но у столиці всі ашанбайки відновлюють і продають! Совкодрочери роблять з них якійсь тюнінг-моделі вживляючи у Аісти, Салюти та інший мотлох. Вже відвідав три контори металобрухту ніде нема! Як то кажуть, *Будем искать!*

phpBB [video]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

10.05.2016 08:53

Aiwengo писал(а)

Вже відвідав три контори металобрухту ніде нема! Як то кажуть, *Будем искать!*

Так підходять не тільки цілі макети, а й вбиті, перекручені, переварені. І ашани - це не тільки гірські макети, а й всякий складаний/дорожній мотлох а-ля ардіс

І - не повірите - дитячі. Правда, в дитячих шанс нарватися на американку або томсон на порядки вищий.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

12.05.2016 17:31

Также жду появления "Project 38мм бис" (с резьбой 1,37"х24tpi):

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.05.2016 08:58

Такую идею высказывали уже не раз
(например, http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5341689 )
поначалу даже я согласился

но правильно назвать этот "проект" было бы "Труба народу" (с)

Вот так выглядит разрез этого "проекта" в упрощенном виде:

Недостатки:
1) под подшами - пустота!
2) КС д.б. идеальным цилиндром (без выступов\наплывов), для этого надо пройтись развёрткой ф38..39мм;
не думаю, что в домашнем хозяйстве у каждого завалялось такое

но, кто хочет, конечно может попробовать и написать о результатах

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

13.05.2016 10:00

Труба народу - ета пять.
А тыине преувеличиваешь? Если мы туда вставляем на сварке готовую ашанокаретку, как-то же она на ашане работала? И вроде вставляется часто без обработки внутри.
Но это только как колхоз из готоввх деталей годится. Если уж делать на заказ - то твой вариант с промышленными подшипниками, или упрощенный классический - на 203-х.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

13.05.2016 10:02

Чего писать - я пробовал уже.

"Пустоты под подшипником" нужны для пайки/сварки этого стакана к кареточной трубе. Развёртка не нужна - достаточно напильника. А вот нужны - стопорные кольца снаружи подшипников для разборности конструкции и упорная ступенька или распорная втулка внутри.

Следующая итерация - "родной" вал с резьбой М18х1л под квадрат для синглов и планетарок длинами:
110мм под шоссейную систему с одной звездой и линией цепи 40/44мм
117 мм под аналог FC-NX75 с линией цепи 44мм.
Материал - Ст45, термообработка - простейшая: у нас токаря, что делали "секретные" болты на Жигули, обходились ацетиленовой горелкой на выпуклый военно-морской глаз.
Я уже писал, что экономически выгодно делать такие валы партией от 10 штук.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.05.2016 10:09

mk011, у кого есть доступ к токарке и сварке, то, ессно, свои проблемы уже давно решили

для меня сварка закрыта (

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

13.05.2016 10:24

Пора пайку осваивать - на пропане с дутьём от пылесоса ПСР-40 использовать можно.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.05.2016 10:35

"не наш метод" (с)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

13.05.2016 10:46

Ну если "Труба народу"(C) (название супер) спроса не найдёт - жду вала :-)

Успешной работы!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

13.05.2016 15:49

Maxim_Sed писал(а)

1) под подшами - пустота!

І що? У підшипника є обойма, трубі ф38мм з товщиною стінки 1мм спробуй ще щось зробити.
Мужуки он прихватують напівавтоматом базарні підшипники в рамах своїх ардісів і спокійнісінько повзають собі роками.

Maxim_Sed писал(а)

для этого надо пройтись развёрткой ф38..39мм;
не думаю, что в домашнем хозяйстве у каждого завалялось такое

По пром.уа бачив роздвижні гривень по 200. Враховуючи, що мінські рами самі по собі непогані і трапляються досить часто, то такий інструмент просто повинен бути в арсеналі кроковода

А як є можливість - можна і на фрезерний відтягти, щоб відразу фрезою на 40мм пройшли

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.05.2016 20:40

Volosaty
любые проверенные решения - это :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

14.05.2016 10:06

Не знаю, такой инструмент для пары велов - жирновато. Как по мне, вменяемых варианта модернизации всего два - мой упрощённый (два 203-х) и заказной у Максима. Никакого ржавеющего на шару специнструмента покупать не нужно.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

15.05.2016 03:26

kisa писал(а)

Никакого ржавеющего на шару специнструмента покупать не нужно

Я не хочу Макса ображати, але за ціну його красоти вийде дві розгортки.
"вирізати стакан з ашана" має великий плюс - для зміни вала досить буде придбати інший картридж (причин - море: зміна системи, чейнлайна, трапилась система Hollowtech простигосподи,....), а з кастомними залізяками - знов шукати токарів або турбувати Макса.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Gagarins - Врангель

15.05.2016 08:38

A по чем у Максима? Пересылка, небось, дороговато будет...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.05.2016 09:00

Нагрузочная способность одного шарика в шарикоподшипнике.

Типичное значение максимальной нагрузочной способности (НС) одного шарика d=3,5мм составляет около 1000 Н (100 кгс).

Зная это значение, можно определить нагрузочную способность для шарика любого другого диаметра:
НС (в первом приближении) пропорциональна площади соприкосновения поверхностей, т.е. пропорциональна квадрату диаметра шарика.

Тогда можно составить таблицу:

Диаметр Нагрузочная_способность
3,175 мм - 82 кгс
3,5 мм - 100 кгс
4,0 мм - 130 кгс
4,75мм - 184 кгс
5,0 мм - 200 кгс
6,0 мм - 300 кгс
6,35 мм - 330 кгс

Если упрощенно принять, что только 1/3 общего количества шариков (в подшипнике) принимают всю нагрузку подшипника, то можно ориентировочно прикинуть нагрузочную способность подшипников в велосипеде:

8*6,0 (подшипник каретки ХВЗ) - 800 кгс
9*6,0 (подшипник каретки ММВЗ) - 900 кгс
9*6,35 (подшипник каретки МТБ) - 1000 кгс

7*4,0 (подшипник педалей ХВЗ) - 300 кгс
11..12*3,175 (насыпной подшипник импортных педалей) - 300 кгс

10*4,75 (насыпной подшипник втулки переднего колеса Quando KT-A16F) - 600 кгс
9*5,0 (насыпной подшипник втулки переднего колеса) - 600 кгс

7*6,0 (правый мАлый подшипник тормозной втулки ХВЗ) - 700 кгс
7*6,35 (правый мАлый подшипник втулки Velosteel и червячной втулки) - 770 кгс

12*6,0 (большие подшипники тормозной втулки ХВЗ) - 1200 кгс
11*6,35 (большие подшипники втулки Velosteel) - 1200 кгс

В качестве проверки расчёта выполнен расчёт НС подшипника "902" (размеры 16*36*14мм; 8 шариков по 5,9 мм)
Упрощённый расчёт даёт цифру:
8/3 * 100*(5,9/3,5)^2 = 758 (кгс)

Смотрим даташит на подшипник 902: "Грузоподъемность динамическая — 780 кгс"

Всё сходится.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 17.05.2016 09:54, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

16.05.2016 09:23

Закинул в библиотеку. Оно не каждый день нужно, но пусть там будет.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.05.2016 20:04

Состоялась 2-я по счёту отправка "Проект 38мм" и "Проект М35" в Москву:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

matsyk - Христофор Колумб

30.05.2016 20:41

Maxim_Sed
можно цену (вел - Салют)?

Сообщение было удалено | удалил: miflan | 31.05.2016 08:30.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Маскаль - Миклухо Маклай

31.05.2016 03:50

Молодец Maxim_Sed, продолжай в том же духе.

Про камеру забыл добавить, мне помогла ВЕЛООЛИМП 28" 1,75-2,125 A/V 48мм.
Давление держит 2,0 атм. не пучет её.

Maxim_Sed, цены озвучь, пожалуйста и типа размер в студию по запросу.
Состоялась 2-я по счёту отправка "Проект 38мм" и "Проект М35" в Москву:

Вложения

DSCF3652.JPG
[ 899.24 КБ | Просмотров: 10048 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.06.2016 09:57

Расковырял подшипник типоразмера 16*31*10мм (аля 6002rs), который стоит в обычном картридже каретки.

Размер шариков сразил наповал: диаметр около 4,6 мм !!!

Подумал было, что это изношенные шарики ф4,76мм. Взял 3 новых шарика 4,76мм и попробовал запихнуть их в обоймы от подша: не получилось.

Открыл таблицу применимости шариков в подшах:

http://www.podshypnik.info/index.php?zid=aob
http://turboracing.ru/stati-auto/sharik ... y-tablica/

Такого типоразмера шариков вообще не существует! :shock:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

leonyar - Отто Шмидт

02.06.2016 11:04

Maxim_Sed
Макс привет! Если глупость ляпну прошу простить и обьяснить

Перепаковывал на днях втулки "Quando"- был удивлён. :shock:

У втулок одинаковый диаметр впресованных чашек.

В втулке более старого образца стояли стандартные шары, точный размер не помню что-то около 6,35 мм вроде по 9 шт. с каждой стороны. Очень привычно ничего необычного.

Открываю новую втулку и наблюдаю шары с диаметром примерно 5,5 мм по 10 шт с каждой стороны :shock:

Полирнул конуса, смазал- поставил накат шикарен :yes:

Но что за стандарт шаров WTF??? :unknown:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.06.2016 11:10

leonyar писал(а)

Перепаковывал на днях втулки "Quando"- был удивлён. :shock:

У втулок одинаковый диаметр впресованных чашек.

модель втулки Quando ? фото не помешало бы )
какой диаметр чашек ??

leonyar писал(а)

... Открываю новую втулку и наблюдаю шары с диаметром примерно 5,5 мм по 10 шт с каждой стороны :shock:

...
Но что за стандарт шаров WTF??? :unknown:

тот же стандарт, что и в червячке 5,555 мм
viewtopic.php?f=31&t=324903
не помню обозначение в дюймах, но это стандарт

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

leonyar - Отто Шмидт

02.06.2016 11:15

Maxim_Sed
Модели втулок не помню, но на вопрос ответ получил :yes:

Есть такой стандарт, значит шары можно будет найти.
Кстати размерчик не проблемный, в смысле шары найти не трудно?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.06.2016 11:18

Шарик стальной 5,556 мм. или 7/32 " (дюйма)
Подробнее: http://agrosvit.ks.ua/p200101642-sharik ... -5556.html

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

03.06.2016 09:24

Maxim_Sed писал(а)

Такого типоразмера шариков вообще не существует! :shock:

"размер тел качения не стандартизирован и не регламентируется"(с)
Звідки ми знаємо, що там у китайців на складах лежало, можливо, утилізували якийсь неліквід.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.06.2016 09:07

В настоящее время в изделиях "Project 38mm" и "Project M35" используется подшипник типоразмера 16*31*10 мм (который по незнанию\невежеству маркетоиды обозвали чужим именем "6002rs" ).

В подше используются 9 шариков диаметром 4,6 мм
(см. viewtopic.php?f=31&t=299587&start=420#p1721776 )

Согласно упрощенной формуле viewtopic.php?f=31&t=299587&start=420#p1712988,
НС подша 16*31*10мм составляет около 500 кгс, что в 2 раза меньше, чем НС сепараторного подша каретки мтб (1000 кгс).

Неудивительно, что качество подша при такой нагрузке неслабо влияет на его ресурс.

Несложно догадаться, что для повышения надёжности было бы разумно использовать настоящие промы бОлее высокого качества. Ну и бОлее дорогие, ессно. ))

К сожалению, популярный типоразмер прома 902 (или 180902) 16*35*14 мм не получилось втиснуть в "проект 38мм" из-за его толщины 14 мм.

В процессе поиска промов для педалей, случайно наткнулся на редкий типоразмер: подшипник 6202-16 2RS 16*35*11мм

В чём цимус этого типоразмера.
Посадочный диаметр 16,0 мм. Тут без комментариев.
Толщина - 11 мм. Это просто подарок судьбы. :smile:

Но нагрузочная способность подшипника 6202-16 совпадает с НС 902-го: 770 кгс ! :good:

С учётом наработок (проект 32мм и др.), в настоящее время возможно изготовить изделие, аналогичное "проекту 38мм", но на базе промов 6202-16.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

10.06.2016 09:46

Угу, ждём педалей? :roll:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.06.2016 09:51

чертёж педалей сделать - как два пальца об асфальт

нужен материал и фрезерный станок с ЧПУ
вопрос по материалу можно порешать
а вот со станком жопс

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

10.06.2016 10:03

Вложение

06.jpg.jpeg
[ 141.59 КБ | Просмотров: 8835 ]

Вложение

02.jpg.jpeg
[ 88.01 КБ | Просмотров: 8835 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

10.06.2016 12:18

Maxim_Sed
Так можно сделать чего-нибудь попроще: всем известная конструкция с центральной втулкой, двумя пластинами между которыми две резинки и стягивающими болтами, только из нормальных материалов.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.06.2016 12:56

да, аналог минских педалей - отличная идея :good:

но я с осени на алюминиевых топталках с маленькими шипами

нога не соскальзывает, обувь не портит
мне очень нравится, поэтому на конструктив а-ля минская педаль не хочется возвращаться

кстати, самая большая засада - ось педаль

я уже и сопромат вспомнил, чтобы расчёт произвести :oops:

сталь на оси д.б. ну очень качественной

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

10.06.2016 13:07

Maxim_Sed
Здесь скорее преимущество в её ширине. А на "минской" можно вместо резинок поставить деревяшки и набить в них алюминиевых шипов.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.06.2016 13:10

Kirill Yevtushenko

пока не сделаю правильную ось, всё остальное - сферический конь в вакууме ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

10.06.2016 13:24

А почему бы не воспользоваться литым алюминиевым китайским корпусом, всунув туда свою начинку?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.06.2016 13:29

kisa
этот вариант счас и прорабатывается

но ось - это :eek:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

10.06.2016 13:32

Угу...
А заводскую хрен проточишь...
В этой книге go.php?http://yadi.sk/d/Mdza4T_gCUFFT , где про устройство, посмотри про педали - там часто в описаниях материал указан.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.06.2016 13:35

kisa писал(а)

Угу...
А заводскую хрен проточишь...

дык, мужики то мне точили вал под подши )))
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=105#p1652715

но резец почаще приходилось править

поэтому это было дорого и очень трудоёмко

и именно по этой причине счас используется готовый вал из картриджа, чтобы экономить время и деньги

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

10.06.2016 15:17

kisa писал(а)

посмотри про педали - там часто в описаниях материал указан.

стр.69: материал оси сталь 12XH3A - "для гонщиков".

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.06.2016 08:12

Результаты тестирования смеси "Шоколад"

Велосипед после двух недель катания на работу (погода: дожди и тд).
О степени заплюханности вела судите сами:

налёт ржавчины около роликов цепи вполне допустимый

я доволен результатом :good:

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 21.05.2018 11:52, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

leonyar - Отто Шмидт

14.06.2016 08:24

Привед Макс!

А рецепт будет для изучения ? :yes:

Либо это запатентованная коммерческая тайна?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.06.2016 08:46

а зачем его изучать? ))

пользоваться надо

я, когда в аптеку за лекарствами прихожу, не вникаю в состав
лишь бы помогало

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

14.06.2016 09:39

Maxim_Sed
Напомни или обнародуй, что за кондитерский прикол? Леня именно это имеет ввиду, как я понял

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.06.2016 10:37

Смесь для велоцепи "Шоколад" v1.0

Состав:
парафин 250 г
минеральная трансмиссионка 50 г
озокерит 60 г

Банка озокерита обошлась около 40 грн. Кстати, есть не во всех аптеках.

Что удалось выяснить по ходу дела: озокерит не растворяется в керосине, хотя размягчение происходит.

Нож, которым была отрезана четвертина от содержимого банки, удалось отчистить ацетоном.
Со спиртом дело не пошло. Видать, неправильно применял. )))

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 21.05.2018 13:04, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

leonyar - Отто Шмидт

14.06.2016 10:56

Maxim_Sed
При нагревании воняет?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

14.06.2016 11:02

Ага, озокерит в аптеках искать :yes:

Любопытно его попробовать, но не знал, где брать.

Ты все никак с маслом расстаться не можешь. Нафиг оно там нужно- грязь собирать?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.06.2016 11:03

Да, запах есть (напоминает керосин). Но далее кухни я не чувствую (ессно, вытяжка включена всегда, пока газовая плита используется).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

leonyar - Отто Шмидт

14.06.2016 12:02

Maxim_Sed
Я когда цепь варю у меня на кухне мёдом пахнет :ROFL:

Ну в смысле не воняет :wink:

А вообще стоит попробовать :yes:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.06.2016 13:56

Втулки Quando KT-122F и Quando KT-A16F: сравнение

Втулки для переднего колеса Quando KT-122F и Quando KT-A16F в представлении не нуждаются:
это втулки нижнего ценового сегмента.

Т.к. обе втулки попали мне в руки, была возможность сравнить их "лоб в лоб".

Общие данные:
- длина оси 140 мм, резьба Fg 9,5 (см. http://gewinde-normen.ru/foreign-threads/26985-velosipednye-rezby-bicycle-screw-thread-din-79012.html )
- материал Quando KT-A16F - алюминиевый сплав, Quando KT-122F - сталь S45C
- количество спиц - 36 (встречаются и на 32 спицы)
- установочный размер в вилку 100 мм (возможна установка в 90мм вилки отечественных велосипедов*)

Сравнение (слева - Quando KT-A16F, справа - Quando KT-122F)

Масса:

216г против 244г
(имхо) смехотворный выйгрыш 28 грамм

Подшипники:

Quando KT-A16F: насыпные по 10 шариков ф4,76мм (нагрузочная способность подша 600 кгс)
см. http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=420#p1712988

Quando KT-122F: сепараторные 7 шариков ф4,76мм (нагрузочная способность подша 430 кгс)
Именно из-за количества шариков эту втулку классифицировали как "втулка для велосипедов прогулочного или горного начального уровня" )))

Конуса отличаются только напрессованными на них пыльниками, диаметры дорожек шариков (равно как и вся остальная геометрия) совпадают: примерно 12,0 мм.

Несложно догадаться, каким способом можно увеличить нагрузочную способность 122-й втулки

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 05.11.2018 17:29, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

14.06.2016 20:08

А, недавно призадумался: какой пыльник лучше - сидящий неподвижно на конусе, как кетай, или сидящий неподвижно в корпусе втулки?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

HENK75 - Перси Фоссет

14.06.2016 21:29

kisa писал(а)

Неподвижно в корпусе втулки, площадь зазора тогда меньше, да и требования к биению у подвижных частей меньше.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

14.06.2016 23:22

Тоже так думаю - пыльник в корпусе лучше.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.06.2016 08:58

Часть 2. Ремонт втулки Quando KT-A16F.

Сабж достался мне в составе велосипеда

При езде были замечены странные звуки: что-то типа негромкого непериодического постукивания.
Услашать этот звук можно было только на небольшой скорости в нешумном месте.

Долго не получалось понять природу этих звуков (с осени до весны).

Было сделано преположение, что звук связан с передним колесом.
Чтобы проверить теорию, на велосипед было поставлено другое 28" переднее колесо.

И произошло чудо: странные звуки пропали!

Понятно, что проблема пряталась во втулке.

Разобрал втулку.
Всё обычно: ось прямая, конуса новенькие целые, не кривые, чашки тоже ровненькие.

Когда вытирал смазку в чашках, заметил, что одна чашка имеет едва заметный люфт в посадочном гнезде (примерно 0,1 мм), но при этом не вываливается.

Это и было причиной странных звуков!

При дальнейшем рассмотрении конструкции Quando KT-A16F стало понятно, что нагрузка приходится не на цилиндрическую внешнюю поверхность чашки, а на скруглённую

Внутри алюминиевой детали втулки также присутствует скругление, но плотного прилегания ессно нет.

Поскольку алюминиевый сплав, как ни крути, всё же мягкий, а длина цилиндрической поверхности чашки, на которую приходится вся нагрузка, всего то 2 мм, то чашка имеет все шансы разболтаться во время эксплуатации.

Это является конструктивным недостатком втулки Quando KT-A16F.
Близнец из стали (122-я) такого недостатка не имеет.

Замеры штангельциркулем размеров чашки преподнесли сюрприз: наружный диаметр чашки ф26,00мм, что совпадает с диаметром стандартного подшипника 60100 (он же 80100, 180100, 6000) 10*26*8 мм )))

Глубина гнезда под чашку во втулке (длина цилиндрической поверхности) - около 9 мм (см. фото выше), что позволяет без токарных работ установку подша 10*26*8 мм во втулку.

Что и было сделано

Важно: ось из ремкомплекта была доработана, чтобы получить т.н. разгруженный подшипник (об этом чуть позже).
Поэтому установка\настройка колеса отличается от стандартной втулки на промах.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 16.06.2016 15:26, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.06.2016 09:59

Конструкция передней втулки на промах:

Стандартная конструкция имеет важную особенность:
размер А меньше размера В

Это сделано с целью получить конструктивный зазор.

Когда подшипник "сел на упоры" на оси, внешнее кольцо подша остаётся свободным.
Это позволяет зажимать подши гайками\контрагайками при отсутствии риска передавить подш.

Недостаток конструкции: из-за того , что подш внешней обоймой "сидит" по прессовой во втулке, получается
изначально нагруженная конструкция (аналогично как и в картриджах кареток).

Это проявляется в следующем (касается как втулки на промах, так и картриджей):
отдельно взятый подшипник крутится легко;
в собранной конструкции усилие на проворачивание получается значительно выше.
Увеличение усилия на проворачивание - следствие статической нагрузки на подшипник(и).

Конструкции "проект М35", "проект 38мм" выполнены т.о., что подши не имеют статической нагрузки.
В результате, если всё собрано правильно, получается вот такое свободное вращение:
https://youtu.be/e8s_emA8c0U

Для устранения конструктивного недостатка стандартной втулки, ось была доработана:

сверху - исходная ось, снизу - доработанная

в результате получилось следующее:

чтобы ось не ёрзала вправо-влево в подшах, её удерживают две гайки (на рисунке показаны голубым цветом)
но в такой конструкции возможно передавить подши этими гайками (на них через дропы еще давят гайки колеса)

поэтому при установке требуется регулировка этих гаек, что напоминает классическую регулировку конусов )))

но в результате получаем разгруженную конструкцию :good:

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 05.11.2018 17:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

15.06.2016 15:23

Круто, а что за "ось из ремкомплекта"?
Что-то не встречал таких в рознице.
Итоговый вес втулки после переделки не замеряли?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.06.2016 15:40

вот этот ремкомплект

http://sporte.com.ua/os-perednyaya-na-m ... rnaya.html

все эти ремкомплекты похожи, как близнецы-браться

но есть важное отличие:
посадочные места под подши на валу у всех выполнены по разному
у кого-то идеальная посадка по скользящей (это правильный ремкомплект)
у некоторых - посадка с люфтом :eek:

это мусор
продавцы эти тонкости НЕ ЗНАЮТ

в описании "Ось передняя на MTB М10х140мм"
реально там резьба Fg 9,5

По весу
минус вес двух удалённых чашек
плюс вес двух подшей 60100 (80100, 180100, 6000)

втулка на фото, которая на весах, и заспицованная втулка - это две разных экземпляра

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 16.06.2016 15:37, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

15.06.2016 18:44

Maxim_Sed писал(а)

По весу
минус вес двух удалённых чашек

минус шарики и конуса плюс стружка с резьбы оси.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.06.2016 09:28

Базовая прорисовка педалей на промах

счас определяюсь с типом промов

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

B.c. Bird - Магеллан

23.06.2016 21:14

Наткнулся на тему. А для Аистов каретка подойдет?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Mih-ha - Филипок

30.06.2016 09:04

Maxim_Sed
Добрый день. Как мне у вас купить оси под квадрат с промподшипниками? я из Иркутска, возможна сюда доставка?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.06.2016 09:05

Mih-ha
B.c. Bird

ответил в ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

rebel89 - Магеллан

04.07.2016 12:14

Maxim_Sed писал(а)

По ходу пришлось сварганить приспособление для разборки\распрессовки картриджей. Кодовое название - "горшок". :oops:

Вот выглядит это чудо:

Не шедевр конструкторской мысли, но три картриджа были разобраны менее чем за час.

"Остались от козлика рожки да ножки" (с)

К моменту создания фотоотчёта валы уже были использованы по назначению.

С помощью приспособы, я так понимаю, можно не только доставать вал, но и менять подшипники в картридже?
Можете озвучить цену изготовления?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Маскаль - Миклухо Маклай

05.07.2016 03:27

rebel89 писал(а)

Maxim_Sed писал(а)

По ходу пришлось сварганить приспособление для разборки\распрессовки картриджей. Кодовое название - "горшок". :oops:
Вот выглядит это чудо:

Не шедевр конструкторской мысли, но три картриджа были разобраны менее чем за час.

"Остались от козлика рожки да ножки" (с) :D

К моменту создания фотоотчёта валы уже были использованы по назначению.

Бизнес есть бизнес, стрижём любителей кататься.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.07.2016 08:01

Маскаль
а вот тут ты не угадал: пообщался с rebel89 в телефонном режиме; теперь человек знает, надо ли на это тратить деньги или нет

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

rebel89 - Магеллан

05.07.2016 10:26

Маскаль писал(а)

Бизнес есть бизнес, стрижём любителей кататься.

Ну пока что никто никого не стриг. Более того, автор приводит эскизы. Хочешь -воплощай все сам.

В доходчивой форме по телефону Maxim_Sed объяснил некоторую бессмыслицу моей затеи. Разобрать-собрать то можно, но подшипников 6002RS или MR036 с нужным размером от проверенных производителей, к сожалению нет(что тоже указывалось в теме ранее).

В теме есть пост про "разгруженную" конструкцию, которую он применил во втулке Quando при переводе ее на "промы". Интересно бы было увидеть сходный чертеж для картриджа каретки.

Пы сы. Небольшой ОФФТОП.
К чему весь сыр-бор. Появился люфт небольшой в каретке. Решил посмотреть что же там с картриджем. Выкрутил. В кареточном узле рамы была вода с ржавчиной, после вскрытия подша-то же самое в нем. Рама Старт-шоссе 1990 года. Вода, как я понимаю, попала после нескольких прохватов по соляным весенним дорогам и ливням через дренажи в перьях и щели между подседелом и трубой рамы (вот вам и материал для еще одной темы).
Посмотрел цены на китайские-шимано картриджи. Увидел указанную приспособу и подумал, что можно ведь купить "проверенные" подши и поменять. О чем с автором и пообщались.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

B.c. Bird - Магеллан

07.07.2016 13:40

Maxim_Sed писал(а)

Mih-ha
B.c. Bird

ответил в ЛС

И зачем-то удалил, что мне написал.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.07.2016 13:44

B.c. Bird

повторюсь: для Аистов каретка подойдёт ))
вот пример viewtopic.php?f=31&t=299587&start=390#p1708394

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.07.2016 19:17

Спецзаказ: вал длиной 151 мм под квадрат.
Материал: нержавеющая сталь (планируется установка алюминиевых шатунов).

Рядом для сравнения вал 118 мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

07.07.2016 19:48

Maxim_Sed
Куда может понадобится такой длинный?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.07.2016 20:07

Заказчик обещал написать всё на форуме. ))
я не в теме

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

14.07.2016 16:41

Maxim_Sed писал(а)

Спецзаказ: вал длиной 151 мм под квадрат.
Материал: нержавеющая сталь

А скільки грошей готувати за таку красу?....

ІМХО: я б шліфовку зводив в "нуль" - корисно для підроздовбаних шатунів.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.07.2016 17:51

один только вал обошёлся 250

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

14.07.2016 18:00

Выглядит очень культурно. Кроме самих подшипников - велосипедные"промы"?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.07.2016 18:07

kisa писал(а)

велосипедные"промы"?

аха

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

14.07.2016 18:09

Вот бы подобрать туда что-то из приличных и относительно легко добываемых. А то даже обидно в такую красоту такое говно совать. Не только сюда, в остальные твои конструкции тоже. Я ж потому и в минских каретках предпочитаю тупо 203 прямо в стакан.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.07.2016 18:16

Костя, велосипедные "промы", которые установлены в картриджах, имеют т.н. статическую нагрузку. Поэтому их ресурс меньше, чем мог бы быть.

В "проекте М35" (и подобных) и в "проекте 38мм" реализована концепция т.н. разгруженных подшипников (т.е. на них попросту нет никаких нагрузок, пока велосипедист не поставил копыта на педали и не начал ломить ))), что положительно сказывается на их ресурсе

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

14.07.2016 18:19

Не, ну так и надо. Но все равно как-то подшипники не соответствуют остальному в твоих изделиях.

Сообщение было удалено | удалил: Гость | 15.07.2016 19:31.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.07.2016 11:23

Нытьё некоторых товарищей о хороших педалях http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=317946 дало пищу для размышлений.

Были проанализированы некоторые заводские конструкции.
Например, вот эта "Разбираем педали Truvativ"
http://www.x-bikers.ru/foto/fotogalerea ... 193&page=0

Пока жаба дремала, на эксперимент было потрачено некоторое количество денег.

Вот исходный материал (педали в разобранном виде).

Токаря-фрезеровщики по моим чертежам сделали следующее:

Сборка конструкции заняла 15 минут:

Особенности конструкции:
- легкозаменяемые недорогие промы
- реализована концепция т.н. разгруженных подшипников
- цена (суммарные затраты 25 баксов)

Вот и всё. ))

В настоящее время педали проходят испытания.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 02.04.2020 16:24, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

20.07.2016 19:32

Цікаво-цікаво. Я люблю такі пендальки і давно вже користуюсь.

Maxim_Sed писал(а)

- цена (суммарные затраты 25 баксов)

Хм. http://veloplaneta.com.ua/pedal-na-prom ... r-mo-chern - 30, готове. Правда, з заміною промів 1000% будуть проблеми.

Але як людина, яка стоптала кілька пар таких педалей: корпус служить менше стокових насипних підшипників

Да, в конусах ями, да вона теліпається троха, але не клинить. Болячка в другому - злизуються шипи, і такі пендалі стають дуже слизькими.
Як 100кг дядько, який не проти поломити в гору - осі у цих гнуться. Не сильно, але гнуться.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.07.2016 20:01

Volosaty писал(а)

корпус служить менше стокових насипних підшипників

корпус интенсивно стачивается, если ~~кирзовый сапог~~ башмак ёрзает по платформе педали через слой песка

в моём случае преобладает износ конусов и шариков

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Евгений76 - Перси Фоссет

20.07.2016 20:18

А замісь штатних шипів використати вкручувані, або гвинтики які, комп'ютерні?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

20.07.2016 20:31

Евгений76 писал(а)

А замісь штатних шипів використати вкручувані, або гвинтики які, комп'ютерні?

Народ рекомендує стандартні болтики М4. Мабуть краще з нержавійки.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

20.07.2016 20:39

У компьютерных резьба чаще всего дюймовая.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Евгений76 - Перси Фоссет

20.07.2016 21:01

Kirill Yevtushenko я про блохі- саморізи.
Звісно, щоб не розвалити, бажано отвір невеликій зробити.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.07.2016 17:49

Досталась мне втулка Velosteel из рук варвара:
конуса были пережаты, в результате чего накрылся самый слабый подшипник

плюс ко всему, чел умудрился вставить механизм втулки с другой стороны, из-за чего пыльник, который ставится под тормозным рычагом, оказался большой длины :facepalm:

чтобы "решить проблему, варвар попросту сделал ему обрезание :facepalm:

в остальном втулка нормально пережила издевательства ))

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 07.10.2016 23:04, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

22.07.2016 09:42

Ага. Они иногда гремят от недостатка смазки в ведущем конусе (где пять роликов) или звезда неплотно прижимает уплотнитель. При этом их зачем-то начинают от души затягивать. Я лечил (заменой ведущего конуса) такую втулку после подобного перетяга, так там высыпалась дорожка большого правого подшипника, а этот выжил.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Skvortsov Doublek - Филипок

09.08.2016 15:51

Maxim_Sed
По поводу каретки для Спорт ГИТ 70/103

Шатуны http://www.bricklanebikes.co.uk/sugino- ... rank-black
Вилсет https://www.aventon.com/shop/push-wheelset/

Вложения

Комментарий к файлу: Каретка с итальянской резьбой, 70/103 - не подходит по резьбе

P60809-154435.jpg
[ 934.51 КБ | Просмотров: 10153 ]

P60809-154443.jpg
[ 774.01 КБ | Просмотров: 10153 ]

P60809-154453.jpg
[ 812.66 КБ | Просмотров: 10153 ]

Комментарий к файлу: http://www.bricklanebikes.co.uk/sugino-pista-crank-black

P60809-154505.jpg
[ 723.53 КБ | Просмотров: 10153 ]

P60809-154512.jpg
[ 612.73 КБ | Просмотров: 10153 ]

P60809-154522.jpg
[ 633.87 КБ | Просмотров: 10153 ]

P60809-154530.jpg
[ 994.27 КБ | Просмотров: 10153 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.08.2016 19:58

Наконец то удалось воплотить в металле
Project 32mm v3 - разборная каретка для кареточных стаканов ХВЗ и МТБ велосипедов с убитой резьбой:

Установочный диаметр: 35,0 мм.
Материал чашек: ~~кристаллическая астероидная сталь марки 5.1~~ нержавеющая сталь.
Материал центральной детали: сталь 20.

Масса: 455 г (без болтов).

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 28.01.2019 15:34, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

12.08.2016 20:05

Maxim_Sed
Выглядит фантастически :Bravo:

А как средняя деталь понимает, насколько ей надо накрутится ниток с каждой стороны?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

HENK75 - Перси Фоссет

12.08.2016 20:32

Пафнутий писал(а)

Maxim_Sed
Выглядит фантастически :Bravo:

А как средняя деталь понимает, насколько ей надо накрутится ниток с каждой стороны?

Правильный вопрос.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.08.2016 21:24

Конструкция хитро собирается.

Особенностью конструкции является следующее:
на валу посадочное место под левый подш выполняется по скользящей
под правый подш - по прессовой посадке.

1) На вал ставится правый подш
2) одевается правая чашка
3) средняя деталь (СД) вкручивается до упора (т.е. до правого подша)

примечание: внутренний диаметр СД меньше диаметра подша

4) на вал ставится левый подш
5) полученная сборка ставится в КС
6) закручивается левая чашка до того, пока она не начнёт сжимать вал с подшами (тут всё аналогично, как в "проекте 38мм" или "проекте М35" ) ; зазор между левым подшем и СД остаётся около 1-2 мм
7) закручивается контрагайка

всё ))

Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и ММВЗ

HENK75 - Перси Фоссет

12.08.2016 21:45

Мануал к ней нужно в поставку включить)) хорошо что продуман процес сборки.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

12.08.2016 22:06

Maxim_Sed
Круто, но путано и непонятно (С)

Надо в картинках схему сборки, и учесть случай разной длины каретки - что крутить в какую сторону если длина такая-то, и что - если меньше (больше)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

12.08.2016 22:54

фигня какая то
вся эта стяжка держится только на тонкой контрогайке? :shock:

резьба у левой чашки какая - правая?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

13.08.2016 00:52

БолшиеКолёса писал(а)

вся эта стяжка держится только на тонкой контрогайке? :shock:

А ще права чашка сяде з відчутним натягом в КС, та й ліва теж.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

13.08.2016 04:27

ну и на какой пробег
рассчитана эта конструкция
не хватает только специально выточенных гвоздей
для крепления шатунов

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

13.08.2016 10:26

Перемудрил.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

13.08.2016 11:06

Эх, сверлить и сверлить :twisted:

А штука добротностью отдает. Контргайку можно ведь и потолще брать, а можно даже две

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

13.08.2016 13:14

kisa писал(а)

Перемудрил.

Ваша пропозиція для вказанного ТЗ "зірвана різьба в КС"?
Картриджі YKS тільки з двох половин, але їх явно треба збирати на фіксаторі. В даному варіанті - контрогайка замість фіксатора.

До речі, ніхто не подумав, що звичайний картридж фактично висить на правій чашці, а розбірна каретка фіксується такою самою хиленькою контрогайкою...

Aleksei Dmytren писал(а)

Эх, сверлить и сверлить

Взагалю цю конструкцію з чистою совістю можна робити з дюралю твердих сортів. і потім троха дрилить :twisted:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

13.08.2016 14:34

Мне видится что-то вроде варианта Максима для минской
каретки. Стягивающиеся два стакана. А не три, как здесь.

А лично я удовлетворился бы подшипниками. Как яиделал на минской. Но мой вариант требует точного тонкого подхода и оборудования - станка, оправок. Тупо молотком через трубу такие вещи делать не нужно. Конструкции же Максима не требуют тонкой слесарки - он все это уже сделал за нас там внутри. Поэтому правильно установить такое может любой любитель.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.08.2016 19:13

БолшиеКолёса писал(а)

вся эта стяжка держится только на тонкой контрогайке?

Контрагайка с резьбой М35*1 толщиной 4мм, выполненная из Стали20, умеет усилие на срыв 2300 кгс !

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

13.08.2016 19:34

Должно работать, чисто технически все ОК.
Но конструкция без "защиты от дурака", кто-то обязательно поставит в обратном порядке, недокрутит с одной стороны, перекрутит с другой и - что тогда?
Надо протестировать путём сборки как попало - тогда будет видно слабое место.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

13.08.2016 21:39

вибрррации жеж
толком не закрепленная правая чашка
в итоге добьет стакан

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.08.2016 22:42

пятница уже прошла

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.08.2016 21:23

Сборка конструкции "Project 32mm v3"

И так, есть вал и пара подшей.
Посадка под правый подш - по прессовой, под левый - по скользящей.

1. Ставится правый подш

2. Одевается правая чашка

3. Вкручивается до упора СД

4. Ставится левый подш (не забываем дистанционную шайбу, если она есть!)

вот так всё это дело выглядит сбоку

виден зазор между подшем и СД

В таком виде узел ставится в кареточный стакан велосипеда.

5. Закручивается левая чашка

6. Всё это дело контрится контрагайкой.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 07.10.2016 23:12, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

17.08.2016 21:40

а зачем три детали? япросто спрашиваю, почему не два "стакана"?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.08.2016 21:54

Потому что внутренний диаметр СД мЕньше, чем наружный диаметр подшей (31,0мм).

Была конструкция, подобная "проекту 38мм", но поменьше диаметром. Там и подши помельче использовались.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

18.08.2016 05:48

отзывы от счастливых обладателей будут?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

18.08.2016 16:35

А, вот теперь понял насчет трех стаканов.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.08.2016 21:20

Фото на память.

Памятник ~~невинно убиенным енотам~~ разобранным картриджам

Звёздочка Sturmey-Archer 22T для задней втулки торпедо Velosteel и планетарок

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 07.10.2016 23:24, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

21.08.2016 22:45

Maxim_Sed писал(а)

Звёздочка Sturmey-Archer 22T

Де? Скільки грошей? на 24 зуби немає (знаю у шимани 23макс, у штурмеїв кажись 24 було)?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

21.08.2016 22:55

о, Максим. подгоните пару левых и пару правых чашек.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

22.08.2016 04:49

Maxim_Sed
гляжу гляжу и не пойму , можно ли вашей приблудой
разобрать шимановский картридж
и уточните для каких планетарок подходят штурмеевские звезды

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.08.2016 08:07

Volosaty
http://e-sport.com.ua/zvezda_k_vtulke_s ... pcc_chern/
http://veloplaneta.com.ua/zvezda-k-vtyl ... cc-serebro
http://velogo.com.ua/shop/product/zvezd ... cc-serebro

БолшиеКолёса писал(а)

гляжу гляжу и не пойму , можно ли вашей приблудой
разобрать шимановский картридж

присылайте шимановский картридж, сделаю фотоотчёт
и вышлю останки обратно )))

БолшиеКолёса писал(а)

и уточните для каких планетарок подходят штурмеевские звезды

подходят для любых втулок, у которых посадочный диаметр 35 мм (шимано3, червЯчки, velosteel и тд)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

22.08.2016 09:53

шимовский не разбирается так просто, там на вал стопорное кольцо посажено(??) ,скорее всего горячей посадкой. Да и зачем разбирать - он же одноразовый.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

22.08.2016 11:12

Изначально картриджи не были обоймой с двумя промами и валом. Они представляли собой готовую каретку на насыпи, вроде неразборную, закатаную. Т. е. вал, как в обычной каретке, с дорожками под шарики. Потом шарики и внешняя общая труба с дорожками внутри и резьбой снаружи.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

22.08.2016 12:48

как остатки?
пачему?
по звездам понятно
карета есть , забирай или передам доверенному лицу

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.08.2016 08:18

Project 32mm v3 достиг пункта назначения, проехав 1750 км:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

23.08.2016 09:21

Следующая ступень - то же самое, только своим ходом

(не, пробег это смешной, но всё-таки)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.08.2016 22:22

На прошлой неделе обратилась ко мне сотрудница с просьбой помочь ей купить дорожный велосипед на 28" колёсах с дамской рамой.
Я сдуру согласился. Мне был выдан денежный транш в размере стоимости велосипеда + перевозка СД Деливери.

В тяпницу 19 августа пришкандыбал я в СД с целью перегнать велосипед к себе в ангар, чтобы выполнить предпродажную подготовку, подшаманить вел и т.д.

Подкачал колёса, подрегулировал седло, сел и поехал.

люфты были везде, кроме переднего колеса: в рулевой, в каретке и в задней втулке
всё это дело лязгало со страшной силой
поэтому я ехал 2км до дома по тротуару со скоростью 6 км/ч

уже на въезде в свой двор пришлось затормозить
[цензура]! какой оптимизатор придумал тормозной рычаг без хомута?!
тормозной рычаг провернулся на 180град, и колесо начало ширкать
далее до дома вёл велик рядом

разборка велика с целью замены смазки и регулировки преподнесла немало сюрпризов
чашки каретки, подши и вал - в мусор

правая чашка, вид сбоку :facepalm:

в подше каретки один шарик оказался диаметром 6,35 мм !!!
история умалчивает, как он попал в группу ф6,0мм

в педалях не были затянуты контрагайки конусов
ездить на таких педалях просто опасно
видать, прежний владелец велосипеда был (или есть) каскадёр по профессии

подшипник рулевой после промывки предстал вот в таком виде

без комментариев

стопорная шайба рулевой была какой-то фантастической толщины 3мм
пришлось заменить на обычную (толщиной 1,5мм)

шатуны убиты (правый шатун разбит до ф16,3 мм; чтобы он не болтался на валу, его засандалили ремклином с гайкой М8)
поскольку педали с отечественной резьбой, их тоже надо менять

колёса были просто собраны, как детский конструктор, поэтому натяжение спиц отсутствовало как класс
оба колеса побывали на регулироке спиц
на переднем колесе половина спиц торчала из ниппелей и местами проткнула флиппер
пришлось вооружиться напильником и сделать то, что положено

вследствие того, что люфт заднего колеса был около 1см, накрылся мАлый конус и мАлый подшипник
при том что любопытно: только один шарик был "погрызен червяками", остальные - норм
новый конус и замены на насыпь (подобранная группа их 9 шариков 6,0мм) спасли втулку от дальнейшего разрушения

с кареткой я застрял на всё воскресенье
чашки и вал надо было менять
чисто по приколу взял правую чашку от МТБ каретки
информация отсутствует, бывший владелец перенарезал резьбы в КС на дюймовые, или резьбы в КС попросту прослабленные
но МТБная чашка вкрутилась, как родная ))
из закромов Родины был изъят настоящий новенький вал ХВЗ и пара правильных подшипников
но и тут всё не слава Богу: при закручивании левой чашки последняя ушла в КС "с концами", т.е. резьбы на контрагайку не осталось
берусь за линейку, делаю замер: ёпт, КС 70мм
тогда (также из закромов) достаю мтб-шный вал под квадрат (у него то посадка подшей на пару мм шире)
вуаля: вот они два витка под контрагайку

и тут меня посетила Муза
"Так недолго посидела и ушла" (с) В.Высоцкий
думаю: если резьбы в КС дюймовые, то можно поставить туда клон "проекта М35" в версии с дюймовыми резьбами
(тем более, что на двух великах конструкция уже прошла испытания)
что и было сделано
+ пара новеньких шатунов 46Т (ессно, с резьбами 9/16")

покупка новеньких педалей не за горами

короче, попал я бабки ((

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 07.10.2016 23:33, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

29.08.2016 22:32

А кто выбирал-то? и зачем так дорого?

Цитата

стопорная шайба рулевой была какой-то фантастической толщины 3мм
пришлось заменить на обычную (толщиной 1,5мм)

я у себя обыскался - тоньше 2мм не нашел.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

30.08.2016 09:44

Maxim_Sed
Присоединяюсь к вопросу - кто выбирал? С кармой проблема. :sad:

Когда я выбирал коллеге дамку на ЛОХе, единственное что пришлось рихтовать - трубочку переключателя на планетарке, всё остальное жутко люфтило, но просто подтянул, конуса и подшипники были нормальные.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

30.08.2016 11:36

Maxim_Sed писал(а)

короче, попал я бабки ((

Вигрузити перед хазяйкою груду металобрухту і забрати компенсацію.

Maxim_Sed писал(а)

Особенности конструкции:
- легкозаменяемые недорогие промы

Макс, а скажи будь-ласка номери промів в пендальки :oops:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

30.08.2016 20:46

Maxim_Sed
пора уже со стороны системы
ставить роликовые промы

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.09.2016 09:06

Стопорная шайба 5R (жёлтая) для планетарок Shimano

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

06.09.2016 08:52

В продолжение поста viewtopic.php?f=31&t=299587&start=525#p1760802

Какой-то рационализатор додумался внести изменение в конструкцию тормозного барабана втулки торпедо ХВЗ.

На левой половинке уверенно просматривается клеймо "ХВЗ".

В результате появились адовые прокруты (до нескольких оборотов педалей вперёд). :facepalm:

Когда промывал втулку, обратил внимание на этот момент. Пожал плечами в недоумении и собрал, как есть.
Результат не заставил себя ждать. (

Естественно, что проблема была вылечена заменой тормозного барабана на правильный.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

06.09.2016 10:02

Усики сепаратора можно было отогнуть немного, если я правильно понял :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

06.09.2016 10:11

Пробовал: не помогло.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

06.09.2016 10:20

Хз, я ж правильно тебя понял - дорожка под усиками гладкая, а не рифлёная?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

06.09.2016 10:23

ну а я про что ((

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.09.2016 08:50

Эскизный проект проспособления для шлифовки втулок Торпедо и червячек получил название "Бочка".

Деталь, показанная жёлтым цветом - это полый толстостенный цилиндр (кусок толстостенной трубки) из полиуретана или резины.

Наружный диаметр этой детали - грубо на 1 мм меньше диаметра втулки.

Насквозь детали проходит болт (или шпилька) М10.
зы Шайбы условно не показаны.

При затягивании гаек (показаны голубым цветом) полиуретановая деталь деформируется и приобретает форму бочки, из-за чего происходит её фиксация внутри втулки.

Далее сборка зажимается в патрон электродрели и полный вперёд. )))

Примечания.
По идее, материал должен быть в меру пластичным. Изначально предоплагается использовать полиуретан.
Но тут свои тонкости.
цена стержня ф50мм * 300 около 360 грн.
http://polyuretan.com.ua/p30175637-poliuretan-sterzhen-50x300.html

полиуретан различается по твёрдости: если слишком мягкий, резец будет его рвать
чтобы можно было обрабатывать полиуретан, его твёрдость д.б. не менее 90 попугаев (со слов продавца по ссылке)
какой будет упругость(деформируемость) всей детали - хз

из-за цены куска 30см и было написано, что надо на несколько человек всё затевать
можно конечно попросить производителя отлить не цилиндр, а сразу трубку требуемого диаметра (внутр и наружного), чтобы оставалось лишь выполнить нарезку по длине

как вариант, изготовление этой детали из резины
или собрать "матрёшку" из кусков толстостенных шлангов
см. http://www.ati-rti.biz/%D0%A2%D1%80%D1% ... A2_5496-78

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

13.09.2016 20:04

Я думаю о металлическом разрезном цилиндре, бояясь, что на мягком будет биение.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

13.09.2016 20:22

Намерял тебе торпедных корпусов выпуска 60-80 гг четыре штуки. Каждую - с двух сторон.
По штангелю получились диаметры от 34,35 до 34,6 мм в зависимости от старости. В пределах одной втулки разница диаметра слева и справа не больше 0,1.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.09.2016 08:10

прикидывал я вариант на базе пары шайб (со ступенькой по окружности)

но при этом край шайбы будет закрывать (или частично закрывать) дорожку шариков, что неудобно

а металлический разрезной цилиндр, распираемый двумя конусами, был в эскизах :oops:

в принципе, можно выточить, но это будет недёшево

ну и опять таки, биения будут из-за того, что край оси (болта) в воздухе висит, а не подпёрт по центру

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

14.09.2016 08:38

Не, шайбы со ступенькой - однозначно нет. ~~Кстати, та же проблема видится с закреплением чашек рулевой.~~ (их нужно вставлять в соответствующий стаканчик-имитацию части рулевой колонки расмы и поджать винтом через его стенку)
А с торпедой, наверное, лучше всего комбинировать железяку с минимальным зазором и небольшую мягкую фигню для фиксации.

Вложение

sample.PNG
[ 3.8 КБ | Просмотров: 8376 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.09.2016 09:44

На днях менял смазку в планетарке Shimano - 3

Странная ситуация с подшипниками: НС подшипников от балды.

Наименее нагруженный левый большой подш: НС=860 кгс

Более нагруженный подш - правый большой: НС=830 кгс

И перегруженный подш (правый мАлый): НС всего 660 кгс

В результате подши дохнут в обратном порядке:
1) правый малый подш
2) правый большой подш
3) левый большой подш

При этом два правых соревнуются, кто раньше накроется. :cry:

Кстати, ситуация с правым большим подшем очень напоминает аналогичную проблему с червячной втулкой.

Левый большой подш можно оставить как есть.

Правый большой насыпью - это самая большая проблема при сборке (счас думаю, как её решить).
Точное число шариков не считал: навскидку 20 штук (НС=1600 кгс, этого вполне достаточно было бы).

По мелкому подшу: туда насыпью влазит без зазоров точно 12 шариков 7/32".

Чтобы подшипник работал нормально, необходимо следовать правилу "минус 1", т.е. в подше оставляем 11 шариков

При этом НС подша составляет 900 кгс. :good:

Кстати, теория точно совпала с практикой:

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 15.09.2016 13:07, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

14.09.2016 12:42

Maxim_Sed писал(а)

Странная ситуация с подшипниками: НС подшипников от балды.

Думаю НС ніхто там не заморочувався, а ставили "підійшов за розміром"

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

15.09.2016 10:28

kisa писал(а)

Кстати, та же проблема видится с закреплением чашек рулевой. (их нужно вставлять в соответствующий стаканчик-имитацию части рулевой колонки рамы и поджать винтом через его стенку)

Для шлифовки чашек рулевой я сделал следующую приспособу:

Заготовки:
1. Винт потай М10, вроде, на 35. У него пришлось дорезать резьбу до головки - у имеющихся в продаже экземпляров она заканчивалась миллиметров за 5;
2. Шайба, по моему, М10 (или М12) с увеличенными полями. У неё проточено конусной шарошкой внутреннее отверстие так, чтобы винт из п.1 входил заподлицо. Внешний край сточен на дрели напильником так, чтобы шайба немного погружалась внутрь обрабатываемой чашки рулевой, но в то же врямя крепко в ней держалась. Дорожка для шариков не закрывается;
3. Гайка М10 с фланцем для крепления шайбы из п.2 на винте. Отверстие расточено под конус для захода туда головки винта;
4. Вторая шайба М10 с увеличенными полями для упора в заднюю часть чашки;
5. Гайка М10 обычная для крепления шайбы из п.4.

Если нужно - могу прислать фото в сборе.

Приспособа позволяет шлифовать чашки в обычной дрели.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.09.2016 14:19

по ходу нашёлся логотип для моих крокодилов )

правда, он кем-то уже занят, но из-за этого проблем не будет )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Евгений76 - Перси Фоссет

15.09.2016 15:47

Розверни чешуйки в інший бік і скажи, що це суттєві відмінності і вийшов новий крокодил

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 21.09.2016 16:06.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.09.2016 16:08

С разрешения участника chernilo (форум velomania.ru) размещаю фото и краткое описание процесса установки:
"...Установил на Каму (Project 38mm v3). Правда пришлось немного повозиться с кареточным стаканом (грубой наждачкой затирал внутри), каретка не хотела лезть до конца. Несколько раз аккуратно забивал ее через деревянный брусок и вытаскивал снова, пытаясь добиться ровного положения в стакане, т.к. не закручивалась из-за несоосного положения в стакане.
... С квадратом намного лучше стало."

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

23.09.2016 12:51

Цитата

С квадратом намного лучше стало.

Офигенная фраза сама по себе.
Особенно, с такими шатунами
download/file.php?id=237537&mode=view/P1010003.JPG
Не, ну твои изделия мне нравятся - в курсе (ещё б от велосипедных промов внутри уйти :roll:

), просто умиляюсь от восторгов жертв криворукого детства

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Кубанец - Николай Пржевальский

23.09.2016 21:53

Евгений76 писал(а)

Розверни чешуйки в інший бік і скажи, що це суттєві відмінності і вийшов новий крокодил

Яки чешуйки? Хвiст! :wink:

Кстати, а если серьёзно, ведь у нас нет символа крокодиловода... Может кто сможет изобразить, потом утвердить и выслать желающим в виде файла для нарезки где-нибудь в рекламном агентстве... а потом наклеить на раму. :smile:

Да, и у Кости надо заверить резолюцию. :roll:

Максим, извини, что в твоей теме. :oops:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.10.2016 15:55

Пришло время раскрыть страшную тайну производителей, а именно, почему дохнут картриджи.

Массовое производство картриджей преследует две цели:
1) отсутствие подгоночных операций при выпуске (в т.ч. отсутствие деталей с мАлыми допусками);
2) облегчение жизни потребителя (отсутствие настроечных операций при установке).
Что и было успешно реализовано.

Чтобы раскрыть страшную тайну, достаточно разобрать некоторое количество картриджей и вооружиться штангельциркулем.

Посадка под подшипники составляет 40,0 мм

Длина дистанционной проставки составляет 40,25 мм

При сборке получается технологический зазор 0,25 мм

Это решение придаёт картриджу архи-важное свойство: нет возможности раздавить подшипник при сборке и при установке картриджа.
Казалось бы, всё супер.

Чтобы картридж не развалился на составляющие его детали, подшипники сидят на валу по прессовой посадке.

Чтобы собрать всё это дело до кучи, левый подшипник напрессовывается со значительным усилием. При этом создаётся осевая/продольная нагрузка на оба подшипника, которая и остаётся "бонусом".
Это и есть статическая нагрузка на подшипник, которая добавляется к полезной нагрузке.

Что в результате.
1) Подшипник, который легко и мягко крутился в руках, будучи установленным в картридж, вдруг начинает крутиться с усилием. В этом легко убедиться, покрутив вал картриджа.
2) Ресурс подшипника снижается в разы.

Для решения проблемы была придумана конструкция, в которой отсутствует статическая нагрузка на подшипники.
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=375#p1704672

Существуют несколько вариантов конструкции:
1) под каретку ХВЗ (т.н. "Проект М35" http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=105#p1652715 )
2) под каретку Томпсона (т.н. "Проект 38мм v3" http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=345#p1700414)
3) под каретку МТБ (т.н. "Проект Fg34,8", клон "проекта М35", только с дюймовыми резьбами)
3) под каретку МТБ/ХВЗ с убитыми резьбами (т.н. "Проект 32мм" http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=495#p1753477)

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 24.05.2018 11:25, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2016 20:07

В июле 2016 была изготовлена первая пробная пара педалей на промах
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=480#p1744212

Они благополучно прошли испытания под копытами автора.

Теперь пришла пора браться за ~~высокие технологии~~ пластик:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.10.2016 21:14

"Кошмары на улице вязов", часть 9 :-P

Обычные алюминьки на насыпи 1/8"

Были введены в эксплуатацию весной этого года.
Сразу после покупки была заменена консервационная смазка и выполнена проверка шариков по диаметру: 48 шариков ф3,180мм (по 12 в каждом подше).

После всего одного сезона: одна группа шариков (12 штук), которая была ближе к резьбе педали и которой "повезло" словить побольше песка, укаталась точно до ф3,170мм :facepalm:

На конусах педалей, которые под пластиковыми крышками, присутствуют следы выкрашивания. Т.е. конусам по сути пришёл писец.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

15.10.2016 23:11

Пппц. Я теперь знаю, как выйти из положения, если, например, есть 6,3, а нужны 6,0

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.10.2016 18:48

Инструмент для ~~дефлорации~~ удаления остатков резьбы в кареточном стакане:

развётрка диаметром 35мм

Это не фотомонтаж. :cool:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

17.10.2016 18:53

Ну ты радикал.
Боюсь спросить, сколько стоит.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.10.2016 18:57

на троих купили :smile:

она уже отработала в харькове и виннице
сегодня посылка прибыла ко мне

я пролюбил мобилу в СД :facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

evilnhn - Отто Шмидт

17.10.2016 19:02

у меня дома еще сссровская лежит такая, могу продать если кому нужно:)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

SECAM - Миклухо Маклай

17.10.2016 20:48

Maxim_Sed писал(а)

Инструмент для ~~дефлорации~~ удаления остатков резьбы в кареточном стакане:

развётрка диаметром 35мм

Это не фотомонтаж. :cool:

Да но отот квадрат, который у нее на конце, ни с какими шатунами не совместим. Непорядок! :lol:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

17.10.2016 20:56

Новый стандарт от Максима

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 18.10.2016 22:06.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.10.2016 22:11

2-й, 3-й и 4-й экземпляры Project 32mm v3

Пункты назначения: Дрогобыч, Винница, Харьков.

В Дрогобыч поедет Х-клюзив: посадочный диаметр 37,0мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.10.2016 22:23

Project M35 версия под клин

Заказчик прислал оригинальный ХВЗ вал, не имеющий проблемы "15.75".
Вал был доработан, добавлены подшипники и чашки из нержавейки.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

18.10.2016 22:53

Складывай уже в первый пост хотя бы образцы со ссылками :wink:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

19.10.2016 19:46

Maxim_Sed писал(а)

Вал был доработан

Іржавіти буде, ІМХО - цинк-то пообдирали

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

19.10.2016 19:52

фигня
скоро выйдет улутшеная версия
прожэкт v ...- u
в масляной ванне

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.10.2016 10:05

Следующий проект получит название "Колёса" (будут версии "маленькие", "средние", "большие", синие и красные) :-P

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

20.10.2016 11:44

эта ващще законно?!

Сообщение было удалено | удалил: Evgen Kor | 23.10.2016 18:51.

Причина: обсудил в другой ветке.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Фруктовый гусЬ - Магеллан

26.10.2016 22:31

Всем доброго времени суток! узел под дюймовую резьбу получен и установлен на законное место в КС.

Собирается все очень просто и быстро. Люфтов нет, все подогнано очень четко.
Собственно фото ниже.

Максим, огромное спасибо за оказанную помощь. Вы просто волшебник :dance:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

27.10.2016 08:34

эт че
на основе убиенного картриджа?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.10.2016 09:09

разбирается новенький картридж,
и вносятся изменения в конструкцию, чтобы уйти от патологии
viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1776548#p1776548

и получить viewtopic.php?f=31&t=299587&start=375#p1704672

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Evgen Kor - Миклухо Маклай

27.10.2016 15:23

Жаль нет переходника для шатунов с клина на квадрат.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

28.10.2016 08:49

Evgen Kor, себестоимость такой детали лишает её экономического смысла.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.10.2016 13:16

Дополнение по нагрузочной способности велоподшипников (сепараторных и на насыпи).
(см. viewtopic.php?f=31&t=299587&start=420#p1712988 )

на примере подшипника педали или передней втулки

векторы сил выглядят вот так

если принять угол 45 градусов, то (как и было написано выше) нагрузка на подш возрастает в 1/sin(a) (при 45градусах примерно в 1,41 раза)

кстати, в обычном шарикоподшипнике a=90 град, тогда получаем 1/sin(a)=1,0

Т.о. цифры из расчётов по ссылке ^ можно смело уменьшить в 1,2..1,5 раза

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

XuTPuK - Васко да Гама

28.10.2016 15:24

Maxim_Sed писал(а)

2-й, 3-й и 4-й экземпляры Project 32mm v3

Пункты назначения: Дрогобыч, Винница, Харьков.

В Дрогобыч поедет Х-клюзив: посадочный диаметр 37,0мм.

Примерка экземпляра 35мм и вид кареточного стакана после дефлоратора, фото на телефон и с плохим светом.

Рама еще не готова, поэтому выводы тоже будут не сейчас. Думаю все будет хорошо

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

28.10.2016 16:07

Знакомая система))) Я прожил с ней пол-года и продал - не смог присовокупить к велику)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Evgen Kor - Миклухо Маклай

30.10.2016 13:48

mk011 писал(а)

Evgen Kor, себестоимость такой детали лишает её экономического смысла.

Пара фигнюшек заказанных у токаря врятли дороже или равна стоимости покупки новых вала и шатунов с педалями приемлемого качества! не впадая в крайности.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

31.10.2016 10:40

Касательно резьб в отечественных и китайских(импортных) педалях.
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=210#p1669490

пришлось покупать метчик 5/16" 24tpi

http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R4 ... i&_sacat=0

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 07.11.2016 10:55, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

31.10.2016 22:18

Evgen Kor, нарисуйте хотя бы не модель такой детали, а вид со стороны оси шатуна - а затем подумайте, как и из какого материала её возможно сделать, чтобы она успешно передавала крутящий момент порядка 1кН*м сколь-нибудь длительное время.

Клины диаметром 8 мм из стали марки ХРЖ успешно плющаться через пару сотен километров, а тут ... нет, сделать можно, но - см. выше моё личное мнение. Буду рад, если ошибаюсь.

Да, токарем тут никак не обойтись - нужен фрезеровщик, причём совсем непростой

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Seka - Христофор Колумб

05.11.2016 01:36

Зірвав різьбу каретки в своєму Author Airline :sad:

Пропонували викинути раму...
А Project 32mm продовжив життя моїй рамі :biker:

На сьогодні все поки чудово крутиться, шат/люфт відсутні. Потроху відновлюю експлуатацію вєліка. Рекомендую!
Послідовність установки наступна:

Вложения

Комментарий к файлу: Зірвана різьба правої чашки

IMG_20160927_180014.jpg
[ 108.32 КБ | Просмотров: 7502 ]

Комментарий к файлу: На базарі була куплена розгортка 35мм (яка згодом перейшла у власність автора проекту)

IMG_20160927_180102.jpg
[ 118.51 КБ | Просмотров: 7502 ]

Комментарий к файлу: 5 хв роботи- рівняємо кареточний вузол, зусилля мінімальне

IMG_20160927_180415.jpg
[ 138.22 КБ | Просмотров: 7502 ]

Комментарий к файлу: Інструмент

IMG_20160927_181807.jpg
[ 198.3 КБ | Просмотров: 7502 ]

Комментарий к файлу: Кареточний вузол після розгортки

IMG_20160927_181859.jpg
[ 89.64 КБ | Просмотров: 7502 ]

Комментарий к файлу: Після установки вставки.
Прислана каретка, на жаль заходила з невеликим шатом. Для усунення даного недоліку каретку і сам вузол я пофарбував! І все стало як рідне!

IMG_20161103_084107.jpg
[ 238.33 КБ | Просмотров: 7502 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.11.2016 13:58

Результат очередной траты денег - гибридные педали.

В качестве исходного материала используются пластиковые педали

Через 2мм щель нам радостно улыбаются шарики подшипника

Этот конструктивный недостаток приводит к тому, что смазка превращается в абразивную пасту, в результате имеем "укатывание" шариков
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=555#p1780648

Эта модель педалей отличается от других тем, что в ней использованы шарики стандарта ф3,97 мм (по 11шт. в каждом подше).
Т.о. нагрузочная способность подша составляет 360 кгс (и всей педали соот-но 720 кгс).

Для улучшения эксплуатационных характеристик необходимо:
- подобрать насыпь ф3,97мм в группу с допуском 0,001мм
- защитить открытый подш от попадания песка\грязи
- заменить второй подш на шарикоподшипник (т.к. при правильной косолапости крайний подш принимает почти 100% нагрузки, поэтому конус педали всё равно накрывается за сезон ).

Оси педалей стандартные (точно такие же используются в педалях на насыпи 1/8" (3,175мм).
На осях конструктивно заложено место для установки пыльников, но (по понятным причинам) производитель пыльники не ставит.
Пыльники представляют собой шайбу толщиной 1мм диаметром по размеру чашки подша (на фото справа внизу)

Установленный пыльник

С другой стороны ставятся шарикоподшипники с честной НС 300кгс

Собранные педали внешне ничем не отличаются от своих стоковых собратьев.
Их выдают лишь пыльники

Всё. )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

06.11.2016 22:59

Maxim_Sed
Такой шарикоподшипник - 6900RS, где он применяется?
Бывает ли в автомагазине?
Тоже была такая идея, но подходящего по размеру не нашел.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

06.11.2016 23:44

Пафнутий даже на базаре... Электроинструмент...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

XuTPuK - Васко да Гама

06.11.2016 23:52

Пафнутий писал(а)

Maxim_Sed
6900RS

Можно поискать 61900, он может под таким обозначением скрываться.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

07.11.2016 00:36

Пафнутий, такой подшипник применяется в электроинструменте, стОит у нас на базаре некитайский около 250 руб (я брал Польский в специализированной подшипниковой конторе за 100). Также о его применении см. здесь.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

07.11.2016 09:18

Всем спасибо за пояснение

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

07.11.2016 11:13

Maxim_Sed, а можно поподробнее - как собирается педаль? Что удерживает внутреннюю обойму новопоставленного подшипника от осевого смещения внутрь педали?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.11.2016 11:27

Шарикоподшипник удержит латунная втулка (см. 4-й и 5-й кадр)
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=480#p1744212

во втулке резьба 5/16" 24tpi viewtopic.php?f=31&t=299587&start=570#p1786370

эта втулка регулируется 1в1, как и конус подшипника, который там стоял раньше
после чего контрится контрагайкой

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

07.11.2016 12:36

Наверное, пора отдельную тему про педали заводить, ибо на 4 и 5 кадрах выше явно не все нужные для сборки детали присутствуют - приходится лопатить тему про каретки вдоль и поперёк :-)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.11.2016 12:49

mk011
желающие читают тему как бестселлер

тем более всё изложено в хронологической последовательности

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.11.2016 09:51

Двухкомпонентный клей POXIPOL
http://nashprorab.com/poksipol-cena/

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.11.2016 23:45

Дальнейшее "допиливание" гибридных педалей.

Использованы сальники из МБС резины.

Подши для экспериментов с червячкой и торпедой:

12*28*8мм и 10*27*11мм
НС=500 кгс

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

25.11.2016 23:48

Maxim_Sed писал(а)

Дальнейшее "допиливание" гибридных педалей.

Толково.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

HENK75 - Перси Фоссет

26.11.2016 00:56

Kirill Yevtushenko писал(а)

Maxim_Sed писал(а)

Дальнейшее "допиливание" гибридных педалей.

Толково.

Редкий случай, похвалил. Поддерживаю)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

26.11.2016 11:18

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.11.2016 18:25

С наступлением темноты пришлось озадачиться креплением фонаря на руль.

Поскольку стандартные конструкции не устраивают, придумал крепление на алюминиевый вынос

Идея простая, как мычание коровы: берутся стойка М8 и болт М8, которые превращаются в шпильку М8 и вот такую хитросделанную гайку

Фонарь крепится гайкой М8. Наклон луча задан изгибом несущей пластины.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

26.11.2016 18:46

даунхил?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.11.2016 22:04

...Типичная проблема торпед ХВЗ - прогнутый тормозной рычаг.
Возникает из-за конструктивной особенности: "яма" на левом конусе со стороны рычага.
Контрагайка, естественно, не выдерживает усилия левой гайки колеса.
И оба (рычаг+контрагайка) тупо продавливаются.

Проблема решается подкладыванием шайбы под тормозной рычаг.
Толщина и размеры шайбы подбираются т.о., чтобы шайба была вровень с упорными поверхностями (под рычаг) на конусе.

Впервые решение было использовано в 1990г.
Теперь оно используется как "проверенное временем" ))).

Ещё одна встречающаяся проблема: поворот звёздочки в обратную сторону (до начала торможения) составил около 30 градусов.
Заметив "что-то не то", поигрался с другими тормозными втулками:
шимано3, velosteel и червячкой.
На всех этот угол - около 60 градусов.

За угол поворота, в частности, отвечают ролики обгонной муфты.
А именно, их длина.
По моим расчётам, укорочение роликов на 1 мм должно было дать прибавку примерно 25 градусов.
Типичная длина роликов - около 11 мм

После доработки (10 мм)

Короче говоря, теория совпала с практикой ))

Дополнение 1: для чешкой торпеды нет смысла укорачивать ролики обгонной муфты, т.к. усилие на "корону" передаётся непосредственно торцом пятерика (ролики при этом находятся в свободном состоянии).

Дополнение 2: в торпедах ХВЗ (и их клонах) встречается ситуация, когда усилие на "корону" передаётся как в чешской торпеде.

Прежде чем укорачивать ролики, внимательно изучите особенности своей втулки!

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 09.09.2020 10:32, всего редактировалось 3 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

26.11.2016 22:31

С шайбой решение классное (хоть лично у меня такого массово прямо не замечено). Про ролики - не хватает фантазии понять, как длина влияет на угол :fool:

А, типа обойма их просаживается дальше вправо? Или хз...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.11.2016 23:08

kisa писал(а)

А, типа обойма их просаживается дальше вправо? Или хз...

когда происходит торможение, "коронка" буквально стоит на роликах на правом конусе
т.е. ролики работают на сжатие с торцов

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

27.11.2016 00:21

То есть я таки правильно понял. Интересно - никогда не обращал внимания.
Сколько там деталей, в той торпеде, и всё новые секреты вылезают :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

27.11.2016 08:55

Я почему-то думал что угол поворота до начала работы тормозов зависит от того насколько отогнуты латунные лепестки: сильнее отогнешь - схватывает скорее.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

27.11.2016 09:45

Kochegar
Не совсем. Прижим тех усиков отвечает за чёткость и надёжность схватывания, а не за его силу и угол срабатывания.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.12.2016 15:39

История появления "резиновой" рулевой.

В процессе сборки крокодила попалась вилка с криво нарезанной резьбой.

Это проявилось в виде перекоса верхнего конуса и появлении клинообразного зазора между чашкой и конусом (показано стрелкой)

Шарики насыпью при этом давали характерный звук. :eek:

Для решения проблемы необходимо "развязать" конус и вилку.

~~Силой мысли генерального секретаря ...~~ Потребовался вот такой ремнабор:

- шайба 26*42*3мм (с базара), которая впоследствии не пригодилась ))
- конус, у которого удалена резьба (отверстие ф25,6мм)
- какая-то манжета из качественной прочной МБС резины подходящего размера

От использования шайбы пришлось отказаться:
- во 1х, её толщина "откусывала" 3 мм резьбы (на штоке), которой и так не хватало
- во 2х, с шайбой перекос контрагайки передавался на резинку, т.о. терялся весь смысл идеи

Важный момент: контрагайка используется с завальцовкой сверху. Это позволяет закрутить контрагайку до упора, когда она завальцовкой упрётся в торец резьбы.

Вот результат:

Конструкция прошла испытания по осени (пробег около 50 км): всё :good:

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 27.06.2019 14:14, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

03.12.2016 15:48

интересный ход, мне по нраву.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

03.12.2016 16:50

Aleksei Dmytren писал(а)

интересный ход, мне по нраву.

Посмотрим, как оно в эксплуатации. Но что-то в этом есть. Похожий по принципу способ регулировки подшипников использовался в задних ступицах Запорожца. Нареканий не вызывал.

Там два встречных конусных роликовых подша требуют регулировки по велосипедному принципу. Так между ними просто пласиковая втулка (показана стрелкой) ставилась, при затяжке подшипников до упора она немного деформировалась, и они оставались без зазора, но и без натяга почти.

Вложение

45.gif
[ 34.22 КБ | Просмотров: 7405 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.12.2016 17:48

Предыстория:
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=450#p1728119
и
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=450#p1728483

Переделка передней втулки на шарикоподшипниках ("промах") на разгруженный вариант.

Наш пациент - передняя втулка "SHUNFENG"
(она 1в1 совпадает по размерам и конструкции с многими клонами, например Quando )

Из-за особенностей сборки подши нагружены, поэтому ось проворачивается рукой с заметным усилием.

Для разборки можно использовать приспособление "горшок"
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5635129
http://forum.velomania.ru/showthread.ph ... ost5655401
Лёгким движением руки "Горшок" превращается вот в такой вариант

Далее всё просто:

Ось дорабатывается:

При помощи этой же оси, шайб и гаек втулка собирается до вида 1в1 как на фото выше.

Всё. )

Инструкция по настройке-сборке "в следующем номере" (с).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

19.12.2016 04:12

Я вот не совсем всё-таки понял. Так почему же с одной кареткой шатуны вращаются свободно, а с другой туго? Из-за того, что подшипники перетянуты как-то?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

19.12.2016 08:24

vault_boy
Да, осевые нагрузки возникают. иногда из-за коротких проставок, иногда из-за излишнего натяга на валу - во втором случае хватает легонько постукать с разных сторон по валу.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.12.2016 09:04

vault_boy писал(а)

Из-за того, что подшипники перетянуты как-то?

да
вот тут подробное описание проблемы viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1776548#p1776548

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

19.12.2016 13:36

Maxim_Sed писал(а)

vault_boy писал(а)

Из-за того, что подшипники перетянуты как-то?

да
вот тут подробное описание проблемы viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1776548#p1776548

То есть достаточно слегка сточить фланец на оси куда надевается подшипник и всё сразу станет хорошо?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.12.2016 14:00

vault_boy писал(а)

То есть достаточно слегка сточить фланец на оси куда надевается подшипник и всё сразу станет хорошо?

вал каретки не требует доработки

кстати, в киеве уже бегает один "проект 34,8"

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

19.12.2016 14:45

Maxim_Sed писал(а)

vault_boy писал(а)

То есть достаточно слегка сточить фланец на оси куда надевается подшипник и всё сразу станет хорошо?

вал каретки не требует доработки

кстати, в киеве уже бегает один "проект 34,8"

А что требует? Ну, в общих чертах

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.12.2016 14:49

для доработки стандартного картриджа требуется
1) "горшок" viewtopic.php?f=31&t=299587&start=345#p1699118
2) токарный станок
3) прямые руки )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

19.12.2016 14:54

vault_boy
не морочь себе голову, у тебя туго крутится каретка bsa ?
Если да, то посмотри, запрессован ли полностью правый пром на валу. если да, то миллиметровое кольцо внутрь чашки между проставкой и промом должны решить проблему.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.12.2016 15:00

пустая трата времени ^

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

19.12.2016 17:41

Вот так и не понял. а что нужно-то?
Допустим, есть китайская каретка на промах, пром из чашки правой мы выпрессовываем, снимаем его с каретки, что с ним теперь делать?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

20.12.2016 10:07

Ну Уважаемый Maxim_Sed подробно разжевал.

Ну вот собирают на заводе картридж:
1. запрессовывают левый подшипник на вал с натягом порядка +0,1 мм;
2. запрессовывают правый подшипник в чашку с посадкой под скользящую или маааленьким натягом;
3. вставляют цилиндрическую проставку под наружные обоймы;
4. запрессовывают правую чашку с подшипником на вал с натягом порядка +0,05 мм.

При этом от внутренней обоймы правого подшипника до упора на валу остаётся 0.25 мм.

Теперь мы закручиваем каретку в раму за правую чашку до упора с моментом более 4 кгс*м. Правая чашка за наружную обоймы двигает подшипник, а тот за внутреннюю обойму - вал. Теперь закручиваем правую чашку с моментом порядка 4 кгс*м. Она передаёт это усилие на наружную обойму левого подшипника, а тот через через вал - на внутреннюю обойму правого подшипника, так как ширина проставки между наружными обоймами больше расстояния между упорами на валу на неприличные 0,25 мм.

Что делать - очевидно: уменьшить ширину проставки более чем на 0,2мм, но менее чем на 0,25 мм (зависит от конкретных картриджа и кареточного стакана). Либо сделать конструкцию с возможностью регулировки расстояния между наружными обоймами подшипников, добавив контргайку, что Уважаемый Maxim_Sed и делает в своих проектах.

Справедливости ради отмечу, что не всякий картридж устроен так. Например, Шимановские и Труативовские имеют коническую посадку у левой чашки и совсем другую внутреннюю конструкцию - вводят ограничения на ширину кареточного стакана.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.12.2016 11:01

высосали проблему из пальца, а так как mk011 описал, то вообще голова опухла - чего там кого куда давит - зажали чашками пакет из двух подшипов и проставки, зазор между фланцами вала и подшипника должен быть, тогда все крутится и не зажимает.
А вот это

Цитата

Что делать - очевидно: уменьшить ширину проставки более чем на 0,2мм, но менее чем на 0,25 мм

делать то зачем - тогда точно будут нагружены оба подшипника в осевом направлении.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.12.2016 11:43

DesignerMM

никто не мешает тебе реализовать свои идеи
как для себя любимого, так и для других участников

только давай условимся: в данной теме ты излагаешь не просто идеи, а приводишь факты конкретной реализации и испытаний
ок?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.12.2016 12:05

Maxim_Sed
Если не заметил - я констатировал факт, ни каких идей здесь больше не излагаю :yes:

А вот реализация нормальной защиты узла от грязи - и это продлит ресурс гораздо более, чем гипотетически разгруженые промы- и ни чего не надо точить и перетачивать

Вложение

290620162570.jpg
[ 517.55 КБ | Просмотров: 6113 ]

Вложение

290620162574.jpg
[ 524.72 КБ | Просмотров: 6113 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

20.12.2016 12:13

DesignerMM, решение простое: момент от затяжки чашек не должен существенно передаваться на подшипники, только на кареточную трубу :-)

- это и будет разгрузкой подшипников. Насколько укорачивать проставку - зависит от конкретного картриджа и конкретной кареточной трубы. В идеале полный осевой зазор наружных обойм подшипников должен быть отличным от нуля, но не более 0,1 мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

20.12.2016 12:21

DesignerMM
что за сальник применил?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.12.2016 12:23

mk011
Не надо ни чего укорачивать.
Остаточный натяг после установки снимается легкими ударами молоточка в торцы вала - этим способом пользуются все, кто понимает, так даже двухтактные двигатели при сборке обстукивают.
Aleksei Dmytren 29*17*6 или ~~7 ,~~ 5 - посмотрел на другом фото, пружинку удалил, так что трение минимально :yes:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

20.12.2016 13:02

DesignerMM, тоже верно. Но легкость ударов и размер молотка не нормируешь :-)

. Кроме того, результат опять же зависит от размеров деталей картриджа и стакана. Можно с тем же успехом надеть шатун и контролировать момент его вращения безменом, затягивая левую чашку динамометрическим ключом. :-)

Шимано и Труатив требуют кареточный стакан 68 мм +-0,25 мм. А большинство крокодиловодов вкручивает в советские рамы с кареточным стаканом 70 мм картриджи, рассчитанные на 68 мм, и удивляются, почему они скрипят (или 73 мм, и почему они плохо крутятся).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.12.2016 13:31

mk011
Закручивать надо до упора ВСЕГДА, левая чашка с бортом - удалять борт - для этого станок не нужен.
а бить можно - там не швейцарские часы...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

20.12.2016 13:55

DesignerMM, станок желателен для нарезки резьбы под контргайку.

Уважаемый Maxim_Sed в своём списке необходимых принадлежностей забыл упомянуть голову - при снятии нагрузки на подшипники молотком она обязательно понадобится :-)

, не говоря уже о том, что УПОР у всех разный бывает (особенно если помнить, КУДА при этом упирается чашка: в подшипник или в кареточную трубу). Производители кареток вообще-то указывают момент, с которым их рекомендуют заворачивать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.12.2016 14:05

Цитата

станок желателен для нарезки резьбы под контргайку

Цитата

Закручивать надо до упора ВСЕГДА

Цитата

Производители кареток вообще-то указывают момент, с которым их рекомендуют заворачивать

И размер.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

20.12.2016 17:50

Вот мне интересно, а сколько стоит такая каретка в изготовлении? У меня резьба-то целёхонька, но уж больно проект заинтересовал.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

21.12.2016 00:58

DesignerMM
Спасибо, кинул себе в заказик пару сальничков, посмотрю как оно встанет на мой вел

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.12.2016 14:54

Для езды по ПЧ в тёмное время суток было решено смастерить красный маячок.
Китайские пукалки по 50..100грн меня совершенно не устраивали, а руки продолжали чесаться. :oops:

26 ноября купил вот такую стекляху

В первоначальных планах был 10W СД, но его использование тянуло за собой огород (ППН на имс XL6009).
Поэтому за основу была взята схема на двух 3W СД типа "star" и схема ИСТ, которая прошла проверку на видеосъёмках в 2000х годах http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:29857:50#50

Некоторые участники высказывали опасения, что мощность такого "маячка" будет за гранью добра и зла )
Пришлось поковырять инет, где попалась занятная страничка "Лампы для стопсигналов"
https://www.drive2.ru/b/146743/

В частности, там написано:
"Стандарт в области ламп для стопсигнала задних фонарей — ... лампа P21W с цоколем BA15s или 1156 . При мощности 21 Вт обеспечивает световой поток около 400Лм."

Стопы мигают на всех авто, и никто не возмущается, кроме особо нервных.

Лампа накаливания 21 Вт - это примерно 5 Вт светодиод, это 1 в 1, как и сделано в моей схеме.

Схема:

СД - EDSX-KLC8-A3 (или аналогичный китайский на 700 мА)
можно красный СД на 700 мА

Ссылка на документацию по EDSX-KLC8-A
http://bec.by/upload/pdf/Edixeon%20K%20Series.pdf

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.12.2016 15:15

Очередная порция педалей на промах

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

24.12.2016 15:51

Maxim_Sed писал(а)

26 ноября купил вот такую стекляху

Схема:

СД - EDSX-KLC8-A3 (или аналогичный китайский на 700 мА)
можно красный СД на 700 мА

Ссылка на документацию по EDSX-KLC8-A
http://bec.by/upload/pdf/Edixeon%20K%20Series.pdf

Фонарь такого размера лучше делать на SMD-светодиодах. На отрезках светодиодных лент, например. Лучше всего тут подойдут светодиоды 5050, там 3 камня в одном корпусе отдельно, есть вариант параллельного и последовательного подключения.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.12.2016 16:22

без разницы, какими СД набит фонарь (мелкими или крупными)

я использовал то, что есть в наличии

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

levkin_2M - Семен Дежнев

24.12.2016 16:41

vault_boy
питалово у лент 12В

Maxim_Sed
ИМХО такая мощность светодиодов не нужна, плюс у авто-ламп другой световой конус в отличии от светодиодов. У всех задних фонарей есть рефлекторы, без них толку от светодиода не будет - будет просто точка светиться, а заполняющего света внутри красного фонаря не будет совсем. Там надо делать правильный рефлектор под светодиоды, иначе толку от них не будет совсем (не смотря на то, что у них сверху рассеивающая линза сделана, к ней надо дополнительно ставить вторую - как в фонарях сделано, и городить рефлектор тоже). Так что логичнее всего взять парочку готовых задних велофонариков с приемлемым светом, например вот таких
http://alkatrion.com/?p=26087
с лазерами.
У меня вот такой есть

светит просто зашибись! Единственное что стоит сделать - перетащить его на питание от одного 18650 и всё.

Моё ИМХО собирать не на 6В, а сделать питалово от 5В (Как дает зарядка от USB). Тогда и выбора железа полно и проблем с поиском зарядки пропадает.
Есть такая платка интересная для зарядки Li-ion батарей на микрухе TP4056, покупается на Алиэкспрессе за 30 центов.
https://www.youtube.com/watch?v=qC_qMCDwjws
там есть зарядник и сразу защита от разряда (т.е. питание фар и зарядка аккумулятора идет с общей платки). Надо только заморочится с охлаждением платки (повесить на радиатор, а то при зарядке греется сильно)
Собственно выигрыш очевиден - всего одна заменяемая банка 18650, нет проблем с зарядником, малый вес.
Так что ИМХО фары можно сделать более экономично - на заметность на дороге влиять не будет. А то у вас получается огромный задний фонарь с большим геморроем и по питанию и по весу и по размерности. Я буду строить питалово по схеме с одним 18650. Емкости на 3400 мА\ч должно хватать минимум на 5 часов работы для передней фары и для заднего фонаря.

З.Ы. Если хочется большей площади фонарей, то тупо ставим два задних фонарика (в сумме 6-10 светодиодов будет) на подседел один над другим, плюс ещё один на батарейках на шлеме болтается - так ещё более заметно получится.

Но тут уже одной банкой 18650 не обойтись... Плюс ещё если правильно сделать повербанку из парочки или троечки 18650, то можно получить нормальную такую двойную-тройную емкость при сохранении низкого исходного напряжения питания.
Вообще все заготовки для строительства повербанок есть вот в этом московском магазинчике.

http://zapas-m.ru/
конкретно по платам-контроллерам для строительства
http://zapas-m.ru/shop/CID_45.html
Есть сразу готовые сборки (хочу прикупить как раз себе такую фиговину)
http://zapas-m.ru/shop/CID_power_bank.html
Есть сами аккумы
http://zapas-m.ru/shop/CID_hi-drain_Li- ... eries.html
есть батарейные отсеки под 18650
http://zapas-m.ru/shop/CID_Battery_Accessories.html

останется только красивую сумочку-контейнер сделать... :wink:

Весь ассортимент спокойно можно найти на Алиэкспрессе с доставкой куда угодно.

Последний раз редактировалось levkin_2M 24.12.2016 17:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

24.12.2016 16:58

levkin_2M
Та линза, что на 1-3х ваттных эмиттерах собирающая и легко удаляется, кстати.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

levkin_2M - Семен Дежнев

24.12.2016 17:08

DesignerMM
Ну мое ИМХО высказал. Я бы купил готовый фонарь с лазерами, как на фотке выше (собственно им и пользуюсь летом - стоит на летнем велике)
И тупо перевел бы его на аккумуляторы
Там уже все что надо есть - и два режима работы светодиодов и лазеров (стробо и постоянно). Плюс светит очень ярко и велик очень заметен издалека.
Если таких два втюхать на велик, то вообще будет супер просто! но смысла особого в этом нету. Проще надеть световозвращающий жилет и не париться с этой фигней. Меня больше задолбало тратиться на батарейки.
У лазеров есть только один недостаток - их полос не видно на мокром асфальте и при хорошем мощном искусственном освещении дороги. А по парку или велодорожкам - так народ реально офигевает и за красные метки ни-ни. Проверял тут прошлым летом на набережной с кучей рейдеров. Заметность просто отменная! Плюс ещё от угла установки фонаря относительно горизонта можно регулировать "Схождение" :lol:

красных лазерных полос. Один раз случайно его сбил чуть наверх и на дороге получился острый клин как утюг :roll:

- в результате в парке встречный парнишка засмотрелся и в бордюр улетел. :sad:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

24.12.2016 17:22

levkin_2M писал(а)

Весь ассортимент спокойно можно найти на Алиэкспрессе с доставкой куда угодно.

Если ты знаешь что такое Али, то наверняка знаешь о DC-DC step-up преобразователях. Эти ребята за счёт тока повышают выходное напряжение. Для питалова светодиодной ленты такого — за глаза, а стоит в районе двух американских президентов. Но я также предложил вариант на кучке светодиодов 5050. Они трёхкристальные, 6-лапые(то есть каждый светодиод подключается отдельно) и всё в едином корпусе. То есть подключаем кристаллы параллельно, собираем жменю из 6-8 таких сборок, тоже подключаем параллельно, питаем от обычного друйвера от фонарика.

Хотя я тоже за покупку готового. По крайней мере есть множество вариантов. Даже могу ссылку кинуть на свою светилку.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.12.2016 18:16

levkin_2M писал(а)

ИМХО такая мощность светодиодов не нужна, плюс у авто-ламп другой световой конус в отличии от светодиодов. У всех задних фонарей есть рефлекторы, без них толку от светодиода не будет - будет просто точка светиться...

распределение светового потока СД без оптики есть в даташите: это то, что надо для этой задачи

levkin_2M писал(а)

Так что логичнее всего взять парочку готовых задних велофонариков с приемлемым светом, например вот таких
http://alkatrion.com/?p=26087

600+ грн дорого

levkin_2M писал(а)

Единственное что стоит сделать - перетащить его на питание от одного 18650 и всё.

а вот это совсем нелогично: купить недешёвую вещь и лезть спаяльником её допиливать

и потом 18650 будет снаружи, а это провода

levkin_2M писал(а)

Моё ИМХО собирать не на 6В, а сделать питалово от 5В...

никаких 5в или 6в на борту не будет, равно как и ППН

есть мега удобный стандарт питания - соньковский пак NP-F770 (8,4в)
от него элементарно запускается любой видео\велосвет

не просто ж так все видеомоники, рекодеры, свет для видеотехники стырили соньковский стандарт NP-F770\970
и заряжать их удобно: зарядок полно всех пород и мастей
(у мя их дома 6 шт под этот стандарт)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

levkin_2M - Семен Дежнев

24.12.2016 19:02

Maxim_Sed
Спорить не буду! Это Ваш проект :wink:

Плюсов в NP-F770 не разглядел.
Плюсов в стандартизации под USB - больше чем минусов.
цена повербанки на али от 10 до 13 баксов, ну и сами аккумы 18650 ну пусть будут ещё 20 баксов за 4 штуки.
https://ru.aliexpress.com/item/TOMO-DIY ... 2ec75aa1c3
отдаваемый ток до 2А. Плюс можно, если что, смартфон в дороге подтянуть. 4 банки по 3400 мА\ч это уже 13600 мА\ч - это уже солидный запас мощности по сравнению с 1 NP-F770 (4400 мА\ч), плюс заряжается от чего угодно с USB на конце, плюс простая и недорогая замена аккумов по мере надобности. Провода только из подсумка к заднему фонарю и к передней фаре. Буду такое городить на свой Мотобекан. :wink:

Можно совсем извратиться и собрать ещё аварийный зарядник от штатного бутылочного динамо (конечно, намного лучше будет динамовтулка, но её у меня пока нету) или прикупить для зарядки какую-нибудь хрень на солнечных батареях (это уже совсем для робинзонов). В общем, более гибкая схема и более автономная будет, чем переходить на 8,4В вместо 5В.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

24.12.2016 19:29

levkin_2M
да, usb оказалось самым распространенным форматом на данный момент, как и 18650 аккумулятор, все остальное или узкоспециализировано или мало распространено.
Как то включал строб двумя трехватными эммитерами, по типу полицейского - это жесть как они слепят - точечный источник света. :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

24.12.2016 20:08

Не люблю последовательное подключение аккумуляторов. Если нет балансировщика, то чревато выходом одного из них из строя.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

levkin_2M - Семен Дежнев

24.12.2016 20:46

vault_boy писал(а)

В повербанке, которую давал по ссылке на Алиэкспрессе все 18650 со своим отдельными контроллерами заряда\разряда. Выход также через контроллеры. Там пример показан. Засунут с переполюсовкой один 18650 - он блокируется, остальные три работают в этот момент. Там все вполне нормально реализовано. :wink:

Maxim_Sed
Ещё один плюс - в подсумке развести провода к фонарям со стандартным разъемом USB - получится ещё удобнее - не надо весь велик тащить к розетке, чтобы зарядить Повербанку. Тупо отключил от велика, занес домой, поставил на зарядку от любого USB-зарядника с током 0,5 - 1А в доме. Ну и можно использовать единственную Повербанку для любого своего велика (переставлять с одного на другой простым подключением по USB). Проводку можно провести внутри рамы как на европейских сити-байках сделано (1 плюсовой провод), минус тупо идет на массу (раму). У меня такая схема на "Геркулесихе"(с) сделана - провода нигде не мешаются вообще! Один аккуратно выныривает под вилкой к передней фаре, а на задний фонарь - по усу крыла. Провода гибкие с прозрачной оплеткой (как для акустики используют). В Мотобекане чуть-чуть иначе - там к заднему фонарю плюсовой провод проложен внутри заднего крыла - его вообще ниоткуда не видно. :wink:

Последний раз редактировалось levkin_2M 24.12.2016 21:05, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.12.2016 21:04

levkin_2M писал(а)

Плюсов в NP-F770 не разглядел.

есть неоспоримый плюс: 770й есть в наличии

и он еще живой, хотя и старенький
от одного 770го будет кормиться фара и стопарь

levkin_2M писал(а)

... В общем, более гибкая схема и более автономная будет, чем переходить на 8,4В вместо 5В.

Лев, смотри внимательно: схема проверена вдоль и поперёк на 8,4в
(такой ИСТ был в видеосвете, собранном еще в 2006 или 2007 лохматом году)
схема простая как топор
детали все в наличии

а с 5в что делать? два послед СД от 5в не запустишь без ППН или имп.драйвера;
и зарядок на 5в от планшета\смарта у меня нет за отсутствием последних :oops:

вот так видит стопарь фотик в момент свечения

чтобы можно было понять, какая яркость свечения (не самих СД ессно),
экспотройка: 1/125 с , iso=250, f/4, что соответствует яркости 150 кд/кв.м

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

levkin_2M - Семен Дежнев

24.12.2016 21:12

Maxim_Sed
Ну плюс вижу - бюджет равен "0", т.е. строите из того что есть в наличии. Тогда вопросов нет больше.
По свету, судить трудно - надо на отдалении сравнивать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.12.2016 21:52

levkin_2M писал(а)

... взять парочку готовых задних велофонариков с приемлемым светом, например вот таких
http://alkatrion.com/?p=26087
с лазерами. ...

прочитал бегло страничку с обзором
вот пара цитат оттуда, с которыми я полностью согласен
"Тут только задние светодиоды помогут — поболе и помощнее."

"...ничего лучше двух одноватных светодиодов придумано еще не было!"

собсно, у меня пара СД по 2вт, так что пусть мигают
время покажет

а по поводу лазерных габаритов, так есть по 2 бакса на ибенях
я было загорелся купить, но хватило ума задать вопрос по ним на веломании, где мне сразу же ответили: херня

среди комментариев на страничке ^ это же подтверждается

так что лазеры идут лесом )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

24.12.2016 22:17

Maxim_Sed писал(а)

levkin_2M писал(а)

Конструкция неплоха, но я уже писал, что просто две точечки за пластиковым корпусом не есть гут. Конечно, может камера передаёт картинку передаёт не совсем правильно, но в заднем фонаре более важна не столько яркость, сколько заполненность фонаря источниками света. Лучше 10 слабых, чем 2 сильных.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

XuTPuK - Васко да Гама

24.12.2016 23:08

Maxim_Sed писал(а)

"Тут только задние светодиоды помогут — поболе и помощнее."

"...ничего лучше двух одноватных светодиодов придумано еще не было!"

Было - светоотражалки, жилетка светоотражающая собирается в маленький комочек и без проблем дополняет ремкомплект, места точно не больше занимает, чем запасная камера. Замечается в свете фар далеко за зоной освещенной дороги.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.12.2016 13:00

Чтобы было понять, сколько это 150 ~~попугаев~~ кд/кв.м, поясню:
яркость белой поверхности в пасмурный день (2000лк) составляет как раз 150 кд/кв.м
это в 50 раз слабее, чем яркость этой же поверхности при солнечном освещении (100000лк)

вот этот же маячок, снятый при световых условиях 2000 лк, при той же экспотройке 1/125 с , iso=250, f/4

для сомневающихся гистограмма и фактический замер люксметром

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

25.12.2016 13:57

Цитата

Стопы мигают на всех авто, и никто не возмущается

Ни стопы ни габариты не мигают.
В пдд про мигание все описано, что где как мигать должно и допускается. :yes:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.12.2016 15:38

ты еще расскажи про равенство всех без исключения транспортных средств на ПЧ :lol:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

25.12.2016 16:40

И всё-равно кучка светодиодов лучше, чем два.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.12.2016 19:47

Переделка задней фары с ~~трофейного~~ немецкого вела с 0,6Вт лампчки на 1вт СД

При слабом свете на экспотройке 1/125с исо250 f/4

Видимость при той же экспотройке при 2000 люкс

2000лк получены при использовании настольной лампы с мощным СД

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

prima-bez - Руаль Амундсен

26.12.2016 10:23

Макс, задний маяк хорош! :yes:

Надо собраться и себе наваять прожектор от тепловоза, чтоб пробивало через тонировку илюминаторов консервов :cool:

За мигающий сд в роли прерывателя отделный респект, это гениально.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.12.2016 11:13

Спасибо, Макс! :beer:

на левомании народ на гамно исходит, но ни одна лядь не предоставила отчёт с приборными замерами

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

26.12.2016 12:32

levkin_2M писал(а)

Емкости на 3400 мА\ч должно хватать минимум на 5 часов работы для передней фары и для заднего фонаря.

Піші ісчьо(с) Для нормального життя треба 2А на перед (діод XM-L2), так що або повзати впітьмах, або їздити. А в дощ потрібну кількість люменів не завадило б подвоїти-потроїти. Тому про ніякі 5 годин від однієї 18650 мова йти не може.
По друге, з однієї 3500мАг банки можна зняти десь до 3000мАг - див. ВАХ діодів і розрядні криві акумів.

по факту. Отакої блималки http://www.gearbest.com/bicycling-gear/pp_105403.html більш чим достатньо.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.12.2016 12:44

банка 18650 честно отдаёт 2 А*ч
этого достаточно, чтобы кормить один СД током 1А в течение 2 часов
моща при этом 3,7в * 1А всего

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

26.12.2016 13:04

Maxim_Sed писал(а)

банка 18650 честно отдаёт 2 А*ч

Виповзай з печери

Дофіга нових банок, які віддають більше 3Аг до 3в

А нові самси і ЛЖ - ще й на 5+А, де старі панаси 3000+ просто здихали.
Дивує що майже всі виробники забили болт на 4.35в хімію в 18650 :unknown:

(зате в кожному першому китайському смарті банка стоїть на 4.35в)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.12.2016 14:14

аха, счас повыбрасываю все старенькие, но рабочие, и побегу покупать новьё по окуенному курсу бакса :crazy:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Volosaty - Ерофей Хабаров

26.12.2016 14:55

Maxim_Sed писал(а)

аха, счас повыбрасываю все старенькие, но рабочие, и побегу покупать новьё по окуенному курсу бакса :crazy:

Мені легше - старі потихеньку дохнуть, я потихеньку підкуповую нові :-P

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

26.12.2016 14:58

Maxim_Sed писал(а)

Спасибо, Макс! :beer:

на левомании народ на гамно исходит, но ни одна лядь не предоставила отчёт с приборными замерами

Были бы измерительные приборы -- были бы замеры. Кстати, аналогичным твоему методом перебрал деду на велик задний фонарь от динамки. Тут конструктивно не нужен большой массив засвета, а это именно то, что я хочу донести до тебя -- твой стоп-сигнал засвечивается неравномерно, две точки есть, ну а дальше что? Тут дело в массиве, пусть не сильно ярко, но много источников света, это заметней.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.12.2016 15:02

vault_boy

да согласен я с тобой, не переживай :beer:

деньги на проект "лапоть" ушли небольшие
при желании начинку можно всегда перетряхнуть...

vault_boy писал(а)

Были бы измерительные приборы -- были бы замеры.

цифрофотики есть у всех: в кадр прописывается exif, по которому можно определить яркость объектов

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

26.12.2016 16:16

Вложение

боковая засветка.jpg

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Route66 - Ермак

03.01.2017 13:13

Привет, народ.
Наконец-то собрал свой сингл и пришел в тему поблагодарить Макса за каретку.
Рама - спецзаказ с французской резьбой.

P.S. Вал 118мм, линия цепи вышла 44мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Lemuel - Семен Дежнев

03.01.2017 18:10

Route66, а какая задняя втулка?
ЗЫ: Максим, простите за офтоп в Вашей теме. :oops:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Route66 - Ермак

03.01.2017 19:06

Lemuel, ноунейм, с барабаном.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.01.2017 22:55

Изготовлена каретка с полноценными сальниками.
Это является дальнейшим развитием "Project M35" для рам с резьбой в кареточном стакане М35*1,0 (велосипеды ХВЗ и др.)

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 29.03.2020 11:05, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

13.01.2017 23:42

Шикиблеск

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

RostiTorth - Врангель

13.01.2017 23:49

Maxim_Sed

:good:

а сальники кто изготовил? Пружинка впечатляет.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

HENK75 - Перси Фоссет

14.01.2017 00:03

Отлично!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

14.01.2017 00:04

Maxim_Sed писал(а)

Сегодня в пятницу 13 января была изготовлена каретка с полноценными сальниками.

Какова минимальная длина вала получается, или они не отжирают полезные миллиметры?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

14.01.2017 11:42

Красота!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.01.2017 15:00

Kirill Yevtushenko

Вал 110мм коротким хвостом направо (это эквивалент примерно вала 105мм) встал нормально:

Правый "хвост" вала - 15 мм (шатуны садятся 10-13 мм),
левый "хвост" вала - 16 мм.

На фото - правый "хвост"

Зазоры после установки шатунов

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

14.01.2017 23:25

Круть.

MitchaLEXX - Семен Дежнев

15.01.2017 06:56

Хочу спросить у автора темы: возможно ли изготовить эксцентриковую каретку в обычный стакан? И хватит ли эксцентриситета для регулировки натяжкния цепи ?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.01.2017 10:18

в обычный стакан (даже томпсоновской каретки) не получится: надо бы диаметр >=50мм

MitchaLEXX - Семен Дежнев

15.01.2017 10:22

Читал в теме планетарок и синглов , что точили , даже ссылки на готовые изделия кидали.Вот решил проверить

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

15.01.2017 11:19

MitchaLEXX
Верю, что точили, теоретически можно, но или слишком маленькие подшипники получатся, или недостаточный диапазон регулировки.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

15.01.2017 11:45

Если сделать под шарики от трещотки то, наверное, их хватит надолго.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

15.01.2017 12:16

Та ну, проще кареточный стакан в раме заменить. Один хрен, это нужно, как правило, на тандемах - там сварочно-паяльных работ всё равно дофига. Одним узлом больше - на общем фоне и незаметно.

Кстати, Макс мог бы сделать, наверное, довольно оригинальный узел - без чашек. Подшипники впрессовать прямо в тело эксцентрика, а в них ось. Изящно - ничего лишнего. Если использовать промышленные подшипники (например, 203 или 902) а не промы кареточные, оно будет вечное - тогда пофиг, что узел без пресса и оправок не разбирается.

MitchaLEXX - Семен Дежнев

15.01.2017 17:11

Как же производить саму натяжку?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

RostiTorth - Врангель

15.01.2017 17:26

MitchaLEXX писал(а)

Как же производить саму натяжку?

тело эксцентрика проворачивается в трубе каретки.

MitchaLEXX - Семен Дежнев

15.01.2017 17:49

А чем контрится будет?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

RostiTorth - Врангель

15.01.2017 17:54

MitchaLEXX писал(а)

А чем контрится будет?

вариантов несколько:

Вложение

aaa.jpg

Вложение

new_bb.jpg

MitchaLEXX - Семен Дежнев

15.01.2017 18:17

Первый вариант стремный как по мне

Re:

vault_boy - Юрий Сенкевич

15.01.2017 18:23

MitchaLEXX писал(а)

А чем контрится будет?

Он имба, он не контрится.

MitchaLEXX писал(а)

Первый вариант стремный как по мне

Нормальный он, даже лучше второго.

MitchaLEXX - Семен Дежнев

15.01.2017 18:29

Концентратор напряжения в двух точках ...

Re:

vault_boy - Юрий Сенкевич

15.01.2017 18:34

MitchaLEXX писал(а)

Концентратор напряжения в двух точках ...

И что? Стакан что-ли от этого порвёт? Или ребята, которые подобное делают, это учли?

MitchaLEXX - Семен Дежнев

15.01.2017 18:46

Это кастомные вещи , в которых красота и изящество играют не последнюю роль.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

15.01.2017 19:16

Оба варианта классика. Попадаются в музеях на гоночных велах 100-летней давности и старше.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.01.2017 09:55

по эксцентриковым кареткам есть тема viewtopic.php?f=76&t=106070

с учётом трудоёмкости и цен на материалы делать такое не имеет смысла

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

16.01.2017 10:20

Ох там и способ расклинивания :facepalm:

. Вообще да - за цену одной такой болванки простой велосипед построить можно :sad:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.01.2017 15:17

В сеть просочилась информация о появлении конструкции для т.н. американской каретки (КС ф51,2мм) ...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

19.01.2017 01:00

Интересно, а что мешает сменить малый подшипник в велостилке на пром? Ось удлиненная уже есть, почему бы дальше не пойти?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.01.2017 09:03

vault_boy писал(а)

ты пропустил вот это событие

viewtopic.php?f=31&t=324903&start=180#p1800646

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.01.2017 09:34

Правый мАлый конус втулки Velosteel

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

20.01.2017 10:03

И? Нарисовать и я могу, хоть в 3Д

Термообработку освоил, что ли?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.01.2017 10:13

в начале 90х на моём дорожнике сломалась ось педали

с товарами тогда было туго, и была куплена какая-то бу педаль, ось из которой перекочевала в педаль моего вела

эта ось прекрасно проработала у меня более 20 лет

когда я ~~протрезвел~~ посмотрел на эту ось незамутнённым взглядом в 2015м, оказалось, что она ... самодельная

её попросту выточили из стали попрочней и усё
никакой закалки не было

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

20.01.2017 10:19

так то педаль, а то конус)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.01.2017 10:21

Maxim_Sed писал(а)

Правый мАлый конус втулки Velosteel

Цитата

Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и ММВЗ

как то же надо тему апать, а то токарь без работы ...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.01.2017 10:21

Алексей, в корпусе педали запрессованы чашки
не про них речь

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.01.2017 10:26

DesignerMM

во 1х, токарь счас загружен работой на 100%
так что снимай очки с чёрным пластиком вместо линз

во 2х, пока ты занимаешься ~~онанизмом~~ шлифовкой конусов при помощи дрели, народ из черкасс уже давно заказал и получил железки

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.01.2017 10:29

Maxim_Sed
та заебись, с чего ты взял что я целыми днями шлифую что-то, я вообще то мебель делаю

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.01.2017 10:34

DesignerMM писал(а)

я вообще то мебель делаю

твой велик? :wink:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.01.2017 10:49

Я мебель делаю, а не велики

Вложение

5.jpg
[ 72.56 КБ | Просмотров: 5681 ]

вот мой велик на сегодня

Вложение

11092016367(1).jpg
[ 942.97 КБ | Просмотров: 5676 ]

Что такое "кочерга" и как с ней бороться...

zampolit - Магеллан

23.01.2017 14:59

Что такое "кочерга" и как с ней "бороться"... А надо ли вообще "бороться"? Я для себя решил, что надо...!

"Кочерга" - это так называемые одноэлементные шатуны с "американской" кареткой аналогичной каретке Томсона, но большего диаметра. Эти системы еще можно встретить на велокруизерах, детских велосипедах и BMX. Тяжелые, но не убиваемые.

Буду "бороться", то есть попробую заменить эту систему на более легкую и современную. Продолжение следует...

У кого есть опыт эксплуатации и замены аналогичных систем, прошу поделиться.

Вложения

IMG_1851.JPG
[ 226.12 КБ | Просмотров: 5591 ]

IMG_1857.JPG
[ 26.02 КБ | Просмотров: 5591 ]

IMG_1850.JPG
[ 211.55 КБ | Просмотров: 5591 ]

Последний раз редактировалось zampolit 23.01.2017 23:21, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

23.01.2017 22:11

Maxim_Sed писал(а)

Сегодня в пятницу 13 января была изготовлена каретка с полноценными сальниками.
Это является дальнейшим развитием "Project M35" для рам с резьбой в кареточном стакане М35*1,0 (велосипеды ХВЗ и др.)

Представленные кадры в комментариях не нуждаются.

Последняя разработка в моём швейцарском фрейме с французской резьбой

Вложение

IMG_20170123_205809.jpg
[ 805.27 КБ | Просмотров: 5549 ]

Сори за фото, телефоном снимал. Чашки вошли как родные, вал 110 мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.01.2017 21:15

~~Здесь могла бы быть ваша реклама~~
ой, не то )

Шайбочки М3

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 30.01.2017 20:16, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.01.2017 16:59

При попытке рассчитать прочность велосипедной оси возникли трудности ~~перевода~~

в инсте я неплохо знал сопромат, но прошло много лет и мозги заржавели
поэтому я слентяйничал и воспользовался калькулятором http://parusa.narod.ru/work/calc/izgib_6.htm

Вот результаты расчёта обычной велосипедной оси при следующих исходных:
нагрузка 100 кгс
длина (узкой части) оси от основания до правого подша 80 мм (левый не в счёт)
диаметр 10,5мм (реальный замер)

по расчёту, получилась нагрузка 693 МПа
в то же время для Ст30 предел 32 кГ/кв.мм (314 МПа)

т.е. расчётная нагрузка превышает предельную более чем в 2 раза ! :facepalm:

но по факту это - стандартная ось педалей, которая преспокойно работает и не ломается :-P

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

30.01.2017 17:04

а почему ты 80мм взял? как по мне (я экономический

закончил) надо брать от конца вала до среза по внутренней плоскости подшипника. сколько там - до 40мм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.01.2017 17:10

Aleksei Dmytren писал(а)

а почему ты 80мм взял?

потому что длина балки, начиная от дорожки шариков на оси до правого подша, на который приходится почти вся нагрузка, 80 мм

Re: Что такое "кочерга" и как с ней бороться...

Shaltai - Юрий Сенкевич

30.01.2017 18:00

zampolit писал(а)

Что такое "кочерга" и как с ней "бороться"... А надо ли вообще "бороться"? Я для себя решил, что надо...!

У кого есть опыт эксплуатации и замены аналогичных систем, прошу поделиться.

переходник на еврокаретку

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

30.01.2017 18:01

Цитата

от дорожки шариков на оси до правого подша,

што? каретка 70мм вся шириной

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

30.01.2017 18:02

или ты взял длину от левого подшипника до правого конца? неправильно же так. имхо.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

30.01.2017 18:24

Aleksei Dmytren
Конечно не правильно, надо рычаги шатунов учитывать.
вот такие у нас инжиниры :facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

30.01.2017 18:43

Цитата

по расчёту, получилась нагрузка 693 МПа
в то же время для Ст30 предел 32 кГ/кв.мм (314 МПа)

В справочниках указана прочность стали в состоянии в каком она отпускается с завода-изготовителя т.е. в общем случае в отожженном виде. А ось ведь подвергается при изготовлении закалке, иногда - азотированию, и потом отпуску.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.01.2017 20:04

Алексей, вот тебе картинко, пачиму 8см

КС тут не при чём

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

30.01.2017 20:07

Цитата

При попытке рассчитать прочность велосипедной оси возникли трудности перевода

в инсте я неплохо знал сопромат, но прошло много лет и мозги заржавели
поэтому я слентяйничал и воспользовался калькулятором http://parusa.narod.ru/work/calc/izgib_6.htm

Вот результаты расчёта обычной велосипедной оси при следующих исходных:
нагрузка 100 кгс

с учетом того, что суть вся тема - про каретки, я хз почему внезапно задача пошла на прочность оси педали.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.01.2017 20:18

Дальнейшее развитие гибридных педалей: пластиковые топталки полностью на промах.

Особенность конструкции: использование подшипников 10*22*6мм с НС=300 кгс.

Фото ниже в комментариях не нуждаются.

В собранном виде педали ничем не отличаются от стоковых собратьев

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 08.06.2017 09:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Shaltai - Юрий Сенкевич

30.01.2017 20:51

Maxim_Sed писал(а)

т.е. расчётная нагрузка превышает предельную более чем в 2 раза ! :facepalm:

но по факту это - стандартная ось педалей, которая преспокойно работает и не ломается :-P

Ну как не ломается, дед ломал , папа тоже помню поехал за яблоками вернулся на одной педали

, у меня с педалью не сложилось, но ось каретки удалось.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

zampolit - Магеллан

30.01.2017 22:08

Shaltai, благодарю!

Я видел такой переходник, но не нашел в сети ни одного описания опыта эксплуатации.
Смущают болты М4, конструкция выглядит ненадежно.
Кроме того, мой вес >100
Мы пойдем другим путем...

Цитата

переходник на еврокаретку

Вложения

faf1f0beca7fb1ff0010ee98de2969a4.jpg
[ 105.57 КБ | Просмотров: 6107 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Shaltai - Юрий Сенкевич

30.01.2017 23:05

zampolit
А при чём тут вес? Болты то на изгиб не будут работать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

zampolit - Магеллан

30.01.2017 23:18

Кареточный стакан - один из самых нагруженных узлов велосипеда. Кроме того, стакан имеет свойство немного "гулять", особенно в стальных рамах. Как себя поведут эти болты в таких условиях и при моем весе, я не готов ответить. Может это страшилки, опыта эксплуатации переходников нет, но хочется заведомо более надежную конструкцию.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

31.01.2017 00:00

zampolit

Эти болты ВООБЩЕ НЕ ДЕРЖАТ НИКАКОЙ ВЕС. Они не дают переходнику с чашками разъехаться в стороны. Всё. Подобно тому, что ли, как не держит вес стяжка эксцентрика колеса.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

zampolit - Магеллан

31.01.2017 20:55

kisa, благодарю! Пусть так. Я пойду немного другим путем. Процесс уже запущен... По результату отчитаюсь здесь. Но это уже немного позже.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

31.01.2017 20:56

Любопытненько :roll:

Не забудьте потом отписаться.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

01.02.2017 00:47

Maxim_Sed, в расчёте педальной оси есть два ньюанса, которые существенным образом влияют на полученный результат:
1. На педаль мы давим в основном плюсневой частью стопы, а именно - суставом большого пальца. Поэтому потребную нагрузку можно уменьшить в три раза;
2. Ось зачастую изготовляется из хромистых сталей и обязательно проходит термообработку. Если же это не совсем так, то такая ось быстро изгибается. Если надо будет - сделаю фото таких осей, их есть у меня для выколоток.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

zampolit - Магеллан

01.02.2017 19:33

kisa, обязательно отпишусь и фотоотчет будет.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

zampolit - Магеллан

08.02.2017 20:43

Обещанное продолжение...

Это начало! Продолжение следует!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

08.02.2017 20:56

Сильная вещь. И выполнена #паканонам.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

CustoмBicyclь - Магеллан

08.02.2017 23:40

Багатенько мняса, є звідки зтесати для "облегчения". Для свого нового проекту я замовив у розробника (Maxim_Sed) "Project 38mm" з додатковими сальниками, щоб до гнізд підшипників водно-брудова емульсія не потрапляла. Буде дорожник 28" з трійкою шимано, рама європейська з OLD 120 (під планетарку). Можливо "класік" або "коммутер"- залежить від ще відсутнього переднього багажника, з вибором якого в Україні серйозна проблема, ймовірно буду саморобити.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

08.02.2017 23:42

А зачем он, богажнек-то?

Последний раз редактировалось vault_boy 08.02.2017 23:50, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

08.02.2017 23:45

Суровая железяка.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

zampolit - Магеллан

09.02.2017 00:19

Тяжесть - это надежно... Учитывая вес велосипеда, да и мой тоже, вес каретки особой роли не играет.
Да и родная "кочерга" не менее суровая железяка. Кочерга - она и есть кочерга....
Этот вариант позволит поставить нормальную систему с нормальными педалями.
Об этом будет продолжение...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

09.02.2017 00:26

Надо-надо продолжение. Продолжение -- это святое. Фотоотчёт о поодеданной работе -- объект восторгания. И без шуток, мне действительно приятно наблюдать за успехами коллег, давать дельные/не очень/вредительские(как повезёт) советы и обсуждать технику. Это же не велосипед крокодил, это модель поведения -- крокодиловодство.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.02.2017 09:15

Каретка Project ATOM

Инфа по каретке:
- установочный диаметр 51,5 мм (американская каретка круизёров и BMX велосипедов)
- длина кареточного стакана 68-70-72 мм
- вал "под квадрат" длиной от 110 мм
- подшипники тип "902" с нагрузочной способностью 800 кгс, что в разы выше, чем у подшипников прессфитовских кареток

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

09.02.2017 09:50

Макс, в твоём описании зияет не дыра - пропасть! Вес где?!

О, промышленные подшипники - наконец-то :yes:

Впервые в Ангаре 179 :lol:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.02.2017 10:02

я знал, что тебе понравится

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

09.02.2017 10:06

Сколько я тебя уже укатываю подобрать нормальные подшипники вместо кареточных промов в "обычные" твои модели :pardon:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

CustoмBicyclь - Магеллан

09.02.2017 22:22

vault_boy писал(а)

А зачем он, богажнек-то?

портфель чи сумку ставити дорогою на роботу- з роботи, щось у цьому стилі

Вложения

commuter-bikes-gear-patrol-state.jpg
[ 57.02 КБ | Просмотров: 6075 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

09.02.2017 22:26

CustoмBicyclь писал(а)

vault_boy писал(а)

А зачем он, богажнек-то?

портфель чи сумку ставити дорогою на роботу- з роботи, щось у цьому стилі

Можно корзинку просто прикупить. Если заднего багажника не будет, а будет только такой, то будет неплохо.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

CustoмBicyclь - Магеллан

10.02.2017 18:16

Не люблю корзин, краще тоді дерев*яний лакований ящик

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

10.02.2017 18:36

Ну вот и решено. Багажник можно купить штампованеый от Ураины и ящик прицепить на него

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Face Face - Капитан Кук

15.02.2017 10:06

А у кого можно сие заказать? Нужны чашки правая/правая аналог спецзаказа под промы - ну и вал соответственно под ирз шатуны (114?).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.02.2017 09:26

На своей shimano3 столкнулся с редкой проблемой: проворачивающийся пыльник (под тормозным рычагом) открывал отверстие для смазки.
Поэтому смазка дрейфовала наружу, а песок - вовнутрь втулки.

Сначала рассматривались варианты с использованием клея: из-за трудностей полноценного обезжиривания и из-за неразборности конструкции решил использовать способ ниже.

Было сделано отверстие с резьбой М3

После чего винтом М3 фиксируется пыльник

всё

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

zampolit - Магеллан

28.02.2017 16:42

Проект "Атом" продолжается или прощай "кочерга"....

По завершению сборки велосипеда будем тестировать втулку "торпедо" на промах
Пока потихоньку готовлюсь.

Вложения

IMG_0022.JPG
[ 983.06 КБ | Просмотров: 5945 ]

IMG_0023.JPG
[ 182.7 КБ | Просмотров: 5945 ]

IMG_0024.JPG
[ 200.55 КБ | Просмотров: 5945 ]

IMG_0025.JPG
[ 172.93 КБ | Просмотров: 5945 ]

Последний раз редактировалось zampolit 28.02.2017 16:45, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

zampolit - Магеллан

28.02.2017 16:44

Наконец-то расстаюсь с "кочергой"...

Вложения

IMG_0027.JPG
[ 238.04 КБ | Просмотров: 5937 ]

IMG_0029.JPG
[ 559.28 КБ | Просмотров: 5937 ]

IMG_0032.JPG
[ 880.61 КБ | Просмотров: 5937 ]

IMG_0033.JPG
[ 228.09 КБ | Просмотров: 5937 ]

IMG_0034.JPG
[ 245.55 КБ | Просмотров: 5937 ]

IMG_0035.JPG
[ 214.13 КБ | Просмотров: 5937 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

28.02.2017 17:18

Кстати о железках.
Забрал я вчера втулочку, настоящий kustom, всё по канонам.
Втулка с увеличенной осью для перьев с OLD 135 мм и пятериком с промподшипничком. Посмотрите на эту красоту.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

CustoмBicyclь - Магеллан

28.02.2017 19:32

vault_boy, що за білий тюнінг біля лівого пильника? Для чого додаткові отвори в гальмівному важелі?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

CustoмBicyclь - Магеллан

28.02.2017 19:39

У мене на "Велостильці" бендікс (п*ятерик) трішки діагонально люфтить, люфт обода при цьому ~ 1мм., осьового люфту нема, пробіг втулки 20км. Воч іс?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.02.2017 19:42

CustoмBicyclь
ну что тут сказать?
надо своими руками щупать втулку

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 28.02.2017 20:41, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

28.02.2017 19:43

CustoмBicyclь писал(а)

vault_boy, що за білий тюнінг біля лівого пильника? Для чого додаткові отвори в гальмівному важелі?

Говорю же, это kustom. Белая штучка это и есть пыльник, ибо старый, видать, побило и его урезали. А отверстия в рычаге...происхождение их мне неизвестно.

CustoмBicyclь писал(а)

Нужно подсмазать и подтянуть.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

28.02.2017 20:38

vault_boy
Куда подтянуть, если осевого люфта нет?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

28.02.2017 21:13

Kirill Yevtushenko писал(а)

vault_boy
Куда подтянуть, если осевого люфта нет?

Втулочку нужно сначала перемазать, а потом думать есть люфт или нет.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

28.02.2017 21:17

vault_boy, :yes:

нужно, но в данном случае...
:lol:

Сильно подозреваю, что Вы сломали первый велосипед, когда коллега CustoмBicyclь забыл, как устроен десятый

Это шатание бывает (да оно почти обязательно), но в моей практике вреда не отмечено. Гораздо больший и реальный вред приносит перетяг втулки. Так что суммарный люфт 1 мм на ободе - это хорошо и правильно. А то, из чего он сотоит, похоже, пофиг. Если всё нормально работает.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

28.02.2017 21:33

kisa
А если люфта нет, но дырка обода через волю к власти стремится вверх?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

28.02.2017 21:40

Это хорошо. Но не всегда получается. Лучше мааленький люфт, чем маааааааленький перетяг. А при минимальном, исчезающем люфте в колесе мало что можент произойти. Нагреется и песец. Вредные явления при перетяге имеют лавинообразный характер.

В принципе, чем тщательней исполнен узел (общая геометрия дорожек и их полировка, подбор шариков), тем менший люфт можно себе позволить . Поэтому в промышленных подшипниках люфт очень мал.

В велосипедных подшипниках люфт - это нормальная страховка, а люфтящий промышленный - это на выброс. Иногда эти явления в промышленном и велосипедном сдуру отождествляют.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

28.02.2017 21:45

Ну это только косая геометрия дорожек же может быть.
А вот насчёт того, что обод болтает — может не совсем корректно откалибровали. Ведь если качания цикличные, то обод можно под них подогнать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

28.02.2017 21:49

Цитата

Ну это только косая геометрия дорожек же может быть

когда насыпь, условно могут быть ситуации - все условно десять шариков собрались без зазора - и образовалась "пауза" между 10м и 1м в 0,95 шарика - это чувствуется как "большой люфт", а крутанул туды-сюды, шарики легли более равномерно -люфт на пальцах уже поменьше.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

28.02.2017 21:51

Для этого люфт и положено мерять, поворачивая колесо в разные позы.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

28.02.2017 22:01

Хмм, а ситуация подходит. Ибо наверняка, когда колесо спицевали, то всё нормально было, вот потому-то обод и бьёт. Харьков-Турист познавательный :yes:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

28.02.2017 22:08

При регулировке спиц люфт можно и нужно полностью убирать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

CustoмBicyclь - Магеллан

28.02.2017 22:37

колесо це нове, обод і шприхи новий, биття ободу нема, крутиться від подиху

; підозрюю, що втулка просто ще не вкаталась (доріжки для шарів не накатались), і той люфт після обкатки мінімізується. До речі- шари і доріжки у "чешці" феншуйні з конвеєра

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

28.02.2017 22:43

Дорожки как бы не должны накатываться...
Лучше втулку разобрать аккуратненько и посмотреть что и как

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

CustoмBicyclь - Магеллан

28.02.2017 23:10

всі нові механізми проходять прикатку (обкатку). Втулка мала цей мікролюфт бендікса з конвеєра. Розберіть свою трішки б/ушну КаСтОмНу чешку і не знайдете там до чого доколупатись

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

28.02.2017 23:27

CustoмBicyclь писал(а)

Но в правильной втулке его быть не должно. Следовательно, он как-то туда попал. А если он как-то туда попал, то его нужно как-то оттуда убрать. Для этого нужно втулку разобрать, осмотреть хорошо, устранить неисправность(если такова имеется), а потом собрать назад и откалибровать.
Мы же о Велостилке говорим, а не о кетайщине.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

CustoмBicyclь - Магеллан

01.03.2017 00:28

vault_boy писал(а)

Мы же о Велостилке говорим, а не о кетайщине.

Огляньте доріжки у своїй такій і зрозумієте ймовірний механізм- радіус доріжок доволі більший за радіус шарів (так і має бути). Втулка крутиться легко, люфт по ободу правильний, осьового люфту нема. Експерт Kica каже норма! Думаю, після обкатки той люфт буде ще менший.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

01.03.2017 00:32

CustoмBicyclь писал(а)

vault_boy писал(а)

Мы же о Велостилке говорим, а не о кетайщине.

Осевой люфт есть, но он настолько мизерный, что ощущается лишь при движении обода — рычаг увеличивается.
А так да, это норма. Но всё-равно, пятерик по какой-то причине болтает. И если для китайских торпед это едва ли не норма, то для Велостилок это, как минимум, странно.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

01.03.2017 09:58

vault_boy
Поболтайте в руках обычный велостил - не тюнингованый

Это сумма нормальных зазоров в правых подшипниках - большом и малом. Ваш (в исполнении Максима) так не играет из-за того, что один из них промышленный, без зазоров.

Вложение

img_030-900x486.jpg
[ 208.5 КБ | Просмотров: 5330 ]

Правые подшипники получатся один в одном, их люфты даже не складываются, а умножаются

В тюнингованой втулке остаётся справа только маленький люфт большого подшипника. Кстати, ещё непонятно, хорошо это, или плохо.
Ещё раз: люфт велоподшипника - это НОРМАЛЬНО, а люфт прома - это мусор. Нельзя по этому параметру к ним одинаково подходить.

Так понятно?

Последний раз редактировалось kisa 01.03.2017 10:48, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.03.2017 10:03

Костя, тут ты немного неправ: если открутить втулку, которая подш удерживает, люфт появляется
т.к. раздвигаются конуса больших подшей

подш удерживает пятерик от перекосов (при том в случае, если он законтрен)
а если втулка без контрагайки, еще есть люфт резьбы, из-за которого подш получает некоторую свободу на перекос

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

01.03.2017 10:06

Макс, это люфт больших подшей достигает неприличной величины.
Вот то, что он удерживает, мне подозрительно. Не исключено, что здесь закопано уменьшение ресурса. Но хз.
При чём закрнтрен-не законтрен? Не закорнтрен - болтается?

А там что, просто затянуть нельзя?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.03.2017 10:10

гы
никто не предлагает ездить на торпеде с люфтами

но когда "в игре" пром, там регулировка несколько интересней
я час игрался, чтобы вкурить и правильно отрегулировать :oops:

это никакими словами и даже видео не описать
надо руками щупать (нежно и ласково)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kisa - Перси Фоссет

01.03.2017 10:47

Во как. Впрочем, зная твои ээээ... личные особенности :lol:

в подходе к регулировкам... :cool:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.03.2017 10:49

вот еще Пафнутий и Дима (vault_boy) отпишутся, когда поиграются с настройкой...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

CustoмBicyclь - Магеллан

01.03.2017 18:12

а що там гратись? проблеми можуть бути тільки при неспівосності правих підшипників

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.03.2017 19:40

вытаскивай механизм втулки и присылай мне укрпочтой (чтоб подешевле)
у мя есть втулка чешки
посмотрю что к чему

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vault_boy - Юрий Сенкевич

01.03.2017 21:11

Да там нужно попробовать банально разобрать-собрать и подрегулировать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

CustoмBicyclь - Магеллан

01.03.2017 22:00

Maxim_Sed писал(а)

вот еще Пафнутий и Дима (vault_boy) отпишутся, когда поиграются с настройкой...

Я це мав на увазі, ті хлопці за 30сек відрегулюють без проблем, а моя мене влаштовує. Kisa виклав на схемі природу того люфту, все в межах допуску. Я думаю, той люфт навіть корисний для рівномірного прилягання роликів в обгінній муфті (бендіксі)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

VetalKroot - Филипок

06.03.2017 02:10

Хозяйке на заметку: у радиального подшипника 6001 есть велосипедный радиально-упорный близнец ENDURO MAX 7001.

Последний раз редактировалось VetalKroot 16.08.2019 15:32, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

savik - Тур Хейердал

12.03.2017 21:16

Подскажите пожалуйста как стать обладателем Project 38mm v3 ?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

13.03.2017 03:37

maxim_sed
на последнем фотге
стремная щель между стенками стакана и лысками под ключ

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

13.03.2017 11:34

БолшиеКолёса
Вентиляция.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

БолшиеКолёса - Стив Ирвинг

13.03.2017 18:12

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DmitryB - Филипок

20.03.2017 08:32

Maxim_Sed
Добрый день.
Я начал восстанавливать старый Салют-С. Для замены каретки хотел бы приобрести ваш "Project 38mm" v3. Это сейчас возможно сделать с отправкой по почте?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

pride2012 - Николай Пржевальский

22.03.2017 19:05

Maxim_Sed
Maxim_Sed
Доброго времени суток. Хочу на стартоне 86 г., поменять каретку. Каретка сейчас хвз, с валом под клинья. Хочу поставить с валом под квадрат. Только вот вопрос, какой длинны нужен вал? Систему буду ставить шоссейную дабл. Что порекомендуете?
Был опыт установки каретки картридж в раму Спорт. Устанавливал не я. Как это было выполнено не знаю. В этот раз хочу сделать сам. Что б не резать не умеючи резьбу в кореточьном узле хочу установить каретку на промах Вашего изготовления.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

PE4ENbKO - Ермак

24.03.2017 09:54

Интересует каретка на Аист, Project 38mm v3. Сколько денег, заказывать нужно или они уже готовы?
И есть ли система на одну звезду, а то в моем мухосранске ничего не найти, так бы все скопом купил чтоб поменять. Задолбали клинья.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.03.2017 10:19

savik, pride2012, PE4ENbKO

ответил всем в ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Face Face - Капитан Кук

04.04.2017 09:58

Цитата

а доработка граней усеченной пирамиды (посадка под шатун) - одним из лучших профессионалов в нашем городе на плоско-шлифовальном станке.

Для меня всегда было вопросом, а как же их делают? Сама заточка вала под нужным углом, да и посадка в шатуне под него. Как вообще называется такой тип крепежа? Кто подскажет, а там бы я уже нагуглил :oops:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.04.2017 10:12

Face Face писал(а)

Цитата

Для меня всегда было вопросом, а как же их делают?

операция укорачивания вала выполняется на плоскошлифовальном станке

в последнее время это используется, если нет возможности купить готовы заводской вал
например, длиной 103мм

Face Face писал(а)

Как вообще называется такой тип крепежа? Кто подскажет, а там бы я уже нагуглил :oops:

iso 6695

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

04.04.2017 11:21

Face Face

Вложения

ISO.png
[ 467.16 КБ | Просмотров: 7405 ]

jis.d.9401.j.2010_029.png
[ 44.53 КБ | Просмотров: 7405 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Dirown - Тур Хейердал

06.04.2017 22:55

Добрый день. Имеется Спутник с валом под клинья, с хорошими чашками. Хочу заменить просто вал под квадрат. Как я понял нужен вал 118мм, что бы было 56мм между дорожками как у родного. Но везде где не посмотрю между дорожками 52мм, лишь один вал нашел с дорожками 57мм. Подойдет ли первый, смогу ли я так отрегулировать каретку? У второго почему то обе стороны одинаковые. Как быть?
http://velogigant.ru/velozapchasti/kare ... 7-5mm.html
http://velogigant.ru/velozapchasti/kare ... 118mm.html

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.04.2017 08:20

Dirown,
по 2й ссылке, вероятно, вал с бОльшим расстоянием между дорожками шариков
надо позвонить продавцу и попросить измерить линейкой

Dirown писал(а)

У второго почему то обе стороны одинаковые. Как быть?

не обращать внимание ))

мне попадались картриджи как с несимметричными валами 118мм, так и с симметричными
это можно достоверно понять, когда картридж разобран
словом, это не доставляет каких-то проблем

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Dirown - Тур Хейердал

07.04.2017 11:50

Maxim_Sed А есть ли разница в ширине каретки? У одного вала 68 у другого 73. Первый точно не подойдет по расстоянию между дорожками шариков? Нужно +- 56 мм между дорожками?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

CustoмBicyclь - Магеллан

07.04.2017 11:59

Про концепцію "розвантажених підшипників": каретки на промах "NECO" і "VP" крутяться дуже легко, катриджі "shimano" трішки тугенько, ймовірно ущільнювачі і сальники дають додаткове тертя. Дешеві китайські втулки на промах я "розвантажую" просто- перепосадка підшипників, зрідка на вісь з внутрішнього боку треба поставити тоненьку шайбу (саморобну)- тоді контрогайки затягуються з зусиллям і все легко крутиться.

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 15.04.2017 20:09.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.04.2017 20:10

Вал экстремальной длины 103 мм в комплекте с чашками с двумя правыми резьбами

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Медведь Шатун - Тур Хейердал

16.04.2017 21:39

Maxim_Sed
не могу писать в личку, видимо нет разрешений, заинтересовал Project 38mm v3 для складного Салюта. Если можно, ответьте в личку. Спасибо.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

18.04.2017 20:07

Думал, куда положить. Решил пусть здесь радует. Kettler начала девяностых.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Vorobeyy - Миклухо Маклай

07.05.2017 21:49

Доброго времени суток Maxim_Sed, скажите возможно ли сделать просто чашки под проект Project M35 с резьбой М35*1, если возможно то цена вопроса?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

noisy2t - Филипок

08.05.2017 22:33

Подскажите какой вал мне подойдет для установки на раму Велосупер 93 года для установки чейнлайна 40мм учитывая следующие замеры:
-на каретке ВП 116мм чейнлайн с моими шатунами 43мм
-шатуны насаживаются на вал на 12мм
-ширина кареточного узла на раме 70мм
-резьба с двух сторон правая

Вложения

Комментарий к файлу: моя каретка

2017-05-08 21.57.36.jpg
[ 164.27 КБ | Просмотров: 6949 ]

Комментарий к файлу: шатуны

2017-05-08 21.56.53.jpg
[ 233.09 КБ | Просмотров: 6949 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.05.2017 22:57

noisy2t писал(а)

получается, что нужен вал 110мм ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

noisy2t - Филипок

08.05.2017 22:59

я тоже пришел к такому выводу

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Oleg Ivannikov - Филипок

10.05.2017 16:45

Подскажите пожалуйста сколько будет стоить Project 38mm v3

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Женя Резниченко - Капитан Кук

14.05.2017 12:43

Добрый день ! Можно телефон для связи , предварительно заинтересолся Project 38mm v3. Какая цена? Мой номер 066 946 36 06 хотел обсудить кок-какие тонкости.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

IvSeNi - Афанасий Никитин

22.05.2017 20:51

Доброго дня.
Ну, что...
Заказывал вот такой - "Project 38mm v3 предназначен для безрезьбовых кареточных стаканов велосипедов ММВЗ, Аист, Минск, Салют-С (у всех - каретка Томпсона)".
для товарища. Сегодня он получил изделие. Я думал долго не увижу результат трудов Максима, в том смысле, что поставят изделие в каретку и "привет". Но так получилось, что я случайно пересекся с ним когда он шел с довольной мордой с НовойПочты.
Похвастался полученным.
Что можно сказать.. абсолютно ничего плохого, только положительные эмоции. Узел сделан ОЧЕНЬ добротно и качественно. "Project 38mm v3 " -- это ВЕЩЬ!! которую приятно держать в руках, а как известно- то, что приятно лежит в руке --- сделано добротно и навсегда.

Кто еще сомневается--можете не сомневаться, сделано профессионально!!!
прям реклама получилась

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Petr Romanov - Филипок

23.05.2017 18:49

Добрый день! Интересует Project 38mm v3 в Санкт-Петербург на складной Аист.
Во сколько оно обойдется в рублях и как подобрать длину вала?
Заранее спасибо.
И какой лучше материал брать, если выбор есть)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

v.s.e. - Филипок

28.05.2017 00:52

Maxim_Sed
Здравствуйте, подскажите сколько будет стоить Project 38mm v3 для Камы с отправкой в Санкт-Петербург. Нужно 2 шт.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

willow - Филипок

28.05.2017 20:36

Здравствуйте, Maxim_Sed.
Также интересует вопрос приобретения Project 38mm v3 для Камы.
С уважением, Сергей.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.05.2017 08:08

v.s.e., willow,
ответил всем в ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Медведь Шатун - Тур Хейердал

29.05.2017 23:16

А кто нибудь пробовал прошлифовать вал до диаметра 15 мм, что б использовать промы 6002 хотя бы для Project 38mm v3?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.05.2017 08:23

Медведь Шатун

да, есть адепт этого решения viewtopic.php?f=31&t=299587&start=180#p1665650

всем форумом не смогли доказать ему, что надёжность будет никакая

когда мне надоел срач с дизайнером, я сварганил эскиз
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=330#p1697189

откуда понятно, что грани усечённой пирамиды будут неприемлемо узкими

но всё равно каждый спорщик остался при своём мнении

на днях мой знакомый убил китайские стальные шатуны под квадрат: разбил посадку шатуна, вал выжил
для меня это живое доказательство, что уменьшать грани нельзя

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Медведь Шатун - Тур Хейердал

30.05.2017 11:59

Maxim_Sed
У меня сейчас есть вал с картриджа kenli там квадраты ни как не зацыпаются, посадка под подшипники идёт 16 мм, ближе к квадрату 15,8 мм дальше лыски и квадрат 14 мм. Я это к чему, в воскресенье был на рынке, так промы 6002 что грязи, а за велопром мне такую сумму заломил что я потерял дар речи

. Если проточить топридется что то делать на подобие как у тебя проэкт 32, из 3х деталей.
Приезду домой по диагонали померяю, видно торможу.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.05.2017 13:14

Медведь Шатун
подши 16*31*10 стоят в харькове 18 грн/шт

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Медведь Шатун - Тур Хейердал

30.05.2017 23:14

Maxim_Sed
Мда,ты прав, приехал перемерял и действительно фигня получается, я просто квадрат померил и обрадовался, а за диагональ забыл. Кстати, там он ниже чертеж привел и красным обвел размер 14,5 мм - ошибается здорово. На конце вала как раз и есть 14,5, а вот левее стоит угол в 2 град. как раз на длине 20 мм и выходит вал на диаметр 16 мм (чертеж немного корявый, индусы) - зря он проточил вал :lol:

. А какие еще есть хорошие подшипники, но там посадочный диаметр 17 мм :sad:

, это только новый вал точить с нуля, гемор еще тот. Придется пользоваться тем что есть, а так хотелось лучшего :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

31.05.2017 08:19

есть качественные подши 17*31*10
грубо 250 грн/пара

но:
- НС у них по определению ниже, чем у подшей 16*31*10
как это считать тут viewtopic.php?f=31&t=299587&start=420#p1712988

- обычные подши 16*31*10 (нормального качества) пару сезонов ходят на ура
а то и больше; сомневаюсь, что подши 17*31*10 с их 5х ценой выдержат 10 лет )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

premium - Филипок

08.06.2017 22:08

Maxim_Sed
Добрый день! Интересует Project 38mm v3(возможно 2 шт) в Беларусь на складной Аист.Способы и валюта оплаты?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

astronaut1995 - Капитан Кук

16.06.2017 22:55

Здравствуйте ! Можно телефон для связи , предварительно заинтересовался Project 38mm v3. Какая цена?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Медведь Шатун - Тур Хейердал

21.06.2017 20:46

Maxim_Sed
А можно в Project 38mm v3 поставить сальники?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.06.2017 12:59

да, можно (были сделаны и отправлены такие каретки)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Cosmopolite - Филипок

23.06.2017 19:41

Project 38mm v3 - моя мечта, не постесняюсь этого слова x)
Обладаю велом aist city classic 28-130, после двух сезонов полетела каретка и шатуны. А данное изобретение (Project 38mm v3) даст новую жизнь лисопеду и возможности для дальнейшей модернизации. Но сначала надо заставить его ехать... желательно при помощи кручения педалей x)

Можете рассказать сколько такая штука будет стоить и каковы условия отправки посылки? Я просто в казахстане живу, в северной его части, город костанай. Недалеко от границы с россией, для сравнения челябинск от нас находится в 400км. И хотелось бы узнать, можно ли реализовать доставку из украины в казахстан? Или же только до россии?

P.S. Пробовал запрессовывать 203 подшипники, но выглядит это дело не слишком надёжно. А вот Project 38mm v3 вселяет в меня кучу уверенности

)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

plote - Филипок

23.06.2017 23:02

Здравствуйте. Хочу установить Ваш Project 38mm v3 на складной Аист 1978 г.в. Подскажите цену с отправкой в Москву, и как выбрать длину вала (какие могут быть варианты).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.06.2017 19:52

Cosmopolite, plote,

доставка в РФ возможна в любой город

в мск можно прямым автобусным рейсом

по цене ответил в ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Mikhail Gulidov - Филипок

25.06.2017 15:38

Здравствуйте! Меня также интересует Project 38mm v3 на советские велики с рамой без резьбы (как я понял из интернета, - это лучший вариант) Купил в Сокольниках эксклюзивный вал под квадрат (точнее, полностью, каретку для таких великов), но это издевательство какое-то.. На правой стороне конус держится на пол-нитке резьбы (первые витки прошёл "сквозняком"), - затянул газовым ключом, надеюсь не открутится. Люфт после установки жуткий, - пришлось затягивать левый конус до неприемлемого для нормальной работы подшипников уровня (миллиметр ослабишь, - сразу же люфт такой, как будто подшипники (с сепаратором) не той стороной вставил!) Проехал около двух сотен (до работы 10 км), - уже начали слегка "громыхать". Очень впечатлило видео Максима, а главное, описание того, как должны вращаться шатуны, когда нормальные подшипники изначально не загружены (как в картридже).. Пожалуйста, сообщите о цене и о способах оплаты/доставки.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Seriy{tan} - Магеллан

26.06.2017 22:09

Mikhail Gulidov писал(а)

(как я понял из интернета, - это лучший вариант)

На мой взгляд, лучший вариант - выточить проставки с резьбой 1.37x24, установить в раму, и юзать любые каретки-картриджи, хоть квадрат, хоть окталинк.
А это, скорее, готовый вариант(неплохой) для ленивых.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.06.2017 08:32

Project 32mm v3, установленный на Motobecane

фото прислал владелец велосипеда

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Mikhail Gulidov - Филипок

06.07.2017 12:16

Maxim_Sed, пожалуйста, сообщите о цене (чтоб я знал, сколько штук заказывать). Уточню, один из моих великов - "Диамант" (по шильдику в инете нашёл) - на нём чашки каретки такие же, что и на "Минске". (Я не очень с компом дружу, - не успел прочесть Ваше сообщение.. если оно было?)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

06.07.2017 13:01

Mikhail Gulidov

ответил в ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

svazist - Филипок

17.07.2017 15:15

Здравствуйте. Очень заинтересовал "Project 38mm v3" для Аиста. Скажи, какова стоимость данного изделия?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DmitryB - Филипок

24.07.2017 00:03

Большое спасибо за каретку для Салют-С!
Проект собран. Описал весь процесс, но текста получилось много для форума. Сделал pdf с картинками.
Если интересно:
https://drive.google.com/open?id=0B3icraJ56r2kbGJIRkMwdEJhRWs

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

[email protected] - Филипок

28.07.2017 22:13

Maxim_Sed
День добрый интересуюсь кареткой под квадрат на промах для Камы, хочу купить но слаб в техническом плане, знаю, что вынув чашки из каретки Камы в стакан каретки не встают нормально подшипники (я например пробовал брал подшипники 6203 с внутренним посадочным под вал 16мм и вал от картриджа старого) но так как внутри стакана каретки торчат обрубки от перьев задних и в них упирается подшипник полностью не зайдя в стакан каретки, то пришёл в тупик так как не готов сделать плохо:) раздумывал над тем, что нать нужно или переходной картридж сделать и внедрить его в кареточный стакан и покупать стандартные картриджи, или другие подшипники искать более узкие или фрезеровать стакан

чтоб не шли на перекос подшипники но тогда снимать железо для образования посадочного места подшипникам, но повторбсь я слаб технически и пока не допёр что и как лучше:)
На сегодня один знакомый посоветовал спросить у Вас его зовут Валерий он из Белгорода и вроде к Вас уже брал для Кам
Меня интересует переходной стакан для каретки Камы желательно с пыльниками или как там правильно их называть, чтоб не торчали подшипники и на них песок не летел:) с подшипниками и валом (а так же информация о том, какую систему к этому валу покупать) так как систему какую ставить я ещё не выбрал и может быть Вы подскажите какую систему купить, чтоб всё собралось и желательно остался родной щиток защиты цепи на Каме и при этом система была не самая дешёвая чтоб на долго хватило например стоимостью 2-4тысячи рублей за комплект (шатун и шатун со звездой).
Задняя втулка у моей Камы стоит Sram Automatix с звездой родной на 19 зубьев (пока проехал только 30км на ней и уже заказал заднюю звезду на 16зубъев так как слишком легко крутить и максималка от родной задней втулки "торпедо" не изменилась при установке двухскоростной:))) написал про заднюю втулку, так как она с OLD 120мм а родная от Камы была 108мм может мне надо и каретку нестандартную делать?
Прошу прощения, что много текста надеюсь сделать всё правильно и хорошо с Вашей помощью.
Я так понял что мне нужен "Project 38mm v3" или.....???
Ну и цена предложенных Вами вариантов меня конечно интересует и вместе с стоимостью отправки в Санкт-Петербург
Заранее спасибо за ответ. Павел

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

31.07.2017 20:05

Ответил в ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

twa - Тур Хейердал

02.08.2017 01:15

Maxim_Sed
здравствуйте, какая цена каретки для минского аиста, Project 38mm v3 ?
высылаете в Беларусь ? если да сколько будет стоить с доставкой, способ оплаты ?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.08.2017 12:45

twa
ответил в ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

IGVI - Тур Хейердал

09.08.2017 08:51

Добрый день!
Интересна каретка для спецзаказа с двумя правыми чашками. По Вашей классификации Project M35. Вал 113 мм. Во сколько обойдется с учетом доставки в Тулу?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.08.2017 08:58

IGVI

ответил в ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

svazist - Филипок

16.08.2017 15:48

Здравствуйте. "Project 38mm v3" для Аиста получен и установлен. Огромная благодарность Maxim_Sed. Как говорят "респект и уважуха":)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Petr Romanov - Филипок

22.08.2017 17:24

Заказывал у Макса проект 38мм, но небыло нержавейки, лучше не спешите и не берите обычную сталь, если у вас нет четкого плана что с ней делать. В большом городе пришлось долго искать куда с ней ткнуться в итоге только сегодня забрал с гальваники, надеюсь вечером наконец будут фотки всего в сборе.

Отправлено с моего MI 5 через Tapatalk

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Dmitry Aseev - Миклухо Маклай

19.09.2017 23:04

Заранее прошу пощения. всю тему не читал. назрел такой вопрос. Какие валы вы используете, сами делаете или покупаете китай? Обрисовываю проблему. Жопорукие отторцевали карету с 70мм до 65мм. Еще ничего не мудрил не ставил, но проблема очерчивается уже сейчас. В карете ИТА резьба, нужен стандарт под хвз Харьков шатуны квадрат. Какие мысли по этому поводу? Спасибо.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.09.2017 08:14

Dmitry Aseev

см. ЛС

Сообщение было удалено | удалил: Гость | 25.09.2017 22:41.

Причина: напишу позже

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Orthodoxe - Филипок

01.10.2017 14:34

Опаньки!
Имею раму ММВЗ (Минск) выпуска после 1976 года (скорее всего 1977), в кареточный стакан предыдущим хозяином запрессованы промы, установить штатные детали кареточного узла не представляется возможным. Поэтому вариант установки Project 38mm v3 , как я понял должен подойти идеально. Посему, интересует цена вопроса (приобретения указанного узла).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

riddick - Филипок

02.10.2017 21:09

Maxim_Sed
Хотел бы заказать project 38mm v3.
Во сколько обойдётся?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.10.2017 08:52

В рамках дальнейших испытаний червячной втулки в эксплуатацию введён проект "Зимний песец"

Особенности проекта:
- ЧП
- трансмиссия 40/22
- педали на промах
- каретка "М35 EX" с сальниками
- передняя втулка на разгруженных промах
- зубастая резина 28*1,75

Все промы набиты водоустойчивой смазкой Total XM 100

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 07.02.2019 10:00, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

xdarkroom88x - Филипок

08.11.2017 19:56

Maxim_Sed
Заинтересовал ваш Project M35 на туриста, сколько будет стоить доставка в Донецкую обл. Украина

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

06.12.2017 22:54

Заказал, и очень быстро получил каретку для своего Аиста ММВЗ.
Первое впечатление – сделано очень качественно. Второе впечатление – даже в руках держать приятно, целый день вертел, не терпелось установить.
Не ожидал столь профессионального изделия, при такой относительно низкой цене.
Так как работаю на СТО видел произведения многих современных токарей. После развала СССР такого качества не видел. На сегодняшний день – это произведение искусства. Резьба не рваная, отверстия отцентрированы, продуманна сборка и разборка. Подшипники крутятся мягко, и без люфта. размеры с великом совпали тютелька в тютельку.

На фото втулка Maxim_Sed, рядом криво проточенная ось под промы, купил набор на «ВОСХОДЕ» Одесском велорынке. Следом родной, насыпной подшипник.
Внутри так же качественно, как снаружи, подшипники входят с лёгким натягом.

Что сказать про установку. Никаких затруднений она не вызвала, правая сторона села с натягом, левая свободнее, но без люфта.

Переживал, что не станет датчик PAS, но резьба идеально совпадает с отверстием в кольце датчика, как для него и сделана.
Соседи по гаражам увидели мою возню с великом, заинтересовались. Спрашивают – на «школьном» заказывал? Это к нас через забор завод военный, моторы к самолётам делает.
Не говорю, с Луганска прислали.
Посмотрели, пошупали, маковку почесали, резюмировали:
- Сразу видно, у нас так не сделают.
- Да, говорю, Николаевич, это Вам не гвоздём тупым диски тормозные протачивать.
Поставил так же рекомендованную Maxim_Sed звёздочку и шатуны, линия цепи получилась 44мм, как в аптеке.

Какие впечатления от езды
Вместе с хрустом в каретке пропал хруст в коленях.
Там где переключал планетарку на 1ю, можно ехать теперь на 2й
Ни люфтов, ни шумов, ни скрипов.
Респект и уважение таким мастерам. Всем рекомендую продукт.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Nikolay Evdokimov - Филипок

04.01.2018 14:03

Здравствуйте Maxim_Sed
Купил Старт-Шоссе, глядя на товарища. Он на своём поменял только обода и спицы на современные. Я же хотел бы на своём поменять каретку и поставить планетарку, вот только не решил ещё какую планетарку на 3 или 5, а может 7 и с тормозами ещё не решил какие ставить. В принципе мне только для города не для гонок.
Я не нашёл фото project 38mm v3 как она ставится на С-Ш, можно глянуть где-нибудь? Интересует вопрос - она на родную резьбу крепится или как?
Хотел бы заказать project 38mm v3 на С-Ш. Во сколько обойдётся? Как с пересылом?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.01.2018 15:04

Nikolay Evdokimov,

project 38mm v3 - это для каретки Томпсона (велосипеды ММВЗ Аист)

на Старт-Шоссе она не подойдёт
вам нужна каретка "проект М35" (резьбовая)

доставка в РФ возможна
по остальным вопросам - см. ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

20.02.2018 19:37

Получил и я каретку. Всё установилось отлично. Я очень доволен.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Pashka83 - Миклухо Маклай

20.02.2018 20:59

ничёси - это на хевезе такое продают?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

20.02.2018 21:32

Это минская рама. 10 лет назад покупался велик. Родная каретка столько же отходила. Просто сейчас делаю апгрейд.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kvadraD - Капитан Кук

02.03.2018 07:32

Maxim_Sed
Добрый день, Максим.

Прошу рассмотреть возможность посылки в Казахстан г. Тараз (Джамбул по советскому). Купил каму хочу начать модернизацию, дайте пожалуйста цену каретки + шатуны. Цель вело езда в магазины за мелочью, и в будущем чтобы сын и дочка могли кататься, а также научить пацана ухаживать за велосипедом и научить правильно держать ключ.
Заранее спасибо, с уважением Талгат.

Сообщение было удалено | удалил: Гость | 10.03.2018 12:34.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Fenek Gogol - Филипок

11.03.2018 15:02

Maxim_Sed
Здравствуйте, нужен project 38mm v3 для Аиста, подробнее написал в лс.....

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kvadraD - Капитан Кук

12.03.2018 15:25

kvadraD писал(а)

Всем доброго дня!!!
может кому то помогу, если что то сделал не правильно критика приветствуется.

разобрал я старую каретку и замерил внутренний диаметр получилось 38 мм, нашел раму новую у него получилось внешний диаметр 38. попросил хлопцев с базара воткнуть его. и заворить в итоге туда без проблем установил каретку под квадрат.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.03.2018 20:22

фото не видно
загрузите плиз на другой хостинг

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kvadraD - Капитан Кук

13.03.2018 05:40

с пятого раза получилось))

поменял кресло, резину, шатуны, каретку. в плане поменять втулку она что то кряхтит шумит.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Snick - Фритьоф Нансен

13.03.2018 08:33

Maxim_Sed писал(а)

фото не видно...

Я увидел фото, когда вызвал контекстное меню для пиктограммы на месте картинки и выбрал "открыть картинку в новой вкладке".
ИМХО. Сообщение от kvadraD имеет ценность касаемо информации о размерах стаканов картечньіх узлов.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.03.2018 09:00

если верить тырнету, каретка Томпсона бывает ф38мм и ф40мм
https://www.ebay.com/itm/Sunrace-Bottom ... gXP-vhvDqw

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kvadraD - Капитан Кук

13.03.2018 09:30

Maxim_Sed писал(а)

если верить тырнету, каретка Томпсона бывает ф38мм и ф40мм
https://www.ebay.com/itm/Sunrace-Bottom ... gXP-vhvDqw

хз какая каретка у меня, мне сказали что ее ставят на стелсы и прочие лисопеды, на них тоже были пром подшибники и долга не думая я их купил.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.03.2018 09:50

чаще всего в наличии ремкомплект
типа такого

есть аналогичный набор с валом под квадрат
прикол в том, что вал под квадрат зачем-то 127мм длины :facepalm:

из-за чего с большинством шатунов получается ЛЦ более 40мм
т.е. получаем перекос цепи

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

kvadraD - Капитан Кук

13.03.2018 10:00

Maxim_Sed писал(а)

чаще всего в наличии ремкомплект
типа такого

есть аналогичный набор с валом под квадрат
прикол в том, что вал под квадрат зачем-то 127мм длины :facepalm:

из-за чего с большинством шатунов получается ЛЦ более 40мм
т.е. получаем перекос цепи

вы правы перекос есть, но пока проблем нет. как решить данную траблу? я думал решить заменив втулку вопрос решится.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.03.2018 12:39

ЛЦ задаёт задняя втулка (у червячек и торпед ЛЦ=40мм, так исторически сложилось)

вот под это значение и подбирается вал+шатуны, чтобы получить ЛЦ=40мм

чтобы исправить проблему, надо брать вал каретки покороче, тогда звёздочка встанет ближе к раме

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.03.2018 20:39

26.03.2018г.

Project 40M35 ("Труба народу") предназначен для установки в каретку Томпсона
(велосипеды Минск, Салют и др. с безрезьбовым кареточным стаканом ф40мм)

Конструкция ставится в КС на эпоксидный клей.
Poxipol и его аналоги пока не проверены: у них мАлое время затвердевания. Возможна ситуация, что не получится собрать конструкцию до "схватывания" клея!

После чего ставится любой стандартный картридж 1,37" 24tpi, как в каретки МТБ велосипедов.

Особенности:
- масса 150г
- длина КС 68 или 70мм
- возможность использовать валы от 105 мм

Инструкция по установке.
1. Подогнать внутреннюю поверхность кареточного стакана (КС) наждачной шкуркой, абразивным диском ф25мм на оси дрели или другим инструментом таким образом, чтобы каждая чашка конструкции входила в КС по скользящей без заклинивания.
Особое внимание уделить посадочным поверхностям ф40,0мм: радиальный люфт чашек должен быть не более 0,05..0,1мм.
2. Очистить внутреннюю поверхность КС от абразива, грязи, краски, ржавчины.
3. Проверить возможность сборки конструкции "насухую". При необходимости повторить пункты 1 и 2.
4. Вкрутить технологические чашки (рекомендуется использовать небольшое количество консистентной смазки для смазывания резьб технологических чашек).
5. Обезжирить внутреннюю поверхность КС, наружные поверхности чашек конструкции и резьбы, соединяющие чашки.
6. Использовать эпоксидный клей с временем отверждения (высыхания) 1-2 суток.
(Рекомендуется приготовить пробную порцию клея и убедиться в его качестве, выдержав требуемое время для полимеризации.)
Приготовить рабочий состав эпоксидного клея согласно инструкции производителя.
7. Нанести эпоксидный клей на обезжиренные поверхности:
- на внутреннюю поверхность КС
- на внешнюю поверхность конструкции
- на резьбы, соединяющую чашки
8. Установить конструкция в КС, используя два ключа для установки МТБ картриджей.

Будьте внимательны: чашка с левой резьбой устанавливается с ПРАВОЙ стороны КС,
чашка с правой резьбой устанавливается с ЛЕВОЙ стороны КС.

9. Удалить сухой ветошью излишки эпоксидного клея (в т.ч. с внутренней поверхности конструкции).
10. Выдержать время, необходимое для гарантированного высыхания клея, согласно инструкции изготовителя.
11. Выкрутить технологические чашки.
12. Нанести толстым слоем консистентную смазку (солидол или современный аналог, например, Total XM100) на внутреннюю поверхность конструкции для защиты от коррозии.
13. Нанести консистентную смазку (солидол или современный аналог) на резьбы внутри конструкции.
14. Установить в каретку стандартный картридж.

Видео (добавлено 7окт 2019)

phpBB [video]

При попытке установить "Project 40M35" в кареточный стакан велосипеда Ромет (после выбивания чашек) может представиться вот такая картина:

В таком случае необходимо сточить напильником\срезать\удалить каким-либо способом торцы трубок, выступающие вовнутрь кареточного стакана.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 24.05.2020 20:34, всего редактировалось 11 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.04.2018 13:48

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.04.2018 19:02

Приспособление для закручивания правой чашки резьбовой каретки

Болт М12 длиной 100мм + пара гаек + сколько-то шайб

Чашка зажимается между двумя гайками, после чего "пакет" закручивается.
Крутить следует одновременно двумя ключами за гайку и головку болта.

Если чашка была подогнана очень плотно под пром 16*21*10, то после затяжки в КС чашка слегка деформируется, в результате чего вставить пром в неё не получится.

Тогда следует использовать сборку, как на фото ниже

При этом пром изначально вставляется в чашку, после чего выполняется сборка ^ , затем - вкручивание в КС.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

07.04.2018 21:45

Maxim_Sed писал(а)

это для чего?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

07.04.2018 21:54

Максим, есть планы по освоению каретки 1,37 с доп сальниками? А то я сегодня выкрутил каретку - за зиму вмэрла.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.04.2018 22:03

Rost,
болты - это для вела
правда, даже не знаю для какого :oops:

Aleksei Dmytren,
после появления на свет "40М35" с дюймовыми резьбами повторить "М35 ЕХ" с 1,37" не проблема

но есть пара заморочек:
- вал менее 113мм не получится использовать (у вала 110мм короткая "шейка" после подша, сальник не будет работать со стороны короткого хвоста)
- нет нержавейки

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

07.04.2018 22:14

нержавейка не суть важно (для меня) , но можно и поковыряться в железяках. Это карета на мтб/гибрид, вал 113-117 вполне норм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.04.2018 08:28

"М35 ЕХ" из ст20 - это маргарин

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

08.04.2018 12:29

у меня на спецзаказ лежит твоя карета с сальниками. но прихотью судбы решено ей быть вкрученной в Meral.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.04.2018 11:02

Частичный копипаст с велофорума РБ

Исходный вариант:

Промежуточный:

Окончательный:

Особенности:
- каретка "Project М35" из нержавейки
- педали на промах

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

10.04.2018 12:03

Вложение

DSCN1820.JPG
[ 754.69 КБ | Просмотров: 5972 ]

Вложение

DSCN1819.JPG
[ 702.38 КБ | Просмотров: 5972 ]

Вложение

DSCN1821.JPG
[ 726.39 КБ | Просмотров: 5972 ]

Вложение

DSCN1815.JPG
[ 753.7 КБ | Просмотров: 5972 ]

Вложение

DSCN1814.JPG
[ 756.66 КБ | Просмотров: 5972 ]

Здесь живёт каретка с чашками от Макса. Вал - 103 мм; чейнлайн - 44 мм; обе резьбы - М35 правые; чашки - нерж.; зазоры между нижними перьями и и внутренними поверхностями шатунов - 17 мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Plexi - Капитан Кук

10.04.2018 12:57

Maxim_Sed писал(а)

Частичный копипаст с велофорума РБ

Исходный вариант:

Окончательный:

Особенности:
- каретка "Project М35" из нержавейки
- педали на промах

Хочу выразить огромную благодарность Maxim_Sed, за консультации и непосредственную помощь при создании моего Крокодила ..фото выше

Сообщение было удалено | удалил: vmail | 19.04.2018 15:54.

Причина: Оффтоп

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Gagarins - Врангель

10.04.2018 13:29

Plexi, ошибся темой.
Даже форумом

Последний раз редактировалось Gagarins 16.04.2018 10:43, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.04.2018 10:24

Планетарочник Colorado, который с лета 2017г. был обут в бронебойный ChaoYang 28*1,75 H-5113 (массой 1,2кг каждая покрыха),

сменил "тапочки" на бронебойный ChaoYang 700*32C H-521 (28мм реальная ширина на 19мм ободе; 730г).

14.04 состоялся пробный заезд 50км.

Ну что сказать. Очень непривычно после тяжелых 1,75" катков.
По дорогам, покрытым "выебленными колдоёбинами", ехать напряжно.
По укатанным грунтовкам - хорошо.
По песчаным грунтовкам - хреново. (

На хорошем асфальте - накат замечательный. :good:

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 24.05.2018 09:10, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.04.2018 15:45

Велосипеды (апрель 2018г.).

1. Планетарочник Colorado

2. Зимний песец

3. Броневичок

4. Pride Comfort (еще в "белых тапочках")

5. Дамка (фото будет позже)

6. Складник Стелс-750 (фото в следующем посте)

7. Складник Десна

8. Крокодил СШ (в планах)

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 03.05.2018 09:26, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.04.2018 16:54

Тестовый выезд на складнике Стелс
Ссылка на GPS трек

Переднее колесо 20", заднее - 24".
Так что это не обман зрения или перспективные искажения объектива.

Антипрокол ChaoYang на обоих колёсах.
Соотношение 46/21.
Червячка с промом "в заду".

Не смог разобраться, как вставить gpx файл.

Управляемость Стелса после велов на 28" колёсах очень непривычная: вертлявый просто жуть.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 02.05.2018 14:05, всего редактировалось 4 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

21.04.2018 19:24

gpx, наверное надо сначала на gpsies закинуть, а потом дать ссыль

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

21.04.2018 19:56

Maxim_Sed писал(а)

Переднее колесо 20", заднее - 24".

А разные колёса это борьба с вертлявостью? По идее как бы надо наоборот - чтоб угол рулевой завалить.

Но мне всё равно нравится, одинаковые колёса это скушно

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.04.2018 09:20

godspeed
да, это результат борьбы с вертлявостью
вот тут были разборки

и тут некоторые цифры

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

23.04.2018 14:44

Ну.. Я попытался всё это осмыслить. Ку этот. Но довольно странно всё это. Возьмём некий чоппер

Врядли кто-то сможет пожаловаться на его вертлявость. Скорее наоборот :smile:

Или некий даунхильный среднестатистический с углом рулевой 63,5 (от горизонтали всё-таки :smile:

Тоже самое - вертлявым не назовёшь.
Более вертикальная рулевая должна как раз давать большую маневренность.

В случае со стелсом скорее сработало то что и подседел стал более вертикальным и сдвинулся центр тяжести от задней оси. Возможно сдвинутое вперёд седло и руль тоже добавили бы стабильности. Но мутно тут всё конечно, мутно :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.04.2018 14:51

да почитал я ссылки про этот Ку
нифига не понял

надо всю жизнь рамы строить, проверять, экспериментировать
тогда будет какое-то понимание вопроса

одно для себя решил: заваленная назад рулевая - не моё

собственно, вопросы по вертлявости были заданы на ВМ в теме складников: получил ссылки на те же рисунки и Ку

посмотрел, посравнивал углы рулевых разных велов, и успокоился

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

23.04.2018 15:00

С заваленной я тоже боролся :smile:

viewtopic.php?f=31&p=1864911#p1864911 И выше там.
И надо сказать что с горбом манёвренность гораздо лучше, как надо едет, прям удовольствие получаешь от обруливания колдобин :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

23.04.2018 15:14

На стелс бы ещё корзинку вперёд и типа грузовоз :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vladimir1978 - Марко Поло

23.04.2018 19:15

При огромнейшем уважении к клиновидной системе, в связи стем что я пока не спец по ремонту велосипедов, хотел бы попробовать систему под квадрат. Знаю что с некачественной системой под квадрат много проблем и закавыристых повреждений. Но все же хочется попробовать и если будет возможность то качественную систему под квадрат. В связи с этим у меня вопрос есть ли на рынке готовые решения под квадрат для велосипедов ММВЗ , если да то где они продаются и какая стоимость ?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vladimir1978 - Марко Поло

23.04.2018 21:54

Нашел это видео,
https://www.youtube.com/watch?v=qZsOnlYTRKg,
автор многое упрстил. Пришлось почитать коментарии. В коментариях поднято много важных аспектов. Но я так делал когда то на клиновидной системе шатунов, естественно поджать шатунами я не мог и был небольшой люфт. Который со временем мог перерасти в огромный. Но я мало ездил на этом велосипеде и звездочка с зади стояла очень большая. Все время думаю не существует ли готового решения для веосипедов ММВЗ ? И если нет то какой самый надежный способ перехода на квадрат ?
Интересует именно надежность т.к. ездить приходится на 48-67 км два раза в месяц.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.04.2018 08:05

vladimir1978

Труба народу - самое свежее решение )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vladimir1978 - Марко Поло

24.04.2018 17:27

Maxim_Sed писал(а)

Конструкция ставится в КС на Poxipol или любой другой аналогичный клей.

После чего ставится любой стандартный картридж 1,37" 24tpi, как в катерки МТБ велосипедов.

Особенности:
- масса 150г
- длина КС 68 или 70мм
- возможность использовать валы от 105 мм

Инструкция по установке.
1. Подогнать внутреннюю поверхность кареточного стакана (КС) наждачной шкуркой, абразивным диском ф25мм на оси дрели или другим инструментом таким образом, чтобы каждая чашка конструкции входила в КС по скользящей без заклинивания.
Особое внимание уделить посадочным поверхностям ф40,0мм: радиальный люфт чашек должен быть не более 0,05..0,1мм.
2. Очистить внутреннюю поверхность КС от абразива, грязи, краски, ржавчины.
3. Проверить возможность сборки конструкции "насухую". При необходимости повторить пункты 1 и 2.
4. Вкрутить технологические чашки (рекомендуется использовать небольшое количество консистентной смазки для смазывания резьб технологических чашек).
5. Обезжирить внутреннюю поверхность КС, наружные поверхности чашек конструкции и резьбы, соединяющие чашки.
6. Использовать эпоксидный клей с временем отверждения (высыхания) 1-2 суток.
Приготовить рабочий состав эпоксидного клея согласно инструкции производителя.
7. Нанести эпоксидный клей на обезжиренные поверхности:
- на внутреннюю поверхность КС
- на внешнюю поверхность конструкции
- на резьбы, соединяющую чашки
8. Установить конструкция в КС, используя два ключа для установки МТБ картриджей.
9. Удалить сухой ветошью излишки эпоксидного клея (в т.ч. с внутренней поверхности конструкции).
10. Выдержать время, необходимое для гарантированного высыхания клея, согласно инструкции изготовителя.
11. Выкрутить технологические чашки.
12. Нанести толстым слоем консистентную смазку (солидол или современный аналог, например, Total XM100) на внутреннюю поверхность конструкции для защиты от коррозии.
13. Нанести консистентную смазку (солидол или современный аналог) на резьбы внутри конструкции.
14. Установить в каретку стандартный картридж.

А если ее сваркой прихватить полуавтоматом предварительно выставив и отюстировав эту так называемую трубу ?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vladimir1978 - Марко Поло

24.04.2018 17:29

Подскадите пожалуйста где ее можно приобрести и сколько она стоит ?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

24.04.2018 17:51

оух уж это цитирование

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.04.2018 21:06

Как ни парадоксально, но посетители олх проявили бОльший интерес к "трубе народу", чем форумчане.
Возможно, это связано с весенним ремонтом велосипедов.

Сегодня третий по счёту комплект "40М35" отправился в Киев (59000333412821).
Всё-таки приятно осознавать, что мои разработки реально для людей (точнее, для их велосипедов).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

24.04.2018 21:08

Maxim_Sed писал(а)

Как ни парадоксально, но посетители олх проявили бОльший интерес к "трубе народу", чем форумчане.

ну, мои разные вело продажи тоже 80% ОЛХ, 20% ХТ.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.04.2018 21:15

обычно, мои разработки первыми проверяли форумчане

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.05.2018 10:00

Покрышки ChaoYang 28*1,75 (47-622) H-527

Масса 1060г
Реальная ширина на 19мм ободе - 38мм

имхо, отличный вариант аля 38С :good:

т.о. есть в наличии антипрокол:
- 28" H-521 (28мм ширина)
- 28" H-527 (38мм ширина)
- 20", 24", 26" H-5113 (47..48мм ширина)

вполне достаточно ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Fenek Gogol - Филипок

12.05.2018 18:02

Огромное спасибо Maxim_Sed! Теперь я стал ещё одним счастливым обладателем кареток 38 и 40 проектов, для дальнейшего рениамационного лечения в велоконюшне двух Аистов и проверке их в песчаноморских условиях...
Так что будем посмотреть ...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

MABP - Генри Гудзон

13.05.2018 16:14

Maxim_Sed писал(а)

ChaoYang имхо, отличный вариант

Отличный от чего?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

willow - Филипок

14.05.2018 10:39

В прошлом году был приобретён проект 38 и педали на велосипед "Кама". Откатался прошлый сезон и в эти выходные открыл новый. Хочу выразить огромную благодарность создателю данного проекта.

Вложения

IMG_20180514_093655.jpg
[ 438.3 КБ | Просмотров: 6911 ]

IMG_20180514_093714.jpg
[ 402.55 КБ | Просмотров: 6911 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.05.2018 08:43

Стоарая инфа от 2.6.2016

Разобрал очередной подш 16*31*10мм из дешёвого картриджа KENLI:
9 шариков ф4,76мм :smile:

"матрица что-то меняет" (с)

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 16.05.2018 10:53, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

16.05.2018 10:42

а откуда железка? ну чтоб хоть примерно понимать, какой китай ~~лучше~~ стандартнее)))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.05.2018 13:17

В представлении не нуждается )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.05.2018 08:29

Восстанавливаю прежние сообщения из-за помершего фотохостинга и отсутствия антиблошиного ошейника у некоторых.

репост от 12.05.2017
Двухдневный проект "Майский жук"

Особенности:
- рама СШ 1988г.
- червячка с промом
- передняя втулка за $1
- обода одинарные алюминиевые (19мм)
- каретка "Project M35 EX"
- педали на промах (на фото - пластиковые гибридные, которых хватило на 8 км и фотосет )
- шатуны 46Т (будут провилы s106)
- задняя звёздочка shimano 21T
- руль с выносом отжат у планетарочного немца
- резина б/у (в планах заменить)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.05.2018 11:11

Кадр, который считался потерянным

это вынос с дорожника ХВЗ, с которым я промучался более 20 лет :facepalm:

что с ним не делай, проворачивание выноса в трубке вилки обеспечено :eek:

проблема была решена заменой выноса на правильный

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.05.2018 16:00

Стандарты рулевых 1" и 1 1/8"

По регулировке подшипников.

"Поверхности подшипников изготовлены из закаленной стали. Поверхности обычно доводятся путем шлифования. Шарики подшипника катятся по криволинейной поверхности чашки и конуса. Даже поверхности высочайшего качества будут иметь небольшие неровности после шлифовки. В левом изображении ниже показан высококачественный конус, увеличенный в двести раз. Обратите внимание на параллельные следы от шлифовального камня. Также обратите внимание на небольшую яму из износа.
Правое изображение - это изображение, увеличенное в 200 раз. Есть некоторая поверхностная шероховатость, но эта поверхность более гладкая, чем конус или чашка.
Гладкость поверхности подшипника будет варьироваться между производителями и между моделями. Некоторые шарикоподшипники вращаются очень легко, потому что поверхности качения более гладкие. Вот почему такие подшипники трудно настроить, используя субъективное ощущение гладкости. Рекомендуется регулировать подшипники т.о., чтобы не было стуков и люфта, независимо от качества поверхностей качения."

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.05.2018 13:15

Сравнительные размеры втулок Velosteel, ХВЗ и клона ХВЗ

Примечание: таблица еще неполная, будет пополняться.

В результате на свет появилась вот такая любопытная формула:

Диаметр шарика подшипника = 0,95 * ((диаметр чашки) - (диаметр дорожки конуса))/2

Для торпед (см. табл. выше) соласно формуле получились значения:
ф6,2 мм - для Velosteel
ф6,03мм - для ХВЗ
ф5,65мм - для клона ХВЗ (частный случай; из-за диаметра конуса, который в плюс по сравнению с ХВЗ)

Натурные эксперименты подтвердили расчётные значения :good:

На примере китайской червячки:
диаметр чашки ф33,2 мм
диаметр дорожки шариков лев.конуса ф21,7 мм
диаметр дорожки шариков пр.конуса ф21,5 мм

(33,2 - 21,7)/2 * 0,95 = 5,46 (мм)
(33,2 - 21,5)/2 * 0,95 = 5,56 (мм) - в яблочко! :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.05.2018 09:34

Оказывается, существуют такие звери

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.05.2018 13:09

Способ откручивания педалей

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.05.2018 15:23

Редкий случай, когда проблематично поставить каретку "38мм в3" или "40М35"

Велосипед "Тиса", каретка Томпсона

"40М35" имеет диаметр в самой узкой части ф38мм
т.е. для его беспроблемной установки внутренний диаметр КС в средней части д.б. около 39мм

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 02.12.2021 09:41, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.06.2018 14:54

Все эти слухи вокруг стандарта JIS под квадрат уже порядком надоели.

На англоязычных форумах это уже давно обсудили и забыли.

а у нас всё еще бродит призрак коммунизма

Сегодня на свет появился очередной перл
"Вся Азия по самую Украину , а то и дальше на Запад, наводнена именно JIS. Хоть из Китая тяните, хоть здесь подбирайте. А систему под ISO так с разгону найти тяжко. И недешево." (с) :facepalm:

Даже я немного офигел. В самом деле: через мои руки прошли сотни "квадратных" валов, и я почему то был уверен, что все они - стандарта ISO6695.

Когда ~~истерический смех~~ эмоции прошли, решил написать данный пост.
Всё равно народ заходит в тему и даже немного читает её.

Вот всем известные шатуны prowheel 846 46T, которые садятся на вал ISO картриджа точно в соответствии со стандартом ISO6695

Любой сомневающийся, у которого есть штангенциркуль, может обмерить хвостовик вала на предмет соответствия 6695.

КО подсказывает, что комплект шатунов prowheel 846 46T соответствует стандарту ISO6695.

А кому хочется, пусть продолжают искать JIS

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

07.06.2018 15:13

Ок, чтобы разобраться. Какой стандарт квадрата у Campagnolo?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.06.2018 15:20

Надо иметь в руках компонент Campagnolo и "спарить" его с ответной деталью достоверно известного стандарта (например ISO).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

07.06.2018 15:36

уверен был, что ~~пластмассовый мир~~ JIS победил :oops:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

09.06.2018 15:12

Кампа до 1993 года на jise.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.06.2018 11:23

Для любителей раритетов - книга Manual del ciclista 1948 (ссылка на pdf)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.06.2018 13:30

На днях согнулся подседел.

Параметры подседела:
- ф25,4 (стенка 0,93мм )
- полная длина 30 см
- сталь (возможно МЧГ)
- масса 0,19 кг

Анализ согласно законов СОПРОМАТа выдал следующее (см. колонку для стали30)

Неудивительно, что подседел некоторое время потерпел издевательства, и сдался (33.2 из 32 допустимых).

Расчёт для алю подседела (UNO, стенка 2,1мм) обещает радужные перспективы: нагрузка составит 16,9/30 = 0,56 (в статике)

Ну, время покажет... :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.06.2018 13:43

По вопросу качественных гаек М10*1 под ключ 15мм.
Ну, никому не надо объяснять, где они используются

Если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. (c) Ferdinand Porsche

Для получения желаемого надо:
1) гайки Fg9,5 (3/8" 26тпи) под ключ 15

2) пара метчиков М10*1

Разница в шаге резьбы составляет 1 - 25,4/26 = 0,0231 мм
На 10 витках набегает всего 0,2мм, что допустимо (кто с этим не согласен, пусть смотрит подпись).

Дальше всё просто.
1) Пройти 1м метчиком
2) Пройти 2м метчиком

Получаем гайку с идеальной резьбой М10*1 :good:

Примечание: для осей торпед с прослабленной резьбой рекомендуется пройти гайку только 1м метчиком. Если гайка накручивается на ось ключом с небольшим усилием , тогда так и использовать. Если "не лезет", то конечно надо и 2м пройти.

зы
Способ проверен.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

12.06.2018 14:56

Maxim_Sed
А есть магия чтобы получить полую ось 10 мм 26 tpi? :roll:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.06.2018 15:08

26тпи на станке доступно (проверено)

а вот возможность просверлить отверстие (кстати, сколько надо? ) - фз
на рынке видел длинные свёрла (красивые такие, золотистые)

по идее, для оси порядка 140мм достаточно длины сверла ~90мм
но надо с токарем консультироваться
скорее всего проблемой будет увод сверла в сторону

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

XuTPuK - Васко да Гама

12.06.2018 17:10

Maxim_Sed писал(а)

Получаем гайку с идеальной резьбой М10*1 :good:

Старания ради фланца на гайке?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

12.06.2018 17:16

XuTPuK писал(а)

Старания ради фланца на гайке?

ради 15-ти вместо 17-ти.

Сообщение было удалено | удалил: real SIMON | 13.06.2018 11:44.

Причина: Оскорбления

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

12.06.2018 21:35

Maxim_Sed
Диаметр стержня эксцентрика 5 мм. А если взять готовую ось М10х1, или не сойдётся?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

12.06.2018 22:04

DesignerMM
это самый плохой сценарий - где вся нагрузка перпендикулярна оси трубы.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.06.2018 08:06

Тот подседел дерзайнеры-копроэкономисты проектировали.

Лично мне по барабану, выполнялся расчёт или нет, но результат достигнут.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.06.2018 08:35

Kirill Yevtushenko писал(а)

А если взять готовую ось М10х1, или не сойдётся?

именно М10*1 или fg9,5 ?
какая длина оси требуется? нарисуй эскиз

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.06.2018 09:13

История планетарных втулок

Двухскоростная планетарная втулка Fichtel Sachs Torpedo, выпускавшаяся в 1904 — 1954 годах.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.06.2018 16:42

Навеяно темой Высота каретки на разных байков

Значения:
- колёса 26', покрышки 26' x 2', клиринс 295мм
- гибрид на базе Univega Terreno Sport, 28" 38C колеса, высота от пола до нижней точки кареточного узла ~ 255 мм, вилка жесткая
- GT Avalance 2, Покрышки hurricane 2,0 31 см до оси каретки
- Hasa Race 9.0 до земли из нижней точки 292 мм. Резина 26*2.0
- GT Avalanche 3.0 до земли из нижней точки 289 мм. Заднее Big Apple 26*2.35
- ХВЗ Рекорд примерно 255 мм от земли до стакана

Стало любопытно, на сколько может наклониться вел до момента касания педалью земли
Нарисовал эскиз для ХВЗ Рекорд (ессно, что не учитывается поворот руля)

получилось 30 градусов

чтобы нарисовать для других велов надо знать ку-фактор
позже нарисую...

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 14.06.2018 16:43.

Причина: дубль

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

14.06.2018 17:22

Любопытно, да. Актуально даже :smile:

Длина педали тоже должна играть, контактом должно быть сложнее цепануть.
Эх помнится меня на Украине вокруг педали развернуло..

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

14.06.2018 21:49

в реальной жизни что это дает? вы разницу 25 и 30 в однотипных деталях не различите, если они не рядом, а поворачивая на велосипеде что вам даст это знание? :ROFL:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

14.06.2018 21:53

Ну например можно прикинуть насколько увеличится шанс загрести педалью если поставить на дорожник колёса другого размера :smile:

Я вот хотел бы узнать каков провис каретки у дорожников, в частности у стоковой Украины. Чтоб сравнить с тем что получился у меня.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

14.06.2018 22:17

godspeed

Цитата

насколько увеличится шанс загрести педалью если поставить на дорожник колёса другого размера

школьная геометрия и математика дает тебе проценты без всяких чертежей-мурзилок, а если речь о вероятности случайного события... нефиг в крутых виражах крутить педали, но тут на опыте быстрее дойдет, чем на чертеже. или вы с цифровым уровнем на руле собираетесь ездить? :facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

14.06.2018 22:24

тем более - чертеж нифига не правильный

треугольник равнобедренный, а не прямоугольный, но то такое, уже не удивляюсь :cool:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.06.2018 08:26

DesignerMM

Как бы доступно объяснить тебе?
Вали мимо из этой темы! Это не для тебя.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

15.06.2018 08:40

DesignerMM писал(а)

godspeed

Цитата

насколько увеличится шанс загрести педалью если поставить на дорожник колёса другого размера

С чертежами нагляднее, и я слишком ленивый чтоб каждый раз за школьную геометрию хвататься. Возьмём другой пример. Делаем из мтб шоссер, ставим короткую ригидку. Клиренс уменьшается, соответственно и возможный угол наклона. Интересно насколько безопасно можно вообще уронить каретку, до какого предела?

рs: не сорьтесь, джентльмены :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.06.2018 08:56

godspeed писал(а)

Я вот хотел бы узнать каков провис каретки у дорожников, в частности у стоковой Украины.

есть дома дорожник

постараюсь не забыть

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

15.06.2018 09:07

Буду благодарен :smile:

От земли до центра вала каретки уже будет достаточно :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.06.2018 13:07

Выполнил замер:
высота центра вала примерно 295мм (дорожник ХВЗ)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

15.06.2018 13:23

Спасибо

У меня на зисе, с учётом 26 колёс и длинной вилки получилось 290. 5 мм от стока некритично я считаю, можно ёще занижать

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.06.2018 13:28

думаю, что можно опускаться до 275мм без зазрения совести

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

15.06.2018 13:38

Были у меня мысли обрезать ту вилку и сделать ей плющенные дропауты. Останавливала только лень, отсутствие необходимости и опасения что будут педали цеплять. Один останавливающий фактор практически снят

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

evgtitl - Филипок

17.06.2018 08:18

Maxim_Sed
Уважаемый Максим, сообщите пожалуйста возможность покупки (цену, включая пересылку в Кривой Рог и реквизиты оплаты) каретки версии "Project 38mm V3" для установки в кареточный стакан велосипеда "Аист ММВЗ".

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.06.2018 08:14

evgtitl,
ответил в ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.06.2018 13:19

По ~~заданию партии~~ просьбе друга озадачен капремонтом детского велосипеда на 18" колёсах

позже заменю фото на оригинал

Сделал расчёты для трансмиссии и немного ~~ох..~~ ошалел. :shock:

Исходные данные:
- шатуны 36Т 112мм
- диаметр колёс 45см
- 18Т на задней втулке

Соотношение звёзд (СЗ): 36/18 = 2,0
Пересчёт СЗ в эквивалент 28": 2,0 * 45/70 = 1,286

До этого момента вроде всё нормально (у мя на односкоростном веле с 28" соотношение 1,91 ).

Увеличение нагрузки на педали вследствие уменьшения длины шатунов: 170/112 = 1,518

Пересчёт СЗ с учётом длины шатунов: 1,518 * 1,286 = 1,95 !
Это же полный ПЭ :thewall:

Вот поэтому детки и ползают, как черепашки, особенно с дополнительными боковыми колёсами.

24.06.2018 объект был сдан заказчику ))
(здесь будет фото)

Что было сделано.
1. Полная замена каретки.

Каретка получила авторские уплотнения от грязи.
Справа:

И слева:

Пришлось пожертвовать манжетой ф16*24, которая используется в проекте "М35 EX".

В сборе:

2. Полная замена рулевой + торцовка рулевого стакана.
Диаметр чашек "по входу" ф38мм, диаметр дорожки шариков ф31мм.
Для нормальной работы подшипника необходим диаметр шариков ф3,2..3,5мм
С шариками ф4мм чашки рулевой разворотило в хлам.

Для нижнего подшипника идеально подошли шарики ф3,175мм 33шт.

В верхнем подше установить ф3,175 и ф3,5 не получилось, т.к. конус просел и лёг на чашку.
Пришлось найти верхний конус с дорожкой шариков ф30мм и поставить комплект шариков 25шт. ф4мм

3. Ось переднего колеса 5/16" 26tpi (с виду 1в1 как ось М8*1 у отеч. велов) было погнута. :eek:

И это на детском веле!

Лирическое отступление.
Вот за что я не люблю оси М8*1 отеч. втулок: гнутся, как пластилин.
Кстати, втулка sach-mallard, которая попала ко мне в руки, имела такую же проблему.
Но есть любители раритетов.
Я к ним не отношусь.

У меня все передние втулки - с резьбой фж9,5

Пазы вилки были расточены под ось фж9,5.
Во втулку встали новые сепараторные подши ф4,76*7шт. (ессно, шарики были проверены микрометром, а не спичками и другими идиотскими методами) и новые конуса.

4. Подши червячки заменены на насыпь ф5,56*15 + ф6,36*9.
Правый малый конус - на новый из правильной стали.
Смазка - TOTAL MS2.

Противники дисульфида молибдена идут далеко в лес или куда подальше на свой выбор. :cool:

5. Замена резины:
- одна новая покрышка
- две новые камеры

6. Крылья, багажник сняты с целью облегчения.

7. Задняя звёздочка заменена на 22Т, чтобы ребёнку было легче крутить.
Прицепом пришлось поставить новую цепь.

8. Игрушечные педальки, которые развалились ко всем хренам, были заменены на пластиковые топталки, какими жадные продаваны комплектуют велы для взрослых :facepalm:

.
Думаю, для ребёнка достаточно их прочности.

9. Шатуны. :eek:

Как я мог про них забыть?
При разборке каретки выбил клинья. С виду обычные клинья, только немного побитые жизнью.
Думаю, надо заменить на новые. Пытаюсь вставить в дупло новый клин, а он НЕ ЛЕЗЕТ! :shock:

Шозахер?!
Беру штангель, меряю диаметр клиньев: ф9,3 мм :crazy:

Меряю другой клин: ф9,25мм

Прошёл отверстия под клинья развёрткой ф9,5мм: после этого стандартный клин ф9,5 зашёл, как по маслу.
Нет слов.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 27.06.2018 08:46, всего редактировалось 4 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.06.2018 11:06

мой верный конь, служивший мне верой и правдой почти 30 лет, был продан по цене колёс

придётся по осени собирать новый зимневел...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Антон Телицин - Филипок

26.06.2018 20:46

Здравствуйте. У меня велосипед Велта Урал, хочу заменить каретку на Вашу Project 38mm v3.
Чашка под каретку диам. 40мм, длина 68мм. Подскажите пжл сколько будет стоить с учетом отправки в Ярославль.
Может быть еще на своем опыте шатуны подскажите? Заранее спасибо.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.06.2018 08:36

Исправление патологии выноса ХВЗ, который прокручивался

Было

Стало

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.06.2018 08:42

Попытка убрать скрип седла ХВЗ

Снял "шкурку", прогрел скелет седла в электродуховке на мин.температуре

После чего тёплый скелет седла искупал в "шоколаде", помогая старой зубной щёткой

Результат эксперимента: помогло на какое-то время, после чего снова начало скрипеть. ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.06.2018 09:01

Кадры на память

Покрышка Continental 26*1,75" (с разборки велов с европы), которую враги порезали чисто из вредительских соображений :evil:

Толщина антипрокольной оранжевой прокладки - 3 мм
Масса 900 г

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Gagarins - Врангель

27.06.2018 09:54

Maxim,
порез покрышки это так надо. Это типа, чтоб избежать каких-то там пошлин, типа, вот, неисправный. Раньше к нам привозили бытовую технику с отрезаными штепселями и другими мелкими, но легко устранимыми дефектами.
А про взрослые пластиковые топталки добавлю - Union - хорошие, крепкие, детям то и вовсе.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.06.2018 09:58

Gagarins писал(а)

Это типа, чтоб избежать каких-то там пошлин, типа, вот, неисправный.

лучше бы разбили педали (они то пластиковые) или трубку руля (тоже легко заменить)
звоночек можно демонстративно раскурочить или задний стопарь...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.06.2018 11:28

Внешний вид подшипников, которые ближе к шатунам, при замене на новые.

Разобранный пром 16*31*10 из дешёвого картриджа KENLI, который крутился с неравномерным усилием
(на работе это никак не сказывалось).

Я ожидал увидеть "квадратные шары" и раковины на дорожках шариков.
Никаких крокодилов внутри я не увидел. )))
Подбор размеров шариков (кстати, размер ф4,76мм) - ИДЕАЛ :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

27.06.2018 11:43

Цитата

которые ближе к шатунам

срок до замены примерно?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.06.2018 11:47

осень-зиму-весну (по мокроте) проездил

замену выполняю превентивно (пара промов стоит 20 грн)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Антон Телицин - Филипок

30.06.2018 18:06

Maxim_Sed
Добрый день.
300-600 руб это только доставка? Сколько будет полная стоимость?
Расскажите пжл как отправка происходит Сколько предоплата, сколько после получения?
Мой почтовый индекс 152300.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.06.2018 18:10

godspeed писал(а)

Свежайшая сверхсекретная нанотехнология. Как зажать втулку в дрель. Подбираем на улице палку. Отпиливаем, За..прессовываем деревяшку во втулку. Сверлим в ней дырку и вставляем болт. Вуаля.

Вложение

197.JPG

А вот правильная технология

Две шайбы диаметром ф34,0мм

При сжатии шайб разжимается резиновая деталь,и втулка сидит мёртво

Далее всё это зажимается в патрон дрели.
И вперёд на средних оборотах.
Под абразивный камень подливаем воду.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

30.06.2018 18:26

Ага, я тоже о чём-то таком думал. Или зажать конуса с тормозным барабаном. Но остановился на самом примитивном и быстром решении :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

engineer_alex - Христофор Колумб

07.07.2018 21:50

Купил у Maxim_Sed'а его изделие.
Внешне и на ощупь выглядит солидно. В комплекте пришло само изделие, картридж каретки, дополнительные чашки от картриджа для монтажа изделия.
Сегодня купил в веломагазине рекомендованные шатуны и на рынке инструменты для съема шатунов и вкручивания/выкручивания картриджа. Остается купить еще педали.

Пока не устанавливал, так как велосипед под установку пока не готов.
Как установлю - напишу о впечатлениях.

Хотелось бы еще пару таких изделий под свои проекты, если бы еще и из нержавейки... :roll:

Мечтать надо в меру - нужно вначале завершить текущий проект...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.07.2018 14:25

Проект "Чёрная клякса 2018" на базе рамы СШ, зависший по ряду причин с лета 2017г.

Собран ~~чисто для себя поржать~~ в порядке эксперимента покататься, пока тепло :cool:

Поскольку доступной кирпичной стены нет поблизости, фотосет выполнен около стены ангара 179 )))

Особенности:
- втулка передняя Quando на насыпи
- задняя втулка - червячка с промом, насыпь 2*15 с двух сторон
смазка - с дисульфидом молибдена TOTAL MS2
если кто не согласен с моим выбором смазки, мне фиолетово

"гайка" около втулки прома - это не контрагайка, просто дистанционная шайба 5мм; способ с контрагайкой тут не взлетает, если конечно не делать дебильный люфт 1мм :eek:

- двойные алю обода :good:

- покрыхи чао H-521 антипрокол
- шатуны 46T (соотношение 46/18)
- вынос UNO 10см
- руль-перевёртыш алю "чайка", что добавило +2см к выносу и уменьшило высоту; расстояние грипсы-корма седла - 81см, что оптимально для моего роста
- подседел - труба из нержавки (200г)
- педали - временные пластиковые
- масса вела 11,0 кг

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

22.07.2018 21:08

Стильный

Перевёрнутый райзер прикольно выглядит, и ретро и хипстерски одновременно

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.07.2018 21:14

Интересно, что удобство руля понравилось подруге, которая тоже пробовала вел

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

22.07.2018 21:22

Определённо очень эргономично

Я считаю это в галерею надо

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.07.2018 21:33

тогда кое-кто точно сон потеряет

кстати, по мотивам вела на 26" колёсах уже собран вел на хромолевой раме с ш3

пепелац получился мегаудобный
скоро будет фотосет

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 22.07.2018 21:38, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

22.07.2018 21:36

У меня там тоже возвращение двойных ободов назревает. Лак только досохнет :smile:

На 26х он реально удобней.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.07.2018 21:44

я тут плотненько пощупал разные китайские двойные алю обода: с виду они - близнецы братья, но оказалось, что мои любимые покрыхи (чао аш-5113 26" антипрокол) на этих ободах сидят по разному :shock:

одно колесо пришлось разобрать и менять обод на правильный :-P

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

22.07.2018 21:50

Я вот тоже смотрю что старый и новый обод по диаметру на пару мм различаются. Весят одинаково, по полкило, но один выше профилем. Покрышку пока не пробовал одевать. Буду надеятся что нормально сядет :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

tulip12 - Афанасий Никитин

22.07.2018 22:28

Maxim_Sed писал(а)

одно колесо пришлось разобрать и менять обод на правильный :-P

И чем они отличаются? (Интерес не праздный) :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Pashka83 - Миклухо Маклай

23.07.2018 12:40

Maxim_Sed писал(а)

Интересно, что удобство руля понравилось подруге, которая тоже пробовала вел

[spoiler]

[/spoiler

Красиво.
Спасиба падрачил (не на совечью раму конечно) :lol:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

23.07.2018 13:29

я не успел к фото. а ну ка еще разок. смазки тоталь рулез :roll:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

23.07.2018 14:54

Maxim_Sed писал(а)

Поскольку доступной кирпичной стены нет поблизости, фотосет выполнен около стены ангара 179 )))

- двойные алю обода :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

23.07.2018 15:08

какое мощное цитирование

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

real SIMON - Перси Фоссет

23.07.2018 20:33

Pashka83 писал(а)

Спасиба падрачил (не на совечью раму конечно) :lol:

Инцидент...? :shock:

Ну зачем же так публично?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

23.07.2018 21:13

Watsoon писал(а)

Какая мощная гайка рулевой.

на литоле закрученная

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.07.2018 21:38

с той рулевой отдельная песня: на вилке резьба в минусе, пришлось точить заказные детали рулевой с резьбой М25,5*1,0, т.к. стандартные детали болтались на резьбе
фотоотчёт был на к2, но потом хостинг накрылся
да и пёс с ним, всё равно никто не вникал в подробности

вот так появилась контрагайка необычного вида

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.07.2018 17:09

Почему дохнут картриджи. Часть 2.
Для тех, кто пропустил, 1я часть находится здесь.

Новый "прикол" от производителей картриждей обнаружился в этом году.
Правильный вал под квадрат, как правило, имеет посадочный диаметр (для прома 16*31*10) ф16,01..16,02 мм. Это прессовая посадка.

Но производители и тут сделали подлянку для потребителей: умудрились сделать посадку ф16,03..16,04 мм.
Понятное дело, что никто не будет разбирать свежекупленный картридж и с маниакальной дотошностью делать замеры микрометром. На это и рассчитано. Тем более, что на всяких левых форумах людей отучают думать и пользоваться высокоточными измерительными инструментами.

Что в результате.
При напрессовке прома на вал внутреннее кольцо прома "растягивается" до требуемого размера. Микронные люфты, которые были в проме (что есть норма) исчезают, и шарики получают статическую нагрузку. :facepalm:

Пром начинает крутиться с повышенным усилием и\или похрустыванием.
Тут и ежу понятно, что говорить о надёжной работе прома бессмысленно. :eek:

Ситуация противная, но исправимая.
Уменьшить посадочный диаметр на валу несложно: достаточно прошлифовать вал до ф16,01 мм.

На фото ниже пара валов после прошлифовки.

Далее в промы добавляется КС, картридж собирается и можно ехать. :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

25.07.2018 17:14

Цитата

умудрились сделать посадку ф16,03..16,04

а есть выборка по "брендам" или это рандомное явление?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.07.2018 18:23

выборки по брендам нет

откуда взяться статистике, если этим вопросом занимаюсь только я один?

я написал об обнаруженной мной проблеме
и привет

кому надо, тот прочитает и поймёт :wink:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.07.2018 18:35

Мегаудачный проект, состоявшийся благодаря подсказке godspeed.
С меня пиво )) :beer:

Особенности:
- хромолевая рама KTM ростовки 58см под 28" колесо
под мой рост рама оказалась некомфортной с точки зрения безопасности, из-за чего она лежала на шифоньере и ждала своего часа

- обода - двойные алю 26" с резиной чао аш-5113 антипрокол
- соотношение звёзд 46/21 (экв. 2,0 для 28" )
- ш3 с некоторыми улучшениями
- педали на промах
- каретка на разгруженных промах
- передняя втулка на разгруженных промах
- крылья от дорожника ХВЗ
заднее крыло укорочено, чтобы не задевать пол, когда вел на заднем колесе при закатывании в лифт
- вынос UNO 10см
- расстояние от центра хомута выноса до кормы седла 82 см, что очень удобно :good:

есть странная закономерность: при увеличении этого расстояния комфортность увеличивается, но самый кайф получается при достижении некоторого порогового значения (80см с моём случае)
- масса вела 14,5 кг

Благодаря применению 26" колеса, верхняя труба рамы опустилась примерно на 2см, что в результате эквивалентно высоте горизонтальной трубы на дорожнике ХВЗ обычной 54й ростовки.

Высота каретки получилась 25см от земли до низа каретки (или 27см до центра вала). По началу меня это немного беспокоило, но после нескольких недель испытаний сомнения прошли, всё гуд.

Впечатления от езды: накат отличный, рама по свойствам напоминает раму СШ.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

26.07.2018 20:44

Хе хе

Добро пожаловать в клуб кафе-рейсеров

Ну или какое-нибудь ещё название таким надо придумать.
Хороший вышел. Мускулистый такой дорожник. Сразу видно что не картошку возить :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

26.07.2018 23:45

Maxim_Sed писал(а)

Молодец!
Очень похвально и толково исследован вопрос.
Спасибо, что потратил время на изучение и решение!
:beer:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

GeXamin - Филипок

01.08.2018 19:49

Здравствуйте. Подскажите, имеется рама хвз, в ней была установлена каретка на пром подшипниках под клин. Резьба сбита. Какую из кареток под квадрат с первой страницы купить для замены? Характеристики старой каретки: вал - 141, стакан на велосипеде - 70, диаметр - 35.
Я так понимаю нужна
5. Project 32mm v3 - для КС (велосипедов ХВЗ и МТБ), в которых повреждена/слизана/сорвана резьба М35*1 или Fg 34,8 ?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.08.2018 21:27

GeXamin писал(а)

Я так понимаю нужна
5. Project 32mm v3 - для КС (велосипедов ХВЗ и МТБ), в которых повреждена/слизана/сорвана резьба М35*1 или Fg 34,8 ?

Да, именно эта каретка.

Сообщение было удалено | удалил: Гость | 02.08.2018 15:30.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.08.2018 09:55

Подсмотрел в теме Алексея :oops:

Вот это и есть отличие исошного вала от вала JIS :cool:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

07.08.2018 10:26

Я не успел тебе скинуть)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.08.2018 09:06

Крокодилы в доме (по состоянию на август-сентябрь 2018г)

1.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 18.09.2018 08:45, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

08.08.2018 20:47

Крокодил - друг человека.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

08.08.2018 21:58

А я смотрю, у Макса флэты в фаворе)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

09.08.2018 07:23

Aleksei Dmytren писал(а)

А я смотрю, у Макса флэты в фаворе)

- я с детства не любил "баран", я с детства флэты уважал...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.08.2018 09:15

Прошлую зиму проездил на чаоянге H-462 28*1,75

1,75" (реальная ширина 40мм на 19мм ободе) - жёстковато, особенно по зимним колдобинам

кстати, кто-то наловчился их шиповать

На эту зиму взял на пробу H-5135

По рисунку очень напоминают H-462
Масса - 1100 г

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

сажа - Стив Ирвинг

10.08.2018 10:50

Stas-shosse писал(а)

Aleksei Dmytren писал(а)

А я смотрю, у Макса флэты в фаворе)

- я с детства не любил "баран", я с детства флэты уважал...

дай обниму, правда я за райзеры)) но бараны вообще фее, а так же булхорны
слишком узко специализировано
накрайняк бабочка

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.08.2018 12:57

Получил фото установленной каретки "40М35" (ака "Труба народу")

Подробностей установки автор фото не сообщил.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.08.2018 08:12

Дальнейшее развитие "Project M35" получил название "Project M35K" (К - картридж).

С виду это обычный картридж, но только резьба чашек - М35*1,0.
Плюс исправлены "шутки" производителя (см. тут и тут ).

Ставится "М35К" так же, как обычный картридж.
Установка в раму СШ заняла считанные минуты. :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

16.08.2018 20:55

Цитата

"Project M35K" (К - картридж).

А что по резьбе получается, прослаблена?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.08.2018 08:02

по 10мм полноценной резьбы с каждой стороны :good:

не прослаблена

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

17.08.2018 20:23

Хорошая работа, не нужно насиловать хвзятину перенарезкой резьбы. Стартоны мои сопротивлялись прилично.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

18.08.2018 16:30

Всем добрый день.
Поскольку лучшие специалисты собрались в данной теме, прошу советов.
По приезду на Родину, сразу принесли "подарочек" в настройку.
Приятель купил новый велосипед С ГАРАНТИЕЙ! в фирменном магазине одного широко разрекламированного "Киевского велосипедного завода".
Весь перечень заводских дефектов и откровенного брака, полного отсутствия настройки и смазки, а также недоумства в комплектации и сборке - перечислять пока не буду.
Первое впечатление было такое - чтоб не выбрасывать в мусорник откровенный брак, из него решили собрать в кучу велосипед и это поручили новичку. Судя по затяжке болтов и гаек - видимо школьнику младших классов или слабой девченке-малолетке.

Теперь по теме:
Каретка на промах "трещит и щелкает", но люфта нет! сновья.
Еще не выкручивал запчасть, чтоб посмотреть точную маркировку "изделия".
По описанию - NECO B910P картридж.
Расстояние между правым шатуном (системный) и рамой - 12мм.
Расстояние между левым шатуном и рамой - 22мм!
Это так и должно быть или я отстал от жизни и современных нововведений в велостроении?

Вложения

Каретка.jpg
[ 226.21 КБ | Просмотров: 7846 ]

Левый шатун.jpg
[ 272.73 КБ | Просмотров: 7846 ]

Левый.jpg
[ 382.57 КБ | Просмотров: 7846 ]

Правый.jpg
[ 184.55 КБ | Просмотров: 7846 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.08.2018 18:40

amigostar писал(а)

Теперь по теме:
Каретка на промах "трещит и щелкает", но люфта нет! сновья.

пережатые промы
проблема расписана выше

amigostar писал(а)

Расстояние между правым шатуном (системный) и рамой - 12мм.
Расстояние между левым шатуном и рамой - 22мм!

не очень хорошо, но не смертельно
ноги не чуют такие приколы

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

18.08.2018 18:57

Maxim_Sed писал(а)

amigostar писал(а)

Расстояние между правым шатуном (системный) и рамой - 12мм.
Расстояние между левым шатуном и рамой - 22мм!

не очень хорошо, но не смертельно
ноги не чуют такие приколы

Мои нижние лапы как-то чувствуют себя неуютно от такой асимметрии.
Морально-этические соображения жгут сознание неправильной длиной вала.
На максимальных нагрузках (при резком ускорении в гору) есть ощущение неправильного давления на суставы, хоть и малозаметное.
Возникает крамольный вопрос:
А если просто перейти на обычный кареточный узел с конусными чашками?
Подшипники, правда, вместо сепараторных, заменить на насыпные с шариками?

Вложения

Каретка.jpg
[ 114.88 КБ | Просмотров: 5000 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

18.08.2018 19:02

Картридж не плох, а хорошую насыпь не найти

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.08.2018 19:40

amigostar писал(а)

Мои нижние лапы как-то чувствуют себя неуютно от такой асимметрии.
Морально-этические соображения жгут сознание неправильной длиной вала.

думаю, что асимметрия из-за шатунов
можно проверить, одев на правый хвост вала левый шатун

amigostar писал(а)

Возникает крамольный вопрос:
А если просто перейти на обычный кареточный узел с конусными чашками?

нет смысла (имхо)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

18.08.2018 19:55

Maxim_Sed писал(а)

amigostar писал(а)

думаю, что асимметрия из-за шатунов
можно проверить, одев на правый хвост вала левый шатун

amigostar писал(а)

(имхо)

Шатуны уже менял местами и подставлял даже другую систему.
Причина подтвердилась. Дело в каретке.
Замерил длину выступающих из каретки частей вала.
Каретка полностью симметрична. Длина выступающих из корпуса концов вала одинакова. Вот типа такого - фото не мое.

Вложения

503586050_1_1000x700_karetka-neco-118-kiev.jpg
[ 22.33 КБ | Просмотров: 4981 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

18.08.2018 21:54

amigostar
замерять от вертикальной трубы более логично.
я вышел из подобного положения именно насыпной кареткой + куски лезвия на гранях квадрата.
Но, как Алексей писал - металл на ней не очень, не выдерживает обычных нагрузок, дорожки качения плывут.
~~А рама хоть не 73мм?~~ не важно, шимановские bb-un картриджи вроде несимметричные.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

18.08.2018 23:05

DesignerMM писал(а)

Про куски лезвия мне хорошо известно еще со времен занятий велоспортом.
Тогда эти куски, в качестве прокладок, подкладывали между шатуном и осью квадрата, добиваясь минимального биения звезды шатуна. Ну и чтоб совсем немного подвинуть шатун.
Кажется, на моем Чемпион-Шоссе, они остались до сих пор в шатуне.
Конечно, насыпные каретки бывают разного качества. И не факт, что конусная каретка будет долговечнее.
Но выход хочу все-таки найти.
Была у меня мысль подстучать родную ось на картридже, подвинув ее в сторону системы.
Но, боюсь повредятся сепараторы на итак не слишком хороших подшипниках картриджа.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

18.08.2018 23:16

а вал не подвинется никак, нет там обычно зазоров.
ну если нет желания менять каретку или шатуны, то, если чейнлайн и левая чашка позволяет можно поставить кольцо на правую сторону, хотябы 4мм.
так, картинка на всякий случай

Вложение

маркировка кареточных валов.jpg
[ 122.82 КБ | Просмотров: 4992 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

18.08.2018 23:51

Замерил от вертикальной трубы.
Проблема подтвердилась.
Рама кстати, (длина стакана каретки), похоже 68 мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.08.2018 09:54

при вкручивании картриджа можно подложить под правую чашку кольцо 35*40*3мм
картридж сдвинется вправо на 3 мм

соот-но получится 12+3=15мм справа
и 22-3=19мм слева

асимметрия 4мм - это можно забить и успокоиться ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

19.08.2018 11:57

Maxim_Sed писал(а)

при вкручивании картриджа можно подложить под правую чашку кольцо 35*40*3мм
картридж сдвинется вправо на 3 мм
соот-но получится 12+3=15мм справа
и 22-3=19мм слева
асимметрия 4мм - это можно забить и успокоиться ))

Более детальный анализ ситуации показал, что все таки надо биться за полную симметрию.
Как оказалось, при установке широкой покрышки на заднее колесо и переключении цепи на малую звезду системы, передний переключатель начинает слегка цеплять за боковину покрышки!
Значит нужно отодвигать систему подальше от рамы и т.о. передняя перекидка также отодвинется путем регулировки (на малой звезде), дальше от покрышки.
Тут каждый миллиметр играет роль...
Удивляет - почему заводские сборщики и инженер, комплектующие велосипед, наплевали на эту проблему? Неужели не заметили?
:facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

19.08.2018 16:14

Развернуть вал слева направо

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.08.2018 16:50

левый хвост вала, как правило, короче правого на 2-3мм

развернуть то можно, но асимметрия в результате только ухудшится

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

19.08.2018 17:48

Aleksei Dmytren писал(а)

Развернуть вал слева направо

А как я картридж разверну?
Там ведь положено по нормативам, чтоб пластиковая гайка была слева?
Вот была у меня мысль перепрессовать вал.
Если бы было можно безболезненно для подшипников разобрать картридж, а затем запрессовать вал в промы правее...
Это бы точно решило проблему.
Но боюсь, промы после такой процедуры "прикажут долго жить".

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.08.2018 08:40

amigostar писал(а)

А как я картридж разверну?

разбирается безударно при помощи горшка
собирается при помощи антигоршка
но это не потребуется (см. мой ответ выше)

вот картинка

картридж можно преспокойно сдвигать влево на 5мм, вправо на 3мм

предельные значения: влево 10мм, вправо 8мм (размер красным)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

20.08.2018 14:34

Чтоб сдвинуть картридж надо искать прокладочную шайбу...
А как выглядит этот "горшок и антигоршок"?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.08.2018 14:43

Горшок
фото перезалью

антигоршок - это пара деталей, помогающих собрать картридж

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

20.08.2018 15:07

А гидравлическим прессом в гараже через оправку могу картридж запрессовать?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

20.08.2018 21:18

Цитата

боюсь, промы после такой процедуры "прикажут долго жить"

ни чего с ними не будет, разбиралось без всяких горшков и собиралось и работает до сих пор.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

20.08.2018 23:49

DesignerMM писал(а)

Цитата

боюсь, промы после такой процедуры "прикажут долго жить"

ни чего с ними не будет, разбиралось без всяких горшков и собиралось и работает до сих пор.

Если держа картридж в руках "навесу", выбить алюминиевым молотком чашки, то сепаратор подшипника выживет?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

21.08.2018 07:18

сепаратор подшипника невозможно повредить, кольца - да.
но нагрузка осевая, а рабочая - радиальная.
смысл полной разборки? Чтоб развернуть нужно только правую чашку стянуть.
или вкрутить в раму и выбить через родной болт или попробывать слегка нагреть и в руках сбивать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

21.08.2018 09:54

Из всех моих полтора десятка велосипедов - 3 с картриджами. С грустью думаю об их долговечности и последующем грамотном ремонте.
Это 2-а горняка и трековый.
На одном горняке картридж уже подгулял, про него сейчас и спрашиваю подробности. На трековом уже давно потрескивает картридж (там какой-то он вроде брендовый) и я с ужасом думаю о его ремонте.
Еще на одном горняке - картридж пока еще живой.
Есть у меня несколько картриджей б/у (раньше я их тупо менял на новые) и пару новых, вроде UN26.
Прочитав про ремонт этих изделий на форуме, сложилось впечатление о низкой долговечности всех картриджей...
Вобщем, принял решение - на том горняке, который я выгуливаю чаще всего, заменю картридж на каретку с конусными подшипниками.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

21.08.2018 18:44

amigostar
Вот если б найти разборную от FP , так где ее искать. Видел только на ~~новых велосипедах~~позапрошлогоднем ардисе.

Вложение

300520162238.jpg
[ 425.23 КБ | Просмотров: 4886 ]

Вложение

300520162249.jpg
[ 390.21 КБ | Просмотров: 4886 ]

Вложение

300520162255.jpg
[ 486.92 КБ | Просмотров: 4886 ]

Все остальное помоему хлам. Ну если не раритетные каретки из 90-х :smile:

Просто ставишь в чашки нового картриджа сальники 17*29 и забываешь надолго.
Нечего там ремонтировать, скорей ремонт не целесообразен - два подшипника новых стОят 2/3 нового neco :sad:

Самое простое и эффективное, кроме сальников - заложить в подшипники водостойкую смазку. На весь свободный объем.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

21.08.2018 19:08

можно у Макса заказать спецчашки с пыльниками. У меня на шасире под м35 стоят такие.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

21.08.2018 19:26

DesignerMM писал(а)

сепаратор подшипника невозможно повредить, кольца - да.
но нагрузка осевая, а рабочая - радиальная.

Там внутри подшипника сепаратор с кольцами пластмассовый?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

21.08.2018 19:40

обычный стальной, а если речь про bb-un26 то оно не разбирается нормально и там не помню что с сепаратором.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

21.08.2018 20:47

Не успел "расхлебаться" со своими "горячо любимыми" каретками Hollowtech II, так началась "опупея" с картриджами....
Куда катится велопром?
Уже некогда просто прокатиться по трассе, сплошные ремонты!
Скоро, наверное, на одноразовых велосипедах ездить будем...
:facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

21.08.2018 21:27

amigostar
зря вы так. я дешевую каретку меняю раз в год-два, езжу круглогодично, иногда по слякоти, болоту и снежной каше. При её цене до 200 грн - не парюсь за это.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

21.08.2018 22:02

Aleksei Dmytren писал(а)

А на моем Чемпион-Шоссе, которому уже НЕСКОЛЬКО ДЕСЯТКОВ ЛЕТ! я каретку не менял. И надобности в замене НЕТУ!
А наездил за эти десятилетия сколько сотен тысяч км. - не могу даже сосчитать...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

21.08.2018 22:40

Я просто немного припугну ваш чемпак

это было снегом. и водой, если что.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

21.08.2018 23:10

Да, признаю.
Зимой ездил на нем меньше и не в таких условиях.
Зимой выезды были реже, в основном - станок.
Но все равно уверен, никакой картридж не пробежал бы эдак 500000 км., даже в самых идеальных условиях...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

21.08.2018 23:17

Цитата

эдак 500000 км

чёт потянуло

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

22.08.2018 00:01

На самом деле я несколько раз пересчитывал. Действительно получается приблизительно такая цифра.
Были правда и другие веломашины.
Сначала Старт-Шоссе, впоследствии - Кольнаго (украден каким-то деб...лом).
Про всякие горняки уже не упоминаю.
Но С/З проехал львиную долю этого пробега и каретка в нем не менялась.
Каретки с картриджами не выдержат такого!
Вот таке...
:facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

22.08.2018 00:03

34 км каждый б-жий день на протяжении сорока лет?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

22.08.2018 00:24

Aleksei Dmytren писал(а)

34 км каждый б-жий день на протяжении сорока лет?

Написал в личку. Ато флуд совсем не по теме.
Все проще, как у всех.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.08.2018 11:38

Поиски подходящих (для автора ессно) конфигураций привели к следующим выводам.

Принципиально возможно четыре конфигурации:
1) мягкие покрыхи (это резина 38мм и шире\толще) + мягкая рама (рамы дорожников ХВЗ и всё подобное)
2) "твёрдые" покрыхи (резина 32мм и уже\тоньше) + жесткая(прочная) рама
3) мягкие покрыхи + жесткая(прочная) рама
4) "твёрдые" покрыхи + мягкая рама

(1) - это обычные дорожники, которыми все "наелись"

(2) - это шоссейники (СШ и подобные)
Не пригодно для ПВД в нашем регионе. Годятся только "вокруг клумбы". (

(3) - сочетание, которое мне очень нравится (пример - по ссылке )

Мягкие покрыхи в сочетании с жёсткой рамой ведут себя потрясно. Рама д.б. закрытого типа (хромоль, алю).
Проверка выполнена на алю раме и хромольке. В планах запихнуть что-то пошире в раму СШ.
назло врагам и снобам

(4) не проверял и не собираюсь, бо не вижу смысла.

Покрыхи шириной 33..36мм по жёсткости\мягкости не хочу рассматривать: имхо, как в пословице "ни Богу свечка, ни чёрту кочерга"

Плюс ко всему Chaoyang так и не разродился покрыхами 28" с антипроколом шириной около 35мм :evil:

А неантипрокольные версии покрых (безотносительно бренда) я вообще не рассматриваю к применению по понятным причинам.

28" 28мм антипрокол у чао есть (аш-521) :good:

26*1,95" и 28*1,75" антипрокол у чао: за год+ испытаний при езде по нашим помоечным "дорогам" - НИ ОДНОГО ПРОКОЛА! :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

22.08.2018 15:44

Замечу, что мой актуальный шоссер Мераль на хорошей мягкой резине 23мм и низких ободах ведет себя заметно приятнее, чем СЗ. И езда по плохим асфальтам на нем - не пытка. Хотя, конечно, я на нем вылетаю только по хорошим направлениям.
4 вариант это мазохим, имхо)))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.08.2018 16:30

Aleksei Dmytren писал(а)

на хорошей мягкой резине 23мм ...

а давление какое?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

22.08.2018 16:50

7,5

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.08.2018 08:44

Еще один велосипед, первый выезд которого состоялся осенью 2017г.

Дополнительные виды

Рама Scoop, честные High Tensile

Изначально вел был с 28мм покрышками Chaoyang H-521 и с крыльями (впихнуть 33мм резину сзади не получилось из-за крыла).
Рама по жёсткости - нечто среднее между рамой дорожника ХВЗ и СШ.
Поэтому будучи поставленной на жёсткие колёса она не поехала (получилась конфигурация "4").

Вел всё лето простоял собранный "на низком старте", совершив всего пару выездов.
Поэтому было решено отказаться от крыльев, чтобы была возможность поставить мягкую резину.

И произошло чудо: вел буквально преобразился, рама на мягкой резине ожила.

Особенности:
- рама Scoop, сталь High Tensile
- двойные алю обода
- покрыхи 28*1,75 (обе антипрокол, передняя зубастая, чтобы минимизировать снос переднего колеса в поворотах)
- соотношение 40/20 (шатуны S106 170mm 40T)
- планетарка ш3
- подседел редкого стандарта ф25,8мм
- педали на промах
- масса вела 14,0 кг

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

28.08.2018 02:37

Maxim_Sed писал(а)

[b]
- покрыхи 28*1,75 (обе антипрокол, передняя зубастая, чтобы минимизировать снос переднего колеса в поворотах)
-

Насчет зубастости на переднем колесе. Реально помогает в поворотах с большим креном?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.08.2018 08:15

На счёт большого не смогу ответить. :oops:

После покупки Прайда на нём стояла вот такая резина

Поскольку в тот момент я катался на дорожнике хвз с классической дорожной резиной CST

,
то, пересев на новый вел, разницу в поведении передка в поворотах почуял сразу :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

28.08.2018 09:41

Свежая резина, наверное, более мягкая, по сравнению со старой?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.08.2018 09:52

имхо, всё зависит от компаунда
какой он изначально, такой он и на весь срок службы

периоды времени 10 лет и более я не рассматриваю

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

28.08.2018 13:32

Дело в том, что я несколько раз неожиданно для себя, падал в поворотах на передней зубастой покрышке. Притом там, где я уверенно без напряжения проезжал на гладкой сликовой резине!
Потому я и подробно расспрашиваю.
Думаю, что имеет значение давление в покрышке, а также состояние дорожного покрытия.
В данном случае я описываю езду на горном велосипеде.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

28.08.2018 20:48

потому что на твердом покрытии высокие небольшой площади шипы, как на смарт сэме например, подворачиваются в определенный момент, чем ниже давление тем заметнее эффект. на грунтах конечно с шипами уверенней и на присыпаном песочком асфальте то-же.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.08.2018 08:27

DesignerMM писал(а)

... и на присыпаном песочком асфальте то-же.

это проклятье нашего региона :facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Pashka83 - Миклухо Маклай

29.08.2018 11:52

Дополнительные виды
Теста седла как на прошлом нет :sad:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.08.2018 11:53

седло надо тестировать своей задницей

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Pashka83 - Миклухо Маклай

29.08.2018 11:56

Это женская рама :wink:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

mk011 - Семен Дежнев

03.09.2018 15:25

Maxim_Sed

Цитата

4) "твёрдые" покрыхи + мягкая рама

У меня такой повседневный Салют - он только для асфальта.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.09.2018 16:20

по ровному покрытию все конфигурации будут катить одинаково

а разгонные хар-ки будут отличаться (при прочих равных)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.09.2018 08:48

после ряда экспериментов "броненосец" был подготовлен к осенне-зимне-весенней эксплуатации

от варианта на фото его отличают:
- передача 40/19
- алю подседел UNO (взамен сломавшегося тонкостенного стального)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.09.2018 17:22

Maxim_Sed писал(а)

антигоршок - это пара деталей, помогающих собрать картридж

Вот так выглядит вживую:

Испытание драйвера на MT3608

три СД на 700мА последовательно
5В на входе
балластный резистор 1 Ом
подстроечником устанавливается ток 400 мА (4 Вт на сборку СД)
после включения есть незначительное "тепловое бегство", потом дрейф прекращается
платка с МТ3608 слегка тёплая :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.09.2018 08:40

KTM отжал блатные 165мм шатуны у Pride-a

На Pride встали шатуны подешевле (170мм)

Watsoon - Руаль Амундсен

18.09.2018 10:02

Как себя ведет регулируемый вынос в плане прочности?

Я просто себе на эдельвейс взял uno al-828. Но эдельвейс по духу мтб. Выдержит ли вынос лёгкое бездорожье?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

18.09.2018 10:05

Из тех двух, что были у меня - оба могли побороться даже со Звездой смерти.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.09.2018 10:07

вынос был опущен в нижнее положение

держит любое бездорожье, которого в наших краях немеряно

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.09.2018 08:38

Очередная порция вкусностей.

Ключ для пластиковых чашек кареток

Разобранная трещотка Shimano послужила донором собачек для ремонта планетарки ш3

А теперь самое вкусное: резьбовой конус трещотки

Внутренний диаметр ф26,0мм. Т.е. после доработки конус превращается в нижний опорный конус вилки любого нестандартного диаметра от 26мм до 27мм.

Если кто не в теме, посадочный диаметр конуса на дюймовых рулевых бывает не только ф27,0..27,2мм, но и ф26,4 мм, который в наших магазинах не найти.
Покупать целый набор за 12 баксов только из-за одного конуса как бы дорого.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.09.2018 10:26

Вороне где-то бог послал кусочек сыру... (с)

Прислали мне кусочек пушсала. И остатки синтетической трансмиссионки застоялись.

Поэтому было решено позаниматься алхимией.

Отмерял по 50г каждого инградиента

Согласно описаниям, смазку необходимо разогреть до 100-150 градусов.
Разогрел пушсало на водяной бане

Температуры явно маловато: пушсало растаяло очень неохотно, в нетерпении я тыкал в него отверткой и помешивал.

Наконец дождался и влил трансмиссионку

Сразу после вливания

Пришлось еще немного погреть смесь, после чего размешал и поставил остывать

Смесь после охлаждения застыла

Поверхность маслянистая и твердоватая на ощупь.
Но легко размешивается и теряет вид, который на фото выше.
Консистенция получилась около NLGI=3.

Поначалу была мысль прекратить ~~мракобесие~~ эксперимент и замесить смесь с парафином и озокеритом.

Но любопытство снова победило: отмерял еще 50г трансмиссионки, разогрел смесь и всё смешал.
После остывания смесь 1в1, как на фото выше.

После размешивания

Консистенция - около NLGI=2, т.е. как и задумано. :good:

При рассмотрении под сильным увеличительным стеклом смесь однородная янтарного цвета.
Запах смеси незначительный (на солидол Ж никак не похож).
Больше похож на Divinol Fett TOP 2003, но несколько слабей. Кстати, запах у Divinol Fett TOP 2003 1в1 как у отечественной эпоксидки.

Испытания смеси будут проводится с червячной втулкой зимой 2018\2019 (уже чего, а слякоти в наших краях хватает).
Верхний температурный предел меня мало интересует, а морозы до -20 бывают.

зы
Солидол сомнительного качества, от которого разИт самым вонючим стиральным мылом, по внешнему виду (неоднородность смеси) отличается от состава с пушсалом.

Я спокойно переношу запахи растворителей и всяких смазок, но этот вонь от этого солидола по моему дерьмометру просто зашкаливает. :eek:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.09.2018 19:58

Температурные испытания.

Проверка морозилки

ожидал увидеть что-нибудь ближе к -18
ну что есть, то и будем использовать

Для проверки были взяты пробы Литол-24 и самодельной смазки.
Образцы были выдержаны в морозилке около 20 минут.
После было проведено мануальное сравнение твёрдости образцов.

Самодельная смазка (слева) Литол-24 (справа)

Результат: одинаково!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

26.09.2018 20:35

Макс, мне кажется, ты перегибаешь)))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

tulip12 - Афанасий Никитин

26.09.2018 20:50

Maxim_Sed писал(а)

Температурные испытания.

Проверка морозилки

Самодельная смазка (слева) Литол-24 (справа)

Результат: одинаково!

А если-бы получилось, то что? :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.09.2018 22:09

Aleksei Dmytren писал(а)

Макс, мне кажется, ты перегибаешь)))

Алексей,
я не др**у на "проекты" по полгода
захотелось поиграться со смазками, потратил пару вечеров
и есть результаты (для себя, не для корабельного кота)
выложил на форумах, ответил на вопросы

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.09.2018 22:10

tulip12 писал(а)

А если-бы получилось, то что? :smile:

дык, всё и так получилось
Смол предсказывал, что при нуле смазка окаменеет
не сбылось )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

27.09.2018 00:21

Maxim_Sed писал(а)

tulip12 писал(а)

А если-бы получилось, то что? :smile:

дык, всё и так получилось
Смол предсказывал, что при нуле смазка окаменеет
не сбылось )))

Я так понял, стояла задача создать низкотемпературную смазку?
Или консервант?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

27.09.2018 01:36

У литола-24 производитель заявляет работоспособность до -40 градусов. В нашей стране таких морозов не бывает. Так зачем что-то городить? Разве шо если пушсало нейтрально к алюминию.

Но кто сказал, что смазка на основе пушсала будет иметь смазочные свойства? То есть уменьшать силу трения. Так же не понятно насколько стабильна данная смесь. В смазках на основе мыл волокна мыла удерживают масло, а тут?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

27.09.2018 01:56

Цитата

Испытания смеси будут проводится с червячной втулкой зимой 2018\2019 (уже чего, а слякоти в наших краях хватает).
Верхний температурный предел меня мало интересует, а морозы до -20 бывают.

А как же нагрев от тормозных колодок?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.09.2018 08:07

Watsoon писал(а)

Но кто сказал, что смазка на основе пушсала будет иметь смазочные свойства?

потому что 2/3 массы смеси - трансмиссионка )))
а пушсало - это не абразив

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

27.09.2018 23:04

Исходный материал замерзает при -50 если верить интернетам.
Что дает добавление веретенного масла?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.09.2018 08:07

веретёнка (масло и-20а) замерзает ниже -45С
т.е. при смешивании температура замерзания будет около -45

но проще проверить экпериментально
где бы морозилку на -50 найти? )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

алекса - Тур Хейердал

02.10.2018 14:37

Maxim_Sed писал(а)

Оказывается, существуют такие звери

От чего-же эта красота??

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.10.2018 14:39

от какого-то фэта

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

02.10.2018 17:29

Но ведь если вал длиннее то его вроде бы надо делать толше - чтоб не гнулся.

(Тут в другом месте кто-то жаловался что под ним легко гнутся и обычные подседелы и валы кареток - а с таким что под ним будет???)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.10.2018 18:56

я не видел погнутых или поломанных мтб-валов

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Миша cnc - Филипок

04.10.2018 21:21

Возможно ли заказать каретку под французскую резьбу (35х1 обе правые узел 68мм) с валом ISO 107/108 мм?
Сколько будет стоить такая каретка в наилучшем исполнении?
И какой будет вес примерно?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.10.2018 22:00

300 грамм (без болтов)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2018 09:52

сделал себе подарок: купил пару измерялок давления

вполне годится для измерения давления в колесах у велов, если давление >=2 бара

если давление ниже, сосок проваливается при прижиме измерялки

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

10.10.2018 10:17

проверял показания нормальным прибором?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

real SIMON - Перси Фоссет

10.10.2018 10:57

У меня такой же уже несколько лет (на фэте без него никак) - нормальнее многих "нормальных" в насосах и на шиномонтажках. Единственный минус - только под "Шредер".

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

10.10.2018 11:35

я насос брал Без манометра, чтбы получить С манометром :-P

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2018 11:37

Aleksei Dmytren писал(а)

проверял показания нормальным прибором?

напиши, какая точность тебя интересует?

кстати, сегодня (10 октября) - день метролога

на своей 1й работе я 6 лет проработал с преобразователями давления :oops:

погоня за точностью - это :facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

10.10.2018 12:08

Maxim_Sed
чтобы он показывал 2,85-3,15 там, где 3,0.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2018 13:05

"2,85-3,15 там, где 3,0" = погрешность не более 5%

попробую проверить свои измерялки, но быстро не обещаю

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

10.10.2018 13:09

просто 10% уже много. например в шасире 7 и почти 8 это два очень разных давления. я не чтоб заковырять, если они норм - то и себе куплю там же. за швальбовский жаба давит.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2018 13:20

самый заурядный технический манометр обеспечивает точность 1,5-2,5%

и это разработки 50-летней давности

для электронных приборов точность 1% - это ваще "дно" по метрологическим меркам

ну посмотрим, что там китайцы натворили...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kirill Yevtushenko - Перси Фоссет

10.10.2018 14:00

Aleksei Dmytren писал(а)

например в шасире

Думаешь, будет через переходник работать?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2018 14:15

Зло никогда не дремлет. Разве что после сытного обеда. (с)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2018 14:18

Kirill Yevtushenko писал(а)

Думаешь, будет через переходник работать?

в измерялке программное запоминание пикового значения (наподобие как в электр. безмене)

механики в них нет
каким способом давление подведено приборчик не знает )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

10.10.2018 16:32

Kirill Yevtushenko
дешманский автомобильный стрелочный робит, но цифры кажет от забора и до утра

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Skuchno - Семен Дежнев

10.10.2018 23:32

Кстати, что касается насосов и измерения давления: могу порекомендовать Topeak Shock 'n Roll.

Манометр показывает достаточно точно, ну и качает всё. И вилки с амортизаторами, и трубки, которые рассчитаны на высокое давление. И делает всё это с лёгкостью =)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.10.2018 13:03

краткий фотоотчёт о прошедших выходных

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.10.2018 13:46

установленный "проект 40М35"

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

17.10.2018 19:41

С установленной кареткой http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=299587&start=840#p1906906 прошел на своем крокодиле уже 1500км.
И хотя теперь велик электрический, на подъемах и по пляжу вкручивал нормально и регулярно. Втулка ходит как новая.
За это время поменял 4 покрышки, 2 обода, 4 седла, рулевую, вилку, подседел, цепь, педали, три левых зеркала, передние тормозные колодки и два передних багажника. Завернул две двери у легковых автомобилей, а каретке хоть бы што! Поэтому всем рекомендую!

Вложения

11.jpg
[ 794.02 КБ | Просмотров: 5448 ]

13.jpg
[ 711.52 КБ | Просмотров: 5448 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

17.10.2018 21:18

Sex sells, как говорят

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.10.2018 08:10

Алексей, это тебе не к2

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

ванадий - Ермак

22.10.2018 17:13

Maxim_Sed
Добрый день.У Вас есть что то для адаптации каретки "американка" (bmx) в евро каретку под обычный квадрат?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.10.2018 17:57

ванадий
да, был проект Атом

были и другие наработки, но до реализации дело не дошло

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.10.2018 14:52

Хотя расчёты и показывают жизнеспособность педалей с осью ф10мм, реальность вот такая:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.10.2018 13:08

Aleksei Dmytren писал(а)

проверял показания нормальным прибором?

Вчера отдал на проверку измерялки давления

Проверка была выполнена моим бывшим сотрудником на этом предприятии

Экземпляр 1:
Задание Показание
1,4 ____ 1,39
3 ______3,08
4 ______4,08
Максимальная погрешность 2,7%

Экземпляр 2:
Задание Показание
1,3 _____1,31
3 _______3,03
4 _______4,03
Максимальная погрешность 1%

Вывод: пользоваться можно :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

26.10.2018 19:02

Отлично, спасибо. Пошел покупать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.11.2018 10:50

11.11.2018

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

12.11.2018 11:04

Maxim_Sed писал(а)

11.11.2018

на вело приехали туда?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.11.2018 11:15

да )))
на двух крокодилах

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.11.2018 09:26

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

14.11.2018 11:04

по 50 грн/800 грамм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.11.2018 11:34

это у тебя?

будем контрабандой за границу возить )))

можешь отсканировать сертификат соответствия?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

14.11.2018 11:59

за сертификат можно)))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.11.2018 14:42

Замесил новую смесь "Зима-2018":

Состав:
парафин 150 г
пушсало 100 г
трансмиссионное масло 100 г
озокерит 50г

Смесь получилась менее пачкУчая, чем шоколад (ссылка)
И более маслянистая на ощупь (не удивительно, 1/2 состава - пушсало с маслом).

Поначалу была мысль изменить состав на парафин 200г + трансм.масло 50г, но потом решил не торопиться и поездить на уже готовом составе.

Запарафинил 3 цепи. Буду испытывать...

Добавление 7.02.2019

По результатам двухмесячных испытаний смесь Зима-2018 признана негодной.
В процессе эксплуатации на цепи и звёздах начал появляться липкий чёрный налёт, очень похожий на пластилин.
И это при том, что цепь после проварки в смеси была тщательно вытерта ветошью.

Смесь нормально справляется с возложенной на неё задачей, но смущает пачкучесть чёрного налёта.
Происхождение налёта - фз.

Предположительно, не "сдружились" озокерит и пушсало.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 07.02.2019 11:33, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.11.2018 22:17

Светодиодный модуль на 9 Вт

три светодиода (по 9вт каждый) соединены в параллель для получения к-та нагрузки 0,33 и снижения в 3 раза результирующего теплового сопротивления кристалл-радиатор
полная площадь радиатора - 250 кв.см

Метчики и плашка 3/8" 26 тпи

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

20.11.2018 22:48

Maxim_Sed
Будьте ласковым, панэ viewtopic.php?f=31&t=302252&p=1983808#p1983808

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.11.2018 09:34

После замерзания слякоти 20.11.2018 после снегопада синглспид сменил летние колёса на зимние с резиной Chaoyang H-5135 26*2,1".

За одно сменилась трансмиссия 40/19 -> 40/22, что эквивалентно соотношению звёзд 1,71 для 28".
Это соотношение (около 1,7..1,8) зарекомендовало себя зимой 2017-2018. :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

21.11.2018 13:08

Maxim_Sed писал(а)

За одно сменилась трансмиссия 40/19 -> 40/22, что эквивалентно соотношению звёзд 1,71 для 28".

Сейчас мне нечего делать, так что давайте проверим. Окружность 26х2,1" - примерно 210 см, если там честных 2,1" (53 мм). Ну, или 209 см, если шинная фабрика чуть приврала насчет ширины и там на самом деле 50 мм.
Пусть ширина сравниваемой 28" резины будет 1,5". Это честных 38 мм. Почти у всех покрышек, на которых написано 42-622, 700х42C, 700х40С, - 38 мм реальной ширины (фирмы тут привирают особенно тщательно). Окружность у них - около 220 см.
220 : 209 = 1,053
40 : 22 = 1,82
1,82 : 1,053 = 1,73
А у вас сказано, что 1,71. В самом деле близко.
Это не от придирчивости, а от сенсорной депривации. Сейчас на улице станет выше нуля, гололед перестанет быть голым, и попробуем выехать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.11.2018 10:11

с ВМ

- А полуслики это что?
- Это такая дорожная резина, когда еще можно определить, какой рисунок протектора там был.

...Велокросс - это вообще извращение, типа бабской борьбы в грязи. Я на такое разве что посмотреть иногда могу (на избранные фрагменты), а сам в этом участвовать не готов.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 04.12.2018 09:09, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.12.2018 10:39

Проверил схему, которая долгое время "пылилась под сукном".

Данная схема является умощнённым аналогом AMC7135.
Ток светодиода - 1,2А.
Источник питания - LiIon аккумулятор 3,7 В.

Изначально планировалось использование операционника TS931. Но из-за того, что он оказался в единственном экземпляре (да еще и в корпусе soic-8), пришлось переиграть на LM358 в корпусе DIP-8.

Схема была проверена с режимами (см. таблицу под схемой).
Изменить ток драйвера можно путём изменения Rш. в цепи истока полевика (грубо) или изменением соотношения резисторов R1 и R2 (точная подгонка тока драйвера; логарифмическая зависимость).

Ток драйвера определяется формулой: I = 0,17/Rш.
где 0,17В - падение напряжения на диоде VD3

Предпочтительно использование транзистора VT в корпусе TO-263.
При питании схемы от 4В на транзисторе выделяется мощность около 1 Вт, поэтому площадь теплоотводящих полигонов на плате д.б. не менее 6 кв.см (1 кв.дюйм)
Температура кристалла при этом:
Tк. = Токр. + 0,96*(59+2,73)

При Токр.=40 град.С
Тк.= 40 + 0,96*(59+2,73) = 99,2 град, т.е. в пределах допустимого для транзистора 60N03L.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

03.12.2018 14:17

Maxim_Sed писал(а)

Светодиодный модуль на 9 Вт
три светодиода (по 9вт каждый) соединены в параллель для получения к-та нагрузки 0,33 и снижения в 3 раза результирующего теплового сопротивления кристалл-радиатор
полная площадь радиатора - 250 кв.см

Точно в параллель? На фото плохо видно сбоку, но вроде последовательно...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.12.2018 15:18

amigostar писал(а)

Точно в параллель? ...

да
при том внахалку, без выравнивающих резисторов :cool:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

03.12.2018 20:04

В параллель это махровое китайское подключение, токовые драйвера потому и устанавливаются, что светодиоды даже из одной партии имеют разное внутреннее сопротивление.
Есть готовая недорогая микросхема, специальный драйвер диодов. Подключаются параллельно, для получения заданного тока. Часто продают уже на плате, распаянные, капаешь оловом перемычку и вуаля, заданный ток диода.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

03.12.2018 20:07

vintik
для ленивых продают драйверы, где дорожку надо ножом перерезать

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

03.12.2018 20:10

А как же с самым главным, из за чего всё это затевается?
Как же без запаха канифоли?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.12.2018 23:16

vintik писал(а)

... светодиоды даже из одной партии имеют разное внутреннее сопротивление

да знаю я: про эти выравнивающие резисторы во всех учебниках есть

в данном случае не имеет значения точное распределение тока, чтобы по 300мА в каждый СД

ток 900мА распределяется примерно по 1/3
в любом случае ток через один СД не более 900мА

900мА - это номинальный рабочий ток одного СД
в таком режиме у мя работают 5 точек по квартире: 1 драйвер + 1 СД

важно было снизить нагрузку на каждый СД
что и было сделано
+ все СД работают в одном тепловом режиме

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.12.2018 10:16

Грявел "Песец зимний обыкновенный" достойно вынес все издевательства зимы 2017-2018.

Но в результате спицы и втулки колёс потеряли красивый блестящий вид.
Понятно, что использование спиц из нержавейки - круто, но дорого.

Поэтому пришлось использовать способ, изложенный ещё в древних манускриптах:
для защиты спиц от ржавчины протирайте их ветошью, смоченной машинным маслом.

В моём варианте вместо масла был использован бодяжный солидол:

Испытания продолжаются...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

10.12.2018 12:44

А я для той же цели использую раствор парафина в бензине.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.12.2018 13:54

Спицы, обода и втулки всё равно надо вытирать от дорожной грязи.
Хотя бы раз в неделю.

Время на протирку спиц требуется одинаково, что мокрой тряпкой, что промасленной тряпкой.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

10.12.2018 16:21

пыль же собирает :cool:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.12.2018 22:20

Алексей, какая зимой пыль? )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

10.12.2018 22:27

мокрая

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

13.12.2018 20:42

А я понял подвох. Вместо фото нам показывают откопанный на чердаке акварельный пейзаж поразительной сохранности.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

15.12.2018 23:54

andr
раньше там были песчано-камышовые дюны, а за последние пару месяцев все стало плоским как стол и вырос забор. будут сонячные батарейки. а было хорошо катать и с пёсиками лазить.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Leba - Филипок

03.01.2019 18:05

Сегодня привезли каретку от Maxim_Sed - поставил - всё подошло супер!
На фото я вкрутил правую чашку по максимуму.
Думаю, что, когда буду устанавливать окончательно, немного я её выкручу. Нравится, что можно играть с линией цепи - смещать вправо-влево.
Всё офигенно

Спасибо.

А задача была, следующая:

Имеется:
- рама Старт-Шоссе с родными резьбами в каретке.
- Шатуны PROWHEEL 42/52.

Необходимо установить эти шатуны в раму с линией цепи как на родных стартшоссейных звездах без перенарезки резьбы.

Был предложен Максимом вариант (схема), который и был установлен...

Вложения

IMG_20181230_163756.jpg
[ 166.35 КБ | Просмотров: 5616 ]

24282421.jpg
[ 142.69 КБ | Просмотров: 5616 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.01.2019 16:26

Результат испытаний пластиковых педалей с промами 10*22*6мм

Ось педали не выдержала в самом нагруженном участке, там диаметр ф10мм.
Собственно, результат был предсказуем: оси стоковых педалей с "шейкой" ф11мм также не выдерживают нагрузку и выходят из строя.

А вот все педали (их более 10 пар) с подшами 12*21*5 служат нормально.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

28.01.2019 20:48

Самое главное, чтоб яйца выдержали... Эти промы в педали еще большее дрочерство, чем шлифовка конуса с осью - так хоть безплатно

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.02.2019 22:57

По инструкции Пафнутия ошиповал Chaoyang H-5113 (134 самореза по металлу со "сверлом" ф3,5*9,5мм).

Изначально планировал только одну (двухрядку) на переднее колесо.
Но после пятницы понял, что полумеры не прокатят.
Бюджет эксперимента был увеличен, в результате появилась четырёхрядка (для переднего колеса, а двухрядка соответственно - для заднего).

152+76 саморезов (ф3,5*9,5 по центру и ф3,8*11 по боковым шипам)

С утра испытал по гололёду: результатом доволен. :good:

Как оказалось, саморезы ф3,5*9,5мм продаются буквально на каждом углу.

А вот саморезы ф3,8*11 - бОлее редкие
Саморез по металлу ТЕХ 3,9х11 цинк со сверлом(блошка)
Саморез с буром 3,5х11 клоп, белый

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 08.02.2019 11:41, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

03.02.2019 23:19

Гололед, говорили они

viewtopic.php?f=31&t=302252&p=1994764#p1994764

Aleks91 - Отто Шмидт

04.02.2019 08:46

О, у меня такая же чао покра, жостко ты с ней неплох баллончик. Интересно по чем у вас такие?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.02.2019 09:41

Попала ко мне в руки передняя втулка на насыпи на 36 спиц (по слухам, была куплена в Питере).
Задача: переделать сабж на промы.

ТТХ:
- OLD примерно 75мм
- на 36 спиц
- корпус - алюминиевый сплав
- ось 5/16" 26 tpi (очень легко спутать с М8*1)
- по 10 шариков ф4,47мм с каждой стороны

Втулка была разобрана

Диаметр чашек - ф26,0 мм, что позволяет без привлечения токаря запрессовать промы 10*26*8 подручными средствами.

Пром сначала "наживляется" лёгкими ударами молотка по внешнему кольцу.
ВАЖНО: не допускать перекос прома!

Далее была использована ось от червячки 3/8" 24тпи и пара усиленных 11 мм гаек.

Шайбы под гайками ф10(внутр.) ф30мм(наружный).
С правой стороны между промом и шайбой ф30 установлена шайба ф16/ф30мм, чтобы усилие запрессовки было только на внешнее кольцо прома.

Момент на ключах был был более 100 Н*м.
Подшипник запрессовался с усилием более обычного. :facepalm:

Левая шайба после запрессовки

Что-то пошло не так.
Поэтому пром был выпрессован (на этот раз усилие было значительно меньше).
И посадочные поверхности были подготовлены: наждачной шкуркой была снята краска.
Времени на это потрачено 10 минут, но в результате установка промов прошла без сверхъусилий и деформации шайб.

Вскоре были получены оси

Втулка в собранном виде

Важный момент: посадочные поверхности в корпусе втулки выполнены таким образом, что пром запрессовывается на глубину 7мм.
Т.е. 1 мм прома остаётся "снаружи".
При этом необходимо проконтролировать, чтобы после запрессовки пром был установлен без перекоса!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.02.2019 12:32

Запаска для планетохода (ремколесо на замену).

Предыстория.
Есть в ангаре 179 viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1965674#p1965674 вел с планетаркой ш3

Вел активно использовался зимой 2016-2017г., планетарка уже не новая, и приходится периодически её лечить.
В настоящий момент у ш3 очередная проблема: при увеличении тормозного усилия начинается рыпение тормозного барабана, что недопустимо особенно при езде по снегу.
Хотя велов в доме немало, запасных колёс с ш3 не водится.
В тоже время для зимы 2018-2019 потребовался надёжный 2й зимневел (для мокрой погоды, ака грязе-мокро-вел) с качественной модуляцией тормозного усилия.

Из-за чего собственно весь сыр-бор?
Рама вела имеет конструктивную особенность: нет возможности получить линию цепи 40мм со стороны ведущей звёздочки.

На фото выше ЛЦ=46мм (вал 118мм). Звёздочка 44Т. Зазор всего 2-3 мм.
Т.о. для получения ЛЦ=40мм (для втулки торпедо или червячки) необходимо сместить звёздочку хотя бы на 5мм, что невозможно.

Задача: требуется решение, чтобы для втулки торпедо или червячки иметь ЛЦ=45мм, чтобы не "перетряхивать" каретку.

Прототип решения (не моё)

Мой вариант:

Используется пара звёздочек:
- мелкая 18Т из сравнительно мягкой стали (чтобы выполнить сверления)
- крупная 22Т (из комплекта втулки Velosteel)

Используется [url="http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t=324903&start=270#p1938665"]червячная втулка (ссылка)[/url]

Процесс сборки:
1.

2. Наносится консистентная смазка (солидол) в качестве защиты от коррозии

3. Ставится стопорное кольцо с прокладкой

4. Добавляется консистентная смазка

5. Ставится звёздочка 22Т, которая крепится винтами или болтами М6*16

Сборка (вид сбоку)

Линия цепи при этом получилась около 45 мм :good:

6. Установка-примерка колеса на раму

7. Убеждаемся в отсутствии перекоса цепи

Теперь можно неспешно разбираться с планетаркой. )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

04.02.2019 13:43

Это потому, что нет блюдцеобразной (выпукло-вогнутой) звездочки на 22 зуба, а есть только плоская 22-зубая?
У меня тоже было что-то подобное: к зубьям 16-зубой звезды четырьмя стандартными переднезвездными бонками прикручивал 22-зубую переднюю звезду. Просто чтоб не заказывать и не ждать нормальную 22-зубую звезду к планетаркам.
А бицикл красивый. Целенаправленный, сфокусированный, короткобазный (как для планетарного дорожника). Но такое впечатление, что завод планировал этот фюзеляж для 26" колес, а потом передумал в пользу 28". Сужу по очень маленькому для 28" провису каретки. Поэтому она высоковато от земли. Но если не мешает залезать и не мешает ездить в сложных условиях - тогда, конечно, ничего плохого тут нет.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.02.2019 13:49

andr писал(а)

Но такое впечатление, что завод планировал этот фюзеляж для 26" колес, а потом передумал в пользу 28".

я не акцентировал внимание на размер колёс
по факту с вела были сняты 28" колёса, а поставлены 26" )))

получился еще один вел типа такого, но односкоростной

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.02.2019 11:44

helvig писал(а)

Покурил я вчера тему в ЛТМ и решил воспользоваться опытом автора, тем более барабан все равно не жалко. Срезал углы со стороны правого конуса. С размером угадал. С левой стороны срезал мало. Конус все равно расклинивал барабан в раене соединения половинок,а возле усов оставалась "луна". Срезал больше и еще добавил внутри дремелем. Сегодня проехал. Тормоз понравился. Нет рывков и толчков. При легком касании присутствует подтормаживание. При нажатии посильнее-тормозит. Немного напрягает малый ход педали. Но это скорее всего с непривычки. Одним словом-рабочий тормоз,лучше ,чем был. При сборке следующих велосипедов буду делать такой-же.

Приятно осознавать, что мой опыт приносит пользу.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.02.2019 09:22

~~Весенняя~~ Февральская оттепель вызвала бурное таяние льдов.
Город неделю утопал в де воде с тоннами песка.

Зимневел выдержал испытания, но каретка "наелась" песка даже при наличии пыльников 2RS.

Ссылка на видео

Звук слушать в наушниках!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

15.02.2019 10:43

Maxim_Sed писал(а)

У вас зимневел на стальной раме? Не боитесь коррозии? Почему не алюминий?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.02.2019 11:44

Да, рама стальная дешёвая. Вот она

ЛКП в норме. Реагентами в городе не посыпают, а вот обычным песком - более-менее.

Алюминий для зимы - это на любителя.
Руль-палка с алюминия был заменён на толстую сталь (от какого-то евровела).

Дороги зимой - копытинг + колдобинг.
Вибрационные и ударные нагрузки на вилсет, раму, вилку и палки - повышенные.

Рама Зимнего песца (зима 2017-2018гг) получила повреждения, несовместимые с дальнейшей эксплуатацией, при переезде автоколеи поперёк. :facepalm:

Т.о. для эксплуатации зимой рамы дорожников и Туристов ХВЗ (ну и всё подобное по прочностным характеристикам) пролетают как фанера над Парижем.

(имхо) Использование алю рам для зимой возможно, но такая эксплуатация сильно сокращает срок их жизни.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.02.2019 17:37

Подшипники каретки зимневела получили передоз воды и песка. Не помогли пыльники 2RS.
Пришлось делать ТО картриджа (замена промов на новые).
За одно поставил хоть какую-то защиту.

Берётся армированный сальник 16*24*5мм (или шайба из резины похожего размера).

Одевается на вал картриджа

Зазор между сальником и шатуном заполняется шайбами, резиновыми прокладками(кольцами).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.03.2019 16:36

Потребовался мне было антипрокол 5-го уровня 28" шириной 33-36 мм.
У чаоянга есть или 28мм, или 40мм. А что-то около 35мм они сделать забыли.

Конструкция антипрокола проста, "как мычание коровы". (с)
Разрезанная покрыха 26"

В порядке эксперимента была куплена покрышка чао 700*35С H-5113.
Рисунок протектора - 1в1 как у покрышки 28*1,75" H-5113.

И пара кровоостанавливающих жгутов (по 30грн\шт).

Длина - 138 см (если отрезать хвосты с отверстиями, получается в сумме 220+ см, что необходимо для 28" покрышки).
Толщина - около 3,8 мм
Ширина - 22 мм

Скотч на тряпочной основе (шириной 5см) + завалявшийся кусок клеенки.

Изначально планировалось нарезать полоски вровень по ширине скотча 5 см.
Но по ряду причин переиграл на ширину 38 мм.
Дальше всё просто. Нарезаются полоски 38 мм ширины, наклеиваются отрезы скотча, излишек ширины отрезается.

Далее полоски жгута приклеиваются выпуклой стороной к скотчу.
Скотч был размотан (1,3м) на столе клейкой стороной вверх. И на него накладывались полоски жгута.
Потом "бутерброд" переворачивается и скотч прижимается к полоскам жгута.

Покрышку изнутри необходимо обезжирить ацетоном или бензином, чтобы скотч получше клеился.
Странное дело, но этот скотч клеится к чему угодно, но только не к внутренней поверхности покрышки. :crazy:

Полоски жгута "вклеиваются" в покрышку, отрезы клеенки - сверху жгута в качестве защитного слоя.
Здесь были бы кстати фото или даже видео процесса. Но поскольку рук не хватало, было не до съёмки.
По ходу дела не хватило скотча около 0,5м, поэтому последняя полоска клеенки клеилась на обычный двухсторонний скотч.

Заключительный кадр, когда всё закончено

Масса покрышки в "стоковом" виде - 730 грамм, с доработкой - 1010 грамм.
Честная ширина покрышки - 34 мм на 19 мм ободе. Что и требовалось. :good:

Собственно, из-за чего вся возня.

Выводы после велопробегов в 2018г. на резине 28 мм :
- ширина 28 мм - не для нашего региона (шаг влево-вправо - везде песок; усё, приехали )
- качество асфальтового покрытия - полный ПЭ, как следствие на 28 мм резине долбит в оси так, что нет никакого удовольствия от езды

Вот и захотелось в раму СШ поставить резину пошире.
Вилка позволяет поставить 40мм резину, а вот перья рамы - не более 38 мм.

Так что обутое в 34 мм резину заднее колесо с планетаркой - для СШ. )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

tulip12 - Афанасий Никитин

02.03.2019 17:29

Maxim_Sed писал(а)

Потребовался мне было антипрокол 5-го уровня 28" шириной 33-36 мм.....

Делаю аналогично уже неск. сезонов, только без скотча, а доп. защита - полоса прим. (30...35)х2,5 мм из камеры чего-то большого, наверное Камаза. От якорцов, которых у нас море, спасает. Недостаток - +200 г, но зато душа спокойна!

Пафнутий - Грум-Гржимайло

04.03.2019 16:31

Я пока не делал, хотя соответствующие жгуты приобрел, все времени не найду.
Интересно, будет ли посторонний звук при быстрой езде по грунтовке. Обычные антипрокольные полосы из пластика добавляют к звуку покрышки непривычный звук, как барабан катится.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Gagarins - Врангель

05.03.2019 14:53

Пафнутий
O, какие люди!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Пафнутий - Грум-Гржимайло

07.03.2019 15:35

[Gagarins]
Приветствую, я периодически просматриваю форум, но писать пока не о чем, ничего зимой не делал полезного.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.03.2019 22:24

Планетарка shimano-3 после нескольких лет эксплуатации на веле Colorado

словила обычную болезнь многих ножных планетарок ш3: рыпение тормоза.

Данная проблема рано или поздно возникает у всех, кто отказался от фирменной смазки с бентонитовым загустителем (глиной) в пользу более доступных консистентных смазок.

Суть проблемы: ТБ притирается к внутренней поверхности втулки, в результате чего поверхности становятся почти зеркальными.
В совокупности с качественной смазкой скольжение ТБ по поверхности втулки - идеальное, а торможение - наоборот проблемное.
Для решения проблемы надо бы добавить мелкий абразив в смазку. Родная шимановская смазка - это и есть смесь масла и мелкого абразива.

На серии снимков внизу - попытка показать состояние поверхности втулки, которая контактирует с ТБ.

Для исправления проблемы необходимо сделать контактирующие поверхности слегка шероховатыми.
Задача выполняется при использовании наждачной шкурки (всё выполняется вручную).
Обработке подлежат внутренняя поверхность втулки и наружная поверхность ТБ.

По завершению работы необходимо вымыть абразив потоком воды или промыть в керосине.

Результат тестового выезда: модуляция тормоза нормализовалась, рыпение прошло. :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

08.03.2019 22:43

Хорошая информация. В сети разные авторы то и дело обижаются на странную шимановскую смазку, злодейски влияющую на жизнь втулки.
Хотя для этого "Шимано" надо просто взять сталь подешевле и сделать шестерни из нее. Это ведь не только ухудшит втулку, но и сильно снизит себестоимость.

Теперь ясно, зачем у "Шимано" такой состав.
А на сколько километров хватит вашего, так сказать, обновления? В самом деле интересно. Вы ведь, наверное, наблюдали прежде, за какой пробег с безабразивной смазкой тормозные поверхности полируются настолько, чтобы работать заметно хуже. Или вы боролись только со звуками, а торможение с самополированными поверхностями не ухудшается?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

08.03.2019 22:51

Поверхности полируются и обычная смазка из них "вытирается". я бы попробовал в этой точке использовать шрусовую смазку. Молибденум пластинчатикус.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.03.2019 09:44

Фиксовтулка для истинных ценителей надёжности.

Ось крупным планом:

Особенность конструкции - три прома: с одной стороны один 6300 2RS, два 6001 2RS с другой стороны.
Суммарная нагрузочная способность 1800 кгс !

Вскрытие промов, набивка качественной смазкой:

Ось перед сборкой покрывается толстым слоем солидола

Далее сборка

...
В собранном виде:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

18.03.2019 10:10

Вживую я бы ее даже украл)) вот это уровень, недалеко и меджународное признание.
под большие звезды расчитано, на винтах?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.03.2019 10:15

Диск с одной стороны, заказная звёздочка (лазерная резка) - с другой.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

18.03.2019 12:46

Очень красиво, но зачем там крепление под диск?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.03.2019 13:59

на фиксах применяют ручные тормоза
в т.ч. дисковые
при торможении есть нюансы ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

18.03.2019 18:01

Те из фиксеров, которые самые-самые тру-пацаны, будут рыдать при виде хорошей втулки с лишней (на их взгляд) частью.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

18.03.2019 18:05

С учетом затрат труда и энергии, у меня впечатление, что оно как раз таки для тру-фиксера, но с целой головой. :wink:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sasasizvelo - Тур Хейердал

19.03.2019 20:27

Максим привет Александр из днепра потеоял твой тел нужна коретка ваша в салют а аист безрезьбы ссср версияисамая новая!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sasasizvelo - Тур Хейердал

19.03.2019 20:36

Макс перезвони Саше из Днепра
095-071-30-45 спасибки жду

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

19.03.2019 23:57

Maxim_Sed писал(а)

на фиксах применяют ручные тормоза
в т.ч. дисковые
при торможении есть нюансы ))

Это собственного изготовления?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Snick - Фритьоф Нансен

20.03.2019 07:52

Maxim_Sed писал(а)

...для истинных ценителей надёжности.

На такие вещи нужно давать ссылку в теме байк-порно. ; )
PS. "З" - Зависть.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

20.03.2019 08:07

Люминь+титан?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.03.2019 08:58

amigostar писал(а)

Это собственного изготовления?

да

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amigostar - Ерофей Хабаров

21.03.2019 17:14

Maxim_Sed писал(а)

amigostar писал(а)

Это собственного изготовления?

да

Супер!
Просто красавчег!
Очень понравилось, интересно, как изделие себя покажет в эксплуатации?
:beer:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Olexandr28 - Филипок

23.03.2019 12:12

Maxim_SedДобрий день. Я новачок на форумі. Цікавить Каретка для Аист минского завода, женский. Project 38 mm v3. Ціна. Доставка до Охтирки. Можливий варіант забрати в Харкові.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.03.2019 10:34

Ответил в ЛС.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

24.03.2019 15:05

andr писал(а)

Вы ведь, наверное, наблюдали прежде, за какой пробег с безабразивной смазкой тормозные поверхности полируются настолько, чтобы работать заметно хуже. Или вы боролись только со звуками, а торможение с самополированными поверхностями не ухудшается?

Я на трёшке откатал всего один сезон. Проехал 1800 км. Пищать тормоз начал после 1000 км при агрессивном торможении. Как то в один момент резко тормознул и появился визг. В сентябре на 1200 км разобрал втулку, опять вымыл в керосине и смазал по новой. Ни чего не изменилось. Родная смазка была вымыта сразу же и заменена на новую Fliessfett EP 00/000. Плюс потом пару кубиков трансмиссионки через вал в планетарку закачано. С ней вообще проблем нет. Так же ни какие люфты не появились ни где. Износ тоже не виден. На подшипники была добавлена литиевая смазка. Потом и на тормозной барабан добавил. Но визг не пропал. Теперь попробую сделать шероховатой. А то визг реально сильно напрягает. Давно мучил этот вопрос и не находил на него прямого ответа.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.03.2019 16:04

Андрей_DN, обязательно напишите о результатах

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

26.03.2019 19:54

Приветствую, Макс. Не совсем в тему, но всё равно отношение к ТС дальнейшее повествование имеет. Короче, прокатился сегодня на свежесобраном стартоне, обутом в твои антипрокольные чаоянги. Накат чудовый, для наших дорог самое то

Вложение

DSCN1847.JPG
[ 730.19 КБ | Просмотров: 5861 ]

Вложение

DSCN1848.JPG
[ 740.44 КБ | Просмотров: 5861 ]

Такой себе закос под циклокросс. Даже на недокачанных камерах дорогу держит, я выехал и попал под дождик, по мокрому асфальту катит спокойно.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

26.03.2019 23:13

Stas-shosse писал(а)

Не совсем в тему

котэ прекрасен!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

27.03.2019 09:06

Это Ксюха, нашел на даче, там заболела, забрал домой, вылечил, теперь городская.

Сообщение было удалено | удалил: Hensem | 29.03.2019 15:23.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.04.2019 08:31

Реализация концепции, изложенной в сообщении.

Вариант - сдвоенный подшипник 6001 (12*28*8).

Пятерик обгонной муфты торпеды, проточенный на глубину 12мм

Втулка для двух промов

Установка подшипников

На этом этапе вышел конфуз: наружный пром, который виден на фото, оказался другого типоразмера (такой прислали в одной упаковке с промами 6001). :-P

Что это за зверь неизвестной породы - непонятно.
Пришлось выпрессовывать пару и заменять неизвестного зверя на правильный пром.
Вот пара после неплановой выпрессовки (12.75*28*8 справа; надписи на пыльниках одинаковые :eek:

) :

Установки втулки:

Торпеда в сборе:

ps
Вот что за пром мне подсунули по ошибке:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Snick - Фритьоф Нансен

16.04.2019 08:56

Интересно, у меня одного сформировалось понимание, что тему пора переформатировать в раздел "АНГАР 179"?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.04.2019 15:57

Крокодил с планетаркой ш3 на базе рамы СШ.

Особенности:
- покрыха спереди - шириной 40мм (антипрокол 5мм)
- покрыха сзади - шириной 34мм (антипрокол 5мм)
- двойные алю обода :good:

- педали на промах
- каретка "Project M35K"
- ш3 после исправления проблемы с модуляцией тормоза (всё норм)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

30.04.2019 21:46

Maxim_Sed писал(а)

Андрей_DN, обязательно напишите о результатах

Сегодня разобрал трёшку. Вымыл теперь только тормозной барабан и саму втулку.
На втулке и на половинках барабана были задиры. Смазки точно было там достаточно. Пол дня убил на затирку наждачкой вручную. Закалено всё прилично. Берёт только абразив. Сделал подобие хонинговки. Смазал барабан литиевой смазкой и собрал. Испытать нормально не получилось. :sad:

Дождь поливает без остановки. Но по восьми метрам гаража тормоз на сколько мог испытал - реакция стала плавная и чувствительная. Даже интересно почему на поверхности втулки и барабана получились задиры и прям канавки. Тормоз я не насиловал и у меня ещё передний дисковый есть. Втулка новая покупалась. Завтра если погода позволит испытаю.
Если не поможет то разберу колесо и втулку в токарный на проточку. Токарный у меня есть. Я бы и сегодня разобрал но не уверен что назад соберу потом нормально :facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.04.2019 22:00

Андрей_DN писал(а)

Даже интересно почему на поверхности втулки и барабана получились задиры и прям канавки.

у ножных ш3 встречается и такое
копипаст сообщения на ВМ

На днях ковырялся с ш3 с ножником. При сборке ТБ как-то неохотно влазил во втулку.
При разборках обнаружил брак ТБ: наружный диаметр образующей поверхности выполнен с плюсовым допуском.
В результате ТБ касается поверхности втулки не всей поверхностью, а диаметрально противоположными краями.

Касание постоянное!
О чём свидетельствует специфичный износ на внутренней поверхности втулки.

Две проблемы:
- некорректная работа пары ТБ-втулка
- постоянное подтормаживание

Вспомнились жалобы некоторых форумчан о плохом накате ш3: допускаю, что виной тому кривой ТБ

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

03.05.2019 20:05

В общем у меня именно такое с барабаном и было. Задиры ближе к краям. Но накат у меня отличный. С этим проблем точно не было.
После сборки и притирки писк ушел и тормоза стали чувствительные. Но я ещё раз после вашего сообщения разобрал втулку и убедился что "берёт" барабан больше по краям. Это же после затирки наждачкой становится отлично видно! Не удивительно что образовались задиры- прижим был на малой площади. В общем поставил на гриндер самую мелкую затёртую до дыр наждачку и аккуратно снимал лишнее. Два дня убил но оно того стоило.
Спасибо Максим. :losegon:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.05.2019 08:17

Андрей_DN, :beer:

"Project 519" (май 2019г.) для кареточных стаканов с посадочным диаметром ф38,0мм.

Предназначено для рам, в которых были установлены каретки Томпсона (с посадочным ф38мм) или современные варианты с запрессованными пластиковыми чашками ф38мм.

По конструкции - что-то среднее между "project 38mm v1" и " project 32mm v3"

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.05.2019 08:43

После вечерней покатушки вокруг клумбы (покрыха шириной 1,95", чтобы были понятны размеры)

Антипрокол 5-го уровня - наше всё :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.05.2019 13:40

Состояние - ИДЕАЛ :good:

Правда, еще не решил, что с этим счастьем делать. ))

Gagarins - Врангель

12.05.2019 14:44

Подсвечник, стакан для карандашей, корпус светильника?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.05.2019 22:03

Ещё не вечер (с)

Немного рабочего беспорядка

Можно заметить ось, у которой длина нарезки с правой стороны больше обычного: надо, чтобы "поместилась" втулка, удерживающая пару промов 12*28*8, и осталось место для гайки колеса.

Процесс сборки отснять не смог: неудобно держать D7000 руками в смазке.

Пара промов 12*28*8
OLD 113мм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

14.05.2019 15:53

Крутил сегодня "новое" поделие от Шимано. Каретка под квадрат на подшипниках 6903 :facepalm:

. Видать, не дает покоя вечность старых кареток

Зато добавили резиновое колечко в чашке, ось уплотнить.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

14.05.2019 16:23

Aleksei Dmytren
это какая, UN100 какая-то?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.05.2019 16:32

Aleksei Dmytren писал(а)

Каретка под квадрат на подшипниках 6903

Подшипник 1000903 слабенький: у него динамическая НС всего 360 кгс, а статическая (обычно 1/2 динамической) всего 180 кгс.

В каретку надо по два с каждой стороны таких ставить.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

14.05.2019 16:40

Rost
именно
Maxim_Sed
так я ж о чем и кажу.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.05.2019 09:35

Рулевая ХВЗ, ММВЗ и подобных:

Пром 30*47*7 2RS

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

15.05.2019 11:36

А вот скажите, пожалуйста, компетентные граждане. Задача с простыми условиями.
1. В соседнем селе есть старшеклассник с рамой ММВЗ (гладкий внутри кареточный стакан с внутренним диаметром 40 мм). Денег нет. Штатных шатунов с кареткой нет.

phpBB [video]

2. Есть шатуны под квадрат, а также кареточный вал для них с посадочным диаметром 17 мм.
3. У меня не хватит ресурсов купить всем старшеклассникам в округе недостающие детали (и без того помогаю чем могу). Поэтому мы пока не рассматриваем Project 38mm v3.
4. Можно задешево купить подшипники 17х40х12 мм и вставить куда следует. Несомненно, крутиться такая каретка будет не очень хорошо, но вопрос не в качестве работы.
5. Будет оно держаться под чрезвычайно здоровым школьником - или подшипники выползут и выпадут?
6. Не поможет ли в таком случае сильный фиксатор резьбы перед установкой?

Сознаю, что задача дурацкая, однако за спрос не бьют.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.05.2019 11:56

Подшипники 17*40*12 не будут "выползать" при выполнении одного из двух условий:
- промы сидят по прессовой на валу и по скользящей внутри КС
- промы сидят по прессовой внутри КС и по скользящей(лёгкой прессовой) на валу

При выполнении одного из этих условий вращаться такая каретка будет идеально (ессно, при отсутствии перекосов посадочных поверхностей).

В случае №3 (обе посадки прессовые) наблюдается частое убивание промов (даже дорогих) при установке и проблемное вращение каретки.

В качестве страховки (после сборки каретки по варианту 1 или 2 ) для предотвращения "вылезания" промов рекомендуется установить шайбы (пакеты шайб металл + резина\полиуретан\капрон ) ф17*26 между промами и шатунами.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

15.05.2019 13:15

Спасибо! В самом деле бесценные сведения. Попробуем.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.05.2019 13:23

посадка на валу (до скользящей или лёгкой прессовой) прошлифовывается в четыре руки при помощи эл.дрели
на 1 вал требуется менее получаса времени

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

15.05.2019 20:23

Maxim_Sed писал(а)

После вечерней покатушки вокруг клумбы (покрыха шириной 1,95", чтобы были понятны размеры)

Антипрокол 5-го уровня - наше всё :good:

У нас тоже пошла жатва, шпорцы в ассортименте - и одревесневшие, и зелёные. Антипрокол (покры) пока спасает.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.05.2019 09:02

Репост своего сообщения от 03-05-2017 10:02:23 с другого форума.
Удалением сообщения в известной теме была сделана подлянка всем посетителям форума.

Кстати, народ не умеет читать и понимать технические тексты без видосиков и фото.
Так что процесс идёт (

На днях ко мне обратилась сотрудница с проблемой "прокруты педалей" (втулка торпеда ХВЗ).

Поковырявшись на задворках памяти, вспомнил, что эта проблема уже решалась какое-то время назад.
Как раз в этой торпеде был заменён проблемный ТБ. И вот опять...

"шозахер" подумал я
много смазки в обгонной муфте?
дык, а откуда ей там взяться, если во втулку никто кроме меня не лазил?

уточнил, мол, никто не лазил?
- нет

чтобы никто не стоял над душой, сотрудница была отправлена гулять по своим делам
а я, грязно выругавшись, полез в торпеду

на этот раз меня ожидал очередной сюприз
но не от Эрнста Захса, а от бракоделов eagle&Co

пробую я поворачивать корону обгонной муфты (ОМ), а она проворачивается не на 1/5 оборота, а примерно на 1/10

я офигел, пошёл к холодильнику, налил полстакана вина, хряпнул

вернулся, снова покрутил корону: по прежнему 1/10 оборота
где-то в глубинах мозга появилась мысль "что-то не то"

снял корону, вытер смазку: всё целое, сколов или трещин нет

взялся за штангель: перемерял все ролики ОМ
всё норм: длины всех в норме (11,0мм), диаметры тоже

взял из загашников другую корону, собрал всё: поворачивается как положено на 1/5 оборота

собрал колесо, проверил: прокруты исчезли :-P

нашёл другой пятерик, комплект роликов и собрал с короной из торпеды: проворачивается, но уже не 1/10 или 1/5 оборота, а какое-то промежуточное значение :eek:

снова потопал к холодильнику понятно зачем
хряпнул, вернулся

оказалось всё просто: бракоделы сделали пазы (на короне) под ролики ОМ на несколько десятых долей мм меньше
и эта корона тупо не давала выйти роликами, т.е. ролики "не дотягивались" до втулки :facepalm:

часть 2
в доме обнаружились ещё две короны с подобной проблемой: одна, которая была в эксплуатации, и одна новая
отправлять их в ведро было бы неразумно

для исправления проблемы был использован инструмент

абразивный диск - для заточки ножей мясорубок (толщиной 5,4 мм)
они бывают разной толщины
нужен тот, который входит в недоработанный паз короны (т.е. 5,4мм-вый)

диск на фото слева толщиной 6,1 мм, его клинило в пазу, и корону вырывало из рук!

пара доработанных деталей

сверло ф6,0мм - это "измеритель" ширины паза
сверло должно своим хвостовиком проходить через паз с минимальным зазором

Дополнение от 20.05.2019

При появлении прокрутов народ, как обычно, начинает ~~читать советские газеты~~ слушать всех подряд.
В ход идёт:
- подгибание "усиков" латунной детали внутри ТБ
- удаление консистентной смазки с роликов "крабика"

В результате этих действий вращение "крабика" внутри ТБ становится свободным. :lol:

Спецы на известном ресурсе только так и советуют. Собственно, для велов, которые используются как выставочные экземпляры, это прокатывает.

Так вот: для нормальной работы ОМ торпеды (сцепление) необходимо наличие некоторой силы сопротивления, приложенной к клиньям короны. Это достигается тем, что "крабик" внутри ТБ работает как фрикционная муфта (силу сопротивления создают вязкая консистентная смазка внутри ТБ и усы "крабика".

Таким образом при начале рабочего хода втулки "крабик" не даёт проворачиваться короне, и, как следствие, проворачивается пятерик внутри короны, и ролики входят в зацепление с внутренней поверхностью втулки.

Для тех, кто не верит написанному.
Достаточно извлечь ТБ и "крабик" из торпеды (т.е. собрать втулку без этих двух узлов). И повращать вперёд-назад пятерик (имеется в виде пятерик в сборе, как на 1м фото).
Для чистоты эксперимента можно удалить консистентку с короны, роликов и пятерика. И даже смазать ролики маслом

.

В результате до момента сцепления получим... несколько полных оборотов пятерика.

Примечание 2.
Внимательный читатель теперь легко догадается, к чему приведёт покупка и установка т.н. "ремонтных роликов" ф6.8мм.

На этом всё. Всем гладкой дороги и никаких колючек в покрыхи.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.05.2019 14:03

Кожа натуральная толщиной 2,5мм :good:

Сообщение было удалено | удалил: Гость | 23.05.2019 10:59.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.05.2019 09:03

Обзор рулевых концевиков Hope Grip Doctor

Натяжитель на али $0,4

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

28.05.2019 15:42

Макс, а слышал ли ты что-то за подшипники 22*31*7 ?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.05.2019 16:46

не слышал

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

ОлегZ - Тур Хейердал

31.05.2019 00:15

Maxim_Sed
Добрый день Максим ! Хочу поменять в Туристе вал под квадрат .Я так понимаю это ПРОДЖЕКТ М35?? или есть какие-то другие варианты?? Напишите мне в личку и как с вами связаться.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

04.06.2019 22:10

Maxim_Sed
Я ведь почему спрашивал. Они используются в евро-каретке БМХ. Четыре штуки. А вал каретки Окталинк bb7700, которая на роликовых подшах = 22мм :wink:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.06.2019 09:11

Из описания промышленного насоса.
Касательно совместимости смазок.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

prokirill19 - Филипок

08.06.2019 17:07

Maxim_Sed
Добрый вечер. Нашел в завалах гаража хвз турист, хотелось бы отреставрировать его и кататься. Какие посоветовали бы тормоза(если старые не будут тормозить, надо настроить и проверить), каретку под квадрат и шатуны для синглспида. Я просто в этом не бе не ме) Где-то может найду каретку от старого велосипеда, по моему tange 1,37*24t с шириной под каретку 68 и длиной вала 119. Колеса, покрышки и камеры думаю не проблема купить. Заранее благодарю за помощь)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.06.2019 18:25

Добрый вечер )

Шатуны провил 846 46Т или s106 40T\42T\44T 170мм (есть в РФ)
Родные обода сразу менять на двойные алю

По тормозам не могу подсказать (я только ножником пользуюсь).
Пусть проконсультируют другие участники.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

makarono - Филипок

09.06.2019 18:19

Максим имеется велик Салют-С.Как заказать project 38mm v3. Спасибо.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.06.2019 20:43

makarono
38mm v3 более не производится

его сменил "40M35"
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=855#p1932421
в установленном виде viewtopic.php?f=31&t=299587&start=990#p1966270
важно!!! viewtopic.php?f=31&t=299587&start=900#p1949210

по заказу - в ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.06.2019 10:46

ТО планетарки Shimano Nexus 3
Рекомендуется проводить 1-2 раза в год.

ВНИМАНИЕ! Данное ТО возможно только после замены родной смазки планетарки!
Предполагается, что планетарка уже прошла замену смазки после покупки.

1. Снять толкатель штока (машинку переключения). Удалить пыль-грязь с оси. Извлечь шток переключения. Снять колесо.

2. Закрыть колпачковой гайкой отверстие штока от попадания пыли-грязи.

Гайку не снимать до момента установки колеса по окончанию ТО.

3. Снять стопорное кольцо, звёздочку и металлический пыльник.

4. При помощи большого количества ветоши и щётки тщательно удалить пыль-грязь с поверхностей

5. Открутить контрагайку и гайку левого конуса (тормозного рычага).
Вот он левый подшипник во всей ~~красе~~ грязи.

6. Снять пластиковый пыльник, извлечь механизм втулки

7. Четыре детали (левый подшипник, левый конус (=тормозной рычаг), тормозной барабан и пластиковый пыльник) отправляются в керосиновую "баню"

8. Удалить ветошью грязную смазку с поверхностей механизма втулки
Внимание! Не повредите пружинки собачек 2-й и 3й передачи.

Снять правое маслоотбойное кольцо; чистой щёткой удалить грязь из паза кольца.

9. Удалить ветошью старую смазку внутри втулки

Удалить щёткой или ветошью пыль-грязь в внешней стороны втулки.

10. Нанести КС на правый подшипник и ролики ТБ

Примечание: собачки 1-й передачи заменены по рецепту Санди-программера.

11. Установить ТБ, нанести КС на поверхность ТБ

12. (Опционально) Снять левое маслоотбойное кольцо, накрутить 2 витка изоленты толщиной 0,25..0,3мм (направление намотки - по часовой при виде на колесо с левой стороны)

Возможно использование тканевой изоленты как бОлее термостойкой.

13. Установить механизм втулки, нанести КС (см. фото ниже)

14. Установить левый подшипник (НЕ вдавливать его в объём КС ! )

15. Установить левый конус (тормозной рычаг), накрутить гайку и контрагайку

16. Установить пластиковый пыльник и звёздочку.

17. Установить колесо, снять колпачковую гайку.
Шприцем добавить 7 мл смазки NLGI 0 через отверстие штока. Установить шток и толкатель штока.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

12.06.2019 11:13

Может быть, это надо сделать отдельной темой на нашем подфоруме "Планетарки и синглспиды"? И прикрепить там ее, чтоб не сползала. А в этой вот теме либо линк оставить, либо - пусть будет и тут, и там. Как думаете?
Сделать могу сам, если вам некогда.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.06.2019 11:23

Тема по планетаркам есть. Но в рамках своей темы удобней отвечать на вопросы.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.06.2019 13:49

Цитата

Maxim_Sed, а где рецепт посмотреть?

http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43573&p=7257408&viewfull=1#post7257408
https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=43573&p=7336585&viewfull=1#post7336585

Собачки трещотки выглядят вот так

Мне встречались шириной 6мм и одна пара, выковырянная из семерика шимано, 6,5мм.
На всех паз под пружину - по центру.

В ш3 собачки 1-й передачи несимметричные: одна пара левых, одна пара правых.

Чтобы собачки работали нормально, их необходимо доработать до ширины 5 мм

Одна пара собачек стачивается с правой стороны, другая пара - с левой стороны.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.06.2019 13:58

Торцовка из подручных материалов.

Есть эскизы деталей торцовки, чтобы всё было красиво, но по ряду причин пришлось по-быстрому.

Список деталей:
- пара болтов М10 с рынка
- торцевая фреза
- бу пром 10*26*8 в качестве упорного
- червяк в качестве центрующей детали
- жменя шайб и гаек
- пружина с внутренним диаметром ф10
- обычная чашка рулевой
- втулка М10

Сборка инструмента заняла больше времени, чем сама процедура торцевания.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

15.06.2019 14:31

Здесь вроде как уместнее поржать над убогими. Сегодня разбирал переднюю втулку с суровой полой осью, стрит, жесткость, экстрим. все дела и вилка марзоччи бомбер. Вот только втулка - на двух подшипниках 6805. Какова их НС - я не знаю))), но поулыбался.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Gagarins - Врангель

15.06.2019 14:35

Aleksei Dmytren

Мардзоки.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.06.2019 11:57

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.06.2019 15:08

Установка прома 27,15*38*6,3 в основание вилки с посадкой ф26,4мм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

21.06.2019 23:05

Maxim_Sed писал(а)

Установка прома 27,15*38*6,3 в основание вилки с посадкой ф26,4мм

Це ж прямо мій випадок! - як поєднати рульову ISO Tange та вилку JIS. Основна проблема в тому, що точити базу штока вилки (діаметр приблизно 27.05-27.1) лячно. З цієї картинки виходить, що якщо збільшити внутрішній діаметр конуса до 27 мм, то пром повинен нормально стати.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

21.06.2019 23:09

Взагалі-то, використовуючи ваш інженерний талант по впровадженню промів скрізь, чекаємо на кастомні "народні" кермові

Чашки точимо в токаря, підшипники які-небудь (радіально-упорні, роликові?), купляємо в магазині. Треба тільки розрахувати розіміри.

Ось таке щось застосувати би.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

21.06.2019 23:31

Watsoon
а вы так и не смогли собрать свой велосипед, все рулевая мешает?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

21.06.2019 23:53

Aleksei Dmytren писал(а)

Watsoon
а вы так и не смогли собрать свой велосипед, все рулевая мешает?

В мене зараз не вистачає часу на ровери. Так і лежить рама "Едельвейса", чекає фарбування.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.06.2019 08:14

Кольцо упорное ф26,4 мм согласно эскизу выше
Нержавейка

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.06.2019 10:06

с ВМ

"На Стартоне, как известно подсидельный штырь диаметром 25 мм.
Штырь стальной, и, обычно, довольно короткий.
Как на зло, современные распространенные велосипеды используют дюймовую систему, поэтому легкосплавный подсидельный штырь, на 25,4 мм, в принципе, купить за вменяемые деньги, не сложно.
Но на Старт Шоссе диаметр подсидельной трубы рамы чуть больше, чем диаметр хомута, где подсидел зажимается.
При внимательном рассмотрении, выясняется, что этот хомут пропилен полностью.
Если его аккуратно обжать вокруг стальной детали диаметром в дюйм, алюминиевый подсидел, таки можно засунуть в раму (залитую мовилем), практически без изнасилований, то есть просто руками.
Идет туговато, но, как ни странно - метод рабочий."

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

25.06.2019 10:53

Maxim_Sed писал(а)

Кольцо упорное ф26,4 мм согласно эскизу выше
Нержавейка

Кольцо можно разрезать (в одном месте, конечно) и зачистить края разреза. Тогда кольцо можно будет надевать и снимать без инструментов, без стука и прочих спецэффектов.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.06.2019 11:02

andr,
в арсенале инструментов нет дремеля (

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

XuTPuK - Васко да Гама

25.06.2019 19:53

Maxim_Sed писал(а)

Планетарочник Colorado, который с лета 2017г. был обут в бронебойный ChaoYang 28*1,75 H-5113 (массой 1,2кг каждая покрыха),

сменил "тапочки" на бронебойный ChaoYang 700*32C H-521 (28мм реальная ширина на 19мм ободе; 730г).

Тебе тут человек спасибо просил передать, первый прокол за год с хвостиком у него, пробега на этих чаоянгах тысяч 15. Ну тут уже ни одна броня бы не спасла:

Вложения

IMG-e9ccc2071ab11cd6f5104c8abd20f717-V.jpg
[ 82.01 КБ | Просмотров: 5077 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.06.2019 08:57

Олег,

Рулевая складника Десна (вел дочки моего друга) не хотела сдаваться с 2018г. : рулевая никак не хотела работать как положено, или люфт, или заклинивание при попытке провернуть руль на 180 градусов.

После появления в своём арсенале торцовки было решено довести дело до конца.
1. Была вычислена кривая чашка (странно, что год назад не заметил :oops:

).

2. Вилка была отдана токарю на проточку посадочного места нижнего конуса.
На глаз или каким-либо инструментом определить перекос плоскости не представляется возможным.

Вилка зажимается в патрон токарного станка за шток. После чего биения плоскости становятся видны во всей красе. :facepalm:

Со слов токаря: "Вилка какая-то кривая, посадочное место было перекошено."

Вилка после доработки:

3. Торцовка трубы рулевой с двух сторон.
4. Замена верхнего (резьбового) конуса вилки. Причина: перекос резьбы относительно плоскости дорожки шариков.
5. Доработка контрагайки рулевой, чтобы она была "на проход", т.е. без завальцовки, которая не даёт гайке накрутиться глубже.
Укорачивание штока вилки нельзя было выполнить.
6. Удлинение резьбы на штоке вилки плашкой М26*1 на несколько мм
7. Снизу - калиброванная насыпь ф3,5мм (29 шариков), сверху - родной сепараторный подшипник.
После сборки.

После доведения нескольких рулевых с использованием торцовки можно привести общий "рецепт допиливания" отечественных рулевых:
1. Отбраковка кривых деталей рулевой (нижний конус, верхний конус, чашки, контрагайка).
2. Торцовка рулевой трубы.
3. Доработка на токарном станке посадочного места (в основании штока вилки) нижнего конуса с сохранением посадочного диаметра.
4. Подбор оптимального диаметра шариков для каждой пары чашка+ конус (ф3,18мм, ф3,5мм, ф4,0мм).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.06.2019 16:08

Китайская дюймовая рулевая:

Состав:
- пара алюминиевых чашек с посадочным диаметром ф30,0 мм
- пара промов 27,15*38,0*6,3
- нижнее упорное кольцо с посадочным диаметром ф27,0 мм (с разрезом)
- верхнее резьбовое упорное кольцо (с резиновым уплотняющим кольцом)
- пара алюминиевых колечек "с усом"
- алюминиевая контрагайка

Алю чашки и нижнее упорное кольцо отправляются на хранение.
Вместо них - пара доработанных на токарном станке чашек с посадочным диаметром ф30,8 мм

На вилку устанавливается упорное кольцо ф26,4 мм

Вид в сборе

Шток вилки длиной 163 мм
Длина рулевой трубы рамы 123 мм
При таких длинах всё собралось нормально, хотя в отзывах на али народ ругался, что на контрагайку не остаётся резьбы.

Вращение рулевой с промами - это совсем другой уровень по сравнению с привычной рулевой на насыпи или сепараторных подшипниках.
Полученный результат - :good:

зы
Эскиз, поясняющий установку прома в доработанную чашку рулевой:

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 01.12.2019 18:11, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.07.2019 08:13

Китайская трещотка shimano: из неё можно выковырять пару собачек шириной 6,5мм, которые встанут в планетарку ш3, и конус для вилки с редким посадочным размером ф26,4 мм :cool:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.07.2019 16:09

В педалях на промах применяется подш 12*21*5мм С=140кгс (Со=70кгс), которые приходится менять раз в сезон

Оказывается, есть радиально-упорный (!) двухрядный подш, который всего на 2мм больше по высоте

Это 3801-2RS
Технические характеристики:
Размеры, мм : 12x21x7
Грузоподъемность динамическая (C) - 2,19 кН (220 кгс)
Грузоподъемность статическая (Cо) - 1,55 кН (155 кгс)
Количество дорожек качения - 2
:good:

Т.е. статическая НС в два раза выше, чем у обычного 12*21*5.

Всё классно, только цена прома 3801 не радует: почти 50 баксов за 10шт на али.

И ещё есть пром со схожими размерами 6801, который является обычным однорядным подшипником, НС которого пониже, чем у двухрядника 3801.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.07.2019 20:02

Долгое время на балконе стоял старый клетчатый чемодан. Руки давно чесались его выбросить.
При ревизии содержимого чемодана обнаружилась коробка из-под обуви, которая считалась пропавшей без вести более 10 лет назад. В этой коробке был мой запас велозапчастей с 1991 года. Естественно, запас считался потерянным.

И вот сюрприз.

Три отечественных реставрированных вала (на токарном станке; это еще на моей первой работе)

Блин, мне этих валов до старости хватило бы

А я перебрался на квадрат ))

Детали рулевой велосипеда Mifa, чашка каретки

Тормозной рычаг торпеды

Кожаная сумочка для ключей

Пятерик торпеды

конус ТБ

Разное (в т.ч. новый корпус минской педали)

Клинья, купленные в 90х, и подш от ~~каретки Томпсона~~ торпеды

Так что коробка совершила настоящее путешествие в будущее в машине времени типа "клетчатый чемодан". )))

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 06.07.2019 09:02, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

05.07.2019 21:04

А мне спич коробки нравятся:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.07.2019 08:04

~~Скальпы врагов~~ "Заборчики" из планетарок ш3

это лишь часть, которая осталась на память )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

08.07.2019 15:54

Maxim_Sed писал(а)

Китайская дюймовая рулевая:

А как называется данная рулевая? Где ее купили?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.07.2019 19:25

сегодня в ангаре 179 (ака ЛТМ) побывали две ~~девушки~~ рамы из Лисичанска
Роман за работой

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Snick - Фритьоф Нансен

15.07.2019 07:29

Watsoon писал(а)

А как называется данная рулевая? Где ее купили?

Поройте https://ru.aliexpress.com/i/32666854126.html
ЗЫ. Покупатели в комментариях пишут о дюймовых стандартах этой рулевой и акцентируют внимание на факте, что СССРовские велы построены с использованием метрических стандартов (местами нужен колхоз).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.07.2019 16:55

Контрагайка рулевой:

Одна деталь, но несколько проблем:
1) различная высота по сторонам
2) прослабленная на 0,20..0,25 мм резьба (этого достаточно, чтобы контрагайка слизывала резьбу на штоке вилки, но не выполняла свою функцию)
3) перекос оси резьбы относительно нижней упорной поверхности контрагайки

в мусор!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.07.2019 08:53

Собственно, из-за чего весь сыр-бор.

Был куплен вел (ММВЗ 90-х годов)

В результате разборки выяснилось, что каретка у него - резьбовая

Но больше всего проблем преподнесла рулевая.
1) вилка оказалась с повреждённой резьбой
2) посадочное место под нижний конус оказалось... редкого стандарта ф26,4мм; нижнего конуса ф26,4 у производителя, ессно, не нашлось, поэтому тупо засандилили ф27,0, который болтался как ... :eek:

3) контрагайка (см. пост выше)

Вилку было решено отложить на потом. На её замену пришла вилка с целой резьбой, но также с посадочным 26,4мм. :-P

После этого как ни поверить в теорию всеобщего заговора. ))

Вилка.
Это полный ПЭ. Посадочное место ф26,4 имело радиальное и осевое биение.
Чтобы подогнать конус и выполнить торцовку посадочного места, ессно, радиального биения не должно быть в принципе.

Оставалось всего одно доступное решение: уменьшить посадочный диаметр конуса почти до диаметра штока ф26мм, а конус протачивать-подгонять во 2-ю очередь (после вилки).

Нижний конус.
В качестве донора для изготовления нижнего конуса рулевой был взят верхний конус (Дипак)

Однако и тут не пошло как надо: позвонил токарь и сообщил, что этот конус очень качественно закалили (или перекалили, хз).
Словом, резец его не берёт ни в какую.

Пришлось брать ноги в руки и в обед шуровать к токарю, чтобы отдать ему другого донора помягче (оригинальный верхний конус ХВЗ).
Но и тут подлянка: конус тоже оказался с качественной закалкой.
Чтобы выгрызть резьбу пришлось несколько раз править резец, который быстро "садился".

Чтобы съэкономить время, "юбку" конуса было решено удалить не на токарном станке резцом, а на заточном станке.

Контрагайка.
Родную контрагайку, понятное дело, пришлось выкинуть. Вместо неё была найдена контрагайка ХВЗ с идеальной резьбой и нормальной геометрией. Завальцовка была срезана.

Результат:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

19.07.2019 10:00

а зачем народ покупает в дом хвз и прочее? ведь полно нормальных велосипедов. цена совсем малая?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

ecc83 - Филипок

19.07.2019 10:26

Aleksei Dmytren писал(а)

а зачем народ покупает в дом хвз и прочее? ведь полно нормальных велосипедов

А на каком "нормальном велосипеде" вы предлагаете ездить в селе в магазин за хлебом и обратно?
Непременно нужно что бы был переключатель на двадцать одну скорость и хром-молибденовая рама?

После небольшой доработки это тоже будет "нормальный велосипед".

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

19.07.2019 10:35

ecc83 писал(а)

Непременно нужно что бы был переключатель на двадцать одну скорость и хром-молибденовая рама?

таких уже не бывает

ecc83 писал(а)

А на каком "нормальном велосипеде" вы предлагаете ездить в селе в магазин за хлебом и обратно?

Всякие современные дорожники
https://ardis-velo.kiev.ua/skladnye/ard ... iya-detail

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

ecc83 - Филипок

19.07.2019 10:51

Rost писал(а)

Всякие современные дорожники
https://ardis-velo.kiev.ua/skladnye/ard ... iya-detail

Это Вы как сотрудник данного магазина рекомендуете?

На несовременном велосипеле, хозяину хлеб в магазине не продадут?
Или сельские бабки будут в след плеваться? :-D

Не берите в голову, всё будет хорошо.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

19.07.2019 10:57

ecc83 писал(а)

Это Вы как сотрудник данного магазина рекомендуете?

да, я работаю по продажам, и проектирую Ардисы и Titanы.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

19.07.2019 10:58

ecc83
я ничего не предлагаю. я спрашиваю конкретного человека об его локальной ситуации.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Fly - Николай Пржевальский

23.07.2019 18:15

Коллега "ушатал" каретку на своем крокодиле, ездил с открученной чашкой. Вал под квадрат, алю шатуны ХВЗ, обе резьбы правые, я так понимаю речь идет о французском стандарте, картридж под квадрат с правыми резьбами 35мм найти реально?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

23.07.2019 19:11

Две левых чашки на обычный картридж, и если в каретке резьба уже перерезана то вообще проблем нет
viewtopic.php?f=31&t=332200&start=555#p1866885

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Fly - Николай Пржевальский

23.07.2019 19:46

Резьба не перерезана, как временное решение поставлю левую чашку от какого то хвз, но хотелось бы решить эту проблему без лишних заморочек и телодвижений, рама очень неплохая и лишний раз ее насиловать не хочеться. В мою раму в свое время не смогли вкрутить стальную шимановскую чашку(очень старались), езжу на кинексе с пластиковыми чашками, когда помрет - вкручу картридж труатив с алю чашками.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

erasernick - Филипок

25.07.2019 18:10

Добрый вечер, Maxim_Sed

Я собираю для себя велосипед на раме Старт-шоссе 70г, но с планетарной втулкой.
Поэтому я бы хотел заказать у вас каретку Project M35 для кареточного стакана 70мм на квадрат.
Но я не знаю какую заказать длину вала.
Планетарка SG-7C30 (линия цепи 41,5 или 46,5).
Шатуны самые обысные на одну звезду.
Что посоветуете?
Сколько это будет стоить с высылкой в Республику Беларусь (Брест)?
Спасибо

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.08.2019 08:23

Версия "трубы народу" (ака 40М35) для кареток Томпсона с посадочным диаметром ф38 мм:

Рассчитано на установку в КС правильной цилиндрической формы.

Инструкция по установке - точно такая же, как и для 40М35.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

XTRыч - Ливингстон

15.08.2019 14:09

Fly писал(а)

Приветствую. Есть Neco 118 мм итальянка. Ставил на кофетрайк, но так и не ездила. фактически новая. интересует??

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.08.2019 08:47

"Project M35K" (резьба М35*1,0 для кареток ХВЗ и подобных) с валом под квадрат и с валом под клин.
Вал под клин - с посадочным диаметром ф16,00 (без проблемы 15.75).

"М35К" с чашками из нержавейки

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.08.2019 20:27

ПВД 18.08 до озера Боброво (25 км от города).
Оторвались от группы. Впереди вкручиваю я, сзади меня Владимир (реальный лось, задаёт темп).
Еду на 100% своих возможностей. На пути очередной подъём, я начинаю дохнуть.
Далее фраза, как в кинофильмах про авиакатастрофы:
- Макс, ты теряешь ~~высоту~~ скорость! Держи 30 км\ч
:velo2:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.08.2019 20:16

Картридж для кареточного стакана 83 мм. Вал 126 мм.

Резьба обычная дюймовая BSA 1,37" 24tpi (правая-левая).
Правая чашка закручивается в КС полностью аналогично левой.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.09.2019 09:29

Продолжение решения проблемы скрипа тормозного барабана планетарки ш3.

На ВМ предложено следующее решение: для ТБ использовать специальную смазку Liqui Moly Bremsen-Anti-Quietsch-Paste
"Синтетическая смазка для тормозной системы Liqui Moly Anti-Quietsch-Paste – это специально разработанная паста из синтетических и керамических активных веществ, устраняющая резкие звуки при торможении, возникающие между тормозным поршнем или площадью контакта и тормозными накладками. Обладает очень высокой адгезией. Устойчиво к действию солей и попаданию воды. Уменьшает и предотвращает появления скрипов и шумов при работе тормозов, например между накладкой тормозной колодки и опорой. Улучшает надежность работы тормозной системы в целом. Температурный диапазон применения от -40 °С до +1200 °С."

На рынке встречается в двух вариантах упаковки:
пакетик 10г

и тюбик 100мл (Артикул: 3077)

Попробовать данное решение останавливает... цена :shock:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

03.09.2019 13:54

Maxim_Sed
она не для трущихся деталей, а для подвижных частей тормозного механизма.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.09.2019 14:06

это решение не проверено мной лично
так что...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

03.09.2019 19:31

С фирменными тормозными колодками идут такие пакетики. Смазку нужно наносить на специальные пластины, между поршнем тормозного цилиндра и железякой тормозной колодки.
Польза от неё весьма сомнительная, так как скрип один из основных компонентов современных колодок. Скорее это маркетинговый ход.
На любом среднем и крупном СТО их можно найти жменями, так как маслопупые обычно инструкции не читают, и какой из двух пакетиков куда нужно втирать не понимают.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

03.09.2019 20:21

vintik
смазки идут не с колодками, а с ремкомплектами суппортов.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

03.09.2019 21:14

Ось

Вложение

26296sc011.jpg
[ 49.43 КБ | Просмотров: 4693 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

03.09.2019 21:36

некоторые не настолько расточительны, чтобы покупать расходник за 100$ вместо 20.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

03.09.2019 22:13

Я не предлагал купить набор колодок, чтоб вынуть из них пакетик, заметьте!
Просто в розницу купить такую смазку весьма проблематично, а на СТО запросто можно выменять на пиво.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

03.09.2019 22:21

Цитата

Просто в розницу купить такую смазку весьма проблематично

любой нормальный автомагазин, три вида ликва моли, два-три вида керамической смазки, три-четыре вида силиконовой, и оригинал бмв и ваг. ну то такое, может я неправильный магазин вижу)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

04.09.2019 08:21

А так, на вскидку, пару магазинов в Измаиле торгующих антискрипом?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aiwengo - Афанасий Никитин

04.09.2019 12:25

Aleksei Dmytren писал(а)

а зачем народ покупает в дом хвз и прочее? ведь полно нормальных велосипедов. цена совсем малая?

Морячок наверняка после этих слов в истерике бьется!

phpBB [video]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

04.09.2019 17:17

vintik
например https://goo.gl/maps/RwBErrfjgbgEQGkz6

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

04.09.2019 17:22

Aleksei Dmytren писал(а)

а зачем народ покупает в дом хвз и прочее? ведь полно нормальных велосипедов. цена совсем малая?

А как же патриотизм, поддержка отечественного производителя?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

04.09.2019 21:11

Aleksei Dmytren
Замечательный ассортимент, Вам просто суждено разобраться, влияет эта смазка на скрип, или нет.
А я попробую Subaru, недавно поставил новые роторы, визжат как Богдан не маршруте.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

04.09.2019 21:32

vintik
по счастью, для меня ободные тормоза - ванлав.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

05.09.2019 10:20

Aleksei Dmytren писал(а)

vintik
по счастью, для меня ободные тормоза - ванлав.

Они тоже умеют пищать, правда, смазка тут не катит

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.09.2019 08:44

Попытка поймать уходящее лето за хвост :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.09.2019 09:48

Оказывается, существуют японские чашки с метрической резьбой М35*1
Примерка в КС рамы СШ

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.09.2019 10:14

Общий сбор участников ЛТМ\а179 был проведён недалеко от солнечного Бердянска на берегу Азовского моря в конце августа.

Количество прибывших участников было немалым.
Для жарки шашлыка пришлось использовать пару решёток для гриля )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

09.09.2019 13:22

Maxim_Sed
их есть у меня 2шт. если надо - могу.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.09.2019 13:33

Измаил есть в планах на следующих год.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

09.09.2019 15:45

У нас такие кровать-палатки сдают по 500грн в сутки, хотя рядом в палатке или просто на каримате можно спать абсолютно бесплатно. А по чём они в Бердянске?

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 12.09.2019 08:11.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.09.2019 20:01

"Труба народу" увеличенного калибра для КС ф41,3мм и длиной 77 мм.

Чтобы использовать стандартный картридж, правая чашка была доработана.

Т.о. обе чашки полностью уходят в КС

В сравнении с обычным "40М35"

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.09.2019 09:16

Штурмейки 22Т

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.09.2019 13:32

Занимаясь вопросами разработки, наткнулся на онлайн калькулятор :good:

Калькулятор позволяет рассчитать осевое усилие резьбы на срыв.
Не следует путать с разрывным усилием болта (на разрыв или срез).

Например, калькулятор по 1й ссылке даёт такой расчёт: для болта М6 из ст45 срыв резьбы - при 6000 Н (600 кгс).
По 2-й ссылке: разрыв болта М6 из ст45 - при 1150 кгс.

Расчёт №2.
Болт М8 из ст45
срыв резьбы - при 1050 кгс
разрыв болта - при 2070 кгс

Так что, затягивать болты на шатунах "под квадрат" можно без стеснения.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Sasha Simon - Тур Хейердал

20.09.2019 12:10

Для надежности крепления особенно левого шатуна существует несколько стандартных советов-решений.
1. Посадить на синий фиксатор резьбы.
2. Подложить под болт стопорную шайбу.
3. Просадить шатун на квадрат молотком через деревянную прокладку.

После консультации с механиком из автопарка и мастером по ремонту велосипедов с 15 летним опытом работы, я пошел по пути реализации 3 варианта. Вчера новый левый шатун был установлен этим способом. А потом еще и правый для верности пробит через деревянный предмет круглой формы. Диаметр деревяхи около 20 мм, что позволяет стучать в место на шатуне в которое потом закручивается болт. Внешний вид шатуна не подвергается риску быть поврежденным в результате такой несколько брутальной операции! Противоположная сторона упирается при этом через болт в деревянную опору, чтобы тоже не повредить противоположный шатун. Это в идеале. У меня противоположный шатун просто упирался в плоскую доску. Повреждений нет. Но я бы в дальнейшем упирал бы все- таки через болт в круглую деревяшку. Делал все на большом столе для сборки мебели, в мебельном цехе.

PS. Веломастер сказал, что после такой операции болт для крепления шатуна можно закрутить рукой, без ключа и он не открутится. На мое замечание, что я думал, что затянув болт все будет держаться и так, т.е. без пробоя, он ответил, что лет 15 назад тоже так думал!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

20.09.2019 12:50

Sasha Simon
Что такое 2 и как вы себе представляете пользу от 3?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.09.2019 13:06

Aleksei Dmytren писал(а)

Что такое 2

при алюминиевом шатуне будет зачётная фрезеровка )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

20.09.2019 14:10

Мне когда-то на стальном шатуне помогла шайба Гровера.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

20.09.2019 15:02

Maxim_Sed
я без понятия что она даст при прочности болта 10.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

20.09.2019 15:06

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Sasha Simon - Тур Хейердал

20.09.2019 20:04

Aleksei Dmytren писал(а)

Sasha Simon
Что такое 2 и как вы себе представляете пользу от 3?

Польза от 3? Думаю не будет раскручиваться болт на левом шатуне. Практика покажет. Если существуют другие проверенные способы решения проблемы, давайте поделимся этой информацией!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

20.09.2019 20:28

Sasha Simon писал(а)

Делал все на большом столе для сборки мебели, в мебельном цехе.

это целый велосипед лежал на столе? :shock:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Sasha Simon - Тур Хейердал

20.09.2019 20:45

Rost писал(а)

Sasha Simon писал(а)

Делал все на большом столе для сборки мебели, в мебельном цехе.

это целый велосипед лежал на столе? :shock:

Да. Большой стол, для сборки мебели. На нем рама. Руль свисает, чтобы не мешал.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.09.2019 09:51

Минская рама с планетакой ш3

с установленной кареткой "40М35" (ака "труба народу")

все фото - по одной ссылке

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.10.2019 08:41

В далёком 1992 году возникла необходимость во 2-м велосипеде.
Дефицит товаров в те смутные годы был тотальный, но "посчастливилось" купить складник Десну в местном магазине спорттоваров.
Пользуясь ситуацией, заводчане собрали партию велосипедов из отбаковки: буквально каждый узел велосипеда была с проблемами.
Список основных проблем:
- перекос торцов рулевого стакана
- рама с "собачьим ходом"
- кривая передняя втулка
- ось одной педали была с "ямой" на дорожке шариков (замена педали целиком)
- резьбы в каретке были нарезаны криво, в результате сепараторный подшипник разлетался на куски буквально за 1-2 км
- задняя втулка имела дикий перекос плоскости дорожек шариков

Опыт ремонтов был никакой, поэтому первые три проблемы оставил как есть (свои задачи (до дачи и обратно) вел выполнял).

Снятая педаль осталась на память (без оси естественно)

Заднее колесо пришлось пересобрать на торпеде 1946года:

А вот каретка. Это был полный ПЭ.
Каретка жрала подшипники, как бегомот веники. Я за***лся их менять.
К тому времени на рынке появились ремкомплекты на базе промов 16*35*14 (тип 902).

Был куплен такой комплект (промы были с металлическими пыльниками, как на фото выше).

Естественно, продавец не утруждал себя консультациями по установке железяк, которые он впаривал ~~лохам~~ пиплу.
Мол, молоточком постучишь, оно и соберётся.
А дудки: пром упорно не хотел залазить в КС.
В помощь пришла кувалда потяжелее. Конструкция конечно была собрана.
Но в результате КС получил трещину внизу под правым промом (по сварному шву).
Вот в таком виде каретка эксплуатировалась следующие 20 лет.

По опыту 20-летней эксплуатации были сделаны некоторые выводы:
- пром 902 - идеальный вариант для велокаретки (кстати, именно 902-й пром был использован в "Проекте Атом")
- если не ездить по оси в воде, ресурс обычного дешёвого 902-го прома - бесконечный
- металлические пыльники ZZ обладают достаточной грязезащитой по сравнению обычной кареткой ХВЗ (ну а пыльники 2RS - вообще предел мечтаний)

Фото вела (примерно 2015г)

Задний мостик был повреждён багажником (конструктивный дефект багажника - раскачка влево-вправо, из-за чего выламывающая нагрузка на мостик).

Весной 2016г. ко мне на капремонт попал еще один складник Десна (того же года выпуска).
Расцветка была 1в1 как у моего, но состояние ЛКП было немного хуже.
НО был один плюс: резьбы в КС были целые. Перекос резьб тоже в наличии, хотя немного меньше.
Второй складник в мои планы не входил, поэтому из конструктора под названием "два складника" были пересобраны два вела.

Старая рама с кареткой, запрессованной кувалдой, ушла новому владельцу.
А "новая" рама получила "проект М35" и шатуны 36Т (на фото можно заметить исправный верхний мостик)

Примерно в таком виде вел проездил по лето 2018г. включительно.
Далее вел просто хранился, а в конце лета 2019 был продан.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2019 09:06

В августе (незадолго до продажи) складник Десна был спущен с антресоли для проведения эксперимента.

В 2017-2018г были разборки с управляемостью вела на 24" колесах
Начало
Продолжение
тестовый выезд 1
тестовый выезд 2

Проблема вертлявости была решена лишь частично: тогда основной гипотезой был угол наклона рулевой.

Эксперимент со складником предполагал следующее:
- установка максимально длинного выноса 13 см (именно длинного, а не высокого) с целью увеличить расстояния между хватами (грипсами) и седлом
- опустить руль-палку на уровень седла или ниже, чтобы получить посадку в некоторым наклоном вперёд
- проверить управляемость вела

Тестовый заезд состоялся.
Вел буквально "валился в бок" (вертлявость получилась еще противней, чем на стелсе с 20" передним колесом).
Было такое ощущение, что я научился ездить на веле буквально недавно. :-P

Угол наклона рулевой как бы в норме, но это не объясняет проблемы со сваливанием.

По результатам тестового выезда было решено прекратить всякие эксперименты в этом направлении.
Вел был пересобран до исходного вида и продан в кратчайшие сроки.

Обсуждая данную проблему за пивом, вспомнили про центр тяжести (ЦТ).
По ходу нашлась ссылка. :good:

Собственно, высота ЦТ и расположение ЦТ относительно колес (развесовка вела) всё объясняет: в результате эксперимента ЦТ стал ниже и сместился вперёд. В совокупности с 20" колесом, у которого гироскопический эффект выражен слабей, чем у 26-28" колеса, получили "болт" вместо нормальной управляемости. :evil:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

10.10.2019 10:46

Maxim_Sed писал(а)

... В совокупности с 20" колесом, у которого гироскопический эффект выражен слабей, чем у 26-28" колеса...

Но ведь гироскопический эффект зависит от квадрата числа оборотов - а на той же скорости число оборотов у маленького колеса больше чем у большого.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2019 10:57

уже всё в прошлом
не имеет значения

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

10.10.2019 12:22

Maxim_Sed писал(а)

Тестовый заезд состоялся.
Вел буквально "валился в бок" (вертлявость получилась еще противней, чем на стелсе с 20" передним колесом).
Было такое ощущение, что я научился ездить на веле буквально недавно.
Угол наклона рулевой как бы в норме, но это не объясняет проблемы со сваливанием.
...
Собственно, высота ЦТ и расположение ЦТ относительно колес (развесовка вела) всё объясняет: в результате эксперимента ЦТ стал ниже и сместился вперёд. В совокупности с 20" колесом, у которого гироскопический эффект выражен слабей, чем у 26-28" колеса, получили "болт" вместо нормальной управляемости.

По-моему, все проще. Дело в трейле. Трейл (trail):

Больше трейл - велосипед стабильнее. Работу трейла лучше всего показывает столик с поворотными колесиками: вертикальная ось поворота находится впереди точки контакта с грунтом. Поэтому когда столик катится, колесо самостабилизируется.

Меньше трейла - меньше стабильности. Если довести трейл до нуля - стабильность станет нулевой. Если трейл сделать негативным - стабильность станет отрицательной, то есть сменится своей противоположностью.

Если заменить штатное переднее колесо меньшим, появится два новых фактора.
1. Увеличится угол рулевой относительно горизонтали. Это уменьшит трейл.
2. Уменьшение колеса само по себе тоже уменьшает трейл.

Трейл у тех ваших аппаратов меньше, чем у большинства велосипедов. Переднему колесу не хватает самостабилизации. Всё.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

10.10.2019 13:19

Цитата

Больше трейл - велосипед стабильнее

Я тоже такое замечал: после того как я у своего "Урала-2010" вместо шин 28" поставил шины 29" т.е.бОльшего наружного диамтера - велосипед приобрел ггораздо лучшую курсовую устойчивость. Если до этого на нем езда без рук была затруднительна, то после замены он без рук едет без проблем.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.10.2019 09:34

Характеристики:
- абсолютная надёжность (промы с НС 1400 кгс каждый)
- крепление шатунов - под "квадрат" ISO 6695
- пылевлагозащита IP55

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.10.2019 08:18

Для барабанного тормоза

упоры тросов

Резьба М5, гайки с пластиковой вставкой, предотвращающей откручивание.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

15.10.2019 13:29

*одобрительно чухает бороду*

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.10.2019 09:00

Цитата

Мне кажется, сокращение численности велотуристов связано с неправильным развитием велосипедного навесного оборудования и увеличением диаметра колёс. Ну невозможно, имея спереди всего одну звезду, отправиться в дальнюю дорогу. На прямых участках хороших дорог ваша скорость будет минимальной, что увеличит время прохождения дистанции, а в горку с багажом вы просто не подниметесь, не хватит силёнок.
Другая крайность рули-бараны и возросшая популярность турингов. Именно слово «туринг» вводит в заблуждение начинающих велопутешественников, они думают раз велосипед так называется, значит именно он и предназначен для туризма. Опять же глубочайшее заблуждение и обман маркетологов. С рулём-бараном и жесткой вилкой для вас закрыта дорога на каменистые перевалы, на таком велосипеде вам не подняться в Тушетию, умрёте от усталости и раздражения уже через пару километров.

Но люди, желая быть в тренде, покупают эти мертворождённые выкидыши велоиндустрии, а после сидят с ними дома и никуда не ездят потому, что далеко на такой технике не уедешь.
Запомните, дорогие друзья, настоящий туринговый велосипед должен быть с мягкой амортизационной вилкой, желательно 100 мм хода, обычным рулём-рейзером, системой триплекс с набором звёзд от 22 до 44-48 и диаметром колёс не более 27,5 дюйма.

Отдельно выскажусь насчёт контактных педалей, кому то они кажутся панацеей в борьбе за скорость. Так-то оно так, но передвигаясь на контактах в плотном транспортном потоке вы становитесь чрезвычайно уязвимыми. Как старый дёртджампер, уверенно заявляю – контакты, в лучшем случае, приведут вас к сотрясению мозга, переломам рук, ног, рёбер и ключицы, что уже многократно случалось прямо на моих глазах. В худшем случае вас ждёт смерть под колёсами автомобиля, что недавно и произошло в походе под руководством Валентина Гвоздева.
Поберегите себя! И если не уверены, что успеете выстегнуться в критической ситуации, то лучше установите на свой велосипед шипованные педали-платформы, поверьте они ничем не хуже контактов, и уж точно намного комфортнее их.

Источник

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.10.2019 18:36

отправлено Виктору в г. Николаев

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.10.2019 10:13

В свете непрекращающихся споров клин vs квадрат, чтобы не сравнивать пушистое с мягким (жидкое с холодным и т.д.), был сделан расчёт клинового соединения.

Меня интересовала нагрузка на поверхность клина, которая передаёт вращающий момент (полезная нагрузка; статическая не в счёт).
Рис. 1

Рис. 2

Принимается, что нагрузка распеределена равномерно на участок клина (помечено красным).

S= 3,2*7,7 = 24,6 кв.мм

Усилие:
1000 Н * (170мм/6,9мм) = 24638 Н

Давление: 24638 Н / 24,6E-6 = 1002E+6 Па (или 1002 МПа)

Чтобы понять, много это или мало, открываем онлайн расчёт балки (чтобы увидеть интересующие цифры)
рис. 3

Для стали30 (равно как и для стали20) видим предел 320 МПа (да, именно 320, а не 32).

При превышении этого значения материал будет или расклёпываться, или рваться.

ВЫВОДЫ:
1. Для клинового соединения прочность клина имеет решающее значение.
2. Сталь3, сталь20, сталь30 для клина НЕ ГОДИТСЯ (или годится, но только для детских нагрузок или для макетирования и\или фотографирования макетов).

Лично мне без разницы, учил ли сопромат изобретатель клинового соединения, пил вино с музой или просто или просто курил траву, как создатели торпеды.

Но мне уже не первый раз встречаются приколы в технике, когда "оно ж работает", а расчёт показывает вот так

Да, всё оно работает. Но до поры до времени. :-P

Для всех, кто не согласен с моим расчётом, читайте подпись ниже.

Домашнее задание для упоротых спорщиков: выполнить аналогичный расчёт для квадрата. :smile:

Видео про домашнее задание (для поднятия настроения). :good:

зы

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.10.2019 14:59

Цитата

Правильный вел сам Вас завезет на любую гору. Поверьте.

Придётся развенчать очередной миф.

Вместо предисловия (читать и смотреть красивые картинки)

Из курса физики за 8-й класс школы:
движение тела по наклонной поверхности без трения

Чтобы велосипед двигался равномерно (с постоянной скоростью) по уклону с углом бета, требуется "толкать" его вперёд с силой

F = m*g*sin(β)

Теперь самый интересный вопрос. Какое соотношение звёзд должно быть, например, для 28" колеса, чтобы осилить уклон ?

Принимаем следующие цифры и упрощения:
- масса (ездок+велосипед) m=100 кг
- педали - обычные топталки
- усредненное за пол-оборота круговое усилие на педаль 0,333m*g (Н)
- длина шатунов 0,17 м
- диаметр колёс D=0,7 м
- звезда шатуна 42T (диаметр звёздочки равен как раз 170 мм, т.е. 1/2 длины шатуна)
- задняя звёздочка на N зубьев
- КПД цепной передачи равен 100%
- силы сопротивления (трения, качения, встречный ветер и т.д.) отсутствуют

Усредненное усилие на цепь:
F1 = 0,333*m*g*2 = 0,333*100*9,81 * 2 = 653,4 (Н)

Диаметр задней звёздочки
d = N * 0,5*25,4 / 3,14 = 4,04*N (мм) или 0,00404*N (м)

Усилие "на радиусе" колеса:
F2 = F1 * d/D = 0,666*m*g * 0,00404*N/0,7 = 0,00384*m*g*N

Для движения без ускорения F должно быть равно F2
m*g*sin(β) = 0,00384*m*g*N

Убираем лишние переменные
sin(b) = 0,00384*N
откуда N = sin(β)/0,00384

Табличка для уклона 100м (набор высоты dH, расчётное значение N округлено до целых)

Вывод: для 1-скоростного велосипеда на 28" колёсах с соотношением звёзд около 2 (например 42/21 или 48/24) максимальный набор высоты составляет около 8 метров на уклоне 100м.
При наличии сил сопротивления (встречный ветер, дождь, песок) и\или дополнительного груза (например, девка на багажнике) эта цифра УМЕНЬШАЕТСЯ самым непредсказуемым образом.

зы
Усилие на педаль, равное весу велосипедиста и более - НЕ В СЧЁТ (вставать на педали, выламывать руль, рвать цепи, яйцами об седло или раму :facepalm:

- это удел молодых) .

Дополнение 1.

Трансмиссия Shimano SLX 11-ск 11-42
При передней звезде 36Т получаем диапазон соотношений от 0,86 до 3,3 :good:

Трансмиссия 12-ск. 11-50
При штатной передней звезде 32Т - от 0,64 до 2,9 :good:

Дополнение 2.
В таблицу добавлен ещё один столбец

Расчёт мощности выполнен для m=100кг, скорости движения 15 км/ч и отсутствии сил сопротивления.
E = m*g*dH
t = 24 c - время на преодоление подъёма со скоростью 15 км/ч
P = E/t - мощность, Вт

Выводы:
1. Обычный велосипедист (не спортсмен) способен "штурмовать" лёгкие уклоны, развивая при этом мощность до 200 Вт.
2. Мощность 300 Вт можно считать пороговым значением чтобы отделить ~~мух от котлет~~ спортсменов от неспортсменов.
3. Передачи с соотношением 1,8 и ниже - это конечно здорово, но мощность "мотора" обычного ездока (и сердца в том числе) не позволит вкручивать сколько-нибудь долгое время.
Поэтому, чтобы не перегрузить "мотор", придётся банально снизить скорость набора высоты (в частности, спешиться и топать пешком).

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 29.10.2019 11:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

23.10.2019 15:33

Цитата

был сделан расчёт клинового соединения.

Расчет исходит из соверешнно неправильных исходных данных - правда, точно такой же (и с точно таким же итогом о недостаточной прочности клина из обычной стали) приведен и в Технической Энциклопедии 1927 года.

Суть ошибки вот в чем: предполагается что сталь при нажиме сверх ее предела прочности деформируется. Это действительно так, но при условии если ей есть куда деформироваться. Но в данном случае хорошо забитого в отверстие клина - стали из которой он сделан деформироваться совершенно некуда.

Тут, наверное, следует использовать методику как в расчете шпоночного соединения, только учесть что шпонка особой формы.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.10.2019 15:53

Kochegar писал(а)

Расчет исходит из соверешнно неправильных исходных данных...

правильные исходные данные (на ваш взгляд) и соответственно правильный расчёт предоставьте плиз

тогда и продолжим обсуждение

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

23.10.2019 19:39

(Прошу прощения за то что воспользовался Вашим чертежом)
Чтобы вал начал свободно вращаться в отверстии шатуна - должен произойти полный срез по этой жирной черной линии:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.10.2019 21:24

Это "в пределе", как говорят математики. :smile:

Полный ПЭ срез наступит после ооочень долгой езды с болтающимися шатунами :-P

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.10.2019 09:44

Шатуны Prowheel FORGED PRO-646 46T (175мм) и Prowheel 46T модель 846 (170мм; чёрные, на фото справа): небольшое сравнение.

комплект Prowheel 46T модель 846 (170мм)
масса 760 г
толщина зубьев 2,0 мм
материал звезды - сталь

комплект Prowheel FORGED PRO-646 46T (175мм)
масса 800 г
толщина зубьев 2,7 мм
материал звезды - сталь

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.11.2019 12:02

Сборка рулевой рамы СШ.
Чтобы хватило длины штока вилки, рулевой стакан рамы был отторцован до длины 127 мм.

Снизу стоит пром 27,2*38*6,3, сверху - родной конус с резьбовой чашкой (от СШ).

Сверху установлена калиброванная насыпь 30 шариков ф3,5 мм, в результате чего конус сел глубже вовнутрь чашки
(см. 1-е и 2-е фото выше). Это решение даёт дополнительно плюс 1-2 мм к длине штока вилки.

Почему не привычная насыпь ф4мм ? Объясняю.
Диаметр чашки "по входу" - ф37,7 мм (тип.)
Диаметр дорожки шариков на конусе - ф 30,5 мм (тип.)
Согласно формуле (ссылка сайт с блохами; переход на свой страх и риск) требуется шарик ф3,42 мм. Ближайший типоразмер ф3,5 мм.

ps
Не удивляйтесь. При диаметре дорожки шариков ф31мм диаметр шарика требуется ф3,18 мм (32 штуки на сторону).
Проверено. :good:

Из-за конструктивного дефекта нижнего упорного кольца (см. ниже по теме) рулевую пришлось разобрать и заменить нижнюю сторону на штатный насыпной подшипник.
Вот это ***дское кольцо. Три с половиной часа на сборку рулевой. :evil:

На кропе можно рассмотреть сбитую кромку, за которую "пытался зацепиться" подшипник. :facepalm:

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 01.12.2019 18:08, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.11.2019 09:57

Цитата

...Картридж Neco дозволяє змістити вісь вліво-вправо у межах сантиметра

Картриджи neko, KENLI и множество подобных имеют одинаковую конструкцию.
Вот такое решение (в т.ч. для "М35К" ) позволяет "подстраивать ЛЦ влево-вправо на несколько миллиметров.

+ Можно перевернуть вал на 180 градусов, если он несимметричный, что уменьшает значение ЛЦ на 3-5мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Rost - Георгий Седов

26.11.2019 01:49

Maxim_Sed
помню, ты показывал приблуду для правильной установки клинов.
Вот, случайно увидел:

phpBB [video]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.11.2019 10:32

Набор 1" рулевой с промами

Мой отзыв на товар

Упорное нижнее кольцо для прома 27,15*38*6,3мм для 1" резьбовой вилки с посадочным диаметром ф27,1 мм (для отечественных вилок ХВЗ-ММВЗ и импортных 1" )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

28.11.2019 22:27

Макс то есть на вилку и раму ММВЗ этот набор по посадочным и резьба подойдут?
По посадочному кольцу понятно.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

28.11.2019 22:45

я хз, уже пять тысч на этой рулевой накатал.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.11.2019 00:06

Андрей_DN,
не совсем

в 1-й раз я использовал только промы и верхний "конус"
родные чашки под промы (из набора) имеют посадочный диаметр ф30,0мм
т.е. в раму ХВЗ\ММВЗ их просто так не поставить
ну можно конечно чем-то подмотать до 30,8мм
но я не стал экспериментировать

чашки с посадочным ф30,8 были получены путём токарных работ из обычных чашек под сепараторные подшипники
на фото ранее - перекрашенная рама СШ, куда встала импортная вилка с дюймовым штоком

для ХВЗ\ММВЗ надо перенарезать резьбу на М26*1 в верхнем "конусе"
или точить верхний конус с резьбой М26*1

в чём прикол
пара промов 27,2*38*6,3 на ebay - 10 баксов
и целый набор - тоже 10 баксов
поэтому был куплен набор чисто из-за промов :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.11.2019 16:10

Упорное нижнее кольцо для прома 27,15*38*6,3мм для резьбовой вилки с посадочным диаметром ф27,1 мм (для отечественных вилок ХВЗ-ММВЗ и импортных 1" )

Версия 2

Версия 3

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.12.2019 22:50

А теперь маленький подарок всем кроководам в преддверии НГ.

Чашки рулевой ХВЗ-ММВЗ имеют диаметр "по входу" около 37,8 мм.
Для установки прома 27,2*38*6,3 необходимо расточить посадочное место чашки на каких-то 0,25 мм,
т.е. снять всего 0,125 мм со стенки.

Сегодня у фортуны было игривое настроение: попалась мне в руки вот чашка, очень напоминающая нижнюю чашку рулевой СШ

Благодаря технологическому разбросу, её диаметр "по входу" оказался ф38,05 мм, в результате чего пром встал в неё как родной

Так что, учитесь ловить фортуну за хвост

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.12.2019 10:11

Переобувание Colorado в зимнюю шиповку.

1. Чтобы не запоминать расположение симметрирующих шайб, пара кадров

2. Замена переднего колеса

3. По ходу использую лайфхряк: прокладки из магазина сантехники

чёрные (резиновые) - ф15*25*3 мм
прозрачные (полиуретановые) - ф15*25*2 мм

4. Снимаются шатуны, ставятся прокладки

количество прокладок подбирается опытным путём
НЕ забываем, что шатун "просаживается" на 1-2 мм при затягивании болта!

Для вала 113мм потребовалось
- с правой стороны 1 чёрная + 2 прозрачных (3+2+2=7мм)
- с левой стороны 2 чёрных + 1 прозрачная (3+3+2=8мм)

5. Установка заднего колеса

зы
На левый шатун не хватило прозрачных прокладок. Пришлось сделать дополнительных заход в магазин и докупить.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.12.2019 14:33

Нашёл блатные промы 3801 для педалей.

по 8 евро
и по 18 евро :shock:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

05.12.2019 14:52

Maxim_Sed писал(а)

3. По ходу использую лайфхряк: прокладки из магазина сантехники
...
чёрные (резиновые) - ф15*25*3 мм
прозрачные (полиуретановые) - ф15*25*2 мм
...
Снимаются шатуны, ставятся прокладки
...
количество прокладок подбирается опытным путём

Пардон, это для герметизации? Или есть другая цель?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.12.2019 14:56

вездессущий ~~кот~~ песок лезет вместе с водой в обход пыльников 2RS

этот бутерброд из прокладок - доп. защита от воды\песка\грязи

тем более цена данного решения - время на установку резинок

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

05.12.2019 15:03

Интересно. Надо будет при случае кому-нибудь из соратников подсунуть (когда отвернется).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.12.2019 15:08

да я уже купил по жмене ~~синих и красных таблеток~~ чёрных и прозрачных :oops:

буду ставить на остальные свои велы

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.12.2019 11:14

Велосезон почти закончился. Его сменила пора шашлыков.

Маленький пионерский костёр из сырых дров

Керосин после промывок веложелезок, используемый для розжига - полезная вещь. :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

17.12.2019 10:59

Maxim_Sed писал(а)

Велосезон почти закончился

Да ничего подобного

Возвращаясь к прокладкам - красные силиконовые рулят. Быстрее

Вложение

372.JPG
[ 75.16 КБ | Просмотров: 4985 ]

Вложение

373.JPG
[ 41.33 КБ | Просмотров: 4985 ]

Не во все чашки стают так красиво, но иногда прям идеально

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.12.2019 11:08

осталось найти синенькие

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.12.2019 17:37

Хорошая статья про светотехнические замеры ссылка :good:

В обоих случаях источник 1000 лм

Сейчас идёт подборка материала по замеру полного светового потока. Чисто для себя.
Иметь в доме вот такое "яйцо" я пока что морально не готов :-P

"А вообще-то надо бы именно измерять световой поток. Делается это либо в фотометрической сфере, либо гониофотометром. Это большие и дорогие приборы." (c)

Надо придумать что-то попроще и покомпактнее...

из доступного - TES-133 на Али

400 баксов (

ссылка на оффсайт производителя

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.12.2019 12:13

Потрясная статья Как глупые решения при проектировании самолёта времён Второй мировой привели к созданию Macintosh :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.12.2019 11:17

Переделка китайского фонаря на 3Вт светодиод

Форма светового пятна

Питание - банка 18650 из дохлой батареи ноутбука
Схема заряда-разряда - из китайской повербанки

Радиатор светодиода - алюминиевый, выдранный с дохлой материнки.

И "изюминка": драйвер светодиода - обычный балластный резистор 2,4 Ом (при питании от 5В получается около 700 мА через светодиод). :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.12.2019 14:05

вариант дешёвого света на велик
тыц 1
или тыц 2

всего-то добавить выключатель, преобразователь на XL6009 и пару банок 18650

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

27.12.2019 19:24

На что люди только ни идут, лишь бы не конвой)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Leba - Филипок

29.12.2019 02:34

Получил сегодня и установил на свои два velosuperа каретки от Maxim_Sed. Всё встало прекрасно :good:

. В каретках обе резьбы правые метрические. Немного фото:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.12.2019 18:55

Правая чашка имеет тенденцию к откручиванию (т.к. должна быть левая резьба, а не правая).

Поскольку пром в правой чашке сидит по свободной посадке, то правую чашку рекомендуется поставить на какой-либо фиксатор или даже на эпоксидку.
ТО каретки далее осуществляется с левой стороны (путём откручивания левой чашки и вытаскивания вала с промами).
Данное решение проверено.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.01.2020 22:08

Подарок на НГ: приехали промы 3801-2RS с али

Для сравнения: однорядник 61801 (12*21*5мм) слева, двухрядник 3801 справа

Продолжение следует...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.01.2020 10:27

"Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое." (с)
Цитата из мультфильма "Вокруг света за 80 дней".

Завелось в доме некоторое количество полуживых аккумуляторов 18650, извлечённых из почивших ноутбучных батарей.
Это как чемодан без ручки: и выкинуть жалко, и нести тяжело.

Плюс был некоторый запас однобаночных повербанков в алюминиевом корпусе:

Эти повербанки были куплены из-за алюминиевого корпуса. Корпуса, естественно, разошлись. А начинка осталась.

В закромах Ангара-179 также нашлись пластиковые корпуса Z-45P с внутренними размерами 92*50*37 мм:

При помощи волшебного сверла с Aliexpress

в корпусе было сделано отверстие ф18 мм

Времени на эту операцию ушло едва ли пять минут. Больше времени ушло на поиск линейки, чтобы сделать разметку для центра отверстия.

Примерка:

Начинку закрепляем термоклеем "китайские сопли", устанавливаем и припаиваем аккумуляторы 18650:

Свободный объём забиваем ~~строительным мусором~~ кусочками резины, вспененного полиэтилена и т.д.,
не жалея при этом термоклей.
Вот что получилось:

Сказываются праздники и количество выпитого. ))

Испытания конструкции: нагрузка 5 Ом (соответственно 1А при выходном напряжении 5В).
Три полуживых аккумулятора 18650 (ёмкость каждого около 1,3 А*ч) выдали честных 4 А*ч.

Бюджет самоделки:
- потраченное время (на сборку около двух часов)
- повербанк ($1,7)
- корпус Z-45P (около $2)
- б/у аккумуляторы 18650 (бесплатно)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.01.2020 22:12

Продолжение темы с педалями.

В процессе сборки

Заглушки еще не поставлены

От прежней версии их можно отличить лишь по маркировке мелким шрифтом

И пром не так глубоко сидит (всё таки на 2 мм толще)

В разработке находится ещё одна версия педалей с неубиваемыми промами... :cool:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.01.2020 12:42

Найден ещё один претендент на звание "Подшипник для надёжных педалей"
Встречайте 12*24*6мм 2RS :good:

В работе два новых проекта в этом направлении.

Поскольку никто не "сдирает" идеи (да и форумы счас мало кто читает, все смотрят котиков на тюбике), выкладываю очередную прорисовку педалей.

Собственно, идея давно была на виду.
Когда производители упёрлись в диаметр кареточного стакана ф35мм, они поступили просто: придумали концепцию выносных промов.

Далее всё было по накатанной: маркетологи идею пропиарили, и пользователей подсадили на новые стандарты.

Разработка педалей упёрлась в проблему под названием "запихнуть пром ф24мм в платформу топталки".
Самый большой пром, который получилось успешно запихнуть в топталки, имеет наружный диаметр ф21мм (тип 3801 2RS).
Всё бы хорошо, но цена 3801 кусается.

Поэтому была позаимствована идея выносных промов.

Что интересного:
- пром 10*22*6, который под пластиковой крышкой педали, работает только на радиальную нагрузку; его защищённость от пыли-грязи - идеал
- пара промов 12*24*6 работает и на радиальную нагрузку, и на осевую; при этом пром, который ближе к резьбе педали, является барьером для пыли-грязи; пром, который прячется глубже, работает в бОлее комфортных условиях

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.01.2020 23:28

С промами 3801-2RS

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aiwengo - Афанасий Никитин

24.01.2020 01:43

Maxim_Sed писал(а)

Продолжение темы с педалями.

Втулка из латуни?
Какой бюджет этого мероприятия?

Так длины оси без токарных работ не хватит!

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 24.01.2020 15:28.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

24.01.2020 15:33

Мне кажется, в педалях вполне хорошо работают самые простые подшипники скольжения "сталь-платсмасса".

В детских велосипедах такие педали отродясь делают, и они служат вполне даже долго, а с некоторых пор начали и педали для взрослых велосипедов делать на такой же манер. И в целом они при достаточно качественной пластмассе вполне хорошо служат по многу лет.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.01.2020 13:41

Крики Красной Шапки ~~о помощи~~ о том, что ролики обгонной муфты касаются шариков, долетели до Чехии:
производитель прореагировал и уменьшил длину роликов с 10,8 мм до 9 мм.

Фз, может оно и к лучшему. Но удельная нагрузка на поверхность пятерика возросла на 20%, что однозначно снизит ресурс.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.01.2020 09:11

Kochegar писал(а)

Мне кажется, в педалях вполне хорошо работают самые простые подшипники скольжения "сталь-платсмасса".

Правильно кажется.

Вот заводские педали, у которых с одной стороны подшипник скольжения "сталь-платсмасса", а с другой стороный - какой-то липиздрический пром.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

31.01.2020 09:04

1-я пара педалей с выносными промами:

При изготовлении и сборке было немало сложностей, но совместными усилиями мы победили.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

31.01.2020 22:11

Макс, а что с обычными-то педалями не устроило? Пробег любых вэлго/вп (что в моем поле зрения) до нецензурных люфтов примерно соответствует пробегу до состояния души "чё-то давно на велик ничего не покупал". На эвридее эту весну встретят педали возрастом года четыре, и пробегом под 20-25.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.02.2020 09:37

Люфты раздражают. Вот и идут изыскания по увеличению пробегов между ТО.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.02.2020 09:14

Развёртка регулируемая 29-32мм

Назначение: подгонка посадочного места чашек рулевых.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.02.2020 12:18

Это черновик обзора, который через некоторое время будет выложен на ВМ и mysku.ru
Поскольку здесь узкая аудитория читателей, я могу не стесняться в выражениях. :oops:

"В той или иной степени врут все производители LED-светотехники." (с)
Особенно когда это касается такого известного параметра, как световой поток.

В обзоре множество ссылок на другие обзоры и ресурсы.
Советую всем хотя бы бегло ознакомиться с материалами по ссылкам.

Сокращения, встречающиеся по тексту:
СД - светодиод
БП - блок питания
КИ - косинусный излучатель
ЛН - лампа накаливания
СДЛ - светодиодная лампа
ИС - интегрирующая сфера

С основными светотехническими понятиями можно ознакомиться по ссылкам:
Основные светотехнические понятия: световой поток, освещенность и яркость
или
Светотехнические величины: световой поток, сила света, освещенность, светимость, яркость.

1. Люксметр HS1010.
Достаточно качественный прибор за символическую цену 10 долларов.
Лень повторяться и даже копипастить.
Обзор 1
Обзор 2

О точности светотехнических измерений:
" Просто точность для каждой физической величины разная, и разная она для каждой конкретной задачи. Подходить к этому с точки зрения «электронный прибор, и этим все сказано» — не верно. Есть такие физические величины, которые и с 50 % точностью измерить — очень трудная задача. Возьмите к примеру те физические величины, которые человек воспринимает своими органами чувств. а не те, которые влияют на производственные процессы. Например звук. Его диапазон настолько большой, что его меряют не величинами, а порядками (децибеллами). Какая тут точность можете себе представить, если сама величина уже не важна, а важен ее порядок. Свет тоже воспринимается глазом в Оооочень большом диапазоне. Для чтения книги человеку достаточно 30-50 лк, однако он ее может читать и при 100 000 лк. Вам все еще нужна точность выше? Если да, то скажите себе для каких задач. Те люди, которые покупают это прибор, прекрасно знают какая точность нужна им. Если вам прибор нужен для сложного, технически подготовленного процесса, результат которого прямо зависит от точности люксметра, то да, вам нужна высокая точность. Лично я таких процессов не знаю. Мне для моих нужд этой точности достаточно (уж поверьте), и 99 %, покупающих, тоже достаточно, иначе не покупали бы. Согласитесь при диапазоне 30 и 100 000 лк, точность 16 % роли не сыграет."

2. Что есть в сети по измерению светового потока.
Поисковый запрос "Измерить световой поток в любительских условиях" выдаёт следующие ссылки:
- Как сделать измеритель светового потока за 87 рублей (№1)
- Разоблачаем мировой заговор или как измерить световой поток светодиодов на коленке (№2)
- Методика тестирования бытовых источников света (№3)

Начнём с простого: измерение светового потока СД без оптики.

Способ №1 интересен своей простотой, особенно что касается желания сэкономить 10 долларов на люксметре.
Особенности метода:
- годится для ЛН и СДЛ (источников света, близких по свойствам к косинусному излучателю)
- не годится для фонариков

Для тех, кто верит, что их любимый смартфон способен измерять всё и вся, привожу ссылку на обзор, в котором показано, почему не надо так поступать.

Не надо пытаться превратить любимую игрушку в измерительную лабораторию!

Следующий шаг - проверить идеи, изложенные обзоре №2.
По мнению автора, светодиодные матрицы являются косинусным излучателем.
"Косинусным называется такой излучатель, яркость которого не зависит от угла между нормалью к его поверхности и направлением на наблюдателя."
Для эксперимента был использован дешёвый 10Вт СД, установленный на радиаторе и запитанный от лабораторного БП (600 мА, 12,5В на СД). Для замеров использовался люксметр HS1010.

Сделано два замера:
1. Расстояние 50см: E1=506 лк
2. Расстояние 50см, радиатор со светодиодом повёрнут примерно на 45 градусов: E2=345 лк

Смотрим документацию на 10 Вт СД (красная пометка на рисунке слева) :

Всё сходится: световой поток под углом 45 градусов должен составить 0,65 от максимума:
Расчётное значение: 506 * 0,65 = 330 (лк), что недалеко от значения E2=345 лк.

ВЫВОД: 10Вт СД не является косинусным излучателем,
способ №2 годится только для сравнения СД с одинаковой диаграммой направленности.

И так, способы №1 и №2 "сошли с дистанции".

Плавно переходим к способу №3.
Авторы используют уменьшенный аналог интегрирующей сферы (ИС).

Теория
ФИЗИЧЕСКИЙ ПРАКТИКУМ ОПТИКА (ссылка на загрузку, см. стр. 147)

3. Заводские (готовые) решения.
Прежде, чем начать пилить глобус по экватору, чтобы смастерить ИС, посмотрим готовые решения.

1. Комплект TES-133

Цена на aliexpress
Оффсайт производителя
Всё супер, кроме цены.

2. Интегрирующая сфера (измерительный комплекс)

Цена - полный ПЭ. :facepalm:

Протяженными в соответствии с ГОСТ Р 54350-2015 называют ИС у которых максимальный линейный размер не менее, чем в 8 раз больше остальных размеров.
Размер окна в фотометрическом шаре не должен превышать 1/3 диаметра шара. Иными словами, площадь окна составляет не более 3 % площади внутренней поверхности шара.
В ГОСТ Р 54350-2015 предъявляются так же следующие требования к фотометрическому шару:
- экран, закрывающий приёмник излучения, должен находиться от него на расстоянии от 1/3 до ? радиуса внутренней поверхности фотометрического шара;
- размеры экрана должны быть такими, чтобы размер тени от экрана на стенке шара при включённом ИС был в два раза больше диаметра измерительного окна.

Действительно, в ГОСТ Р 54350-2015 есть требования к предельно допустимым размерам ИС:
- общая площадь ИС не должна превышать 2% площади внутренней поверхности шара;
- отношение максимального габаритного размера ИС к диаметру сферы не должно превышать 1:4;
- для протяжённых ИС указанное выше отношение не должно превышать 1:2.

Изготовить ИС в домашних условиях, имхо, не так уж и просто.
Надо или осваивать технологии работы с оргстеклом, чтобы выдавить половинки сферы. Или реально распилить глобус.

Авторы статьи в журнале ИСУП № 6(78) 2018г пишут следующее про ИС:
"...Сегодня проявился и второй недостаток: новые лампы направленного света при использовании такого метода дают огромную ошибку: 7–10 %. Они не могут равномерно осветить пространство внутри сферы, их излучение направлено в определенную область с максимальной интенсивностью, что приводит к неточности в измерениях потока."
Примечание: авторы статьи продвигают метод при использовании гониометра. Поэтому их можно понять.

По ряду причин было решено отложить эксперименты с ИС ~~в долгий ящик~~ на потом.

4. Самодельные конструкции на фонарёвке показывают вполне достоверные значения. Но замер светового потока фонариков также не решён.
Встречаются хорошие идеи и мысли.
"Сфера для измерения фонарей должна иметь порт датчика и источника, расположенные друг к другу как минимум под углом 45 градусов, или в идеале - параллельные, чтобы не создавать область повышенной засветки в районе порта датчика." (с)

5. Всё придумано до нас.
У меня нет привычки выдавать чужие решения под видом своих: идея с использованием лайтбокса (коробки, обклеенной изнутри белой бумагой) была также найдена в сети.
Для тех, кто не в теме светотехнических измерений, рекомендуется посмотреть это видео.

После просмотра ролика у меня возникли некоторые вопросы:
1) почему вырезы сделаны не по центру?
2) есть ли зависимость показаний люксметра из-за отклонения луча фонарика в сторону?
3) какой коэффициент светопропускания рассеивающей перегородки, установленной внутри лайтбокса?

6. Повторение конструкции. Была найдена коробка с внутренними размерами 20*30*20 см.
Для обклейки внутри подошли листы бумаги формата А4.

На первом шаге экспериментов в коробке было сделано одно отверстие диаметром 50 мм.

Рассеиватель 20*20 см с коэффициентом пропускания 0,75 (значение определено при помощи люксметра) :

Для оценки эффективности рассеивателя сделана пара кадров (использована настольная лампа со светодиодами)

Вид через рассеиватель

При освещении фонариком рассеивателя, установленного в лайтбокс по центру, получилось следующее нормированное распределение освещённости на торцевой стенке коробки:

0,3 0,5 0,3
0,5 1,0 0,5
0,3 0,5 0,3

Таким образом получен трёхкратный разброс показаний.
Значит требуется более высокая эффективность рассеивателя.

Новенькая СДЛ была зверски разломана с целью заполучить ещё один матовый рассеиватель:

Два рассеивателя (слева - от только что разломанной СДЛ) :

Рассеиватель, который слева, изначально обладал бОльшим коэффициентом пропускания, но худшим светорассеянием.
Вовнутрь был "интегрирован" дополнительный слой матового пластика (такого же, из которого выполнен рассеиватель 20*20 см):

В результате получился рассеиватель с лучшей парой характеристик светорассеяние+светопропускание.

Установка в лайтбокс, закрепляем термоклеем:

Установка рассеивателя 20*20 см (второе отверстие ещё не сделано) :

Нормированное распределение освещённости на торцевой стенке лайтбокса:
0,8 0,9 0,8
0,9 1,0 0,9
0,8 0,9 0,8
:good:

Далее верхние "створки" коробки были обклеены белой бумагой и прорезано второе отверстие диаметром 50 мм.
Всё это дело заклеиваем скотчем так же, как обычную посылку.
Всё, лайтбокс собран:

7. Калибровка.
В качестве образцового источника с достоверно известным световым потоком выбрана 20 Вт лампа накаливания (ЛН) 12 В.

Угол светового потока: 38 градусов.

Я опирался на обзор Алексея Надёжина (ака ammo1) Тестирование ламп накаливания.
Вот цифры из обзора:
Лампа 40Вт - 330 Лм.
Лампа 60Вт - 550 Лм.
Лампа 75ВТ - 750 Лм.
Лампа 95Вт - 1100 Лм.

Тестирование проводилось при использовании тестового оборудования Viso LightSpion, поэтому нет причин не доверять результатам измерений.

Принимаем, что 20 Вт ЛН выдаёт световой поток 160 лм.
Примечание: при снижении мощности ЛН зависимость не совсем линейная.

ЛН устанавливается около отверстия с рассеивателем. Питание - от стабилизированного БП 12 В.
С противоположно стороны устанавливается люксметр.
Желательно использовать версию HS1010A с фотоприёмником в отдельном корпусе. Поскольку в моём распоряжении обычная версия HS1010, то используется кнопка удержания показаний "HOLD".

ВАЖНОЕ ПРИМЕЧАНИЕ:
была сделана серия замеров и сравнений, в результате чего достоверно определено: люксметр HS1010 обеспечивает заявленную производителем точность при замере освещённости, создаваемой лампами накаливания.

С выбранными ЛН люксметр выдал:
1) Muller Licht - 1706 лк
2) Electrum - 1750 лк

Разброс показаний на удивление мал. Меньшее значение для ЛН Muller Licht можно объяснить наличием встроенного матового стекла.

Для дальнейших расчётов принимается значение ЛН Electrum 1750 лк.

Расчётный коэффициент К = 160 /1750 = 0,09143 .

8. Замеры светового потока некоторых устройств.
8.1 Разломанная СДЛ, которая на фото выше (замер выполнен без рассеивателя).
Фактическая мощность на СД 9,1 Вт при заявленной мощности 10 Вт.

8410 (лк) * 0,09143 = 769 (лм)
Т.е. 85 лм/Вт (это т.н. "LED люмены") - вполне достоверно. :good:

8.2 Светодиодный фонарик неизвестной породы (надпись на корпусе можно не комментировать).

Фонарик имеет регулировку угла светового потока почти от нуля градусов до 40 градусов.
Перед замерами был установлен угол 40 градусов.

Потребляемая мощность (до драйвера) 3,7В * 1,65А = 6,1 Вт
По факту: 980 (лк) * 0,09143 = 90 (лм), что соответствует 3 Вт СД.

Что за схемотехника драйвера - неизвестно. Но греется фонарик ощутимо.
Фонарик в работе уже несколько лет, поэтому СД уставший.

А продавец (или производитель, что не суть важно) обещал 480 лм

По этой модели встречаются и такие фантастические цифры:

10000 Вт и 6000 лм :shock:

8.3 Самодельный велофонарик, собранный около двух лет назад на базе СД cree Т6 (возможно, подделка)

Получилось 360 лм.

Дополнение от 14.02.2020г.
В обсуждении был подсказан ещё один способ калибровки.

Суть метода.
Световые параметры Солнца достоверно известны:

Освещённость, создаваемая Солнцем, без учёта ослабления атмосферным слоем 125000 лк,
с учётом ослабления атмосферным слоем - 100000 лк.

Как превратить прямой солнечный свет в источник известного светового потока?
Элементарно!
Достаточно взять любую непрозрачную пластину и вырезать в нет отверстие известной площади.
Формула из источника в начале обзора:

Ф = E * S,
где
Ф - световой поток (лм),
E - освещённость (лк),
S - площадь (кв.м)

В моём эксперименте - "калибровочное отверстие" диаметром 43,7 мм ( S=0,0015 кв.м) сделанное в основании от банки от компакт-дисков:

С нижней стороны имеется кольцевой буртик, по размеру которого и было вырезано отверстие.

Сегодня выдался солнечный день, и мне хватило 10 минут в обеденный перерыв выполнить замеры:
Е1=109800 лк -> 164,7 лм "по входу" лайтбокса -> 1655 лк "по выходу" лайтбокса
Е2=111700 лк -> 167,55 лм -> 1705 лк
Е3=111600 лк -> 167,4 лм -> 1684 лк

Соответственно:
К1 = 0,09952
К2 = 0,09827
К3 = 0,09941

Принимается среднее арифметическое: K = 0,09907.

Выводы:
1. Ошибка определения коэффициента лайтбокса изначально составила 9% в меньшую сторону из-за выбранного эталона.
2. Теперь можно указать правильное значение светового потока галогенной ЛН 20 Вт: 173,4 лм.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 14.02.2020 15:04, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

12.02.2020 09:43

Фундаментально.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.02.2020 19:35

Экспериментальная пара педалей на сдвоенных промах 12*21*5

Ничего нового от их испытаний не ожидается. Просто захотел и собрал. :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.02.2020 20:56

Иногда ошибки приводят к появлению оригинальных решений.

Дело было в воскресенье 16.02. Потребовалось изготовить ось для торпеды ХВЗ с двумя промами.
Нарисовал эскиз от руки, хотя можно было подождать до понедельника и распечатать проверенный эскиз на принтере.

У фортуны в тот вечер было игривое настроение, и в эскиз проникла ошибка 5 мм миллиметров.
И как положено, ось была выточена ИДЕАЛЬНО, но естественно с ошибкой. :facepalm:

Получив детали от токаря и засев в лаборатории, я быстро понял, что к чему.
Трёхэтажные маты не смогли исправить ситуацию.

Пришлось отловить музу и [удалено цензурой] её за недавние проделки.

Все, кто в теме, знают, что ось червячки отличается от оси торпеды.

И на ламерский вопрос "Можно ли всунуть ось от червячки в торпеду?" можно смело ответить "Чёрта с два!".
Я тоже так думал, но эта муза, мать её, таки проболталась.
Придётся выполнять. (с)

И так, вот пара деталей, назначение которых общеизвестно:

Стандартный левый конус торпеды ХВЗ и втулка прома 12*28*8 для червячки.

Эти музы вечно издеваются.
Одна ~~тра...~~ частенько ночевала с Эрнстом Заксом, после чего Эрнст придумал обгонную муфту.
Другая муза, чтобы напакостить первой (возможно из-за ревности) надоумила Эрнста нарезать два типа резьбы на оси.
Или сама ночью втихую исправила эскизы.
Сколько этих ледей было у Закса, всех и не упомнишь.

А [пииип] тупые копировщики-недоучки не догадались, что эта резьба М11*1 или ф10,4 26tpi нахрен никому не сдалась!
Своих то мозгов нет, чтобы исправить шутку рыжеволосой сучки.

Кто бы знал, что внутренний диаметр у конуса ХВЗ именно 12 мм.
Дальше любой догадается, куда надо совать.

Вкручиваем ось от червячки:

Ставим спецшайбу

чтобы не получить тормозной рычаг коромыслом из-за этой пустоты под ним

Это происходит, т.к. усилие затяжки левой гайки колеса (порядка 2-4 тонн) давит на любимую всеми контрагайку тормозного рычага. А поскольку эта контрагайка сделана из пластилина,
то полноценные два витка резьбы (по всем законам физики и сопромата) срываются,
и усилие затяжки 2-4 тонны полностью приходится на тормозной рычаг,
который, естественно, превращается в коромысло. :evil:

Ставим тормозной рычаг и контрагайку

Примерка без тормозного барабана

Вот и всё, точить ось для торпеды из кристаллической астероидной стали марки 5.1 впредь не потребуется.
Поскольку форумы мало кто читает, здесь можно выкладывать любые решения.
Всех в наступающей весной!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

23.02.2020 12:28

Цитата

А поскольку эта контрагайка сделана из пластилина, то полноценные два витка резьбы (по всем законам физики и сопромата) срываются,

Я из-за этого даже перестал такие контргайки использовать, а вместо них навинчиваю гайку от крепления глушителя "Газели", несколько уменьшенную по высоте на точиле. Она как раз подходит по резьбе, но делается из более прочной стали хотя и не каленая

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

23.02.2020 23:28

Приехали наконец то коронавирусы, ой, промы для рулевой и решил поставить их на свой Минск 2007 года рождения.

Проточил чашки и после осмотра вилки обнаружил трещину в одной из проушин.
Ободрал всю краску, гулять так гулять.

Завтра трещину выберу дремелем и заварю технологические отверстия и зачищу. Что то не охота новую проушину делать. :smile:

Бонусом обнаружил посадочное под нижний опорный подшипник около 27мм. Но оно сделано методом штамповки и естественно с перекосом. А я долго мучился чтоб вилка не клинила при поворотах. Хочу на большом токарном станке торцануть и проточить до 26. Там труба в трубе сделана. Новодел. По этому есть вопрос к Максу- а надо ли делать нижнее упорное кольцо по твоим эскизам? С фаской. Подшипник по плоскости станет идеально. Сделаю с хорошей стали кольцо на пару мм шире подшипника внутренний 26 и наружный 27мм и может его даже разрезать не придётся. Резьба около 26.
С верхней гайкой пока думаю как поступить. Сразу думал и чашки новые выточить. Заготовки пока лежат. :smile:

С родными конечно пришлось прилично помучится с выставлением в патроне и всё получилось. Но всё равно штамповка. Сборка покажет.
В идеале было бы конечно у основания вилки наплавить сваркой и проточить под посадку подшипника но этого делать нельзя. Там же и отломается с жестким приземлением. :facepalm:

Хотя можно во внутрь втулку для усиления загнать. Проблема в том что там снизу сварка совсем не аккуратная, резцом ни как не зайти- мешают перья вилки а напильником это не подгонка. Штамповка тяп-ляп. А сверху совать не совсем правильно.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.02.2020 09:25

Андрей_DN писал(а)

думаю, можно просто торцануть посадочное место (в основании штока вилки) буквально ~1мм диаметром ф27,0..27,1
а подшипник поставить на красный фиксатор (или что-то аналогичное)

выточить нижнее кольцо с конусом под пром не проблема
но это кольцо потребует несколько дополнительных мм длины штока
а этих мм как раз и не хватает при установке комплекта рулевой, на что ругаются покупатели этих наборов

в моём случае длина рулевого стакана рамы уменьшалась на несколько мм после выполнения торцовки
словом, надо пробовать, примерять...

Андрей_DN писал(а)

Резьба около 26. ...

если найти метчик М26*1, то можно подправить резьбу в алю детали, что в наборе
контрагайка М26*1 - это совсем не проблема

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.02.2020 14:47

Редкое фото: шкив ремённой передачи после 5000 км

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

24.02.2020 15:36

Maxim_Sed писал(а)

Так и думаю сделать. Проблема в том что там где есть нормальный токарный куда вилка влезет туда так просто не зайти на предприятие. Но прорвусь.

Maxim_Sed писал(а)

выточить нижнее кольцо с конусом под пром не проблема
но это кольцо потребует несколько дополнительных мм длины штока
а этих мм как раз и не хватает при установке комплекта рулевой, на что ругаются покупатели этих наборов

Именно по этому и не буду ставить нижнее кольцо.

Maxim_Sed писал(а)

Метчика у меня такого нет но есть болванка сталь 20. Проточить её до 26, нарезать резцом резьбу на ней и сделать выборку болгаркой чтоб предать ей форму метчика, потом закалить и нарезать в комплектной гайке резьбу. Можно так попробовать. Или выточить новую гайку. Станок не большой и не спеша можно сделать.

В любом случае спасибо за подсказки. :beer:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.02.2020 15:47

Андрей_DN

М26*1 на Али

Берём пару на двоих?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

ecc83 - Филипок

24.02.2020 17:21

Андрей_DN писал(а)

есть болванка сталь 20.
[...]
закалить и нарезать в комплектной гайке резьбу.

Вы ничего не путаете? Вы умеете калить Сталь 20?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.02.2020 15:47

По секретным чертежам ~~в лунную ночь~~ был изготовлен адаптер оси червячной втулки во втулку торпедо:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.02.2020 00:07

Далее обычная сборка.
Адаптер накручивается на ось от червячки:

Добавляем левый конус:

Плюс тормозной рычаг с контрагайкой:

Всё, левая сторона собрана.

Далее тормозной барабан, запихиваем всё это дело во втулку.
Далее ставится пятерик "с обвязкой".

Первая в мире торпеда с осью от червячной втулки.
И даже с двумя промами.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

26.02.2020 08:03

Поздравляю!

Ось от червячки она такая же как от трещёточной втулки? Тогда джойтехов хромолевых можно набрать и на поток поставить :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.02.2020 09:17

godspeed писал(а)

Поздравляю!

Ось от червячки она такая же как от трещёточной втулки?

да, можно любую ось 3/8" 24тпи (от червячки), 3/8" 26тпи (ака Fg9,5 от любой мтб втулки)
можно даже шпильку М10 с рынка

, но у шпилек сталь мягкая

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

26.02.2020 10:33

Maxim_Sed писал(а)

Редкое фото: шкив ремённой передачи после 5000 км

Но отчего такой износ - ведь задняя звездочка обычного советского велосипеда спокойно выдерживает вдесятеро больше, притом что и давление на кв.см у нее выше поскольку она узкая?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.02.2020 10:13

Сравнение светового потока дешёвых светодиодов с аналогами.

Фотографии участников сравнения:

Слева направо: noname тёплого свечения, noname холодного свечения, KLC8 тёплого свечения, Cree T6 (возможно, китайская копия).
Все СД - трёхвольтовые (от 3 до 3,5 В по документации).

Документация по светодиодам (ссылка на pdf-файлы)

Из них только один СД достоверно фирменный (KLC8):

Световой поток СД будем сравнивать при питании постоянным током 350 мА от лабораторного БП через балластный резистор 10 Ом.

1. Для замеров светового потока СД был использован лайтбокс, люксметр HS1010 и радиатор, на который были поочерёдно "приклеены" на теплопроводящую пасту тестируемые СД.

Результаты:
noname тёплого свечения - 34 лм (34 лм/Вт)
noname холодного свечения - 68 лм (68 лм/Вт)
KLC8 тёплого свечения - 32 лм (32 лм/Вт)
Cree T6 - 103 лм (103 лм/Вт)
Мощность, подаваемая на СД - около 1 Вт во всех случаях.

2. Проверка ноунейм СД 10Вт (сборка 3*3 кристалла, 10 В версия; максимальный ток 900мА).

Результаты при токе 350 мА (мощность - около 3 Вт на СД):
noname 10Вт тёплого свечения - 234 лм (78 лм/Вт)
noname СД 10Вт холодного свечения - 240 лм (80 лм/Вт)

3. Для тестирования были использованы два коллиматора, оставшиеся от проектов прошлых лет:

Формула для определения КПД коллиматора:
η = Ф1 / Ф2,
где Ф1 - световой поток с коллиматором (лм);
Ф2 - световой поток без коллиматора (лм).

В качестве источника был использован noname СД с холодным свечением (ток также 350 мА) :

Результаты замеров:
коллиматор в белом корпусе (короткофокусная линза): Ф = 67 лм,
коллиматор в чёрном корпусе: Ф = 57 лм

Расчёт КПД:
Коллиматор в белом корпусе η = 67/68 = 0,98
Коллиматор в чёрном корпусе η = 57/68 = 0,84

Выводы.
1. Лайтбокс показывает вполне достоверные значения.
2. Светодиод KLC8 отвечает заявленным параметрам

3. Светодиоды 10 Вт показали неплохие значения (78-80 лм/Вт; т.е. при номинальной мощности 9 Вт - 700 лм, что соответствует лампе накаливания 75 Вт).
4. Светодиод noname тёплого свечения выдал световой поток на уровне KLC8.
5. Светодиод noname холодного свечения выдал световой поток в 2 раза выше своего "тёплого" noname собрата,
и в 1,5 раза ниже, чем Cree T6 (на глаз эта разница почти незаметна).
6. КПД коллиматоров, на удивление, выше ожидаемых значений.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

willow - Филипок

27.02.2020 11:44

Кама, доведённая до ума с помощью Максима, заменены педали и каретка. Без проблем отъездила пару сезонов при ежедневной эксплуатации.

Такой была, после покраски:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

27.02.2020 22:49

Maxim_Sed писал(а)

Привет всем.
Торцанул я вилку у основания до 26мм.
Далее выточил втулку с толщиной стенки всего 0,5мм и бортиком в основании под конус прома. Скользящая посадка и втулка вверх не пойдёт так как конус не даст. Люфта нет и ни одного мм высоты не украл. :smile:

Maxim_Sed писал(а)

Я не стал изобретать. Взял кусок котельной трубы 28мм, проточил её до 26 и нарезал резцом резьбу М26х1. Зачем? А вот зачем.

Зажал в патрон токарного станка гайку, выставил резец точно в канавку и прорезал резьбу. Станок мой позволяет это сделать без проблем. Вышло отлично. Зачем нужно было нарезать резьбу на котельной трубе? А чтоб проверять резьбу в гайке после прохода резцом.

Вилка не влазит к патрону и вилки-донора чтоб резьбу М26х1 отпилить нет. Вот так и проверял :smile:

Первой резать основную гайку я не стал рисковать и решил если не выйдет то пожертвовать контрагайкой. Если бы первой резал гайку то я бы знал на сколько прорезать резьбу. Но пришлось контрагайку расточить сверху до 26мм и пожертвовать пыльником так как труба с резьбой М26 в неё не влазит а по другому в патрон её нормально не зажать. Но ни чего, выточку пыльник с капролона.
И заодно после нарезки резьбы в гайке торцанул конус под пром для соосности. Биение не большое было.

Теперь мне чашки не нравятся. Не так блестят.

Попробую выточить втулки чтоб комплектные чёрные поставить. :smile:

Гулять так гулять.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.02.2020 14:09

Нашёл на али вот такой модуль

на макс мощности кушает 400-450 мА и ощутимо греется
думаю, как бы превратить это чудо в велофонарик
есть режим мигания!, т.е. достаточно закрыть рассеивателем красного цвета, и маячок готов

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.03.2020 09:44

Возможности втулки Torpedo. Велосипед Klunker (Кланкер). :good:

phpBB [video]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Alexey2000 - Отто Шмидт

01.03.2020 13:59

Kochegar писал(а)

отчего такой износ

Это пластиковая звезда.
Видимо, на 3д принтере делалась.
Говорят, и пистолеты (оружие) печатают.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

01.03.2020 15:13

Но и пластиковая если правильно сделана не должна так сильно изнашиваться. Ведь ремень не износился, да и у автомобилей и стиральных машин часто делают шкивы для приводных ремней из пластмассы и их хватает надолго.
Это скорее всего или совсем уж лютый Китай или какое-то отечественное "импортзамещение". В СССР по такому же принципу, помню, бритвенные лезвия делали - с виду вроде совсем как "Жиллет", а бриться начнешь - хорошо если на один раз хватало, да и покрышки для велосипедов тоже не лучше были.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Alexey2000 - Отто Шмидт

01.03.2020 18:23

Kochegar писал(а)

и пластиковая если правильно сделана не должна так сильно изнашиваться

Песочек, который постоянно летит из под колёс, очень хороший абразив.

А по теме "правильности" можно задуматься, почему обычные звёзды не делают пластиковыми.

Kochegar писал(а)

и покрышки для велосипедов тоже не лучше были

Разные были.
На Орлёнке абсолютно ровные, изнашивались равномерно.
На В-542 жутко кривые, но износостойкие.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

03.03.2020 00:01

Закончил установку промов в минскую раму.
Выточил втулки для комплектных чашек. :smile:

Всё стало идеально.

Но не хватало резьбы для контрагайки и я сточил по высоте основную гайку. А так же торцанул контрагайку убрав фаску в начале резьбы. А это полтора витка резьбы. Всё получилось супер. Люфта нет, вращается отлично вилка. А до этого много крови выпила у меня зараза. Планировал перейти на насыпь а вышло на промы. :velo2:

Осталось заштукатурить уродливые сварочные швы и покрасить.. Не хочу их обтачивать или ещё наплавлять. Я так уже делал прошлый раз.

Отдельное спасибо Автору темы за идею! :beer:

Я даже не подозревал о существовании таких подшипников.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

03.03.2020 00:07

Максим, ты пыльник с этих промов не снимал из любопытства?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.03.2020 09:03

Aleksei Dmytren, не вскрывал

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

03.03.2020 10:26

Я открыл подш из рулевой фса, был неприятно удивлен схеме укладки шаров. если согнать все в ряд, зазор примерно 5шаров.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.03.2020 09:52

Покрышки Chaoyang H-5126 37-622 700*35C 28 * 1 5/8 * 1 3/8
Антипрокол 5 мм
Масса 1040 г
Ширина на 19 мм ободе - 34 мм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.03.2020 17:02

К началу велосезона - маленький сюрприз всем велосипедистам.
Сегодня в центре внимания - замок велосипедной цепи.

Помнится, кто-то умничал, как правильно установить стопорную пластину (ака стопорную щёчку) на замочек, разрезом "вперёд" или разрезом "назад", чтобы энта пластина не слетала в процессе езды.
Так вот, что я вам скажу: абсолютно фиолетово, в какую сторону "смотрит" разрез.

Вот фото, на котором хорошо виден перекос съёмной щёчки, которая ставится под стопорную пластину.

Перекос возникает из-за того, что отверстия в съёмной щёчке несколько больше диаметра пинов.

Эти зазоры - менее 0,05 мм, но этого достаточно для того, чтобы при нагрузке щёчка с запрессованными пинами начала "играть", т.е. работать на разгибание:

Разгибание происходит до размера, показанного красным цветом, т.е. до момента, когда пины начнут контактировать со съёмной щёчкой.
В это время стопорная пластина разбалтывается, и в самый неподходящий момент делает "дзынь" и улетает в дорожную грязь.

А теперь - вишенка, пропитанная коньяком. :cool:

После укорачивания цепи берётся внешняя щёчка (от звена цепи).

И отверстия в ней дорабатываются алмазным надфилем, как показано на эскизе:

Такая самодельная съёмная щёчка садится на пины очень плотно и без перекоса!
В результате фиксирующая пластина идеально выполняет свою функцию и не слетает, как бы её не ставили. :smile:

Решение проверено на десятках велосипедов. :good:

Зелёным цветом показаны исходные отверстия в щёчке, голубым цветом - доработанные.
Стрелками показаны участки, которые следует "пилить" алмазным надфилем.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

10.03.2020 20:45

Ну да, баттинг, гидроформинг. Просто слишком опередили свое время.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

16.03.2020 21:36

https://krokovod.org/forum/viewtopic.php?pid=163597#p163597

Хтось розчарувався у черв'ячках на промах.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.03.2020 22:42

Как я понял, всё работало нормально. Но после замены смазки что-то пошло не так.

Далее вместо того, чтобы проконсультироваться, человек начал искать советы на тыртрубе, где сборка втулки (в стоковом виде) и то неправильно показана. :facepalm:

Я бы и рад помочь, но нет возможности.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.03.2020 15:01

"Ну вот, вечно нам из-за границы всякое дерьмо привозят", подумал я, взяв в руки роллерный тормоз Shimano BR-IM41-F.

Ржавчина погрызла все детали, которые не из нержавейки.

Отковырял никелированную крышку с маркировкой

Снял возвратную пружину

Снял стопорную пружину

Далее обычная разборка при помощи ~~кувалды и какой-то там матери~~ отвёртки и прямых рук.
Детали после промывки в керосине:

Далее сборка. Тормозные колодки

Нанесение консистентной смазки

Уложить колодки

Добавить консистентку и ролики

С этими деталями придётся поиграться, чтобы понять, как бы собрать обратно )))

Обратите внимание на расположение роликов относительно тормозных колодок.

Перед установкой чёрной корпусной детали (с тормозным рычагом) рекомендуется подточить надфилем пару выштампованных зацепов. Это облегчит сборку.

Несколько минут терпения, нецензурной брани в адрес конструкторов, и вот получилось:

Далее установка пружин

Установка крышки

Вид с обратной стороны

Всё. )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

XTRыч - Ливингстон

18.03.2020 14:31

Классный тормоз. Тоже недавно перебирал такой. Назад еле собрал, сложнее планетарки)))

Особенно малая пружина. пока понял как стояла. :facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.03.2020 16:01

Приспособление для шлифовки левого/правого конуса планетарки Shimano SG-3R40 (версия под роллерный тормоз)

Оба конуса SG-3R40 (левый и правый) - с нестандартной резьбой ф11,0 26тпи. :facepalm:

Кусок оси передней втулки ХВЗ + пара конусов от педалей в резьбой М8*1 (да, именно М8*1, это НЕ ошибка)

И вперёд на небольших оборотах...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.03.2020 12:16

Примерка передней втулки с роллером

Резьба на оси втулки - М9*1,0

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.03.2020 21:13

В начале 2016 г. были разборки с регулировкой конусов в планетарке Shimano SG-3C41.

Цитата

В Shimano-3 есть конструктивный дефект!
из-за него возможен "тугой ход" втулки
счас занимаюсь исправлением кривухи

Сравниваем две аналогичные детали: от торпедовской втулки и от shimano-3

на торпедовской детали резьба есть, на шимановской - НЕТ

идём дальше

С торпедой всё понятно: левая (основная) гайка колеса через шайбы и дроп давит на левый конус
Усилие прижима, которое обеспечивает гайка М10*1,0 (или гайка с резьбой Fg9,5) - грубо 2000 кгс

Это усилие полностью приходится на резьбу левого конуса торпеды
Т.о., левый дроп зажат между левой гайкой колеса и левым конусом

Теперь смотрим, что натворила шимана.

Левый конус (см. фото выше) без резьбы. Его удерживают регулировочная гайка (бОльшего размера) и контрагайка (мЕньшего размера).
При установке колеса начинаются приколы.

Поскольку резьбы в конусе нет, усилие прижима 2000 кгс (левой гайки колеса) передаётся на... стопороную гайку, толщина которой всего 3 мм.

Вспоминаем сопромат: из трёх мм резьбы в этой гайке честно работают только 2 мм
для резьбы Fg 9,5 это означает, что усилие 2000 кгс приходится всего на два витка резьбы !!! :lol:

Что получается в результате.

Настраиваем конуса, ставим колесо, затягиваем гайки колеса.
Левая гайка колеса преспокойно продавливает дохлую 3мм стопорную гайку.
И вуаля: передавленные подшипники и плохой накат.

Для исправления проблемы необходимо отказаться от использования контрагайки (чтобы сохранить OLD=120 мм).
Не все рамы позволяют разводить\сжимать перья.

Качественные 6мм гайки с резьбой Fg9,5 сохранились от втулки Quando.
Ну есть у меня хорошая привычка снимать ненужные контрагайки. ))

Эта гайка и была использована вместо шимановской пары (стопорная+контрагайка).

Что мне понравилось:
- регулировка конусов выполняется при установленном на велосипед колесе
это для меня очень удобно
я так регулирую и передние втулки, и задние торпедовские

- удобство регулировки (можно отловить хоть 5 градусов; обычно использую пинцет)
- можно настроить микролюфт с учётом затяжки левой гайки колеса

Бонус:
если не затягивать винт хомута, по степени свободы\люфта тормозного рычага (его же ничто не держит) можно косвенно определить, перетянуты или нет конуса. Этот момент мне очень понравился!

Состояние правого конуса втулки через 4 года умеренной эксплуатации:

Да, правый мАлый подшипник (всех планетарок ш3, которые есть в доме) был переведён на качественную насыпь (11 шариков ф5,56мм)

фото 2016-2017г.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

26.03.2020 21:37

Maxim_Sed писал(а)

....
Вид с обратной стороны

Всё. )

Но ведь он, вроде бы, должен сильно перегреваться - ведь поглощаемая энергия дает столько же тепла как в обычной "торпеде" а площадь поверхности через которую телло отдается тут меньше.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.03.2020 22:29

На фото самый "слабый" по теплоотводу роллер.

Новые роллеры от шимано
BR-C6060-F
BR-C6050-F

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.03.2020 23:34

Пятничная шизофрения :-P

Захотелось мне замерить полную толщину покрышки с антипрокольным слоем.
Вот же незадача: штанген-циркулем не подлезть. (
На помощь пришёл "горшок".

1. Сначала собирается вот такой бутерброд, и замеряется высота головки болта над деталью, в которую он вкручен

2. Затем зажимается покрышка

Результаты:
Chaoyang H-5113 35-622 700*35С - 4 мм
Chaoyang H-527 28*1,75" (заявлен антипрокол 5 мм) - 8,5 мм
Chapyang H-5126 37-622 700*35С (заявлен антипрокол 5 мм) - 7,5 мм

В последнем случае с учётом высоты протектора 2 мм толщина антипрокольного слоя явно не дотягивает до 5 мм:
7,5 - 2 - 1,5 - 2 = 2,0 мм :cry:

Естественно, что резать покрышку, чтобы убедиться в расчётах, никто не собирается.
Но когда придёт время, кто знает...

А вот разрезанный аналог (толщина оранжевого а\п слоя около 3 мм )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

28.03.2020 07:49

Я почему-то воображал что вот эта желтая прослойка в покрышке для лучшей защиты от проколов и порезов должна быть непременно вдоль и поперек нашпигована кордом, желательно кевларовым...

А так получается что в принципе такая покрышка по сути ничем не отличается от обычной с увеличенной толщиной протектора.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

28.03.2020 19:16

Посмотрите видео. Это интересно.

phpBB [video]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.03.2020 23:29

Крокодил небесного цвета (ака Голубая мечта)

пробежал ПВД 50 км.
Соотношение звёзд 46/21.
На переднем колесе - Chaoyang H-5126 антипрокол. На заднем колесе - б\у времянка.

Накатом особо лёгких покрых я не избалован.
Поэтому накат чао H-5126 - твёрдая пятёрка. :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

31.03.2020 10:15

Фото из домашнего архива (2018г)

Девушка на вот этом крокодиле

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

31.03.2020 21:07

ПВД до озера Подпесочное в Кременских лесах.

Отловил там местного кису, надавал по ушам за проделки тёзки, после чего накормил косточками от жареного цыплёнка

Эта наглая морда не хотела позировать

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.04.2020 16:16

С лета 2016г., когда на свет появилась первая пилотная пара педалей на промах, прошло почти 4 года.

Первая ось с посадкой под пром ф12,0 мм, которую удалось сломать:

До этого была только одна поломка педали с посадкой ф10,0 мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Alexey2000 - Отто Шмидт

02.04.2020 16:31

Интересно, оси ломаются, шатуны ломаются.
А причина не в том, что не хватает диапазона передач ?
У меня тоже, как-то сломался шатун, когда стоя ехал в гору на В-542.
Там выхода не было, диапазон передач никакой. Сейчас на гибридах никогда не встаю.
Нет необходимости. Сидя кручу педали в любую горку, не сильно напрягаясь.
Ось где сломалась, на сингле ?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.04.2020 17:21

Педаль левая на велике друга: с планетаркой ш3,
28" колесо, соотношение 46/21 (если память не изменяет).

На педали давно уже никто не встаёт (с учётом размеров и веса туши).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.04.2020 18:41

не моё, но реализация класс :good:

Цитата

Самоделка выходного дня. Натяжитель для сингла. Материалы - ролик от уставшего переключателя, обрезки титана, предположительно марки ВТ-4. Вес 85 гр. Поставил вместо штатного петуха. Поэтому чистый вес 70 гр. Левый болт - подпружиненная ось рычага, на оси роликовый подшипник. Правый болт - направляющая для пружины. До рычага не достает.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.04.2020 15:34

Фото прислано из Одессы

Каретка - М35К с валом 113 мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

08.04.2020 22:44

Максим, смотри годная штука
https://skfbearingselect.com/
выбираешь тип подшипника, нагрузки, силы, тип смазки и оно тебе кажет ресурс и все такое

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.04.2020 21:15

Захотелось мне заменить звёздочку с 19Т на 20Т на планетарочнике

За одно решил проревизировать правый малый подшипник, как и у предыдущей ш3.

Странное дело: хотя при сборке смазки было заложено достаточно, смазка внутри правого малого подшипника присутствовала очень номинально (осталось почти ничего).
Консистентка NLGI 00, добавляемая шприцом через отверстие штока управления, судя по всему, до правого малого подша не добирается.

Смахнул ветошью остатки смазки

Далее события развивались не по плану: забыл придержать механизм втулки, наклонил колесо, и вся нутрянка вывалилась через левую сторону. :facepalm:

Далее было не до фотосъёмки. Пришлось выполнять чистку, сборку.

Внимание привлекла эта деталь:

Ранее не было замечено потёртости на шайбе под стопорным кольцом.

Вспомнил, что в версии SG-3R40 (без ножника) эта шайба отсутствует.

Шайба была быстренько удалена как ненужная деталь

Сборка - всё как обычно.
Правый малый подш под завязку набивается консистенткой TOTAL XM 100

Тормозной барабан и левый подш - тоже под завязку (аналогом литола с NLGI 2 )

Через отверстие штока управления вдувается 7-10 мл консистентки NLGI 00.

Три часа потраченного времени, и всё готово. )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

10.04.2020 08:47

А я все думаю наоборот, как бы в планетарку добавить какую-то шайбу или резиновое кольцо для лучшего уплотнения - чтобы грязь меньше внутрь проникала. Правда,пока ничего практически пригодного не придумал.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.04.2020 14:04

Покрышка DSI SRI-44 37-622 700x35C 28 x 1 5/8 x 1 3/8 Антипрокол 5 мм Made In SRI LANKA

Дополнительная информация:
- масса 1010 грамм
- толщина боковины 2,4 мм
- полная толщина по центру (с протектором) 9,5 мм
- ширина на 19 мм ободе 33 мм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

AKAmasol - Христофор Колумб

12.04.2020 19:08

Maxim_Sed писал(а)

Покрышка DSI SRI-44 37-622 700x35C 28 x 1 5/8 x 1 3/8
Дополнительная информация:
- толщина боковины 2,4 мм
- полная толщина по центру (с протектором) 9,5 мм

Фига се броня! Сегодня ехал на Kenda Kiniption с дачи по своему обычному маршруту и, по-моему, из-за прорезиненных боковин они жестковаты по сравнению с Schwalbe Kojak или Schwalbe Hurricane, у которых стенки-тряпочки (LiteSkin). Хотя может мне показалось...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.04.2020 19:20

В наших краях вот такие якорцы обитают. :evil:

Это не шутки. Хочется ездить, а не заниматься клейкой камер.

Поэтому собираются велосипеды, а не инет-рейсеры из г и палок (на чайках и "воронеже" аля из 70-х).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

12.04.2020 19:58

Было б неплохо придумать какой-то тест антипроколов. Усилие пенетрации тестовой кнопки или что-то вроде. А то есть у меня ощущение что толку от всех этих толстых и тяжёлых подушек без тонкого слоя кевлара не много.
Правда покрышка с антипроколом у меня только одна, и то грл. Но ощущение есть

AKAmasol писал(а)

Kenda Kiniption с дачи по своему обычному маршруту и, по-моему, из-за прорезиненных боковин они жестковаты

Так и есть, боковина там довольно толстая, и хоть и для своей толщины довольно мягкая, но по сравнению с покрышками получше - жёсткая.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

13.04.2020 08:21

godspeed писал(а)

AKAmasol писал(а)

Kenda Kiniption с дачи по своему обычному маршруту и, по-моему, из-за прорезиненных боковин они жестковаты

Вот у меня случай был - я ехал имея перднюю покрышку обычную а заднюю с утолщенным протектором.

Обычная передняя покрышка, как потом оказалось, все-таки прокололась (воздух выходил медленно и до дома все же доехал), а вот задняя с утолщенным протектором - осталась целая.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

AKAmasol - Христофор Колумб

13.04.2020 12:12

godspeed писал(а)

Судя по тестам на сопротивляемость проколам, решает именно толщина, а свойства материала идут уже потом:
Bicycle Tire Rolling Resistance Data

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

13.04.2020 12:43

Чаоянги, грлы и прочие dsi c cst они там не тестят к сожалению

Я поробовал кнопкой, и меня не впечатлило viewtopic.php?f=19&t=280744&hilit=grl#p1952185
Ожидал большего. Ещё больше осадочка добавило то что в первый же выезд я её пропорол саморезом. Новая покрышка, новая камера, новый обод, еду весь такой антипрокольный и здрасьтепожалста семь километров отъехать не успел. Причём передняя без антипрокола проехала а задняя поймала. Поэтому проколы в реальных условиях на дороге это дело случая, по ним можно судить только косвенно. Нужны синтетические тесты.

С тех пор, после самореза, правда не прокалывал ни разу. Но и переднюю без антипрокола тоже.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

13.04.2020 14:33

Ну вот вчера едем с товарищем, чу - звук неприятный дзык-дзык. Говорю - у тебя наврно цепь по перперу чухает. Остановились - кусок акации в заднем колесе торчит и клацает по чем попадет. Ну шип такой, сантиметров 4,5, в покрыху на сантиметра полтора точно влез.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

13.04.2020 22:06

Maxim_Sed писал(а)

В наших краях вот такие якорцы обитают. :evil:

Юг Херсонской области этими убийцами велокамер просто завален. В 2018 году ездил туда и брал с собой велик с 26 колёсами. Резина рубена. Передняя 2 мм а задняя 4 мм антипрокол. Ну и по привычке две камеры с насосом + латки с клеем. Но не прокололся ни разу. Хотя в прошлые года не успевал клеить камеры. Местные там катаются со вклеенными медицинскими жгутами в покрышки. В мопеды и скутера старую камеру разрезают и вкладывают по внутрь. Хорошо под Донецком такого счастья почти нет. За два сезона ни разу не прокололся хотя езжу в основном по полям с лесополосами. Так же часто на рыбалку и надо ехать почти километр по маслиновой посадке. Столько там пробивают велосипедные колеса не счесть. Антипрокол реально спасает.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.04.2020 19:41

После поломки педали с осью ф12мм в основании пришлось искать другие оси-доноры. Плюс токарка. Всё это заняло определённое время.

Используя идею с двумя промами, проверенную на червячной втулке, было решено замутить подобное и с педалями.
Новые оси:

Комплект новых промов:

Проходной кадр при сборке:

Педали с "устрашающими" промами в сборе

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.04.2020 22:26

Пришло время вернуться к торпедам.

Недавно обратился ко мне человек с проблемой.
Была куплена торпеда Velosteel, но радость от покупки длилась недолго:
сорвана резьба на оси, т.к. под гайки были "добавлены" петли от усов крыла. :facepalm:

Оси торпед Velosteel ну очень короткие, так что проблема типичная (верхняя ось на фото)

Более длинная ось - тоже от Velosteel. Но такие встречаются редко. Видать, по ошибке сделали.

Прицепом идёт необходимость замены правого малого конуса (раз в 2-3 года), который намертво накручен на ось.
С какой целью это сделано - фз.
Возможно, кто-то гоняет на чешской торпеде с 1км горы со скоростью 50+ км\ч.
И этот кто-то очень боится, что правый малый конус начнёт раскручиваться (или закручиваться, не суть важно)
на полной скорости. :-P

Имхо, такое решение - банальная дурость маркетоидов, чтобы можно было барыжить осями на ebay по 10 баксов.

ТЗ было достаточно простое:
используя готовые наработки необходимо инсталлировать ось длиной 170-180мм с минимальным вмешательством в конструкцию втулки. И конечно же исправить дурость маркетоидов раз и навсегда.

За основу использовано решение по интеграции оси от червячки в торпеду ХВЗ.

Поскольку торпеда Velosteel с повреждённой осью находится у владельца в далёком городе, для отработки чертежей была взята новенькая втулка. В разобранном виде ничего интересного:

Спец.втулки, выточенные по секретным чертежам вермахта

В качестве донора оси можно использовать разные варианты.
Задняя втулка Shunfeng (+ масса безымянных клонов)

Можно найти ремкомплект QUANDO, который стоит примерно как втулка Shunfeng в сборе.

Словом, "наковырять" вот такие оси можно незадорого:

В чём преимущества таких осей:
- резьба Fg9.5 (3/8" 26 tpi)
- длина 170-180 мм
- качественная сталь

Конуса втулки Shunfeng

Конуса втулки QUANDO

Снимаем пыльник

Сравнение конусов QUANDO (слева) и Velosteel (справа)

Нет смысла даже штангенциркуль брать в руки, чтобы найти отличия.
Естественно, вездессущий ~~кастомвсунь~~ котиквсунь сможет заметить разницу конусов по высоте.
Пусть порадуется...

Далее всё просто. Накручивается спец. втулка

По скользящей посадке ставится левый конус

Ставится тормозной рычаг с пыльником, накручивается и умеренно затягивается контрагайка (я использовал красивую контрагайку от планетарки ш3)

Усилие затяжки прилагается между тормозным рычагом и ключом!

Далее обычная сборка втулки, и вот она красавица

В качестве бонуса нам достаётся:
- левая шайба с усом
- ось с конусом (можно попытаться скрутить конус; если не получится, подарить кому-либо или выбросить\продать на олухе)
- запасной конус на замену
- пара сепараторных подшипников с шариками ф6,35мм
- запасные гайки с резьбой Fg9.5

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Watsoon - Руаль Амундсен

16.04.2020 16:17

Цитата

сорвана резьба на оси, т.к. под гайки были "добавлены" петли от усов крыла. :facepalm:

Хз, колись в мене був ровер "Fort Libre" (сталевий дорожник), і там крила та багажник кріпилися на вісі колес. Здається було нормально. Якщо гайки нормально закрутити, то воно не повинно рухатися.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.04.2020 09:57

Первая чешка с осью Fg9,5 уже ушла.
Второй заход.

Разобрал их

Доноры осей Fg9,5 - noname ремкомплекты

Снял пыльники

Сборка уже по накатанной

...

Всё

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

19.04.2020 14:28

Что за странная втулка мне попалась - как будто обычная винтовая, но... левый подшипник надевается на конус слева, и вдобавок тормозных колодок не две а четыре - вот начинка, корпус с виду такой же как у обычной винтовой, и тоже внутри со стороны звзедочки есть переход с одного диаметра на другой, меньший:

К оси как раз подошли гайки от обычной современной передней втулки, т.е. резьба на оси как у нее а не как у обычной винтовой задней втулки.
Мне как-то несколько лет назад попадалась похожая, но у той были по крайней мере стандартные две тормозные колодки которые вполне подошли к обычной китайской винтовой втулке.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.04.2020 15:32

какая-то экзотика )

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.04.2020 11:14

Передняя втулка после капремонта :cool:

ось с пазом и даже шайбочка с усом
калиброванная насыпь 2*9 шариков ф5 мм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Ne6o - Филипок

05.05.2020 17:09

Получил Втулочки на ХВЗ и ММВЗ все прилично, по резьбе как по маслу :smile:

спасибо.

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 07.05.2020 17:25.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.05.2020 18:39

Пневматический тензометр.

Дело было в марте 2018 года.
Изучив доступные материалы по тензометрам, решил я замутить что-нибудь. Были сделаны эскизы, изготовлены детали, после чего всё это было отправлено в долгий ящик.
Прошло всего 2 года. Всё это время совесть грызла, как хомяк. )

1. И так, я решил отбросить все варианты с использованием пружины, потому что измерительные пружины недоступны.

2. Нужен был лентяйский вариант:
- механика как можно проще (в идеале вообще без неё)
- без пружин(ы)
- доступный измерительный элемент

3. За плечами был многолетний опыт работы в отделе пневмоэлектроники (промышленные измерители давления). А опыт, как известно, не пропьёшь.

За основу была заимствована кинематическая схема smol_-а (см. ссылку выше)

"Тензометр измеряет силу, необходимую для прогиба спицы на фиксированную величину 1мм (регулируется)
на базе в 100мм.
Приблизительно нужно 2кгс для смещения в 1мм на базе в 100мм при натяге спицы в 100кгс." (с)

Что может создать усилие? Варианты:
- поршень (возможны затирания и, как следствие, значительный гистерезис)
- сильфон (предел мечтаний, но уже недоступно)
- мембрана, как в системе пневматических элементов УСЭП-ПА

В качестве измерительного элемента изначально рассматривался манометр со шкалой 0-300 мм рт.ст. от бытового тонометра

Но где-то ошибся в расчётах, и потребовался диапазон измерений 0-1 кгс/кв.см (0-100 кПа).
Поэтому дешёвый, доступный и точный измеритель пришлось заменить на электронный манометр из старых запасов.

Рабочий прототип

В качестве устройства для создания давления - разовый шприц на 20 кубиков. :good:

Индикатор срабатывания - СД (цепь замыкается через подшипник и спицу).
Пришлось запитать СД от =25 В, т.к. пищалка в тестере работала неуверенно (смазка в проме помешала; хотел её заменить на графитку, но графитка какая-то непроводящая попалась, поэтому решил проблему в лоб; снимать пыльники, промывать в керосине было лениво).

В разобранном виде:

Диаметр "поршня" под мембраной (кусок велокамеры) ф25 мм, ход штока около 2 мм.

Далее цифры измерений "в попугаях" (мм рт.ст по электронному манометру, на десятичную точку на ЖКИ не обращать внимание).

Спица ф2 мм без натяжения: срабатывание (зажигание СД) 72, отпускание 62, т.е. гистерезис равен 10.
Повторяемость показаний при повторном замере: +-1 мм рт.ст. ("задатчик" давления легко позволяет такую величину, что не может не радовать).
Спица на 28" колесе: срабатывание около 500.
Поскольку стенд для калибровки отсутствует, не могу посчитать, какому натяжению это соответствует.

(Продолжение следует

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

09.05.2020 18:55

Если при нажатии на поршень шприца объем воздуха в шприце уменьшается в два раза (поршень от деления 20 мл доходит до деления 10 мл) - значит давление там составляет 1 атм. избыточных или 2 атм абсолютных (объемом шлангов пренебрежем, хотя вообще он чувствительно снижает общее давление и за счет собственно объема и за счет растяжимости шлангов). При площади мембраны скажем (условно для простоты расчета) 10 кв. см - усилие действующее на спицу будет порядка 10 кг. Наверное. такое усилие можно развить и обычным покупным пружинным безменом, просто трудно сообразить как его к такому делу приспособить.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

09.05.2020 20:50

Работа заслуживает уважения, видна старая школа.
Но сейчас модно на Ардуино. Есть тензодатчики, от 0.1кг до 200кг. Есть датчики давления (газов), есть датчики изгиба. https://arduino.ua/index.php?categoryID=147&offset=18
С завода откалиброваны, можно сделать чтоб дисплей сразу натяжение показывал.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.05.2020 21:08

vintik писал(а)

Есть датчики давления (газов)

в эл. приборе, который на фото, внутри стоит датчик давления
по ним я знаю всё

vintik писал(а)

... есть датчики изгиба. https://arduino.ua/index.php?categoryID=147&offset=18
С завода откалиброваны, можно сделать чтоб дисплей сразу натяжение показывал.

варианты на датчике изгиба были рассмотрены:
- калибровка с завода там условная (всё равно потребуется калибровочный стенд)
- главный вопрос - придумать кинематическую схему

самым интересным для меня был датчик (производство в г. Орёл), с которыми я знаком по своей работе
Тензопреобразователь C 50 http://microtensor.ru/catalog/mikroelek ... i-c/c%2050

но у него усилие - перпендикулярно оси

а были у нас экспериментальные датчики - нажимного типа (усилие вдоль оси), но в серию они не пошли

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

09.05.2020 21:22

а соленодидом нажимать и читать силу тока?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.05.2020 21:27

Aleksei Dmytren, попробуй, расскажешь )))

вот тебе теория в помощь https://vunivere.ru/work36029?screenshots=1 (Электрические преобразователи тока (напряжения) в усилие)

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 09.05.2020 21:43, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

09.05.2020 21:41

Я бы так сделал.

Вложение

Тензометр.jpg
[ 48.91 КБ | Просмотров: 5340 ]

Датчик взял бы такой https://arduino.ua/prod402-Datchik_davleniya_malenkii

Приклеил двусторонним скотчем между призмой и рамкой. А сопротивление измерять можно хоть стрелочным тестером, тупо два проводка с разъемом. Точность на порядок выше, чем у всей отечественной техники вместе взятой, сам иногда удивляюсь, как далеко шагнула микро электроника.
Получилось бы очень компактно и под любые спицы.
Самое сложное сделать не гнущуюся основу и гайку с лимбом.
У пневматической схемы будет очень большая погрешность из за перепадов температуры и атмосферного давления.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.05.2020 21:44

видел я этот "датчик": баловство :smile:

Цитата

У пневматической схемы будет очень большая погрешность из за перепадов температуры и атмосферного давления.

сорри, но вы немного не в теме

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

09.05.2020 22:02

А в двух словах, в чем заблуждение?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.05.2020 09:54

Состоялась первая за всё время каретка с итальянскими резьбами М36 24 tpi (две правых):

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.05.2020 16:26

Работа над педалями продолжается.
Вот уже известная модель топталок

Оси с конусами после разборки

Проблема проста, как мычание коровы: через щель в насыпной подшипник попадает песок\пыль\грязь, в результате чего шарики "укатываются" на 0,01мм и более за сезон

На осях выполнены проточки таким образом, чтобы доработка не коснулась конусной поверхности

Плюс пара высокоточных шайб-пыльников из нержавейки.

Вот так оно работает без корпуса педали:

Далее сборка как обычно. В собранном виде:

Не грусти, блохастый

Aleks91 - Отто Шмидт

14.05.2020 21:48

И стоило оно такой заморок? это наверно самый дешовый вариант таких топталок, даже на один пром пожадничали. Да и конструктив корпуса не вызывает доверия со своими перемычками, была одна такая так продольные перемычки повыгинало. А вот а счет удобства хороши ,это да.

Re:

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.05.2020 21:52

Aleks91 писал(а)

И стоило оно такой заморок?

да

Aleks91 писал(а)

это наверно самый дешовый вариант таких топталок, даже на один пром пожадничали. Да и конструктив корпуса не вызывает доверия со своими перемычками

более десятка таких топталок прошли через мои руки
один чел даже по Крыму на них катал: всё норм

так что к корпусу этих топталок никаких претензий

зы
у меня на шести из семи велов такие стоят в разных вариантах переделки

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.05.2020 20:40

Аналог проекта М35
- White Industries Bottom Bracket JIS Square Taper - BSA-68/73-ST
за каких-то 150 евро

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.05.2020 12:21

Реанимирую детский велосипед на 16" колёсах.
Педали собраны с завода на сухую.
Разобрать-смазать их нет никакой возможности: они неразборные, просто ось и заклёпка, хотя заглушка присутствует.

Просверлил отверстие ф1,7 мм, вдул шприцем через толстую иглу вязкую трансмиссионку по 2 кубика.
После чего заглушил отверстия мелкими саморезами.

Всё, педали крутятся лучше, чем новые. :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

18.05.2020 17:07

Maxim_Sed писал(а)

Реанимирую детский велосипед на 16" колёсах.
Педали собраны с завода на сухую.
Разобрать-смазать их нет никакой возможности: они неразборные, просто ось и заклёпка, хотя заглушка присутствует.
Просверлил отверстие ф1,7 мм, вдул шприцем через толстую иглу вязкую трансмиссионку по 2 кубика.
После чего заглушил отверстия мелкими саморезами.
Всё, педали крутятся лучше, чем новые. :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.05.2020 13:35

Стенд для проверки тензометров:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

19.05.2020 19:10

Вот напиши честно, сколько денег вал под квадрат стоит для Украины хвз или только комплектом продается?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.05.2020 21:29

Наткнулся на решение от Shimano (втулки FH-M495/M475/RX100 ) для защиты от пыли-грязи (фото Пафнутия)

В проточку на конусе ставится кольцо-пыльник.

И сравнил с решением для педалей:

По сути всё 1в1, но только кольцо-пыльник пошире.

Как говорится, мысли инженеров сходятся.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

23.05.2020 22:57

Maxim_Sed
не сильно те колечки решают. ну как бы лучше, чем со щелью, но сильно хуже идеала. а когда через пару сезонов жаба давит покупать фирмовые конуса - остается ставить нормальный сальник)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

25.05.2020 06:48

Я конечно не сильно много катаю, но колесу с подобной втулкой уже лет 25. Важно, чтоб смазки не было в пазу иначе эти кольца залипают и трутся об пыльник, а должны вращаться с ним

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.06.2020 11:25

Приспособление для шлифовки посадочного места чашки рулевой до нестандартного значения ф30,5 мм

- шпилька М10 длиной 80 мм
- пара гаек М10
- строительная шайба 10*30*2 мм
- пром 10*35 в качестве центрующего элемента
- абразивный брусок
- сантехнический хомут ф45мм в качестве держателя дрели
и вперёд на малых оборотах ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.06.2020 13:11

Технологические втулки (резьба левая и правая) для закрепления педальных осей в патроне токарного станка:

И пара метчиков 9/16" 20тпи (левый и правый).
Кернением помечены грани, чтобы минимизировать биения при повторном зажатии в патроне.

Поскольку техн. втулки разбиваются по мере использования, изготовлено несколько комплектов.

sergevl - Магеллан

11.06.2020 22:22

Ребята, всем привет. Вопрос по чашкам каретки. У меня есть велосипед с резьбой м35 шаг1 мм.
И ничегошеньки не хочу менять. Оставить клин, поменять к примеру только чашки. Можно ли взять качественные каленые/нитрованные/цементированниые чашки 34,8 шаг 1,0х сколько там мм, и на резьбошлифовальном станке перешлифовать резьбу на шаг 1 мм? Как вариант - токарный и алмазный эльборовый резец? Чисто технически возможно ли? Мне кажется, что перерезание резьбы во втулке внутренней не совсем правильно, если можно поправить резьбу чашки?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.06.2020 16:24

sergevl,
нет смысла "исправлять" резьбу на калёных чашках

есть индийские\китайские чашки с резьбой М35*1 вполне хорошего качества (на уровне чашек ХВЗ)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.06.2020 15:55

Однодневная "командировка" в г.Сумы
Детский парк в центре города

Ростовка? Не, не слышали про такое. )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

15.06.2020 03:13

Maxim_Sed писал(а)

Чисто теоретически реально ли переправить резьбу на резьбошлифе?

Какой критерий "хорошести" чашек? Они карбонитрированные, цементированные? Как понять что комплект - вал, чашки и подшипники качественные?
Кто то пробовал восстанавливать шатуны наплавкой и расточкой? У меня, если что есть полуавтомат и аргоновая постоянка, есть ли смысл просто из спортивного интереса наварить и расточить на фрезере
под 16 мм вал шатуны?
Авторемонтники на расточном станке в принципе, могли бы расточить велошатуны как верхние головки шатунов для автомото двигателей...
Ну и цена была бы гривен по 100 за шатун ...
А ещё можно сделать натяг на вале и шатуне, к примеру, пять соток, вал в азот, шатун в кипяток, потом горелкой просушить и напрессовать...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.06.2020 08:02

по технологиям обработки закалённых\твёрдых сплавов - не ко мне ))

знаю, что качество чашек М35*1 нормальное
какое-то время ходят, потом появляются каверны на дорожках и тд

Цитата

Кто то пробовал восстанавливать шатуны наплавкой и расточкой?

мастера, которые живут\работают в своих мастерских, делают всё, что захочется
но в тырнет их фотоотчёты не попадают по понятным причинам

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.06.2020 09:27

Контрагайка рулевой ХВЗ

зы
Нет никакого смысла её повторять )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.06.2020 09:14

Вороне Бог послал кусочек сыра (с)

2кг банка Литола-24

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.06.2020 13:31

Контрагайка рулевой М26*1 (материал - Д16Т )

Прорисовка рулевой на промах под шток вилки 160мм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

19.06.2020 11:11

Приехали игрушки из Китая

собраны они - как дешёвые детские велосипеды (левой ногой)
винты не затянуты, поэтому есть люфты и затирания
естественно, говорить о калибровке "на заводе" не имеет смысла

комплектные бумажки с таблицами калибровки - одинаковые, т.е. никакой индивидуальной калибровки нет
показания тензов на стенде отличаются, поэтому теми бумажками можно воспользоваться в известном месте

регулировочные винты (типа для настройки тенза) - для вида: в одном тензе винт выкрутился рукой (нет контрящей краски\лака), в другом этот винт просто был в упаковочном пакете

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

22.06.2020 13:16

Максим, напомни, версия кареты 1.37" с полноценной грязе-водозащитой есть?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.06.2020 14:13

моя или бГендовая?

Цитата

https://www.renehersecycles.com/shop/components/bottom-brackets/skf-bottom-bracket-jis-square-taper/
10 лет гарантия

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

22.06.2020 15:02

Твоя канеш

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.06.2020 15:17

можно выточить аля "проект М35 ЕХ"

но с резьбами 1,37" 24тпи

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

22.06.2020 15:36

вал 107-110, точи.

sergevl - Магеллан

29.06.2020 00:11

Разобрал украиновскую каретку.

Шатуны разбиты до 16,1 мм, вал 15,5. Болтается....
Интересно, есть ли в природе ремонтный вал каретки под клин с диаметром посадки 16,15 мм?
Выточить его из 40х не вопрос, карбонитрировать тоже не вопрос. Но по идее такие валы должны серийно точить? А если просто обварить и отдать проточить?

sergevl - Магеллан

29.06.2020 00:13

Чашки вроде нормальные...

sergevl - Магеллан

29.06.2020 00:15

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

29.06.2020 01:54

По безисходности когда то аккуратно наплавил сваркой и проточил под шатуны на токарном в центрах. Ходило нормально с клинами которые точил с "гээски". А потом перешел на каретку от Макса под квадрат, купил шатуны Prowheel и третий сезон горя не знаю.

Только наваривать нужно не по кругу а вдоль вала.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.07.2020 17:09

Педали с "внешними" промами 12*24*6 2RS

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

06.07.2020 19:01

А как работает этот подшипник и за счёт чего связан с платформой?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

06.07.2020 19:51

Андрей_DN, идея тут
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=1335#p2047923
1-я пара (но только один пром в чашке)
viewtopic.php?f=31&t=299587&start=1335#p2048988

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.07.2020 20:09

Пляж "Студенческий" в г.Сумы (50.8950754N 34.7968554E) :good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

17.07.2020 12:48

Андрей_DN писал(а)

К токарю получается ходить два раза: наварил один конец вала, - зажал в патроне за незаваренный конец - проточил, потом наварил второй конец вала - еще раз проточил. за дорожки от подшипников не зажать ведь??

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

17.07.2020 17:16

Зачем два раза? На заводских валах что у меня были всегда присутствовала с торцов центровка. Зажать в центрах и проточить. Токарям это отлично известно и даже мне использующему дома хоббийный настольный токарный станок регулярно зажимаю в центрах.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

17.07.2020 17:57

Андрей_DN писал(а)

походи по токарям и послушай, что говорят. один отказывается нержу точить, у другого все детали в рыбьем жире вместо СОЖ,
третий не берёт в работу сталь3 потому что на резец налипает, у четвёртого нету патрона четырёхкулачкового и не может диск выточить из пластины, пятый точить хочет только латунь сыпучку, а другую в работу не берет, у шестого отверстие в шпинделе слишком маленькое, седьмой с эскизами работать не хочет, чертежи без рамок не берет в работу, восьмой деньги вперед берёт.....
уверен что в центрах не захотят точить - скажут, нету центров у них)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

18.07.2020 23:34

Где, если не здесь. В каретке SKF все прекрасно. Кроме цены 150$

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

20.07.2020 01:01

sergevl писал(а)

С таким пессимизмом лучше к ним вообще не ходить и обточить самому напильником а проще приварить шатуны к валу :sad:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

20.07.2020 16:36

Андрей_DN писал(а)

sergevl писал(а)

Это не пессимизм, а реализм. Будь свой станок - другое дело. Мне другое непонятно: почему отдельно "квадратный" вал нельзя поставить вместе с "родными" то есть метрическими ХВЗ-шными чашками?
К чему эта возня с перерезанием резьб?
Валы не подходят к шатунам?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Alexey2000 - Отто Шмидт

20.07.2020 19:17

sergevl писал(а)

К чему эта возня с перерезанием резьб?
Валы не подходят к шатунам?

Всё подходит.
Картридж в разы лучше. Тупо лучше. Тупо в разы.
Вал заменить - самое простое и дешёвое решение.
Но не лучшее.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

20.07.2020 20:25

Alexey2000 писал(а)

sergevl писал(а)

К чему эта возня с перерезанием резьб?
Валы не подходят к шатунам?

Чем лучше? Пластиковыми одноразовыми чашками? Которые, имея работящие руки, не самый бедный набор инструмента, и возможность изготовить любую деталь нельзя открутить, не повредив?
Или подшипниками минимально возможной высоты, с шариками 2,5 мм в диаметре без сальников?
Речь не космической ракете, и не о нормальной автомобильной инженерии.

В стиральной машинке занусси пластиковая обойма подшипника спроектирована на 10 порядков умнее, чем вело картридж на "промах".
Это дерьмо даже не называют подшипниками.

Рабы-инженеры-которых-без-перерыва насилуют в мозг "маркетологи" выдают в серию наихудшие решения.
Я уже не говорю про роликовые или игольчатые подшипники, которые бы работали в каретке вечно даже при условии не самых лучших материалов. Молчу про автомобильные ступичные подшипники, которые можно было бы облегчить, а каретку сделать 80 мм в диаметре, усадив шатуны на полый тонкостенный поверхностно калёный вал.

Это даже не маркетологи этим всем заведуют а натуральные ПАРАЗИТЫ, существа без мозга, которые как глисты умеют только паразитировать. А ничего толкового создать не могут.

В любом грузовичке, который возит 3 тонны, есть нормальный узел: полая ось, в которую проходит полуось: внутренний роликовый подшипник больше, наружный меньше.
Кто мешал этим велобездельникам сделать тонкие лёгкие упорные роликовые подшипники? Почему каретка симметрична, хотя нагрузки на вал не симметричны? Ладно, допустим 30-е годы, Англия, итд. Но прошло почти 100 лет с этого времени.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

20.07.2020 23:04

Sergevl, по-моему, вы драматизируете картину. Обычные картриджные каретки под квадрат (стальные или алюминиевые, без пластика) в магазинах попадаются раз в двадцать чаще, чем каретки с пластиковыми чашками. Ресурс у проверенных моделей - тысяч пятьдесят километров, если вставить и забыть. Например:
https://velopulse.com.ua/%D0%BA%D0%B0%D ... 225mm.html
"Обе чашки каленые.
Промподшипник.
Стальной корпус.
Хроммолибденовая ось".

Если надо еще больше ресурса, можно обслужить подшипники. Да, все картриджные каретки с промподшипниками совсем не трудно разобрать, подшипники - почистить, смазать или даже заменить. А ежели у некоторых фирм (скажем, у "Шимано") в некоторых картриджах внутри микрошарики, а снаружи пластмассовая резьба, - так не покупайте их.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

20.07.2020 23:12

Скажем так, в этом году я уже три раза топил эвридей выше каретки, с вращением педалей в течение минут 10_15 и карета еще не сдалась.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Alexey2000 - Отто Шмидт

21.07.2020 11:16

sergevl писал(а)

Чем лучше?
...
В стиральной машинке
...
Рабы-инженеры
...
Это даже не маркетологи этим всем заведуют а натуральные ПАРАЗИТЫ
...
Кто мешал этим велобездельникам
...

andr писал(а)

вы драматизируете картину

Скорее, троллит.

На троллинг не стоит конструктивно реагировать. Очевидно.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

21.07.2020 20:51

andr писал(а)

А еще и своя терминология) промподшипник.. гыгыгы. вообще-то у инженеров есть: шариковый роликовый игольчатый упорный радиальный итд. уже давно много лет. какой клоун этот "промподшипник" придумал?
Вы можете выражаться военным языком?
давным давно есть системы обозначений подшипников с номерами, которыми закодированы их размеры.
но велосипедные аферюги выше это технической мути.. сказано промподшипник и шимано - становитесь на колени и молитесь.
дальше "калёные чашки" - вообще-то термообработанные или прошедшие термическую обработку\цементацию\карбонитрацию. И указывается твёрдость по бриннелю\роквеллу.
для вала аналогично - марка стали и твёрдость. ) но это для лохов информация для реальных пацанов - калёные промпошибники из хромолевой стали)))))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

21.07.2020 20:58

а тролю? нет я не тролю, это крик души. купил съёмник, 86 грн, неделю ждал новой почтой, снял шатуны, а под ними пластиковые чашки.
на украине я зубильцем отвернул, а это гавно пластиковое оно не откручивается. буду в цехе сфоткаю.
пишу что думаю как есть - когда сталкиваешся с настоящими механизмами проникаешся уважением к их создателям, тот же коленвал к примеру, шатуны, поршня, маслонасосы, итд. либо когда разбираешь печатную машину копировальную типа Гестетнер- думаешь, человек никогда изделие не придумает - 100% рептилоиды.

а тут разбираешь велосипед и думаешь что негодяи проектировали.

не подумайте про меня плохого, я с уважением ко всем участникам, особенно к тем, кто щеткой из под ногтей грязь вычищает вечером наработавшись в мастерской, и знает почему Р18 лучше Р6М5.
а вот к конструкторам пластиковых чашек - без уважения.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

21.07.2020 21:14

sergevl писал(а)

какой клоун этот "промподшипник" придумал?
Вы можете выражаться военным языком?

Найдите какого-нибудь отставного прапорщика, навыражаетесь вдвоем досыта.

sergevl писал(а)

давным давно есть системы обозначений подшипников с номерами, которыми закодированы их размеры.
но велосипедные аферюги выше это технической мути.. сказано промподшипник и шимано - становитесь на колени и молитесь.

У вас что-то не то с пониманием. Я вам посоветовал игнорировать "Шимано". Прямо и без намеков. Вам нужно и в этом месте обязательно по-военному?
И наконец: какой стороной участники форума относятся к вашим несчастьям? Такое впечатление, что это мы все вас обидели.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

21.07.2020 21:19

Alexey2000 писал(а)

sergevl писал(а)

andr писал(а)

вы драматизируете картину

Скорее, троллит.

На троллинг не стоит конструктивно реагировать. Очевидно.

Стоит помогать людям и советовать, например как открутить пластиковые гайки каретки.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

21.07.2020 21:26

andr писал(а)

sergevl писал(а)

какой клоун этот "промподшипник" придумал?
Вы можете выражаться военным языком?

Найдите какого-нибудь отставного прапорщика, навыражаетесь вдвоем досыта.

sergevl писал(а)

не принимайте на свой счет извините если кого то обидел. засим откланяюсь.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Elk 2 - Юрий Сенкевич

21.07.2020 21:30

Шимано делала пластиковой левую гайку - ее не нужно сильно вкручивать, она центрующая. Правая несущая стальная (может уже что-то поменялось).
Я когда-то по неопытности (2005) сорвал шлицы с пластмассовой гайки, вынимал ее по частям. Сильно закручивал - не рассчитал, как-то так...

...был еще картридж с пластмассовыми чашками с обеих сторон (kinnex), нужно было аккуратно с ним обходиться - картридж вполне годный в работе.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

21.07.2020 22:05

Sergevl, если вам претит слово "промподшипник", замените его всюду в этой теме термином "шариковый радиальный однорядный подшипник с резиново-металлическими уплотнениями".
Слово "промподшипник" популярно в велосреде главным образом потому, что этот предмет противопоставлен традиционным насыпным велоподшипникам типа "конус - чашка". Ведущий производитель велодеталей много лет подряд настойчиво выпячивает необыкновенные красоты насыпных подшипников, и у него есть потребность как-то обозначить "оппонентов". Вот откуда пошло слово "промподшипники": из шимановских проспектов (вернее, из их здешних адаптаций). Для "Шимано" не важно, что "промподшипники" бывают очень разные и по конструкции, и по качеству. Для "Шимано" важно, что их надо всячески ругать.
Так или иначе, слово прижилось в велотусовке настолько, что именуя промподшипники более терминологично, рискуешь быть непонятым. А мы-то как раз на велофоруме, тут желательно понимать друг друга.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Elk 2 - Юрий Сенкевич

22.07.2020 07:55

С другой стороны, когда говорят слово "промА", "на промАх" - вкладывают в это понятие нечто магическое, аж с придыханием. Иногда противно становится.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.07.2020 08:16

Азов

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.07.2020 18:43

Приехали тензомосты на 5 кгс для постройки новой версии тензометра

Проверил оба: оказались мёртвые :cry:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.07.2020 12:58

Очередной привет из прошлого под девизом "настоящее советское качество" :eek:

Складник на 20" колёсах.
На этот раз сюрприз в виде некачественного сварного шва рулевой трубы

поскольку кота с газовой горелкой нет поблизости, было решено поставить "хомуты", в качестве которых послужили две контрагайки от каретки ХВЗ
контрагайки были напрессованы, после чего была проведена торцовка

бонус - настоящие педали ММВЗ в идеальном состоянии

помнится, у педалей 80-го года была пара лысок под ключ
у этих - четыре лыски
разобрал для замены смазки: внутри всё похоже на настоящее, короче фз

в закромах ангара179 нашёлся "корпус" таких же педалей, который хранился с 1991-го года

педали вместе с запасным "корпусом" были отданы ценителю таких вещей за пиво :beer:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Elk 2 - Юрий Сенкевич

26.07.2020 16:54

Недавно чинил товарищу складник "Аист" с такими педалями. Педали в "полуотличном" состоянии - ездить и ездить, хоть и с небольшими раковинками на конусах.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.07.2020 17:32

вынос руля складника также оказался с сюрпризом:

ТРИ ПРОДОЛЬНЫХ РАЗРЕЗА вместо привычных двух

ну ладно, пусть три ))
после замены распирающего конуса (родной распирающий конус - с отколотым выступом\усом ) вынос держит удовлетворительно, что не может не радовать

Aleks91 - Отто Шмидт

31.07.2020 11:23

Педальки агонь, по пол кило каждая))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

31.07.2020 16:08

Устроил маленькую фотосессию для велосипеда.

Модель - ЖВЗ 113-221 (ссылка 1, ссылка 2 )

Цвет ЛКП на кадрах сохранён максимально точно.

Логотип завода

Модель

Серийный номер

Камеры (под ниппель; без единой латки) и покрышки сохранились за 35 лет в идеальном состоянии.

Торпеда - обычная, без опознавательных знаков

Педали - гордость советского велопрома

Масса пары педалей - 0,86 кг, так что почти по 0,5 кг каждая )))

Ещё немного инфы по весу:
Велосипед (фото выше) - 14,41 кг
Шатуны - 0,93 кг
Рама, вилка, вынос с рулём (без каретки, шатунов, подседела и всего остального) - 6,0 кг

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.08.2020 14:17

Всего в моих руках побывало четыре складника на 20" колёсах: у всех без исключения резьбы в КС нарезаны с перекосом.
ЖВЗ 113-221 (4-й по счёту) - не исключение. :facepalm:

Установка проверенных чашек, подбор вала (в том числе вала, проточенного на токарном станке на центрах) - всё впустую :thewall:

: каретка щёлкала и клинила, как дурная (в ходе экспериментов новенький сепараторный подш развалился на составляющие :eek:

) .
Это заговор. (с)

Поэтому в КС был установлен "Project M35K"

Пару слов о шатунах

Продавец клялся-божился, что шатуны - чешские

Фз, где они сделаны, но качество мне понравилось: радиальное биение (ака яйцо) и осевое биение звезды отсутствует. :good:

Масса - 1120 грамм (для сранения, масса шатунов ЖВЗ 46Т - 930 грамм ).
Размеры "шейки" шатунов - 22,0*11,2 мм (vs китайские гнущиеся - 19,5*7,8 мм ).

С валом 113мм получается линия цепи около 40 мм.

После окрокодиливания складник выглядит вот так:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

01.08.2020 20:19

Макс, а сколько стоят?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.08.2020 22:23

шатуны? 140 грн в Харькове
мне их харьковчанин купил и прислал

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.08.2020 18:08

Схема для динамо-втулки Shimano HB-NX60 (6V 2,4W)

1. Модуль с Aliexpress на базе XL7015

Почему именно XL7015 ? А потому что входное напряжение у данного ППН до 80В
Подстроечником выставлено выходное напряжение 5,2В (меньше не получается, ну и ладно).

Изначально я исходил из того, что динамо-втулка будет 3 Вт, поэтому нагрузка для испытаний модуля была выбрана 12 Ом
( т.е. 2,25 Вт при 5,2 В на нагрузке 12 Ом ) .
КПД модуля:
Uвх.=6,3В (минимум, с которого XL7015 обеспечивала 5,2В на выходе) - 80 %
Uвх.=9В - 80 %
Uвх.=12В - 78 %

2. В качестве имитатора динамки был использован трансформаторный эквивалент
(трансформатор, которые кое-как выдаёт 3-4 Вт, Uxx=8 В ).
Эквивалент был настроен таким образом, чтобы выдавать около 3 Вт в нагрузку 12 Ом.

Далее был добавлен диодный мостик на диодах Шоттки 1N5819 и конденсатор 1000 мкФ, далее модуль на XL7015 и нагрузка 12 Ом

На вольтметре - напряжение после диодного моста 6,4 В (соответственно после модуля 5,2 В ).

3. Для продолжения эксперимента было взято "на прокат" колесо с динамо-втулкой Shimano HB-NX60.
Это втулка 2,4 Вт, так что в план экспериментов пришлось внести коррективы: нагрузка для модуля выбрана 15,6 Ом, т.е. 1,73 Вт .

Подпаял провода

Велосипед в качестве держателя колеса

Провода от динамо - к схеме на столе

Вольтметр слева - напряжение после модуля (на нагрузке 15,6 Ом ) ,
вольтметр справа - напряжение после диодного мостика (на входе модуля) .

Далее одной рукой пришлось раскручивать колесо, попутно придерживая вел, чтобы он не завалился :-P

phpBB [video]

Вывод: получить 5,2 В на нагрузке 15,6 Ом возможно, но скорость должна быть достаточная.
Ток при этом 5,2/15,6 = 0,33 А, чего достаточно, чтобы запитать 1 Вт светодиод.
На счёт подкормить повербанк или смартфон - фз, не проверял.

4. Схема

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.08.2020 19:23

Левый конус торпеды ХВЗ после шлифовки

В качестве держателя используется левая часть оси втулки.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.08.2020 19:39

Из-за того, что Эрнст Закс поленился довести своё детище до ума, а недоучки на велозаводах (не говоря уже про аматоров) также оказались неспособны, то по обыкновению приходится всё делать своими силами.

Пыле-грязе защита левого конуса обычной торпеды, как известно, никакая.
Попытки использовать всякие пластиковые колпачки от флаконов\тюбиков не привели к значительному распространению, т.к.
- колхозный внешний вид
- ненадёжно

Пообщавшись со своей музой за бутылкой розового полусладкого, мне пришла вот такая идея:

Зазоры около кольца составляют менее 0,1 мм.

Вот так решение выглядит в работе:

phpBB [video]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.08.2020 20:26

Установка "проекта 40М35" в каретку складника

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

tulip12 - Афанасий Никитин

05.08.2020 20:30

Maxim_Sed писал(а)

Схема для динамо-втулки Shimano HB-NX60 (6V 2,4W)

1. Модуль с Aliexpress на базе XL7015

Велосипед в качестве держателя колеса

Провода от динамо - к схеме на столе

phpBB [video]

Перед мостиком или сразу за ним нужен балластный резистор, чтобы не спалить мостик и стабилитрон (если генератор имеет малое внутр. сопротивление)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

05.08.2020 21:17

После диодного моста нужно ставить контроллер заряда аккумулятора и 18650. А от него напрямую питать драйвер светодиода. Тогда при малой скорости или остановке фара будет продолжать гореть.
Аккумулятор будет заряжен всегда и потому нагрузка от динамо чувствоваться не будет.
К тому же от аккума можно запитать сигналку и заднюю мигалку.

А тензодатчики не поломанные, к ним усилитель нужен специальный.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.08.2020 21:31

vintik писал(а)

А тензодатчики не поломанные, к ним усилитель нужен специальный.

тензомосты бракованные, я их дважды проверил

а схема у меня есть
я её ещё в 90х разработал

только для проверки она не нужна
достаточно ИСТ и вольтметра

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

06.08.2020 09:16

Красиво, компактно сделано! Я тоже любил поставить резисторы вертикально. Но так сложней плату разводить.
По моему Вы зря упрямитесь. Нужно взять готовый АЦП https://arduino.ua/prod1815-hx711-dvyhkanalnii-modyl-datchikov-vesa-tenzodatchikov-bolshoi
Ардуино Uno https://arduino.ua/prod676-arduino-uno-rev3 и такой шилд https://arduino.ua/prod192-arduino-prototype-shield-s-maketnoi-platoi для отладки.

такой корпус, чтоб хламом на столе не замкнуть плату.
А дальше просто по списку https://doc.arduino.ua/ru/guide/Windows
За вечер с этими компонентами можно собрать и отладить Ваш тензометр.
У меня, чтоб разобраться с ардуино ушло 3 недели. Но если не смотреть дебильные обучающие ролики в ютубе, можно разобраться за пару дней.
Если будет не понятно, подскажу, что делать дальше.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

06.08.2020 17:56

для схемы достаточно пары операционных усилителей

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

06.08.2020 23:10

Нужно ещё логическое устройство, которое будет переводить разность напряжений в кгс или N.
Нужно средство отображения, которое будет эти Ньютоны показывать.
Нужен дискретный индикатор, чтоб подавал звуковой/световой сигнал при достижении определённого порога.
Нужно устройство ввода, чтоб калибровать и устанавливать пороговые значения, толщину и тип спиц.
Нужна встроенная база стандартных значений, для быстрой проверки/регулировки.
Нужен встроенный источник питания и USB зарядка.
Нужна возможность обновления ПО и сохранение данных пользователя.
Если делать на продажу, то блютус модуль, для подключения к смартфону....

Без бдютуса на ардуино ATtiny85 Digispark, OLED дисплей и готовые модули АЦП и зарядки то на 18650 аккумуляторе можно в 400-450грн уложиться. Размер меньше самого датчика...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

tulip12 - Афанасий Никитин

07.08.2020 00:57

Maxim_Sed совершенно прав, дост. двух оу, или даже одного, лучше прецизионного, даже советский 1446 покатит :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vintik - Руаль Амундсен

07.08.2020 10:35

Не знаю, не знаю, судя по предыдущим постам Сэр знает толк в извращениях.
Потому тензометр, ожидаемо, должен быть в люксовом исполнении.
Как он будет делать БИП! на одном советском

операционнике ума не приложу.
Но тем не менее с интересом слежу за проектом.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Tinor - Филипок

08.08.2020 16:08

Maxim_Sed, здравствуйте. Сколько будет стоить переходник на каретку в аист (40мм) с пересылкой в Минск? Каретку с какой длиной вала нужно заказывать?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.08.2020 16:28

Не знаю, как у вас, а у меня для велосипеда свои собственные ПДД, написанные мною для меня.
В этих ПДД, основную часть занимает моя безопасность на дороге и моё удобство.
Так получилось из-за того, что ПДД написанные для меня другими людьми, отвечают этим требованиям чуть меньше, чем никак.
(с)
:good:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.08.2020 10:42

При ремонте рулевой дорожника ХВЗ столкнулся с ситуацией, когда затягивание верхнего конуса не устраняет люфт рулевой (т.е.остаётся радиальный люфт в нижнем подшипнике).

Вот виновник проблемы: дефектный нижний конус

Он же на эскизе справа

Нижний подшипник при этом работает грубо говоря как упорный, а не как радиально-упорный

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.08.2020 10:02

Согласно непроверенным данным, если набить пром консистенткой, то пром прослужит дольше.
Поэтому состоялась "операция сникерс" (эксперимент с набивкой картриджа смазкой под завязку).

"Убедительно просим увести ваших детей от наших голубых экранов." (с)

phpBB [video]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Honest_pl - Тур Хейердал

24.08.2020 22:15

Maxim_Sed писал(а)

Для барабанного тормоза

Куплю упоры на раму для тросов
упоры тросов

Резьба М5, гайки с пластиковой вставкой, предотвращающей откручивание.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.08.2020 08:33

И так, способ замены собачек 1-й передачи планетарки Shimano Nexus Inter 3 (SG-3C41) освоен.
Первоисточник: Замена собачек в планетарной втулке Shimano Nexus Inter 3

Всё было бы супер, но в этом сезоне с одной планетаркой ш3 что-то пошло не так.
Вскрытие показало, что разломилась возвратная пружина собачек 1-й передачи :facepalm:

Одна пружина была уже разломана на момент разборки, 2-я - при осмотре.
Вопрос был отложен на потом. Но "потом" состоялось достаточно скоро: при ТО втулки (в пользовании у друга) увидел вот такую картину:

Тогда то и стало понятно, где собака зарыта: собачки 1й передачи начинают хреново работать из-за проблем с возвратной пружиной.

Бесспорно, рецепт Санди-программера помогает решить проблему на какое-то время. Но всё заканчивается банально: пружины надо менять.

Для пробы в качестве замены были опробованы пружины ф30мм от трещёток. Но поскольку пружины не имеют отгиба, есть возможность смещения(проворачивания) пружины. Не хотелось продолжать эксперимент в этом направлении.

Мне повезло разжиться сталистой проволокой требуемого диаметра ф0,8 мм.
Потратив час, мне даже удалось согнуть пружину, очень близкую по размерам к оригиналу (ф31 мм, отгиб 3 мм) .

Правильный способ изготовления пружин своими руками.

Дополнение от 18.09.2020г.
После обнаружения проблемы выше была изготовлена оправка ф16мм (для ручной 2ск дрели),
при использовании которой был изготовлены пружинки ещё для одной ш3

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 18.09.2020 08:07, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.09.2020 09:51

При ремонте складника ММВЗ моё внимание привлекла надпись на покрышке "K. RUSSINOV KR2"

"Шозахер" - такая была первая мысль, но при внимательном осмотре оказался сюрприз :smile:

Размерность

Рисунок протектора

Каким образом покрыха попала в п. Урзуф (Донецкая обл.) - тайна, покрытая мраком. :-P

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.09.2020 08:20

Очередной "привет" из прошлого: торпеда с прощелкиваниями при торможении

Повреждённая корона со сточенными "клиньями" отправлена в мусор и заменена новой.

В результате: угол поворота пятерика от рабочего хода до начала торможения около 130 градусов.

Подбор компонентов (пятерик, тормозной барабан, левый конус) не привели к улучшению ситуации. :sad:

Поэтому был сделан эксперимент: под корону роликов была установлена шайба ф27 мм толщиной 1,5 мм

Результат: угол поворота пятерика от рабочего хода до начала торможения уменьшился примерно до 90 градусов.

Естественно, ходовые испытания ещё не проводились, т.к. втулка не заспицована.
Всему своё время...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.09.2020 21:13

Лето прошло :cry:

Урзуф

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.09.2020 13:33

По заказу из Киева на местном рынке была куплена торпеда Velosteel.
Волею судьбы комплектные втулки закончились, и остались только некомплектные: без правого пыльника, звёздочки и прочей мелочёвки.

Правый пыльник было решено заменить специальным кольцом из нержавейки.
Тем более, что добрые заводчане предусмотрели место на пятерике для его установки.

Зазоры - менее 0,1 мм

Проверка на нормальное вращение (работа подшипника)

Всё ОК

Ось с резьбой Fg9,5 длиной 180 мм была укорочена с одной стороны на 10 мм (т.е. до 170 мм )

Далее установка левого конуса через втулку-адаптер и вся остальная сборка

Почти всё собрано

Готово к отправке

OLD=130мм согласно ТЗ. ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.09.2020 08:31

Дело было в ноябре 2019г.: из-за бракованного нижнего упорного кольца не получилось тогда собрать рулевую на промах.
Пришлось собрать рулевую в штатном виде. Время шло, выезд состоялся уже только весной 2020г.

Рулевая работала нормально, но были какие-то странности: меня не покидало чувство, что есть какой-то микролюфт (порядка 0,1мм). Ослабил контрагайку, закрутил верхний конус ещё на 15-20 градусов, законтрил.
Вроде бы полегчало, но время от времени странность в поведении рулевой продолжала напоминать о себе. :eek:

Нижний конус таки получилось доработать:

Рулевая собралась без особых проблем (внизу - пром, сверху - насыпь), и чудеса в поведении исчезли. :Yahoo!:

Тогда то и получилось внимательно рассмотреть нижний конус, который стоял на вилке:

Да, с виду конус в норме, но его износ - на полпути к проблеме, описанной недавно мной же.
Вот этот конус и был причиной странного поведения рулевой.

При сборке возникла еще одна проблема: нехватка резьбы на штоке вилки под контрагайке (около 6 мм ).
С целью выгадать лишние мм взамен алю нижнего упорного кольца было выточены максимально тонкие упорные кольца

Эскиз

Спаривание с промом

...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.10.2020 20:07

Из обсуждения велосвета

Цитата

Как велосипедист/бегун/пешеход могу ответственно заявить, что уж лучше 1000 люмен в харю, чем "стелс" из-за спины или со встречки.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.10.2020 13:30

Фонарик WD 228 - T6LED

В стоке идёт с аккумулятором типоразмера 14500 (1в1 как на фото ниже)

Вместо него можно установить аккумулятор повместительней 18500 (путём удаления пластикового цилиндра-нахлобучки для 14500)

Аккумулятор 18650, естественно, в фонарик не встанет.

Качество изготовления - норм. :good:

Тепловые режимы не проверялись.
Световой поток 240 лм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.10.2020 13:25

Камеры Chaoyang с утолщённой стенкой как альтернатива антипрокольным прокрышкам

Подождём... :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

09.10.2020 15:59

Вряд ли утолщение на 2мм существенно поможет.

У меня этим летом в Крыму очень хорошо показала себя покрышка с просто утолщенным протектором - не "антипрокольная" а просто резина на протекторе толще чем у обычных покрышек. Но, надо сказать, накат у нее хуже чем у покрышек с обычным тонким протектором, и поэтому я поставил ее на заднее колесо а на переднее - обычную. В результате за два месяца на переднем колесе было порядка десяти проколов, тогда как на заднем - ни одного.

И вот задумчиво чешу репу: то ли поставить и на переднее такую же, но тогда накат совсем ухудшится...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Elk 2 - Юрий Сенкевич

09.10.2020 17:02

Если приоритет не пробивать - ставьте и не думайте. Накат это больше из области самовнушения)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

09.10.2020 18:34

имеет смысол для негонок. В этой толстой резине и герметик будет работать заметно надежнее.
У спеша эти камеры имеют цену)
https://www.specialized.com/us/en/thorn ... =0311-1400

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

09.10.2020 19:13

Kochegar ,
почти 4мм резины, это больше, чем "антипрокольный" компаунд у швальбе...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2020 22:28

Недорогие шатуны ShiWEL-170

Сталь. Масса шатунов 945 грамм.
Проверенный экземпляр достаточно ровный. Можно брать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2020 22:39

Установка упорного конусного кольца под пром в рулевую

Под подшипником его вообще не видно

Цель достигнута: получено 11 мм резьбы под контрагайку (было 8 мм )

Длина трубы рулевой - 127 мм

Контрагайка М26*1 высотой 12 мм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.10.2020 17:11

Стеклоомыватель зимний "Тайга".
Заявлено минус 25 град С. Небольшая порция была отлита и помещена в морозилку бытового холодильника.

Групповое фото

Температура в морозилке минус 17

Видео в данном случае лучше, чем фото

phpBB [video]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

26.10.2020 22:56

Maxim_Sed
производитель - вамп?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.10.2020 09:09

~~Подвал~~ Производитель не указан (честный ноунэйм :-P

) .
На этикетке есть лишь г.Киев и номер мобильного.

В настоящий момент проводится эксперимент по доработке состава омывайки путём добавления чистейшего изопропилового спирта.

Результаты испытания смеси.
1 об. часть спирта + 2 об. части "тайги" - при -17С норм :good:

1 об. часть спирта + 3 об. части "тайги" - при -17C норм
1 об. часть спирта + 4 об. части "тайги" - при -17C норм

Думаю, далее экономить на спирте нет смысла. :oops:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

28.10.2020 19:53

У нас в Уфе зимой так сыпят реагентами, что даже при -20 на дорогах слякоть. То есть для наших условий стелоомыватель на -17 еще недостаточно морозостоек.

Дошло до того что дорожные рабочие зимой в мороз работают в резиновых сапогах потому что никакая другая обувь не выдерживает.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.10.2020 21:14

Установка сигнализатора уровня в расширительный бачок автомобиля Daewoo Lanos

Народ, по обыкновению, отложил тонны кирпича в комментариях.
Но лучшего решения, ессно, никто не предложил. ;P

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.11.2020 13:57

Тензометр без механики :smile:

Деталь, напечатанная на 3д принтере

Тензометр в сборе

На этапе калибровки

Шкала - более-менее линейная, но калибровка на стенде всё же требуется.
Натяжение Показание тензометра
20 кгс - 1175 г
40 кгс - 1935 г
60 кгс - 2580 г
80 кгс - 3135 г
100 кгс - 3705 г

Разрешение шкалы - 5 грамм (это особенность используемых электронных весов), что соответствует 0,14 % шкалы.
Гистерезис отсутствует (механики по сути и нет, механических затираний нет).

phpBB [video]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.11.2020 15:31

Velosteel выпуска 2020 года

Смотрите внимательно на левый пыльник: он стал уже.
Для сравнения

Чертовы оптимизаторы и сюда добрались. :evil:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.12.2020 09:22

Модули на базе 12 В реле. Использование в самодельном УМЗЧ.
Чисто из жадности (на перспективу) были заказаны одноканальные и двухканальные релейные модули на 12 В.
Сопротивление обмотки реле 400 Ом.
1. Одноканальный модуль.

Поскольку продавец не удосужился привести схему, пришлось рисовать после получения.
Вот что получилось.

Схема — полный привет.
Управлять ТТЛ уровнями нельзя (чуть было не спалил микросхему, подключив её выход ко входу модуля).
Требуется открытый коллектор или открытый сток.
На входе схемы присутствует +11,3 В. При замыкании входа на землю происходит срабатывание реле.

Модули (равно как и обзор) прождали полтора года, пока до них дело дошло.

Для одноканального модуля нашлась задача: включение усилителя мощности (УМ) синхронно с мультимедийным проигрывателем Asus O!Play HDP-R1.
Идея простая, как мычание коровы: при включении плеера на его USB-портах появляется питание 5 В, что можно использовать для управления. Да, задним умом я понял, что надо было заказывать модули с 5 В реле.
Получилась вот такая схема:

Твёрдотельное реле РКП1А (КР293КП1А) необходимо, чтобы сохранить гальваноразвязку между нулём USB-порта плеера
и массой УМ.
Контактная группа реле — в параллель контактам сетевого выключателя УМ.

Особенность сетапа:
Плеер — (HDMI кабель) — ТВ (только видео)
Плеер — (оптика) — ЦАП SMSL — Громкость (PGA2311) — УМ (чисто оконечник) — АС
Таким образом, плеер гальванически развязан со звуковой системой.

Тут и ежу понятно, что реле с 5 В обмоткой упростило бы реализацию.
А пока что вот так:

Трёхконтактный разъём — от вентилятора. РКП1А на проводах спрятано под изолентой.
Испытание: подал 5 В от повербанки, всё работает. :good:

2. Двухканальный модуль 12 В.

Фото честно позаимствовано у продавца.

На кой бес разработчик использовал оптопары — тайна, покрытая мраком.
Печатные проводники покрыты чёрным лаком, поэтому поленился срисовывать схему.
Каналы имеют общий ноль (землю). На входах (аналогично одноканальному модулю) присутствует напряжение +9,6 В.
Для срабатывания реле необходимо соответствующий вход «посадить» на землю.

Чувствительность (по току) каждого входа очень высокая: достаточно повесить резистор 33 кОм (между входом и землёй), чтобы реле сработало. Ток при этом около 0,3 мА.

Для двухканального модуля была припасена проверенная схема защиты акустических систем (АС) из какого-то журнала Радио 80-х годов:

Два экземпляра этой схемы (с другими номиналами) трудятся в других УМ (в одном с 90-х годов, в другом — примерно с 2012 года ).
Схема была собрана в симуляторе, чтобы оптимизировать порог срабатывания (ток модуля 0,3 мА, равный току базы Q1).

R1 и C1 — это ФНЧ 1-го порядка: при появлении постоянного напряжения открывается транзистор U1 или U2.
Переменная составляющая (предельный случай ~30 В (амплитудное значение), 20 Гц) уменьшается ФНЧ до значения ~0,5 В (т.е. ниже порогового напряжения открывания транзисторов U1 или U2).
Поскольку U2 включен по схеме с ОБ, то чувствительность по минусовой постоянке несколько ниже, чем по плюсовой.
Защита срабатывает при появлении постоянного напряжения на выходе УМ более +0,75 В или менее минус 2 В.
Плата защиты и двухканальный модуль, установленные в корпусе УМЗЧ:

Питание — постоянка 12 В (от того же БП, от которого работает одноканальный модуль).

Проверка работоспособности защиты АС — аккум 3,7 В .
Подключил на вход одного канала платы защиты (плюсом на вход): реле сработало; подключил батарейку минусом на вход, тоже сработало.

На этом всё. ~~Подписывайтесь на мой тыртруб канал.~~
О постройке усилителя читайте «в следующем номере». ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Alexey2000 - Отто Шмидт

01.12.2020 19:24

Maxim_Sed писал(а)

Модули на базе 12 В реле. Использование в самодельном УМЗЧ.

Не понял, как это связано с вело тематикой форума?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.12.2020 09:38

Отчёт о переделке УМЗЧ Амфитон-У-101

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.12.2020 22:30

Доработка АС S-90 (4 Ом). Отчёт 25 лет спустя.
Рассказ о том, чем я занимался, когда в доме было всего два велосипеда.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.12.2020 10:08

Пока здоровье не позволяет кататься на велосипеде и есть свободное время
Проект "48 литров" или сборка сабвуфера для музыки из корпуса АС S-90.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

29.12.2020 18:07

Здоровье пусть поправляется как можно скорей. Если будет скучно и нечем будет заняться - могу подкинуть "Одиссей 001" для переделки :smile:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

pipgrib - Миклухо Маклай

29.12.2020 20:01

Цитата

Супруга, увидев всё это, покрутила у виска пальцем

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.12.2020 09:14

Stas-shosse, спасибо за предложение.
Надо порядок в доме навести перед встречей НГ. :beer:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.01.2021 14:03

Встреча НГ прошла "в обнимку" с усилителем Амфитон-002.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.01.2021 19:12

Заказная каретка под клин с левой чашкой "a la naturelle":

Контрагайка несёт чисто декоративную функцию.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

21.01.2021 10:25

Отчёт о создании высокоточного тензометра.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Mik-er - Христофор Колумб

21.01.2021 11:44

Найбільш слушний відгук за посиланням

Цитата

Ramiro21 января 2021, 09:47
+8
зачем это, для чего стока вещей портить… Читал читал еще перечитал понял максимум: делам много картинок в попытке чуда, скринов из книжек а бы не просто так а чтоб по уму.
Ломаем все весы дома, берем с али весы печатаем на 3D принтере ручку = готов пишем diy обзор.
3D принтер конечно у меня от дедушки после первой мировой где то лежал, в кладовке)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

21.01.2021 19:14

Нужно быть инжинером, простой ум непонимать )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

pipgrib - Миклухо Маклай

21.01.2021 23:52

ну здорово, интересно, познавательно, вся фуйня, тыры типа пыры.
но вот четаю и думаю: сколько ж свободного времени у автора, щоб вот это вот всё делать, аж завидно стало...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.01.2021 10:09

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Searega - Тур Хейердал

22.02.2021 21:44

Maxim_Sed писал(а)

Конструкция передней втулки на промах:

сверху - исходная ось, снизу - доработанная

в результате получилось следующее:

Здравствуйте Максим. Давно посматриваю в сторону таких ремнаборов с осью без эксцентрика.

У меня есть (вне колес , запасные) втулки All Terra Alloy QR Disc передняя и задняя Cassette. Такие же как и на колесах на которых езжу.

Ремнаборы kenly в местном магазине, после НГ стоят на сегодня уже 340 руб (подшипник 6000) передняя ось и 400 руб (подшипник 6200, летом задний набор стоил 240р) задняя (типа подорожала контейнерная перевозка, наценку раскидали по полкам).
Хотелось бы попробовать собрать из этих втулок или из дешевых стальных втулок под роторный тормоз и кассету, втулки на промах (как я понимаю на 2х промах на ось, не больше), с осью не под эксцентрик, т е без внутреннего отверстия.

Но есть не ясности (лично для меня).
1) Как обычно выпрессовывают чашки, крайне желательно не повредив их (с целью использовать их как доноры для другой втулки All Terra другого колеса) ?!
2) данный набор по расположению своих посадочных мест под радиальные подшипники без дискового тормоза и как ремнабор для ломающихся задних втулок под трещетку...

У меня же задняя втулка под кассету. Задняя ось 135, передняя 100мм (между перьями).

Для того чтобы попытаться переделать втулку под насыпь, на промы мне вероятно нужно:
а) выпрессовать целыми чашки (они мне еще понадобятся как доноры для другой такой же втулки )
б) определить диаметр и глубину посадочного места, там где были чашки.
в) определить места посадки подшипников на оси 2 или может быть больше, причем второй подшипник будет внутри барабана(там где была чашка)
4) несколько переточить (в соответствии с вашим чертежом) одно из 2х посадочных мест в оси.
5) видимо приобрести метчик 3/8 Fg9,5 (3/8" 26тпи или может быть 20 тпи ) для изготовления ступицы под посадку подшипника внутри барабана. Или подбирать какой то подшипник, чтобы сел непосредственно на резьбу?
Но это все смутно в теории...

Вы я понимаю в основном под сингл делаете , вы не ставили промы для задних втулок под кассету и дисковый тормоз?

ps: вообще то значительно проще купить втулку с уже установленными промами 2мя или 4мя в т ч свободно вращающуюся, вот только они все кроме толстых алюминиевых осей 12, 15 и 20 под эксцентрик, а у меня к эксцентрикам не доверие. Эксцентрики на кассетах не ломаются и не гнутся как на трещетках, НО все равно несколько гнуться не заметно на глаз, что видно по виляющей дорожке на конусе и по Дзинь-дзинь-дзинь дискового тормоза, в моем случае переднего колеса, на высоких оборотах. Т е опасаюсь, что ослабленная эксцентриком ось будет немного кривиться и с пром подшипниками.

И поэтому я пытаюсь найти выход без перехода на оси большого диаметра 12, 15, 20. Вариант 1 по прежнему насыпь на конусах, но оси на гайках 10 шаг 1 или 3/8 какие найдутся. Вариант 2 - промподшипники во втулки вместо чашек и видимо с осями на гайках.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

23.02.2021 09:37

Searega писал(а)

1) Как обычно выпрессовывают чашки, крайне желательно не повредив их (с целью использовать их как доноры для другой втулки All Terra другого колеса) ?

выбиваются любым подходящим стержнем ф8..9мм с противоположной стороны (т.е. изнутри по краю отверстия в чашке)

Searega писал(а)

5) видимо приобрести метчик 3/8 Fg9,5 ... для изготовления ступицы под посадку подшипника внутри барабана. Или подбирать какой то подшипник, чтобы сел непосредственно на резьбу?

в случае применения ступицы мин. внутренний диаметр прома будет ф12,00мм
промы 12*18*4, 12*21*5, 12*24*6 - дохлые
а пром 12*28*8 крупноват по наруж. диаметру (

Searega писал(а)

Вы я понимаю в основном под сингл делаете , вы не ставили промы для задних втулок под кассету и дисковый тормоз?

ps: вообще то значительно проще купить втулку с уже установленными промами 2мя или 4мя в т ч свободно вращающуюся...

кассеты\трещётки\диски не использую

имхо, проще и дешевле будет купить втулки на промах с алю корпусом (можно даже ноунейм)
работают они сносно

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Searega - Тур Хейердал

23.02.2021 22:25

Maxim_Sed писал(а)

1) Как обычно выпрессовывают чашки, крайне желательно не повредив их (с целью использовать их как доноры для другой втулки All Terra другого колеса) ?
выбиваются любым подходящим стержнем ф8..9мм с противоположной стороны (т.е. изнутри по краю отверстия в чашке)...

в случае применения ступицы мин. внутренний диаметр прома будет ф12,00мм
промы 12*18*4, 12*21*5, 12*24*6 - дохлые
а пром 12*28*8 крупноват по наруж. диаметру (

Спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ.

Ясно, ступицы в оси именно втулки это я теме про червячку для ХВЗ углядел, ну еще на Али ступицы под промы видел продавались.

А вот здесь парень ставит пром под кассетой трещетки, в дополнении к насыпи , ставит вроде бы прямо на резьбу оси, но не в месте где чашка, а под крышкой кассеты, сам момент вроде не показан.
https://www.youtube.com/watch?v=sfM0TPPSta8 смотреть где то с 17:20

Maxim_Sed писал(а)

кассеты\трещётки\диски не использую

Ясно, просто помню читал в местном "бестселлере" :smile:

,вы точили целиком переднюю алюминиевую втулку, фиксеру под дисковый тормоз, видимо под 2 промподшипника...Вот я и подумал, а вдруг и по такой втулке https://s00.yaplakal.com/pics/pics_orig ... 116346.png опыт был

Maxim_Sed писал(а)

имхо, проще и дешевле будет купить втулки на промах с алю корпусом (можно даже ноунейм)
работают они сносно

Возможно, просто я слышал что не проще, якобы все они требуют доработки от внедренных детских болезней.

https://www.youtube.com/watch?v=goOl6K-QbjA
https://www.youtube.com/watch?v=SUO6wQREVHc
https://www.youtube.com/watch?v=9Z_ryrxd2v0
https://www.youtube.com/watch?v=Ov_yfJfYWZM

А вот возможно пригодится кое-что по Украиновско-Стартоновской теме. Маркетинговый ход для ХВЗ. Разукомплектовываем каретку квадрат под сепараторный подшипник
такой
https://velo-opt-bel.ru/catalog/zapchas ... t-v-sbore/
или такой:
https://provelolab.ru/velozapchasti/kar ... st-113-68/ и получаем новый товар:

"Чашки каретки самонарезные с британской резьбой 1,37″х24Т""

"Закаленные чашки с диаметром по гребням резьбы 35 мм. На первых нитках резьбы выполнены поперечные канавки, благодаря которым резьба в стакане советских метрических кареток калибруется под каретки с британской резьбой.
Первые 4-6 витков идут свободно, затем усилие нарастает, но оно значительно ниже, чем при вкручивании чашек без канавок. Обязательно работать со смазкой. Для удобства соединяем корончатый ключ с чашкой болтом."

https://provelolab.ru/velozapchasti/kar ... oy-rezboy/

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.02.2021 09:01

"Чашки каретки самонарезные с британской резьбой 1,37″х24Т"

во 1х, эти чашки не станут метчиками
во 2х, насиловать резьбу в раме - самое неудачное решение из всех придуманных

резьбу в раме надо сохранять по возможности!
а вот с чашками можно делать всё, что захочется

в конце концов, пару чашек из ст20 с резьбой М35*1 способен выточить любой трезвый токарь ))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

24.02.2021 12:45

Searega писал(а)

"Закаленные чашки с диаметром по гребням резьбы 35 мм. На первых нитках резьбы выполнены поперечные канавки, благодаря которым резьба в стакане советских метрических кареток калибруется под каретки с британской резьбой.
Первые 4-6 витков идут свободно, затем усилие нарастает, но оно значительно ниже, чем при вкручивании чашек без канавок. Обязательно работать со смазкой. Для удобства соединяем корончатый ключ с чашкой болтом."
https://provelolab.ru/velozapchasti/kar ... oy-rezboy/

Не совсем понятен смысл затеи. Ведь и самые обычные стандартные чашки ХВЗ прекрасно ходят десятки тысяч километров без малейших проблем - ну, конечно если не попадется совсем уж откровенный заводской брак.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.02.2021 14:57

Kochegar писал(а)

... самые обычные стандартные чашки ХВЗ прекрасно ходят десятки тысяч километров без малейших проблем

это при выполнении ряда условий:
- чашки не бракованные (с правильной закалкой)
- вал не кривой, ровный, с правильной закалкой
- шарики одной группы, из качественной стали, не "арбузы"
- резьбы в каретке нарезаны без перекосов (это самое важное условие! )
- в смазку не попадает абразив и прочий мусор
- в каретку не попадает вода или агрессивные среды
- правильное и своевременное ТО каретки

ничего не забыл?
вот только тогда каретка имеет шансы работать "долго и счастливо"

а поскольку этот список условий не выполняется, сказки пусть кот рассказывает

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

24.02.2021 17:03

Maxim_Sed писал(а)

Kochegar писал(а)

... самые обычные стандартные чашки ХВЗ прекрасно ходят десятки тысяч километров без малейших проблем

Это действительно так, но то же самое касается и любой другой каретки, не только типа ХВЗ. Если резьба нарезана криво, то перенарезка резьбы вручную скорее всего ничего не даст, практичнее просто картридж вкрутить да и делу конец.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Searega - Тур Хейердал

24.02.2021 22:54

Kochegar писал(а)

"Мопед не мой, я только разместил объяву" Смысл затеи - продать каретку не целую, так по частям и возможно чуть дороже, чем в сборе. И затея не моя. Каленые или черненные чашки из дешевой каретки, магазин рекомендует как метчики тем кто желает перерезать резьбу в раме под квадрат.

Вот еще прикол, в том же магазине среди качественных ГОСТовских шариков застесались за чем то шарики для карманного футбола. Тех кто дочитывает стр до конца, продавец честно предупреждает, что для конусов и подшипников не подходят

https://provelolab.ru/velozapchasti/sha ... 2-5mm-100/

"Шарики Ø 2,5 мм 100 штук стальные.
Мягкая, не каленная сталь. Не подходит для использования в подшипниках".

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

pipgrib - Миклухо Маклай

25.02.2021 00:13

Kochegar писал(а)

...то же самое касается и любой другой каретки, не только типа ХВЗ. Если резьба нарезана криво...

криво нарезанная резьба - родовая болезнь исключительно хвз :lol:

другие лайбы не допускали пьяное быдло до станков.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

25.02.2021 11:21

Мне попадался велосипед ЗИФ (Пензенский велозавод) с криво нарезанной резьбой в каретке. Это не велозавод виноват, а общая экономическая обстановка в СССР такая была.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

25.02.2021 20:34

Цитата

экономическая обстановка в СССР такая была.

скорее социально-политическая )))

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

pipgrib - Миклухо Маклай

26.02.2021 00:13

алкогольно бодуническая :lol:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Юноша - Филипок

07.03.2021 09:59

Уважаемый Maxim_Sed!
Купил старый велосипед АИСТ, на пенсии решил поездить, полезно для сердца, все узлы перебрал, остался кареточный узел. Очень понравилась публикация Vintikmehanik на сайте drive2.ru о Maxim_Sed. Проживаю в Ставрополе. Где могу приобрести Ваше изделие? Или прошу чертежи для самостоятельного изготовления!
Контакты: [email protected]
Заранее благодарен, с уважением Петр.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Searega - Тур Хейердал

08.03.2021 09:40

Юноша писал(а)

Юноша, в нижней части окна сообщения, есть иконки: ПРОДАЮ, СТРАНИЦА, л/с.

Вам нужно л/с Maxim_Sed, хотя я допускаю что для отправки первого личного сообщения, возможно необходимо наштамповать несколько сообщений в темах.

Пользователя Maxim_Sed можно найти на Веломании. Вот его тема про фонари.

https://forum.velomania.ru/showthread.php?t=431366

Сообщение было удалено | удалил: miflan | 08.03.2021 22:49.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.04.2021 20:24

Шатуны Prowheel 38T в узнаваемом дизайне типа "летающая тарелка"

Характеристики:
- длина 170 мм
- масса 735 грамм
- ширина зубьев 2,8 мм
- материал звёздочки - сталь
- материал шатунов - алю сплав
- линия цепи около 45 мм с валом 118 мм (для планетарных втулок)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.04.2021 13:33

Весна. Народ просыпается от зимней спячки и заказывает по мелочи:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.04.2021 08:54

Размеры (длины) валов картриджей:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Sanchosd - Филипок

13.04.2021 20:57

Специально вспомнил пароль, чтоб зайти и написать, что апплодирую стоя.
Респект и уважуха.
Попал сюда случайно по запросу "вал каретки под квадрат, размеры".
На велосипедах давно "завязал" с квадратами, со временем начинается скрип в посадке на квадрат, но это никак не отменяет моего восхищения проделанными работами.

Вообще может подскажешь чего...
Я тут пипелац один делаю.. дрезину для движеия по рельсовому пути железнодорожному, с приводом собранным на велозапчастях. Уже протестировал ходовой экземпляр, перерабатываю.
Из момент, что меня "напрягают".
У меня двухступенчатая трансмиссия, из-за того, что колеса диаметром всего 160мм, приходится делать привод стандартным приводоим "под квадрат", цепь приходит на вторую каретку "под квадрат", но на той каретке, вместо правого шатуна стоит храповик на 6 передач оО
Левая звезда крутит еще одну цепь, что дальше ведет ось со звездочкой 20 зубов.

Что не нравится так это изначальная "кривизна" вала "под квадрат". Я использую каретки с промами, они получше качеством, но все равно кривоватенько, храповик "повиливает".
Думаю как перенести приводную переднюю звезду(которая ногами приводится в движение), а так-же ведомую пару храповик+звезда, на центр валов".
проблема в том, что диаметр вала по центру меньше чем диаметр поверхностей на которые садятся промы.
Короче если интересно могу фотки куда-то скинуть -поглядишь.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.04.2021 22:22

Можно загрузить фото на свой гугл диск, открыть общий доступ и написать ссылку к папке.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Searega - Тур Хейердал

13.04.2021 22:40

Здесь Maxim_Sed писал " от чего дохнут картриджи под квадрат. Могу продолжить и добавить еще причину.

Maxim_Sed писал(а)

Длина дистанционной проставки составляет 40,25 мм

При сборке получается технологический зазор 0,25 мм

Maxim_Sed писал(а)

Далее в промы добавляется КС, картридж собирается и можно ехать. :good:

Итак. На моем GT Avalanche 3,0 2013 года стояла штатная каретка TANGE SEALED 73/118, в интернете называлась " хАрошей", свободный ход вращения шатунов присутствовал. Кстати на более дорогих моделях Аваланч 2.0 и 1.0 стоял шимановский квадрат, а на transeo тех же лет уже Octalink, что тогда считалось лучше квадрата.

Начала скрипеть, а точенее громко хрустеть моя TANGE SEALED ( со стороны звезд) Этой весной разобрал - промыл, забил в подшипники новой смазки, но чуда не произошло. Заскрипел, застучал только правый подшипник где звезды, левый подшипник бодрый и живой, а все почему? Потому что правый и изнутри одевается на вал в натяг и снаружи запрессовывается в чашку, а левый подшипник одевался на вал свободно про скользящей, а с чашкой имел воздушный зазор 0.15 мм т е 0.075 мм на сторону. Т е работал только правый подшипник.
Кстати вал у меня 17 мм в диаметре, а подшипники 17.0х31х10 и 17х30х10 дороже чем 16х31х10 и 16х30х10
Вот если кто ищет - дешевле не нашел.
https://aliexpress.ru/item/32369997042. ... 7883262912

Пошел я в магазин покрутить в руках каретки Kenly и Neco. Покрутил Neco - правый подш новой каретки уже хрустит(видимо посадка с допуском в плюс), а левый подш не контактирует с левой чашкой. И в отзывах тоже нагуглил, что в квадратах дохнет правый подш.

Решением могли бы быть или каретки под квадрат Шимано под мой дефицитный стакан 73 м или вот такие их аналоги на Али (но эти в продаже только 68мм стакан, намного реже 70, 73 крайне редко):
https://aliexpress.ru/item/400122510291 ... 1617042740

В итоге поставил пока квадрат Шимано, но в у шимановского кстати кстати свободного хода то и нет.

ps: кстати для Максима. Разобрать Шимановский квадрат у вас видимо возможности не было. А вот что я нашел в описании каретки Shimano BB-UN300:

"Подшипники: промышленные, 6903RS"
т е видимо 17х30х7

https://podshipnikinform.ru/katalog-pod ... 74613.html

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aiwengo - Афанасий Никитин

14.04.2021 00:18

як це називається?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.04.2021 08:10

Шарошка сферическая по металлу

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Sanchosd - Филипок

14.04.2021 13:34

Maxim_Sed писал(а)

Можно загрузить фото на свой гугл диск, открыть общий доступ и написать ссылку к папке.

Соберу узел- сфоткаю, да покажу.
Если храповик на валу каретки, будет "восьмерить" сильно- буду думать про переделку под точеный вал, и храповик с промежуточной звездой на середину вала.

Сам храповик закрипляю на "квадратном" конце вала с помощью переходника, сделанного из правого шатуна. От шатуна отрезал чась с квадратом, проточил на токарке и нарезал М35х1.
Думаю проблема может крыться в том, что вал, на который я в токарке натягивал обрезок шатуна- изначально не очень точно изготовлен, и позднее, при посадке переходника на другой вал- появляется "восьмерение".

Поглядим короче.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aiwengo - Афанасий Никитин

14.04.2021 14:42

Maxim_Sed писал(а)

Шарошка сферическая по металлу

Дякую!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aiwengo - Афанасий Никитин

14.04.2021 14:43

Maxim_Sed писал(а)

Шарошка сферическая по металлу

Дякую!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Mik-er - Христофор Колумб

17.04.2021 11:58

Maxim_Sed писал(а)

Шарошка сферическая по металлу

По металу, так. На світлинах, що показав шановний Aiwengo одразу видно, що по металу :yes:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Searega - Тур Хейердал

18.04.2021 21:07

Maxim_Sed писал(а)

Работа над педалями продолжается.
Вот уже известная модель топталок

Оси с конусами после разборки

На осях выполнены проточки таким образом, чтобы доработка не коснулась конусной поверхности

Плюс пара высокоточных шайб-пыльников из нержавейки.

Вот так оно работает без корпуса педали:

Далее сборка как обычно. В собранном виде:

Не грусти, блохастый

Продолжу тему автора. Пытался я с токарем сделать нечто подобное. "Посмотрев трезвым взглядом на оси педалей" и подрав их напильником... Выяснилось, что современные оси под насыпь изготавливаются исключительно горячей штамповкой. Это хорошо видно по наплывам на осях. Когда берешь педаль с насыпью и она плохо крутится, то причина в том что при горячей штамповке конус самой оси, он не круглый - он овальный, а еще он мягкий.
Еще выяснилось, что резьба на конусах разных пар мтб педалей (педалей внешне даже одного вида), может отличаться друг от друга. Т е конус с одной оси не накрутить на другую ось.

Еще, не закаленные оси педали не ломаются если не ослаблять их токаркой, хотя могут немного гнуться. Я много езжу стоя со своим центнером веса и рюкзаком и еще ни разу не сломал ось педали.

А вот у автора темы ломалась пара осей педалей проточенные под посадку радиальных подшипников и видимо потому, что он ослабил оси, проточив их под подшипники и видимо оставив концентратор напряжений.

https://mysku.ru/blog/aliexpress/78200.html

Автор выточил пару высокоточных шайб-пыльников из нержавейки, я предлагал токарю выточить из любых подпятников, что у него скопились. Токарь предложил выточить из пластика, т к с пластиком меньше проблем с допусками(проще натянуть). В итоге творческая личность подумала и решила, что хватит мне и просто проточки под лабиринт, в которую я буду вставлять сменные сальники. Пришлось пойти на поводу.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.04.2021 21:49

Searega писал(а)

Еще выяснилось, что резьба на конусах разных пар мтб педалей (педалей внешне даже одного вида), может отличаться друг от друга. Т е конус с одной оси не накрутить на другую ось.

обычно дюймовая резьба 5/16" 24тпи
но встречается и М8*1

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

19.04.2021 21:11

Мое мнение таково что среднему обывателю педали с шариковыми подшипниками не очень-то нужны. Практичнее было бы вместо таких промов вставить втулки из фторопласта. Они лучше чем подшипники качения переносят попадание грязи, абразивной пыли и воды летящих из-под переднего колеса и в итоге служили бы ничуть не меньше чем с шариковыми подшипниками.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

19.04.2021 21:19

Kochegar
во-первых фторопласт - аморфная субстанция, которая не держит нагрузки.
Во-вторых, у меня в педалаях Wellgo на втулках на НЕ ежедневном велосипеде люфт за год-полтора образовался такой же как на этих же педалях с шариками - за три года.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

20.04.2021 17:53

Ну, не фоторопласт так что-нибудь еще. Дерево пропитанное маслом как раньше втулки у деревянных колес экипажей и первых велосипедов делали.
У меня - наоборот, самые дешевые педали с подшипниками скольжения служат существенно дольше чем более дорогие с подшипниками качения.
Но, возможно, причина в том что я езжу круглый год, а у нас зимой нещадно сыпят на дороги реагенты, и брызги из-под переднего колеса попадают в подшипники педалей.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.04.2021 19:02

Ситуация, когда поворот пятерика до начала торможения менее 60 градусов, уже встречалась. И как с ней бороться уже проверено.

Но тут случилась обратная проблема: поворот пятерика до начала торможения более 120 градусов и, как следствие, прощёлкивание в тормозном механизме торпеды ХВЗ.
Причина - дорожки шариков во втулке выточены с отклонением от нормы: расстояние между ними больше на каких-то 1-2 мм.
Исправить ситуацию было бы легко, установив более длинный тормозной барабан. Но вот незадача: таких не делают.

Поэтому была придумана спецшайба:

С виду самая обычная шайба, но только со специфичными размерами.
Вот она вживую:

Ставится она под "корону":

Узел в сборе, шайбу почти не видно:

Даже стопорное колечко нормально встало:

Результат: угол поворота уменьшился до 80 градусов. Супер!

Примечание от Pranevich Ihar:

Цитата

Подбирал и устанавливал похожие шайбы неоднократно,- кроме уменьшения угла поворота, практически исчезали посторонние звуки при езде по неровным поверхностям.

Дополнение от 22.09.2021
1мм толщины шайбы обеспечивает уменьшение угла поворота примерно на 20 градусов.
135 град / 6,5мм = 20 град/мм

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 22.09.2021 08:29, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.04.2021 19:27

Торпеда ХВЗ, люфтов нет, но есть вот такое

phpBB [video]

Пятерик в положении между рабочим ходом (ролики не в зацеплении) и торможением.

Позже добавлю информацию...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

27.04.2021 20:42

Maxim_Sed писал(а)

С виду самая обычная шайба, но только со специфичными размерами.
Вот она вживую:

Ставится она под "корону":

Узел в сборе, шайбу почти не видно:

Даже стопорное колечко нормально встало:

Результат: угол поворота уменьшился до 80 градусов. Супер!

У меня как раз такая беда.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

27.04.2021 21:10

Maxim_Sed писал(а)

Торпеда ХВЗ, люфтов нет, но есть вот такое

Другим концом будет пилить ось. То ли дорожки кривые, то ли дырка взади для оси слишком большая, то ли всё вместе.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

28.04.2021 08:06

Kochegar, попробуйте этот способ.

godspeed, обе дорожки втулки в идеале.
И дорожка на пятерике тоже норм. Но когда всё вместе (пятерик-подш-втулка), бутерброд "играет", нет устойчивого положения.

Эта проблема встречается в большинстве торпед!
По этой же причине накат втулки получается хреновый.

При доработке торпеды под два прома

пятерик не имеет таких свобод, и проблема аннулируется.

Для сравнения проверял этот же момент у червячки: нет такой проблемы. :good:

Естественно, у передних\задних втулок на промах подобных проблем нет в принципе.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Searega - Тур Хейердал

28.04.2021 23:01

Maxim_Sed писал(а)

Searega писал(а)

обычно дюймовая резьба 5/16" 24тпи
но встречается и М8*1

Вероятно. Спасибо за уточнение.

Kochegar писал(а)

Практичнее было бы вместо таких промов вставить втулки из фторопласта.

В качестве эрзац фторопласта можно использовать сантехнический пластик для труб, но фторопласт намного лучше.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.04.2021 08:13

godspeed писал(а)

то ли дырка взади для оси слишком большая

пятерик и не должен удерживаться осью в правильном положении

именно в тех случаях, когда пятерик перекашивается, видим попиленную ось
это НЕ есть норма!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

godspeed - Георгий Седов

30.04.2021 16:26

Ну в идеале может и не должно тереть ось, а в норме-то как раз так и происходит

По крайней мере осей без, как минимум, наполированного этого куска оси я не встречал. По моему там вообще какая-нибудь втулка-пошипник скольжения не помешает. На всякий случай.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

01.05.2021 18:40

Для проверки управляемости (вследствие изменения ц.т. из-за низкого руля) складник ЖВЗ модель 113-221

... был слегка окрокодилен: он получил каретку на промах "М35К" и чешские шатуны 46Т (165мм)

Колеса пока что родные, но торпеда пересобрана с двумя промами:

Соотношение звёзд 46Т/18Т (экв. 1,8 для 28" колеса).
Регулировка люфтов - втулкой промов. Контрагайка отсутствует, т.к. из-за "разбухшего" до 120 мм OLD
при установке колеса пришлось с некоторым усилием раздвигать перья рамы.

Длинный вынос - сталь+алю с какого-то евровела. Руль - алю "чайка".

Расстояние от линии грипс до заднего края седла 77 мм, что несколько меньше комфортного для меня значения 81-82см, как на других велосипедах в доме.
Масса пепелаца - 13,61 кг ( с седлом ХВЗ было бы около 14 кг).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.05.2021 15:21

"Ослик" без проблем пробежал пвд 25 км.
Заднее колесо под замену (жду 20" обода из Харькова).
Переднее колесо - фз, может оставлю как есть, или тоже под замену. Просто лень пилить напильником вилку под ось Fg9,5.
Пара передних втулок "суньхуньвчанг" уже приехали. :smile:

В одной поменял насыпь на калиброванную, так что крутится ~~как спиннер в руках де~~ замечательно.

Крылья тоже нафиг: заднее крыло торчит на несколько см, в лифте вел стоит на крыле :facepalm:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.05.2021 19:48

"...Очень просто измеряются удавы" (с)

В дополнение к видео, выложенному недавно:

phpBB [video]

Простая проверка: пятерик ставится на подшипник, далее лёгким движением руки он покачивается.
Перекос может быть заметным, как на видео, так и незаметным визуально, но легко ощущаемым рукой.

А теперь, ВЫВОДЫ:
- торпеда будет нормально ехать, только если постоянно вкручивать (тогда пятерик центруется роликами обгонной муфты)
- торпеда будет хреново ехать накатом, потому что пятерик будет перекошен (проверено лично)
- всякая шлифовка-полировка дорожек пятерика ухудшает ситуацию, т.к. точный контроль профиля дорожки возможен только на токарном станке (проверено лично)
- подбор шариков правого сепараторного подшипника теряет смысл; подшипник работает не в режиме
- добавление двух промов в торпеду радикально изменяет ситуацию в лучшую сторону: аннулируется возможность перекоса пятерика, правый сепараторный подшипник начинает работать должным образом (естественно, люфт втулки должен быть настроен самым тщательным образом, что возможно только при отсутствии контрагайки около спецвтулки промов)

Так что пламенный пионерский привет всем любителям шлифовки.

Не тратьте своё время впустую.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

04.05.2021 07:46

Если попадется торпеда как мне один раз попалась - то ее шлифуй-не шлифуй, толку все равно не будет:

Такую несоосность никакой шлифовкой не выправить.
Я поставил эту Торпеду на велосипед который сдал в этнографический музей как предмет быта советской эпохи - там на нем все равно никто ездить не будет.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.05.2021 09:05

Kochegar,
попадались экземпляры, в которых сепараторы разваливались на первых же километрах
из-за перекоса дорожек шариков
втулка трещала и щёлкала, как дурная; ехать было совершенно невозможно

словом, варианты брака можно классифицировать до бесконечности
никаких музеев не хватит :eek:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Ayk - Тур Хейердал

04.05.2021 09:12

Maxim_SedА где можно это взять?
. был слегка окрокодилен: он получил каретку на промах "М35К" и чешские шатуны 46Т (165мм)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.05.2021 10:26

Ayk,
шатуны на свой вкус\цвет\кошелёк

чешские вряд ли найдёте

провилы ищите 165-170мм (175мм для 20" не очень)

есть на барабашово

"М35К" в наличии у меня
по задней втулке решайте сами

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.05.2021 15:26

Наверное, это последняя фотосессия велосипеда STARTER

Отдам котёнка в хорошие руки. (с)

Багажник ХВЗ с моего дорожника

Сколько девушек я провёз на этом багажнике в 90-е лучше никогда и никому не рассказывать. :oops:

Пришлось повозиться, чтобы надёжно его установить.
В качестве крепления к хомуту подседела - тормозные "клещи" от какого-то отечественного велосипеда с клеймом "ГПЗ".

Это самая лучшая модель отечественного багажника! :good:

Не раскачивается с грузом, не выламывает мостик на раме.
Все другие багажники по сравнению с ним - фигня.

Регулируемый вынос "Атом" с одноимённого круизёра. Тяжёлый и прочный.

"Граната" стальная толстостенная.
Руль стальной толстостенный (происхождение достоверно неизвестно).
Мягкие грипсы Gazelle с разборки.

Соотношение звёзд 40Т/19Т (экв. 2,0 для 28" колеса).
Покрышки - антипрокол.
Обода - двойные алю.
Педали - пластиковые временные.
Седло только для фото (на его месте будет кожаное ХВЗ).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.05.2021 23:29

Первоначально проблема была описана в апреле 2017 года.
Терминология по названию частей торпеды заимствована вот из этого источника.

Чтобы понять происхождение проблемы, всего-то надо разобрать ТБ (т.е. разобрать его на две половинки и пружину), взять в руки одну половинку ТБ и спарить её с левым конусом (ЛК).

В левом конусе нас будет интересовать поверхность, соприкасающаяся с ТБ.
В тормозном конусе нас также будет интересовать поверхность, соприкасающаяся с ТБ.
Все эти соприкасающиеся поверхности являются конусными. Соприкосновение конусных поверхностей (КП) возможно, если их геометрия совпадает полностью. Если поверхности имеют сдвиг относительно друг друга, начинается дурдом.

На рис. слева - исходное положение ТБ и ЛК. Тут всё норм.

По мере увеличения сдвига ЛК вглубь ТБ происходит то, что показана на рисунке справа: ТБ начинает касаться КП в двух точках (кляксы красного цвета) с каждой стороны.
При этом происходит частичное подклинивание ТБ, и бОльшая часть осевого усилия пропадает впустую.
Вот эти точки на разрезе торпеды:

Данная проблема - врождённое свойство всех торпед.
...
...
При препарировании очередной торпеды ХВЗ из-за плохо работающего тормоза у меня в руках оказался любопытный тормозной барабан (ТБ):

Конусная поверхность слева НЕ имеет характерных потёртостей, т.е. ТБ разжимался только с правой стороны.
Внутренний голос тут же выдал мысль: что за ?!

Я взял в руки оригинальный левый конус ХВЗ и попробовал спарить этот ТБ и конус:

ТБ упёрся просто ни в какую. Поэтому конус его и не разжимал!

Это особо клинический случай проявления проблемы, описанной несколько лет назад.
Тогда то и появилось решение доработать ТБ:

Испытатели куда-то испарились, а я тогда активно пересаживался на червячки.
Поэтому допиливание ТБ и испытание данного решения так и осталось незаконченным.
И вот снова этот бумеранг.

Если задвинуть половинку ТБ, чтобы отгиб полностью зашёл в паз конуса

то ТБ лежит на конусной поверхности острыми углами

Обычно это заканчивается "ямами" на конусе и\или раскалыванием ТБ.

Это замер, без которого дальше никак:

В загашниках был найден бу левый конус, которым можно пожертвовать.
В данном эксперименте доработке подвергался не ТБ, а именно левый конус.
Почему так? А потому что мне так захотелось. ))

Чертежей или эскизов не будет, т.к. даже не представляю, как это нарисовать.
Но на словах всё просто: конусная поверхность конуса дорабатывается ~~напильником~~ болгаркой или абразивным диском так, чтобы получился конусный овал. :-P

Меньший размер овала д.б. около 25..25,5 мм, а больший - исходные ф28 мм.

Если рука не дрогнет, то дорожка шариков не пострадает. Так что делать эту операцию надо ~~исключительно на трезвую голову~~ очень аккуратно.
После этого ТБ даже с сильной пружиной легко разжимается небольшим усилием:

5.05.2021 19:40
Доработанный левый конус прошёл испытания на складнике ЖВЗ:
модуляция торможения супер! :good:

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 05.05.2021 19:40, всего редактировалось 2 раз(а).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

05.05.2021 11:18

Цитата

Но на словах всё просто: конусная поверхность конуса дорабатывается напильником болгаркой или абразивным диском так, чтобы получился конусный овал. :-P

Меньший размер овала д.б. около 25..25,5 мм, а больший - исходные ф28 мм.

Как должна располагаться большая ось овала - соединяющая прорези или наоборот, прорези в конусе должны быть на малой оси?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.05.2021 11:27

Kochegar писал(а)

Как должна располагаться большая ось овала - соединяющая прорези ?

да, соединяющая прорези

смотрите фото выше: прорези горизонтально, а допиливание конуса сверху и снизу

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.05.2021 15:42

Вынос ЖВЗ 113-221 имеет от рождения не два, а три разреза под расклинивающий конус:

~~Схемное~~ Конструктивное решение всё равно кг\ам: склонно к прокручиванию.

А тут получилась поломка отечественного выноса:

И остался клин с резьбой М8*1.

Лёгким движением фрезы сделано обрезание штока выноса:

Т.о. вынос получил надёжную фиксацию внутри штока вилки.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.05.2021 17:09

Ещё пара левых конусов торпеды ХВЗ подверглись доработке:

В паре с тормозным барабаном теперь легко сжимается рукой:

phpBB [video]

Недоработанный конус этого не позволял!

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

11.05.2021 09:13

Опубликована 2-я часть
Втулка заднего колеса Torpedo и её отечественные копии (ХВЗ, ПВЗ и другие).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

12.05.2021 19:59

Maxim_Sed писал(а)

Опубликована 2-я часть
Втулка заднего колеса Torpedo и её отечественные копии (ХВЗ, ПВЗ и другие).

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 13.05.2021 11:42.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

resonance - Филипок

16.05.2021 20:50

Maxim_Sed
Здравствуйте, есть еще в продаже каретка project 38mm v3?
велосипед ММВЗ, безрезьбовой стакан.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.05.2021 21:22

resonance, ответил в ЛС

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.05.2021 10:45

Собрал новое заднее колесо с червячкой, поставил 16Т

Соотношение 46Т/16Т не понравилось: нагрузка на ноги стала заметно больше, а скорости это особо не добавило.
Поэтому по возвращению вернул 46Т/18Т.

Свобода не должна быть привязана к энергоисточнику. (с)

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

22.06.2021 11:45

Планетарная втулка Shimano Nexus SG-3C41. Рыпение тормоза. Тест смазки МС1610 MAGMA ВМПАВТО.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 13.09.2021 10:07, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.06.2021 09:40

Винтажное велосипедное седло
заявлено, что натуральная кожа

отзыв и ещё фото

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

amezi105 - Филипок

30.06.2021 10:16

@Maxim_Sed
Здравствуйте, есть в продаже каретка project М35?
велосипед ХВЗ Спутник, 35х1

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vmail - Перси Фоссет

30.06.2021 18:22

amezi105 писал(а)

@Maxim_Sed
Здравствуйте, есть в продаже каретка project М35?
велосипед ХВЗ Спутник, 35х1

Ви тільки враховуйте, що з придбанням власне каретки вам ще потрібно буде сплатити «військовий збір» на потреби Збройних Сил України, але не всі банки вашої країни цей платіж роблять. Так що краще заздалегідь подзвонити до вашого банку й уточнити цей момент, чи приймають вони платіж «військового збору» для придбання товарів та послуг в Україні.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

WSonic - Семен Дежнев

04.07.2021 14:17

Здравствуйте! А вот на такого зверя есть каретка?
viewtopic.php?f=2770&t=509490

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.07.2021 19:09

WSonic
M35K
viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1967062#p1967062

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

WSonic - Семен Дежнев

17.07.2021 18:18

Maxim_Sed писал(а)

WSonic
M35K
http://xt.ht/phpbb/viewtopic.php?f=31&t ... 2#p1967062

Короткий фото отчет о каретке.
Встала как родная, плотно, без люфтов. Затянул от души.
Зазоры отличные, ничего не цепляет.
Шатуны взял бюджетные стальные neco nss-1001 за 200 грн. Неплохие за свои копейки, но немного ровнять пришлось :oops:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

tk86 - Капитан Кук

21.07.2021 10:54

Maxim_Sed Доброго дня! Чи можна придбати "Project 38mm" v3?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

tk86 - Капитан Кук

23.07.2021 10:18

Минулого року вирішив сам ремонтувати та оновлювати велосипед. Дізнався багато нового

Але, й зрозуміло, що наробив помилок. Не розібравшись в діаметрах, придбав ремонтну каретку BSA (34,7 мм), щоб вставити її в безрізьбовий стакан Ardis (40 мм). Зрозуміло, що вона замала і не фіксується. Чи варто спробувати підібрати або виточити перехідники (на зразок шайби) між цими діаметрами, щоб чашки затискали картридж через них. Навіть думав, чи можна використати для цього чашки із старої каретки, збільшивши отвір, який був для вала каретки (16 мм), до діаметра посадочного місця BSA (34,7 мм)?

erminav - Магеллан

27.07.2021 07:14

Почему у меня каретка под квадрат после пары циклов закручивания/откручивания сдвинулась так, что правая часть вала оказалась короче левой ? Левая 22 мм, правая 17 мм (измерение линейкой от конца вала в стык к чашке). Звезда при этом насаживается так, что затирает чашку. Левую чашку закручивал в стакан, утапливая примерно на 2 мм, дабы получить 68 мм в хвзэшном стакане 70 мм.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

tk86 - Капитан Кук

27.07.2021 14:07

Все ж таки спробую замовити у токарів перехідники замість рідних чашок втулки BSA для 40 мм стакана. Тобто внутрішня різьба перехідника буде, як в оригінальної частини (1,37 дюйма 24 ТРІ), а зовнішня сторона гладка, як у підшипника. Тільки діаметр обрати рівно 40 мм, як у підшипників, які запресовувались, чи на 0,1-0,2 мм менше? Щоб легше вставлялися та їх можливо було зафіксувати чимось додатковим (епоксидка).

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

DesignerMM - Георгий Седов

27.07.2021 22:21

Цитата

чи на 0,1-0,2 мм менше? Щоб легше вставлялися та їх можливо було зафіксувати чимось додатковим (епоксидка).

абракадабра.... если не будет натяга никакаяэпоксидка не поможет.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.08.2021 15:50

Старт из Северодонецка 10.07.2021 (две машины: ланос и опель вектра; три водителя для двух авто+один пассажир, т.е. всего 4 человека).
410 км в объезд ЛНР-ДНР через Краматорск-Покровск-Волноваху до Урзуфа (на Азове), первая ночёвка.
11.07 второй перегон 850 км (обратно до Мангуша, потом по трассе Мелитополь-Херсон-Николаев-Одесса-Измаил), 2я ночёвка в Измаиле.
Искупались в Дунае, перекусили в какой-то местной харчевне.
В 8:00 сделали тест, вернулись на съёмную квартиру (находится поиском на olx), сборы и вперёд на паром в Орловке. Из-за орг. глупостей (дозаправки и др.) опоздали буквально на 10 минут, из-за чего прождали на солнцепёке три часа до 13:00.
Оплата парома картой (д.б. 520грн, но из-за банковского мошенничества снимают 590).
Рабочий процесс организован через [], какие-то ненужные бумажки-штампики, что доставило хлопот при проезде через шлагбаум при въезде на паром.
Далее 2 часа на солнцепёке на румынском КПП. Жесть. Рум.пограничник-гад просто поразвлекался, т.к. искать попросту нечего, бо ничего запрещенного не было.
Комплектацию авто не проверяли.
Предъявляли: тесты на ковид, ровиньетку, приглашение болг. стороны, гринкарту.
Туристические страховки НЕ предъявляли никому за всё время путешествия.
Виньетки для Румынии и Болгарии оплатили за неск. дней до выезда на оффсайтах.
На рум. сайте требуется регистрация, а это время. Письмо с pdf файлом, как правило сваливается на почту без проблем.
Но бывает, что не приходит автоматом, тогда потребуется зайти в лич.кабинет и затребовать повторную отправку виньетки.
Сайт bgtoll глючит, зарегистрироваться не получилось: оплачивать надо без регистрации. Хорошо, что письмо свалилось без проблем.
Виньетки очень желательно распечатать на цветном принтере: тогда меньше проблем на КПП с глючными гаджетами и т.д.
90% авто на пароме с затемнением стёкол: ни у кого проблем не было.
Словом, потеряли 5 часов, только в 15:00 выехали с рум. КПП и попёрли на Вама-Вече.
Связь между машинами — про помощи раций WLN KD-C1 (радиус 1км), мобилки у кого-то в роуминге, я свою отключил.
Навигация комплексная: у меня османд в оффлайне и загруженные треки, в другой машине какая-то другая софтина.
Нюансы маршрута корректировали на ходу по рации.
КПП Вама-Вече без проблем (около получаса), перекусили, выдохнули и погнали дальше в сторону Варны.
Серпантин после Варны ехали уже по темноте: местами отсутствует разметка на ПЧ. Я ехал вторым, ориентируясь на габаритные огни ведущего, что спасло ситуацию.
Галогеновый свет (лампы H4 якобы «170%») — ни о чём в такой ситуации, всё равно видно плохо.
Не помешали бы светодиодные лампочки (СТГ пофиг, когда нужно не убиться на дороге).
В моём ланосе установлена система мгновенного оповещения (описание — поиском по фразе «Установка сигнализатора уровня в расширительный бачок автомобиля Daewoo Lanos»). После пройденных 1500км уровень провалился на 1см, и при оттормаживаниях или крене авто система сигнализировала противным писком, что добавило нагрузку на нервы. ((
В Поморие прибыли ближе к 12 ночи, разместились без проблем.
В обратный путь 26.07 в 6:00. Серпантин в светлое время проходится полегче.
Дороги на подлёте к ЧернаВоде на троечку. Лучше бы поехали через ВамаВече.
Очередь на КПП около часа.
На паром прибыли к 14:00. Оплата парома картой 80 лей (520грн).
Выдали чек об оплате (как билетик в кино), и никаких лишних бумажек и прочих глупостей, как на укр. стороне.
Про въезде на паром показал чек и усё.
Раб. процесс организован по уму: погранцы отвечают за своё, таможенники за своё, паромщики за своё. Никакой путаницы и лишних бумажек.
Выезд с подъёмом с парома на укр. стороне — это полный ПЭ!
НЕ заезжайте на наклонный участок (он около 20 метров всего), пока сначала не проедет машина, которая впереди, чтобы не пришлось ползти по метру.
Ждите перед подъёмом! Сзади меня подпёр какой-то джип, бампер которого я видел на уровне зад. стекла своего ланоса.
Далее обычная часовая проверка на укр. КПП.
В Измаил прибыли около 17:00, разместились на съёмной квартире на ночёвку, снова искупались в Дунае.
Утром старт в сторону Урзуфа по тому же треку. Там уже ничего интересного, просто 1200+ км до дома.

Первоначально в планах было взять с собой пару велосипедов (складник на 20" и односкоростной СШ).
Примерка показала, что складник нормально помещается в багажник ланоса.
А СШ с выкрученными педалями, снятым передним колесом, рулём и седлом преспокойно влазит поперёк салона.

Но перестарались с количеством лишнего барахла, что и без велосипедов усложнило поездку. :facepalm:

Поэтому пришлось уменьшить аппетиты и выгрузить велосипеды.
Багажник был занять на 100% по объёму. Часть барахла расположилась на заднем сиденье.

Ланос на стоянке в 15м от берега Чёрного моря:

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

skoda - Семен Дежнев

02.08.2021 23:18

Maxim_Sed писал(а)

Ланос на стоянке в 15м от берега Чёрного моря:

это какой из них? В солнечной Болгарии номера по типу такие же как в Укр, и тот дальний совсем не ВВ.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

03.08.2021 09:11

в кадре всего один ланос

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

tk86 - Капитан Кук

07.08.2021 22:37

Придбав та встановив 40М35 від Maxim Sed. Зайшла чудово. Перед нею минулого року намагався запресувати підшипники на валу під квадрат, але вони недовго трималися. Зробив по інструкції (сточив виступаючі кінці трубок в стакані насадкою на дрель), лише поки без епоксидки. Якщо буде потреба, розберу та промажу епоксидкою. Єдиний елемент, який треба самому вирішити - як зафіксувати болти під шатуни, щоб не розкручувались. Так, що в кого ще допотопні каретки ММВЗ, рекомендую придбати 40М35.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.08.2021 18:03

tk86 писал(а)

лише поки без епоксидки. Якщо буде потреба, розберу та промажу епоксидкою.

Рекомендую выполнить это как можно скорее.
Без эпоксидки конструкция неработоспособна.

erminav - Магеллан

13.08.2021 16:16

Почему то у меня многие почти все изображения с сайта savepic не отображаются, то видео про "разгруженные подшипники" недоступно. А посему рассказываю. Первый картридж неко с магаза отошел в мир иной спустя чуть больше года и ресурса в две пары дешевых покрышек (тыщь 10 ,я думаю), сначала скрипел,потом заклинил почти намертво. Сейчас вкручен такой же. Но как его правильно вкрутить то ? Стакан же 70 мм, а на картридже написано 68. На начальном этапе левая чашка до упора вкручивается в стакан с утапливанием как раз на эти 2-3 мм, дальше уже идет скрип и скрежет, но при этом вал вращается уж совсем туго (видос тот недоступен,напомню). Я как сделал : открутил эту чашку обратно заподлицо к краю стакана,но появился чуток люфт,но вал вращается вроде бы полегче, я чашку снова обратно вкрутил до того момента, пока люфт исчез, но вал крутился более менее легко, и это оказалось порядка 1 мм вглубь, не до упора понятно,и разница в легкости вращения от максимального затяга (который произведен был на начальном этапе) ощущалась в лучшую сторону. Я так и оставил Сделал точку фломастером на чашке и напротив на раме с целью выяснить куда она будет двигаться по резьбе в процессе езды, на левой и правой чашке. Так вот на правой без изменений, это понятно,она закручивалась до упора на максимальном усилии. Левая же постепенно но верно закручивалась все сильнее, пока не встала и дальше не проворачивалась, и спустя уже многие километры так и застыла на месте (судя по точке фломастером, это тоже понятно). В результате она закрутилась все равно слабее,чем ее можно закрутить ключом. И вот вопрос : как правильнее для ресурса, оставить такой вариант ? Или таки закрутить ее ключом ?

Re:

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.08.2021 17:11

erminav писал(а)

как сделал : открутил эту чашку обратно заподлицо к краю стакана,но появился чуток люфт,но вал вращается вроде бы полегче, я чашку снова обратно вкрутил до того момента, пока люфт исчез, но вал крутился более менее легко, и это оказалось порядка 1 мм вглубь, не до упора понятно...

во 1х, бывают кривые валы
при затягивании левой чашки вал картриджа начинает прокручиваться с заметным усилием

во 2х, бывает кривая проставка между промами
рекомендую поменять её на бу от старого картриджа

Re: Re:

erminav - Магеллан

13.08.2021 17:20

Maxim_Sed писал(а)

erminav писал(а)

я вообще подозреваю кривую резьбу в стакане, причем две рамы с разницой в десяток лет,и одна кривее другой, вот так "повезло", что называется. Насчет проставки, читал тут,что Киса имел проблемы со скрипом как раз из-за этой проставки на ресурсе,когда она начинала "проминаться" (ну или что то подобное). Ну и, при закручивании чашки у меня на третьей,если не на пятой, уже каретке (в подтверждении моей невезучести) бывает такой заезженный своей банальностью эффект : где то крутит плавненько ,а где то закусывает. По моему, это резьбы в стаканах ?

ps: вот от кисы.
Респект.
Наличие контргайки мне кажется очень даже желательным, если нет распорной трубки между внешними кольцами подшипников. Мало того, контргайка обеспечивает больший контроль над узлом, чем та распорная трубка в заводских картриджах.

Ведь получается, если это всё зажать со всей дури - подшипник заклинит. А не зажать - оно будет раскручиваться. А так можно несильно вкрутить чашку и надёжно законтрить узел.

В заводских картриджах распорная трубка между внешними кольцами подшипников позволяет сильно затянуть чашки. Но со временем она может промяться и картридж будет поскрипывать. (У меня на табуретке год поскрипывает, в отличие от клиньев на всех остальных велах

) Это требует подтяжки, а подтяжка не полезна для ресурса подшипников в этом случае...

С контргайкой всё это упрощается.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.08.2021 18:10

уже было
viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1620693#p1620693

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

erminav - Магеллан

13.08.2021 18:59

Maxim_Sed писал(а)

уже было
viewtopic.php?f=31&t=299587&p=1620693#p1620693

вот именно. но киса пишет, что у него при недожатии раскручивается. у меня наоборот закрутилось. Плюс как я писал выше, у меня почему то правая часть короче левой,в результате уже подушатаный шатун со звездой на каретку 110,5 насаживается в упор чашке,это если на смазку садить,без смазки еще чето там микронное остается. В общем делают нынче каретки как попало.

И еще : как понимать "осевую/продольную нагрузку" ? и что "подшипник крутится с усилием". Это с точки зрения оквп что означает , что подшипники перетянуты что ли ? А ведь по оквп известно,что лучше недотянуть чем перетянуть.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.08.2021 21:40

вы случайно форумом не ошиблись?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

erminav - Магеллан

13.08.2021 22:08

Maxim_Sed писал(а)

вы случайно форумом не ошиблись?

а чего не так ?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

14.08.2021 08:54

киса перебрался на к2, там вы можете задать ему любые вопросы
я не собираюсь отвечать за него

и вообще, апеллировать к мнению человека, который предал анафеме ХТ, некрасиво

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

erminav - Магеллан

14.08.2021 09:37

Maxim_Sed писал(а)

да я не в курсе событий ))) что за к2 ? я аппелирую скорее к написанному информативному знанию (или подобию знания ) здесь на форуме ранее и просто для понимания указал кем.

Сообщение было удалено | удалил: vmail | 15.08.2021 14:29.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

vmail - Перси Фоссет

15.08.2021 14:30

Давайте добріше.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

09.09.2021 13:11

Попала на спицовку передняя втулка на 32 спицы
QUANDO HUBF-87-96

масса втулки в сборе - 265 грамм

контрагайки гоблины затягивают
чтобы разлюбить конус с контрагайкой требуются ключи с рукоятками по 0,5м :facepalm:

данные для расчёта длины спиц:
ф62,5мм
межфланцевое расстояние 67 мм

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

16.09.2021 09:47

Все три обзора по планетарке SG-3C41
Планетарная втулка Shimano Nexus SG-3C41. Рыпение тормоза. Тест смазки МС1610 MAGMA ВМПАВТО.
Планетарная втулка Shimano Nexus SG-3C41. Проблемы на 1-й, 2-й и 3-й передачах.
Планетарная втулка Shimano Nexus SG-3C41. Нюансы регулировки конусов.

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 27.09.2021 16:20, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.09.2021 08:09

- На Али продаются разноцветные резиночки, одеваются на подседел и якобы защищают о попадания влаги в раму.
- У многих велосипедистов дома валяются старые ненужные камеры, отрезаешь от такой сантиметров 7и натягиваешь на подседел. И не надо ничего ждать с Али.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

24.09.2021 08:17

Хорошая новость для всех любителей торпед Velosteel:
метод доработки левого конуса торпеды ХВЗ был проверен и на чешской торпеде.

Доработанный левый конус торпеды Velosteel:

23.09 колесо было собрано и установлено на велосипед (чисто для проверки):

Результат тестового выезда: доработка оправдана, тормоз работает значительно лучше. :good:

Добавлено 21.10.2021
Ещё один вариант доработки левого конуса:

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 21.10.2021 10:18, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.09.2021 11:18

Планетарная втулка Shimano Nexus SG-3C41. Нюансы регулировки конусов.

...
Редкая проблема планетарки SG-3C41: щелчок при начале торможения.
Проблема произошла после… очередного ТО втулки.
Казалось бы: всё работает хорошо, а начинаешь тормозит. И тут «щелк». ((

Проблема возникает при совокупности двух факторов:
1) люфт колеса по ободу БОЛЬШЕ нормы (как раз около 1..2 мм)
2) хомут тормозного рычага не плотно охватывает перо рамы (т.е. немного люфтит)

Как разобраться с первой половиной проблемы рассказывается выше в обзоре.
Вторая половина проблемы решается тривиально:
под хомут было намотано два витка тряпочной изоленты, чтобы обхват хомута был без люфта.

Испытание состоялось 26.09: проблема исчезла.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Kochegar - Георгий Седов

27.09.2021 12:55

Maxim_Sed писал(а)

Попала на спицовку передняя втулка на 32 спицы
QUANDO HUBF-87-96
данные для расчёта длины спиц:
ф62,5мм
межфланцевое расстояние 67 мм

Не надо ничего считать: диаметр по отверстиям практически совпадает с диаметром по отверстиям трех скоростной планетарки Шимано. А ее, как я не раз делал, удается заспицевать в одинарный обод 28" используя обычные спицы рассчитанные под втулку Торпедо или винтовую. Только шайбочки под головки ниппелей чуть потолще приходится подкладывать, а в данном случае надо просто взять спицы задние а не передние.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Vabene - Филипок

28.09.2021 14:50

Maxim_Sed
добрый день как можно приобрести Project 40M35 ("Труба народу")?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Vabene - Филипок

28.09.2021 14:56

Maxim_Sed
добрый день как можно приобрести Project 40M35 ("Труба народу")? Maxim_Sed
мой тел +375296219701 любой мессенджер вайбер, вацап, телеграм
Максим

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 29.09.2021 08:23.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.09.2021 08:23

Велокамера редкой породы

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

07.10.2021 20:50

Покрышка для складников и\или детских велосипедов
Deli Tire 16x2.125 модель S-615
Масса 570 грамм
Ширина на 25 мм ободе - 47 мм
Давление 2,4-3,5 бар

Скан этикетки

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

17.10.2021 12:33

Перекос пятерика под нагрузкой все торпеды унаследовали от оригинальной немецкой втулки:

Участок на оси, помеченный красным "маркером" - результат перекоса пятерика под нагрузкой.

А вот образцово-показательный кадр: ось торпеды ХВЗ, попиленная пятериком,
вследствие перекоса пятерика

Всё 1в1, та же проблема.
Поэтому можно бесконечно кидать булыжники в адрес всех инженеров-копировщиков за то, что они не устранили проблему. :evil:

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 26.11.2021 10:30, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.10.2021 19:58

Проверка настройки конусов.

Со значительным усилием (10-15 кгс) нажимаем большими пальцами на обод влево-вправо.
Люфт подшипников отсутствует, но обод вследствие значительного усилия смещается.
Смещение обода(покрышки) можно заметить относительно пластины для крепления крыла.

phpBB [video]

На видео 20" колесо, на 28" колесе эффект заметней.

При этом пятерик со звёздочкой покачивается в такт усилиям, смещающим обод

phpBB [video]

Даже спаренный пром 12*28*8 не в состоянии удержать пятерик от перекосов при нагрузке на колесо.

В дополнение необходимо проверить вращение колеса по инерции (аля свободный ход) !
На показанных видео - норма для настройки конусов.

При зажимании конусов ещё больше пятерик, естественно будет перекашиваться меньше, но подшипники будут иметь лишнюю статическую нагрузку, что ускорит их износ.
При отпускании конусов получим банальный люфт по большим подшипникам втулки.

Аналогично с торпедами Velosteel и с червячными втулками.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.11.2021 22:05

Совместимость кареток различных стандартов

дубль картинки

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.12.2021 11:15

Сборка колёс на ноунейм ободах Хачмас и GUANJIN

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Grivon - Филипок

13.12.2021 23:24

Maxim_Sed
Максим приветствую! Можно приобрести Project 40M35 с отправкой в Ярославль? Завис процесс восстановления "Друга детства" (велосипед Салют).

Сообщение было удалено | удалил: Миша | 16.12.2021 15:47.

Сообщение было удалено | удалил: Миша | 16.12.2021 15:46.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

andr - Перси Фоссет

14.12.2021 19:45

Kostiantyn.Hermash писал(а)

Що таке "хачмас"?

Це торговельна марка, заснована вихідцями з Азербайджану (за назвою одного з тамтешніх міст). Вони організували українську компанію, яка вже багато років ввозить з Індії й Китаю дешеві велозапчастини та продає їх тут.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Миша - Дежурный по лагерю

16.12.2021 16:16

andr писал(а)

Kostiantyn.Hermash писал(а)

Що таке "хачмас"?

да, при том более 20 лет на Барабашово их фирма на велорядах. Трудно такое не знать. Автор вопроса точно не заблудился, зайдя в крокодиловодство и неся бред про донецкие диалекты? Как еще бан не словил. спят модеры...

Сообщение было удалено | удалил: Гость | 17.12.2021 01:49.

Причина: пнх

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergedecorator - Филипок

05.06.2022 22:29

[quote="Maxim_Sed"]
Как с вами связаться? Нужна каретка Project 40M35

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergedecorator - Филипок

05.06.2022 22:45

Maxim_Sed писал(а)

phpBB [video]

В таком случае необходимо сточить напильником\срезать\удалить каким-либо способом торцы трубок, выступающие вовнутрь кареточного стакана.

Вот такая штука мне нужна

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Mik-er - Христофор Колумб

13.06.2022 14:12

sergedecorator писал(а)

Maxim_Sed писал(а)

Как с вами связаться? Нужна каретка Project 40M35

воно в краснадарє

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Андрей_DN - Тур Хейердал

24.06.2022 20:20

Он жил в Северодонецке. Не зачем писать чушь.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

27.06.2022 22:41

А теперь в Краснодаре. Живой.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.07.2022 21:20

Набор метчиков: М14*1,25 (два правых и два левых; отечественный стандарт) и 9/16" 20 tpi (импортный стандарт).

Основное использование метчиков: чистка резьб в шатунах от грязи и заусенцев. :good:

Вкручивать метчики следует с обратной стороны резьбовых отверстий!

Метчики 9/16" полезно использовать для перенарезки резьб в шатунах М14*1,25 -> 9/16" чтобы можно было использовать любые педали с резьбой 9/16" под свои задачи на свой вкус\цвет\кошелёк\т.д.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

18.08.2022 15:38

крокодил на базе рамы ХВЗ СШ

каретка - М35К
задняя втулка - HiSTOP EN ISO 4210-2

место съёмки умышленно не указываю
а местные узнают

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

25.08.2022 21:29

Окрокодиливание детского B'TWIN-а на 20" колёсах :

Взамен родного заднего колеса встало колесо от ЖВЗ с модифицированной червячкой

Заимствовано от прошлогоднего эксперимента:

ЖВЗ в оригинале

ЖВЗ после мелких изменений

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Mik-er - Христофор Колумб

26.08.2022 07:23

Maxim_Sed писал(а)

крокодил на базе рамы ХВЗ СШ

каретка - М35К
задняя втулка - HiSTOP EN ISO 4210-2

место съёмки умышленно не указываю
а местные узнают

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.08.2022 20:13

Для заклеивания дешёвых камер, которые "не берёт" резиновый клей:

суперклей-гель

Сообщение было удалено | удалил: Гость | 05.09.2022 08:41.

Причина: неактуальне

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

12.09.2022 14:40

STELS-410 в Северодонецке 9.09.2022

Подшаманил рулевую: отторцевал рулевой стакан и поставил усиленную контрагайку (длина резьбы 11 мм ).
Пересобрал заднее колесо (28 спиц, спицовка с шайбами М2,5), поменял конусы переднего колеса на новые.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

13.09.2022 18:00

Дешёвенькая втулка осталась без родной оси и конусов.
Вот так она выглядела до раздербанивания:

Чтобы добро не пропадало (вдруг потребуется собрать ещё что-то), было решено собрать втулку с конусами от MTB втулки заднего колеса.
Исходный набор для сборки:

- втулка без "начинки"
- ось с резьбой Fg 9,5
- пара конусов
- калиброванная насыпь (26 шариков ф3,97 )

Шарики уложились по 13 штук с каждой стороны:

Всё собралось идеально:

Пыльники на конусах пришлось немного сдвинуть, чтобы они не тёрли по торцам втулки.

Сообщение было удалено | удалил: Гость | 15.09.2022 14:32.

Причина: ***

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.10.2022 10:05

Следуя идее перевести планетарку ш3 с родной бентонитовой смазки на заменитель МС1610,
сначала разбодяжил МС1610 маслом 10W-40 (полусинтетикой) в соотношении примерно 8:2 ... 9:1 (85% смазки, 15% масла 10W-40).
Соотношение подбиралось на глазок: требуется консистенция 10% сметаны.

Смесь хорошо держится на отвёртке, не спадает каплями.

После разборки и промывки деталей ш3 в керосине, вся механика втулки была перемазана этой смесью.
Смесь чёрная, детали чёрные, при сборке ни черта не видно под слоем смазки. :facepalm:

Возможно, кто-то помнит фото, сделанное ещё в 2017-м году (перевод правого малого подшипника ш3 на калиброванную насыпь 11 шт. ф5,56мм)

Повторить этот трюк со смазкой МС1610 не получилось:
в чёрном месиве невозможно разглядеть положение шариков на дорожке качения.

Пришлось удалить смазку ветошью из полостей подшипника.
И далее собирать на красной смазке TOTAL EP2

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.10.2022 10:42

Шлифовка вала каретки подручными средствами:

Всего-то требуется дрель (или шуроповёрт) и кусок оси передней втулки ХВЗ (резьба М8*1 ).

Операция шлифовки выполняется в четыре руки: один участник держит дрель и свободный "хвост" вала (с промом),
второй участник занят непосредственно шлифовкой.

Фото сделано при шлифовке вала, чтобы устранить проблему, описанную
в сообщении Почему дохнут картриджи. Часть 2. (ф16,04 -> ф16,01 )

Подобным же способом выполняется шлифовка дорожек шариков валов "под квадрат" для сепараторных подшипников:

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 16.10.2022 17:32.

Сообщение было удалено | удалил: Maxim_Sed | 17.10.2022 09:03.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

26.11.2022 12:07

Мойка велоцепи от детского велосипеда в соляре.
0,5л в литровой бутылке

булькнул туда цепь

потряс, сколько не лень

ну что сказать? способ рабочий, грязь уходит в объём моющей жидкости

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.11.2022 10:28

Варка цепи в смеси Шоколад:

phpBB [video]

Последний раз редактировалось Maxim_Sed 30.11.2022 21:30, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

27.11.2022 11:09

Цитата

...Я положила в колеса не линолеум,у нас его не найти,а полосу из мягкой,но толстой ( где то миллиметров

буйволовой кожи.Что бы не было ступеньки по краям, я срезала ее к краям тонко. Получилось ну как двулезвийный меч. Эту полосу я намочила и мокрой заправила,а потом колесо надула. И я ездеею так по колючкам. Кожа высохнув приняла форму покрышки, но кожа сохраняет эластичность. Срезать края надо обязательно,иначе там будет ступенька и камера лопнет длинным разрезом и ее только выкинуть потом. Может кому нибудь мой опыт пригодится. У нас так многие ездееют. Я из Камбоджи.

источник

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

15.12.2022 09:49

Велосипед на тротуаре и\или на ПЧ: ссылка на оффтоп в теме.
...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

30.01.2023 01:46

Maxim_Sed писал(а)

Опубликована 2-я часть
Втулка заднего колеса Torpedo и её отечественные копии (ХВЗ, ПВЗ и другие).

добрый лень. Отличный труд, очень интересно было читать.

Я как то вскользь просматривал ваши труды относительно втулок торпед, но потом проникся.
Классно вы разобрались, очень интересно.
Я столкнулся с похожей проблемой, восстанавливая станок сверлильный. купил 7001 радиально-упорный подшипник, не бюджетный, и пытался его использовать. Но при попытке снять его с вала, подшипник разобрался, а обратно я не смог запихнуть шарики. Пришлось не морочить голову и поставить В ПИНОЛЬ два 6001)))))

Теперь вопрос в следующем.

У вас в торпеде в пятерике пара подшипников радиальных шариковых. А почему бы не использовать внутрь пятерика игольчатый подшипник типа 22Х28Х10, наружу осевой упорный типа 12Х26Х9.

Ну ладно, сложно точить втулку, неудобно разбирать, сложно герметизоровать.
Не бывает двухрядных подшипников типа 12*28*16?

Есть, называются двухрядные шариковые подшипники кондиционера.

https://podshipnik.ua/product/podshipni ... #gallery-1

Да, экзотная вещь.
Самый главный фокус в том, что на него когда он торчит из пятерика, можно одеть промышленный автомобильный сальник и получить герметичность.

И 7001\36101 бывают дешевыми, видимо есть их смысл юрать с алиэксперсса.

Вот например. Двухрядный 28*12*16 - 88 грн.
https://vpk-podshipnik.com.ua/product/3001-2rs

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

31.01.2023 21:51

sergevl, спасибо за отзыв :beer:

Конечно, 12*28*16 (для кондиционеров) и 12*28*12 (3001 2RS) интересно попробовать,
но для них в характеристиках не указывается максимальная осевая нагрузка.

Для 3001-го есть статическая радиальная Со=3,75кН (370 кгс), что поинтересней, чем у однорядника 6001-го (250 кгс).

А статическая осевая 3001-го - вот вопрос.
Надо покупать, ставить и ездить...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

01.02.2023 01:38

Maxim_Sed писал(а)

sergevl, спасибо за отзыв :beer:

надо смотреть по аналогии с известными парами однорядный\двухрядный.

Радиально упорный
12 28 8 5800 н 2900 н кг 590 296
12 32 10 7900 н 3850 н кг 805 395

Двухрядный 5201

12 32 16 мм 10500 5800 н кг 1070 590

Радиально упорный
12 32 10 мм 8000 4050 н кг 815 410

6001
12 28 8 мм 5 100 2 370 н кг 520 241

По табличке просится решение типа как сверлильном станке - два радиально упорных подшипника.
да и 6001 не выглядит чем то слабым по таблице. Весьма вероятно, его разрушает не осевая нагрузка, а сочетание перекоса и радиальной нагрузки. А второй подшипник уменьшает перекос .

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

01.02.2023 02:15

И да, еще подумалось: а может эту противную втулку надо было сделать совсем не так?
Внутрь пятерика всунуть игольчатый подшипник, один на вал в самое нутро, второй одеть на втулку с резьбой на которой крутится подшипник малый.

22 28 17 мм ньютоны 17 300 22 700 килограммы 1 760 2 310

22 28 12 мм ньютоны 8 650 килограммы 880 ньютоны 5 150 килограммы 525

22 28 14 мм ньютоны 13 900 ньютоны 17 100 килограммы кг 1 420 1 740

а под втулку кинуть малый упорный подшипник?
10 24 9 мм н 10 100 14 000 кг 1 030 1 420

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

01.02.2023 03:12

почему этот вопрос возник? Имею торпедную втулку хвз китай или индия на раме старт шоссе.
Замучали прокруты, причём такое впечатление, что возникают когда втулка раскрутится. Разобрал подтянул и 15-20 км без прокрутов, потом опять. Причем колесо было перевернутое, на 180, прокруты в таком случае были меньше.
по итогу разобрал полностью. всю торпеду и попробовал как следует затянуть колесо.
в результате прокруты усилились, и педали начали крутится вместе с колесом, будто шоркает что-то.
с ремонтными роликами 6,8 мм педали свободно не крутились, только вместе с колесом.
срезал щарошкой выработки ямки на пятерике, прокруты вообще исчезли, стало все идеально.
Только вот педали начали крутится вместе с колесом, и выставить нормальный люфт не удавалось, просто колесо прекратило крутится.
а ехать стало возможно при люфте на ободе 6-8 мм.

правый конус вообще убитый, но цепляет не только он, а еще и пятерик или тормозной барабан.
на правом конусе явно видно что втулка колеса ходит неровно, не по кругу, а бьёт.. щарики в сепараторе 6,3 не влазят, тесно им очень.

я вот думаю, что делать теперь.. очень не хочется переспицевать колесо. жалко если съело не центрически втулку.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

01.02.2023 12:19

Упорный подшипник F10-17M (10х17х5) 10*17*5
35 грн

вот такой внутрь в пятерик. а снаружи игольчатый.
только проточить внутри под него канавку, юлаго индийские конуса сырые и из мякгой стали.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.02.2023 09:00

sergevl писал(а)

Имею торпедную втулку хвз китай или индия ...

имхо, нет смысла тратить силы и время на эту втулку
если хочется потренироваться ~~на кошках~~, то конечно можно попробовать

эти индокитайские торпеды - одна сплошная ошибка (кривые детали, мягкая сталь и тд)
поэтому переспицовки не избежать

если уже хочется торпеду, то поищите чешскую velosteel

или посмотрите в сторону червячек

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

XTRыч - Ливингстон

02.02.2023 09:30

sergevl писал(а)

ее выкинуть на помойку потому что все что делали в совке- говно. и купить любую фиштель сахс, шимано или арчер. Конечно мое ИМХО но для меня как механика совок давно умер. максимум по нищете можно раму вилку взять и если не развалилось седло. все остальное бессмысленная трата времени. Тем более че то там точить, мутить :facepalm:

да ну ребят. ужеж не 1981й давно

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

02.02.2023 20:04

XTRыч,
червячки и торпеды после доработки под два прома ходят очень приятно
заметно лучше, чем в стоковом виде

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

02.02.2023 23:11

Maxim_Sed писал(а)

sergevl писал(а)

Имею торпедную втулку хвз китай или индия ...

именно эта моя торпеда состоит из втулки от велосипеда Десна 1978 года, и внутренностей от игла или китая. Покупалась внутрячка еще в 2009 году, чтобы на даче кататься на велике (прокруты замучали) осталась еще ось, протёртая пятиреком вроде от советской втулки.

интересно, как понять нужна ли переспицовка, купить такую же китайскую начинку и вставить в советскую втулку? 350 гривен.
повторится затирание - капец втулке. )

или купить велостиль\фирму\планетарка\червячку и переспицевать сходу? 750-3000 грн.+ переспицовка.....

купить колесо заднее от старт шоссе и переспицевать?
очень не хочется ставить ободные тормоза, в дождь снег слякоть зимой звук как пенопластом по стеклу, и эффективность мизер.

А вы перетачиваете новые велостилевские торпеды?

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

03.02.2023 00:16

XTRыч писал(а)

sergevl писал(а)

да ну ребят. ужеж не 1981й давно

ее я конечно выкину на помойку. она уже не ездит.
но только вот новое шимано через месяц эксплуатации с январь по февраль будет выглядеть как предметы найденные на базе металолома. Сфоткать задние переключатель? Звезды?

Щимано еще то гавно: все болтики после покупки сразу поменять на нержавеющие.
звезды стираются в пыль за сезон.
на индексных манетках крепление вообше мрак, в тончайшем металле хомутов пробиты отверстия с резьбой, в которых незатяжимые болтики со срываемыми шлицами. После покупки заменить болтики креплений.
Новое изделие.

ну и ржавчиной покрыто это всё шимано. Эти ребятки могли бы изготовить нержавеющие звезлы для тех кто ездит по соли и снегу. Но им важней взять сталь помягче, и сделать на ней зубья пониже, чтобы быстрей износились детальки.
Это планетарки также касается. Уверен, на ней ржавеющая мягкая звездочка с пониженным профилем зуба, да еще и тоньше в два раза советской. )

Если бы шимано делало стиральную машину, барабан был бы ржавый, пачкал штаны, и его нужно было бы менять кажлый сезон. ) Почему то в стиральной машине бак не нужно менять каждый сезон? А почему шатунные звезды пачкают штаны ржавчиной и я могу их зубья позагибать плоскогубцами?

так что современное гавно еще гавнистей советского, а точить современное гавно бесполено: там нечего точить, мутить надо, да. постоянно, потому что сделано все явно одноразово и специально, осознано плохо?

специально плохая гальваника, просаженные диаметры болтов осей и деталей детали специально более тонкие чем это нужно для минимальныой прочности.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

04.02.2023 11:30

sergevl писал(а)

именно эта моя торпеда состоит из втулки от велосипеда Десна 1978 года

тогда нет проблем
всего то надо найти механику от отечественной втулки
а дальше подскажу...

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Aleksei Dmytren - Перси Фоссет

12.02.2023 23:31

Цитата

в тончайшем металле хомутов отверстия с резьбой незатяжимые болтики со срываемыми шлицами звезды стираются в пыль за сезон

ну и нахуя турней покупать?

Цитата

могу их зубья позагибать плоскогубцами

сила есть ума не надо

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

карабас. б. - Христофор Колумб

07.03.2023 12:08

У нас хтось робить цю трубу народу?Project 40M35 ("Труба народу") предназначен для установки в каретку Томпсона
(велосипеды Минск, Салют и др. с безрезьбовым кареточным стаканом ф40мм)
Якщо робить то ткніть носом ще краще телефон . Мені потрібні 2 кільця по 11мм з лівою і правою різьбою щоб збільшити розмір труби з 78мм до 100мм .78 мм тому що рама електро велосипедна і довжина кареточного валу 156мм в продажу таких немає а рідний зроблений з якоїсь шняги -такого зносу вала напевно ніхто небачив а якби приварити кільця то можна поставити картридж з фетбайка .

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

карабас. б. - Христофор Колумб

09.03.2023 19:31

Знову питання -чи реально замовити цю трубу народу?і яка цінапитання

Вложение

21582610.jpg
[ 177.29 КБ | Просмотров: 4812 ]

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

10.03.2023 08:58

карабас. б.,
каретка "труба народу" производилась в г. Северодонецк
после известных событий нет возможности производить данные каретки ((

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

карабас. б. - Христофор Колумб

11.03.2023 08:56

Maxim_Sed писал(а)

Дякую за розяснення ,все розумію ,прийдеться шукати інші варіанти.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

12.03.2023 11:23

Aleksei Dmytren писал(а)

Цитата

ну и нахуя турней покупать?

Цитата

могу их зубья позагибать плоскогубцами

сила есть ума не надо

Тогда надо было советовать покупать не просто Шимано, а топовые их линейки. А заодно с этим советовать где после 24.02 найти работу, позволяющую купить себе топовые линейки Шимано.
Зубья на современных звёздах гнутся не потому что я их гну плоскогубцами от наличия свободного времени и недостатка ума, а например, при случайном падении велосипеда на зубья звезды. Ну а выровнять их так же легко как и погнуть. Оттого что их делают из мягкой стали. Она дешёвая и легко обрабатывается.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

08.05.2023 10:53

Северодонецк 4мая 2023

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Alexey2000 - Отто Шмидт

15.05.2023 16:10

Руль не вписывается. Надо бы более эргономичный. Цветовая гамма тоже не совсем.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Stas-shosse - Руаль Амундсен

15.05.2023 19:36

Alexey2000 писал(а)

Руль не вписывается. Надо бы более эргономичный. Цветовая гамма тоже не совсем.

Ну почему же не совсем. Очень даже аквафрешная гамма.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

29.05.2023 00:37

Поставил втулку велостиль, без доработок.
не времени ни сил ни денег чтобы модифицировать заднюю втулку, нет. ездит да это радость.
Получил односкоростной старт шоссе в-555 с задней втулкой по типу украины, трехлапкой, звездой 53 спереди 21 сзади, с почти нулевым выносом руля. посадка почти вертикальная. на базаре купил руль баран+вынос от спутник-туриста. отдал в порошок.

подседел и руль титан, почти все гайки и болты заменил на оные из нержи, хотя лучше бы из титана.
педали от старой украины.
раму перекрасил порошком в рал 1028, это насыщенный желтый цвет в который красят экскаваторы.
восстановил эмблему с ласточкой.
вес 11,1 кг.
подозреваю, что лучше взял более короткую раму, типа Велосупер, поставил бы алюминиевые шатуны и сварил бы из нержи гораздо более легкий вынос.
если добавить шины тонкие, и заменить все шайбы\гайки на дюралевые, то получилось бы килограмм 10 веса.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

29.05.2023 20:07

Доработайте левый конус по проверенному рецепту. Почувствуете разницу.

sergevl - Магеллан

29.05.2023 23:29

Там список сообщений. А можно адресно дать ссылку на статью как именно просверлить. На миске ячитал но уже забыл. Насколько я помню, надо проточить в конусе посадку под подшипник, и выточить втулку с упором чтобы надеть ее на вал. Я ещё предлагал заменить однорядный подшипник двухрядным радиально упорным, или же комплектом из игольчатого и упорного подшипников.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

30.05.2023 22:03

Ссылка на ХТ

Сообщение было удалено | удалил: sergevl | 31.05.2023 00:15.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

sergevl - Магеллан

31.05.2023 00:07

Вот ссылка на миску с чертежами https://mysku.club/blog/diy/85800.html

Последний раз редактировалось sergevl 31.05.2023 00:08, всего редактировалось 1 раз.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

20.06.2023 22:26

Для велосипеда Scoop

собрал заднее колесо на одинарном алю ободе и отечественной торпеде:

Правда, с длиной спиц ошибся на 1-2 мм в минус.
Надо было 292 мм, а не 290 мм брать.

Re: Ангар 179: Установка вала "под квадрат" в каретку ХВЗ и

Maxim_Sed - Георгий Седов

05.07.2023 16:31

Последняя версия (на 5.07.2023) и самая простая доработка левого конуса торпеды ХВЗ для улучшения модуляции торможения:

Достаточно всего-то сделать две лыски 24..25мм на заточном станке.
Ширина лысок - вплоть до дорожки шариков.

Доработка проверена на двух экземплярах конусов: всё гуд. :good:

Вернуться к началу

Начать новую тему

Ответить

Страница 1 из 1 [ Сообщений: 1709 ]
Пред. тема | След. тема